раб Божий Павел писал(а): М. Назаров пишет, русской эмиграцией был отвергнут фашистский дух, как неприемлемый, как дух ограничивающий свободу человека, не соответствующий православному пониманию соборности.
Так об этом и речь. О чём здесь спорить можно, непонятно вовсе...
То есть фашизм, пытался копировать христианскую государственность, но был изначально ущербен, имел вышеназванные недостатки. Зачем же повторять ошибки идеологии, которая не смогла развиться в нечто лучшее именно из-за своей языческой гордыни, вождизма, обожествления государственности, стадности, плебейства.
раб Божий Павел писал(а):Если рассматривать фашизм не исходя из его терминологии и из его идеального состояния,
Где был этот "идеальный фашизм"? Ну не может быть ущербная идеология идеальной. Ах да, Вы утверждаете, что на Руси. Но ведь это не мог быть фашизм, потому как, фашизм - явление постмонархическое, явление ХХ в., пытавшееся копировать традиционное общество. А идеальной, если можно так выразиться является Православная Монархия, которая выше всяких "измов".
раб Божий Павел писал(а):а из поведения тогдашних фашистских лидеров Европы и царившей обстановки, то такое мнение абсолютно верно. Но ведь мы, к примеру, не отвергаем Православие из-за Редигера и Гундяева. Таким же Макаром неоязычники (что тогда, что сейчас) отвергают Христианство, мол, раз церковная верхушка служит силам зла, а Церковь поражена еретическими струпьями, то мы отвергнем Христианство вовсе. Правда, в Вашем случае, тут немножко другой подход.
Логика ясна. Был "неправильный фашизм". Так ведь и некоторые коммуняки рассуждают в подобном ключе: дескать Троцкий, Ленин, Сталин (нужное подчеркнуть) "неправильный" коммунизм строили, а надо вот "правильный" построить...
Я ни вкоем случае не пытаюсь между коммунизмом и фашизмом знак равенства поставить, как это делают тупые либерасты. Фашизм - идеология более приемлемая и уж точно такая преступная, но из-за её недостатков, обобщённых ещё Ильиным, она не смогла развиться в более совершенную форму.
раб Божий Павел писал(а):Вы связываете слово "фашизм" с его проявлениями у европейских народов, а проявления эти были, как я уже писал косными, слепыми, весьма далёкими от идеала, таким образом Вы просто отвергаете само слово "фашизм", считая его дискредитировавшим себя. Что ж, я не навязываю это слово и сам готов применять его крайне редко, если уж восприятие у моих соотечественников настолько искажено, что не способно выйти за рамки сложившихся стереотипов и впечатлений.
Опять... Я с уважением отношусь ко многим правым европейским деятелям. Но из-за уважения к ним необязательно заимствовать их терминологию.
раб Божий Павел писал(а):Ведь для них (германцев и прочих) порой А. Гитлер является святым, если можно так выразиться. Снова вдаряются они в его идеи. А если объяснить им, что Гитлер в этом-то и в этом-то ошиблся, указать на тогдашние ошибки самих европейцев (не только их лидеров), и показать им, где по настоящему реализуется Национальная Государственность (Фашизм), т. е. в Святой Руси, то это даст положительный результат и ещё больше консолидирует наши силы, а многих, к тому же, приведёт к Православию. 14/83 (а не 88), так сказать!
Но и ведь и Муссолини ("изобретатель" фашизма) во многом ошибался.
Это доктрина предполагает построение тоталитарного государства, примитивный вождизм, стадность (а не соборность), искоренение инакомыслия. И никаких 14/88 (89, 92, 100 и т.д.) не нужно. Всё это - глупое доктринёрство. Попытка уместить Православие и Православную Государственность в какое-то количество пунктов бессмысленно и кощунственно. Вы б ещё цитатники предложили. Всякое упрощение - есть деградация.
А если согласны, так чему же упорствовать в необходимости именно фашизма? Ильин всё доступно объяснил, куда уж понятнее.раб Божий Павел писал(а):И практически согласен с данной цитатой:Иван Александрович Ильин, наш выдающийся философ, дал очень хорошую формулировку этому опыту познания русской эмиграцией фашистских режимов. Он писал, что русским незачем было всё это, даже ценное,
М.В. Назаров писал(а):То есть Ильин хотел сказать, что у нас был свой корпоративизм - это наша соборность; всероссийские Земские соборы сыграли огромную роль в русской истории, и не нужно нам было изобретать ни корпоративизма, ни новую идеологию, у нас Православие было - это единственная религия, которая объясняет смысл истории, смысл общественного устройства.
раб Божий Павел писал(а):И это воистинну так! Идеал Фашизма уже имелся (и имеется) у нас! Фашизм, как ОБЪЕДИНЕНИЕ ВСЕХ СОСЛОВИЙ, как КОРПАРАТИВИЗМ (СОБОРНОСТЬ), как НАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, есть СВЯТАЯ РУСЬ!
Удивительно, как это при прочтении одной и той же цитаты у нас с Вами возникает различное её понимание. :)
Там же сказано, что фашизм - явление более примитивное, по сравнению с Русской монархией. Вот поэтому и русская эмиграция вскоре отошла от него, отметив при этом все его достоинства, которые несомненно были.
раб Божий Павел писал(а):Ну, из национал-социализма можно много хорошего взять (опять же не затрагивая, совсем другую степь - нацизм и грубый расизм). Можно сказать, что дореволюционная Россия, в экономическом плане стремилась к национал-социализму. Это чисто экономический аспект.
Это заблуждение, увы часто встречаюшееся. Во-первых, национал-социализм - это и есть нацизм. Во-вторых, социализм отвратителен в любом виде. Сразу хочу отметить, что такие вещи, как социальное обеспечение, бесплатная медицины и т.д. не имеют к социализму (идеологии) отношения, так же как не имеет к демократии прямого отношения такое понятие как "правовое государство".
А теперь, подробнее "о стремлении к национал-социализму". Социализм предполагает полную ликвидацию частной собственности, тотальное обобществление её (непонятно правда, что под "общенародной собственностью" понимать, и как это "весь народ" будет осуществлять свой контроль над ней). Гитлер, в этом плане был "отступником от идеалов национал-социализма", за что подвергался от бывших соратников безпощадной критике. Ну как Ленин, за НэП. Так вот, ближе всего, к идельному национальному социализму подошла полпотовская Кампучия. Частная собственность ликвидирована, товарно-денежные отношения ликвидированы, объявлено "всеобщее равенство", дети отнимались у родителей и воспитывались в интернатах. Вот и социализм в чистом виде. А почему он национальный? Представители всех национальностей, кроме кхмеров также подлежали истреблению на территории Камбоджи. Вьетнамцы, китайцы, чамы - все подверглись геноциду. Думаю, что Вам не хотелось бы хотелось бы стремиться к такому "идеалу", паотому как результат его был печален. В нашем Отечестве опыт построения социализма также трудно назвать удачным.
раб Божий Павел писал(а): Разъяснять надо, что под Фашизмом подразумевается.
Разумеется надо. И отмечая все достоинства фашизма надо быть выше него. Вот и всё.
раб Божий Павел писал(а):А может быть ошибалась Елизавета Феодоровна? Она, ведь, тоже могла не понимать и не допонимать чего-либо.
Конечно могла. И Государыня также могла ошибаться.
раб Божий Павел писал(а):Эти цитаты не противоречат моим словам.
Ну, раз Вы так считаете...
раб Божий Павел писал(а):В земном плане - НЕТ, т. к. Идеального Государства нельзя построить, так же, как и Рая на земле. Но была разработана Идея Святой Руси (Идеального Государства), к которой Россия (земная Русь) всегда стремилась. Именно в России (земной Руси) эта Идея (Идея Идеальной Руси) и родилась. Когда Россия отходила от этих Идеалов - совершалось Её падение, когда она руководствовалась ими и приближалась к ним - были периоды Её процветания
Золотые слова. Но зачем это именовать "фашизмом"?
