Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году?

[Андрей Архаров]

Христосъ Воскресе!

Надо полагать, что в подготовке нападения на Германию Жуков участвовал совместно со Сталиным, а затем принялся заметать следы.

Коммунист Сталин считал социалиста Гитлера своим союзником в общей борьбе против мiрового капитализма.

При этом после смерти вождя он выгораживал себя и обвинял во всех неудачах Сталина.

Какого «важдя»? Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) максист-ленинец Сталин был безжалостный интриган, уничтожавший всё, что дорастало до его уровня, а как военный стратег, он никакой. Если бы до войны Жуков проявил себя как другие известные военноначальники, то разделил бы их участь.

[Серёжка Петрович]

При этом после смерти вождя он выгораживал себя и обвинял во всех неудачах Сталина.

Черты к портрету Жукова:
"Маршал Жуков, утеряв всякую скромность, и будучи увлечен чувством личной амбиции, считал, что его заслуги недостаточно оценены, приписывая при этом себе, в разговорах с подчиненными, разработку и проведение всех основных операций Великой Отечественной войны, включая и те операции, к которым он не имел никакого отношения (из приказа министра Вооруженных Сил СССР от 09.06.946 г.)

Коммунист Сталин считал социалиста Гитлера своим союзником в общей борьбе против мiрового капитализма.

У Сталина не было союзников, у него были попутчики и попутчиками они были до поры, до времени.

Если бы до войны Жуков проявил себя как другие известные военноначальники, то разделил бы их участь.

Андрей Федорович, Вы-то хоть не повторяйте байки про невинно загубленных красных командиров-самородков.

Какого «важдя»? Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) максист-ленинец Сталин был безжалостный интриган, уничтожавший всё, что дорастало до его уровня, а как военный стратег, он никакой.

Дифирамбы Сталину петь нам ни к чему. Однако, как военный стратег, он завершил войну в Берлине на западе и разгромив Квантунскую армию на востоке. И как бы там ни было, Сталин оказался не только безжалостным интриганом, но и самым умным из всей ленинской гвардии.

[Саша71]

Ну эта жуковская брехня была прообразом всех будущих советских учебников по истории Второй мировой войны. Чтобы понять, кто такой Жуков рекомендую прочитать книги В.Суворова "Тень победы" и "Беру свои слова обратно".

Спасибо за рекомендации книг. По-сути согласен с "прообразом", после смерти Кобы практически вся номенклатура заговорила "кто на что" был горазд. Это и понятно почему. Кто свою репутацию сохранял, а кто этим "повышение" выпрашивал. Статьей этой хотел показать очередную попытку сегодняшнего режима затушевать главную тему сталинских репрессий -десионизацию, дабы скрыть "уши" комм.идеологии, дельцов и подельников фев.революции. Многие ведь и в Думе и в аппарате "ряженые" выходцы прошлых ярых коммунистов и чекистких "борцов за будущее". И жид разве свое какое-никакое поражение разве признает? Они ведь "избранные" и никогда "непобедимые", тем более сейчас, в час их "торжества и пиршества". Статья ещё и подтверждение мною выше сказанного насчет сталинского феодализма как возможного прообраза антихриста к концу времен.

[Сергей Николаев]

Если бы до войны Жуков проявил себя как другие известные военноначальники, то разделил бы их участь.

Андрей Федорович, Вы-то хоть не повторяйте байки про невинно загубленных красных командиров-самородков.

А правда ли, что Сталин не без основания опасался второй "февральской (генеральской) революции"? И правда ли, что перед войной он как тиран репрессировал 95% командного состава в чине старше майора, не выясняя, кто виновен, а кто невиновен?

[Серёжка Петрович]

правда ли, что перед войной он как тиран репрессировал 95% командного состава в чине старше майора, не выясняя, кто виновен, а кто невиновен?

Нет, не правда. У В.Суворова есть книга и про это. "Очищение" называется. Там рассматриваются все большевицкие мифы про 40 тысяч загубленных полковдцев, про 95 % и прочее.
Будучи студентом, считал, что вполне удовлетворительно разбираюсь в истории 20 века (для студента, по крайней мере), но прочитав книги В.Суворова понял, что мало читать и знать, нужно прочитанное складывать в общую картинку. Почитайте, и у вас отдельные узоры исторических знаний гармонично вплетутся в общую картину.

[Андрей Архаров]

Христосъ Воскресе!

У Сталина не было союзников, у него были попутчики и попутчиками они были до поры, до времени.

Здесь я полностью с Вами согласен. Но только попутчики иногда бывают временными союзниками.

Если бы до войны Жуков проявил себя как другие известные военноначальники, то разделил бы их участь.

Андрей Федорович, Вы-то хоть не повторяйте байки про невинно загубленных красных командиров-самородков.

Все они были мерзавцы и заслужили смерти, но, Сталин убивал их только за то, что они были людьми самостоятельными не подконтрольными Кобе. Горец постоянно плёл интриги и сам страшно боялся интриг против себя. Возле себя он оставлял людей имеющих прежние заслуги, но уже не способных на поступок или же таких, кто не смог бы вокруг себя объединить заговорщиков, таких как Коганович, Ворошилов, Будённый, Молотов, Землячка.

Дифирамбы Сталину петь нам ни к чему. Однако, как военный стратег, он завершил войну в Берлине на западе и разгромив Квантунскую армию на востоке.

Ещё скажите, что стратег Коба разрабатывал армейские операции. Он только указывал, к какому «красному празднику» нужно успеть повести военную операцию, что неизбежно приводило к дополнительным потерям.

И как бы там ни было, Сталин оказался не только безжалостным интриганом, но и самым умным из всей ленинской гвардии.

Он был большой трус, а страх его заставлял думать и действовать на опережение в отличие от прочих ленинагвардейцев, которые поплатились за свою доверчивость.

[Серёжка Петрович]

Сталин убивал их только за то, что они были людьми самостоятельными не подконтрольными Кобе.

А что, он должен был холить и лелеять деятелей, которые ему не подконтрольны? Если бы он таких не расстреливал, его сейчас бы называли дураком, потому что закончил бы жизнь в расстрельном подвале.

сам страшно боялся интриг против себя

"страшно боялся" - это когда ты замер перед гадом ползучим, а он тебя заживо медленно проглатывает, безо всякого сопротивления. А Сталин, оказавшись в банке с гадами, всем им головы открутил. "Страшно боялся" - немножко не та характеристика.

Возле себя он оставлял людей таких... кто не смог бы вокруг себя объединить заговорщиков

По вашему, он должен был себя окружить харизматичными лидерами заговорщиков?

Он был большой трус, а страх его заставлял думать и действовать на опережение

Александр Васильевич Суворов очень часто действовал на опережение. Его тоже в трусы запишем?
Был бы Сталин трусом, он оставался бы "секретаришкой" при вожде Троцком или Бухарине каком-нибудь.
Мне кажется, что Вы, Андрей Федорович, отрицательно оценивая итоги деятельности Сталина, приписываете ему лишние отрицательные качества.

[Сергей Николаев]

правда ли, что перед войной он как тиран репрессировал 95% командного состава в чине старше майора, не выясняя, кто виновен, а кто невиновен?

Нет, не правда.

А что тогда правда? Цифры и проценты привести сможете?

У В.Суворова есть книга и про это. "Очищение" называется. Там рассматриваются все большевицкие мифы про 40 тысяч загубленных полковдцев, про 95 % и прочее.
Будучи студентом, считал, что вполне удовлетворительно разбираюсь в истории 20 века (для студента, по крайней мере), но прочитав книги В.Суворова понял, что мало читать и знать, нужно прочитанное складывать в общую картинку. Почитайте, и у вас отдельные узоры исторических знаний гармонично вплетутся в общую картину.

Суворов-Резун многое пишет правильно. Но... "Единожды" солгавшему, кто ж ему поверит?

Резун утверждает, что нападение Германии на СССР было превентимным ударом. Но это неправда. Гитлер не знал о том, что Сталин готовит нападение на Германию. Об истинных причинах своего нападения на СССР Гитлер рассказал в письме к Муссолини от 21 июня 1941 года:

http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.ph ... 38#p257938

http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=8363

[Андрей Архаров]

Христосъ Воскресе!

Сталин убивал их только за то, что они были людьми самостоятельными не подконтрольными Кобе.

А что, он должен был холить и лелеять деятелей, которые ему не подконтрольны? Если бы он таких не расстреливал, его сейчас бы называли дураком, потому что закончил бы жизнь в расстрельном подвале.

Не все кого Коба устранял метили на его место. Кроме уголовных, есть другие способы устранения политических конкурентов, например перевод на другую работу. Того же Жукова Коба убивать не стал, а отправил в почётную ссылку.
Своих возможных конкурентов не убивал Хрущёв и его жизнь закончилась у себя на даче, а не в «расстрельном подвале». Своих возможных соперников не устранял Брежнев. Маленький горец, страдая комплексом неполноценности, осознавая свою серость, видя, что вокруг него люди значительно умнее, талантливее и внешне интереснее его, мстил как восточный деспот своим же товарищам по партии за их ум и талант, оставляя вокруг себя только серость такую же, как он сам.

сам страшно боялся интриг против себя

"страшно боялся" - это когда ты замер перед гадом ползучим, а он тебя заживо медленно проглатывает, безо всякого сопротивления. А Сталин, оказавшись в банке с гадами, всем им головы открутил. "Страшно боялся" - немножко не та характеристика.

Когда Сталин был главарём налётчиков и убийц, тогда он занимал место достойное своим дарованиям, тогда ему нечего было терять и он мало заботился о своей жизни: ограбил, посадили, бежал, ограбил, посадили… Заметим, что в Гражданскую войну он не проявил себя как талантливый организатор и стратег, но только как жестокий палач.
Оказавшись на должности несоответствующей его дарованиям, косноязычный Коба стал бояться: безшабашная юность прошла, пришла зрелость, холодный расчёт и страх за свою драгоценную жизнь.

По-вашему, он должен был себя окружить харизматичными лидерами заговорщиков?

Да нет, будучи серым, он вокруг себя оставлял одну серость. Подобное к подобному.

Был бы Сталин трусом, он оставался бы "секретаришкой" при вожде Троцком или Бухарине каком-нибудь.

Кроме страха у него были и другие качества, но именно страх за свою жизнь заставлял его лишать жизни своих же товарищей. А они поначалу его как своего врага всерьёз не рассматривали, ничтожная маленькая личность. Именно потому, что этого "секретаришку" никто для себя всерьёз как явная угроза не видел, он и переиграл более ярких и талантливых.
Посмотрите последнее выступление Кобы: http://www.youtube.com/watch?v=NxpGzI90g3o

Это не Суворов и, даже, не Брежнев. Правда, Брежнев читал свои доклады по бумажке, а Коба импровизировал перед публикой, "дабы дурость каждого видна была", она и видна. Но, любой грузинский тамада построит свой доклад ярче и интереснее его.

[Серёжка Петрович]

А что тогда правда? Цифры и проценты привести сможете?

Было 5 маршалов. Растреляны 3 – Блюхер, Тухачевский, Егоров. Остались - Ворошилов, Буденный.
Было 8 командармов 1 ранга, растреляны – 5 Уборевич, Якир, Белов, Федько, Фриновский. Остались - Шапошников, Кулик, Тимошенко.
Командармы 2 ранга из 34 (ориентировочно) расстреляно: 14 (Алкснис, Вацетис, Дубовой, Дыбенко, Каширин, Корк, Левандовский, Седякин, Федько, Халепский, Великанов, Михаил Дмитриевич, Штерн)

Итого 95% никак не выходит.
5 маршалов + 8 командармов 1 ранга + 34 командармов 2 ранга = 47 должностей.
Растреляно 3+5+14=22. Итого 46,8 %
Далее, чем ниже должности, тем процент репрессированных ниже.

Суворов-Резун многое пишет правильно. Но... "Единожды" солгавшему, кто ж ему поверит?

Он пишет на основании открытых источников. Его ссылки можно проверить. И выводы можно оценить на предмет соответствия формальной логике.

[Серёжка Петрович]

Не все кого Коба устранял метили на его место.

Вполне логично. Если Троцкий метит на место отца народов, нужно устранить не только его, но и тех кого Троцкий подбирал себе в помощники и заместители.

Маленький горец, страдая комплексом неполноценности, осознавая свою серость, видя, что вокруг него люди значительно умнее, талантливее и внешне интереснее его, мстил как восточный деспот своим же товарищам по партии за их ум и талант, оставляя вокруг себя только серость такую же, как он сам.

Вот если бы мне дали эти строки с заданием угадать автора, я бы ответил незамедлительно: Троцкий. Откуда у Вас такое единомыслие с этим «товарищем»?
Откуда Вам знать какими комплексами страдал Сталин и что он при этом осознавал. Вы же с ним водку не пили на кухне, и он душу Вам свою не изливал.
И чьим же талантам завидовал Сталин? Какому высокому голубоглазому большевику атлетического телосложения он завидовал? И какие там были таланты? У кого?
Давайте вместе подумаем, кто был глупым, бездарным и серым, а кто умным, талантливым и цветным.
1. Второй человек в государстве после Ленина и почти первый после смерти Ленина. Создатель Красной Армии. Закончил жизнь мелким бумагомарателем в Мексике. Был убит шпионом, который легко втерся к нему в доверие, прикинувшись его почитателем (видать почитателей у него было не много).
2. Партиный секретарь. Когда большевицкие динозавры дрались за власть, он последовательно концентрировал власть в своих руках. Уничтожил всех дерущихся динозавров. Возглавил крупнейшую в мире страну. Сделал эту страну сильнейшей в мире. Методично расширял границы своей империи.
Какой Ваш вариант, Андрей Федорович? Один или два?

Оказавшись на должности несоответствующей его дарованиям, косноязычный Коба стал бояться.

Докажите. Как Вы его страх вычислили? И почему он не соответствовал своей должности? Вот Гитлер не справился, Троцкий не соответствовал, Наполеон не потянул, а вот Сталин оказался талантлевее и способнее этих диктаторов.

К обоснованным обвинениям отношу следующие характеристики: рябой, кривой, косноязычный.
Серость, трусливость, бездарность – обвинения эмоциональные, голословные и бездоказательные.

[Андрей Архаров]

Христосъ Воскресе!

А что тогда правда? Цифры и проценты привести сможете?

Было 5 маршалов. Растреляны 3 – Блюхер, Тухачевский, Егоров. Остались - Ворошилов, Буденный.

Да, но Вы забыли о Троцком, который хоть и был такой же мерзкий тип, всё же входил в генералитет «красной армии», был талантливым организатором и создателем этого монстра. Также был ещё заместитель Троцкого на посту председателя Реввоенсовета РСФСР Склянский Эфраим Маркович ("утонул" по приказу Сталина). Когда Троцкого сменил Фрунзе и серьёзно занялся реорганизацией армии с перестановкой кадров (Блюхер, Тухачевский, Егоров – его люди), был убит на операционном столе.

Гитлер напал на Сталина потому, что ему доложили: «Сталин уничтожил 80% своего генералитета и надо этим воспользоваться пока не выросли новые кадры».
Конечно, 80% можно оспаривать, но, сколько процентов могли составлять Ворошилов и Буденный? Я бы им не дал и 2%. Они более серые и более ничтожные, чем их «хозяин».

Вот, что пишет о Будённом в своих воспоминаниях сталинский секретарь Борис Бажанов:

Банда Буденного скоро разрослась в бригаду, потом в конный корпус. Москва дала ему комиссаров и хорошего начальника штаба. Повышаясь в чинах и будучи командующим, Буденный в операционные дела и в командование не вмешивался. Когда штаб спрашивал его мнение по поводу задуманной операции, он неизменно отвечал:
"А это вы как знаете. Мое дело - рубать".
Во время гражданской войны он "рубал" и беспрекословно слушался приставленных к нему и командовавших им Сталина и Ворошилова. После войны он был сделан чем-то вроде инспектора кавалерии. В конце концов как-то решили пустить его на заседание знаменитого Политбюро.
Моя память точно сохранила это забавное событие. На заседании Политбюро очередь доходит до вопросов военного ведомства. Я распоряжаюсь впустить в зал вызванных военных, и в том числе Буденного. Буденный входит на цыпочках, но сильно грохоча тяжелыми сапогами. Между столом и стеной проход широк, но вся фигура Буденного выражает опасение - как бы чего не свалить и не сломать. Ему указывают стул рядом с Рыковым. Буденный садится. Усы у него торчат, как у таракана. Он смотрит прямо перед собой и явно ничего не понимает в том, что говорится. Он как бы думает: "Вот поди ж ты, это и есть то знаменитое Политбюро, которое, говорят, все может, даже превратить мужчину в женщину".
Между тем с делами Реввоенсовета кончено. Каменев говорит:
"Со стратегией покончили. Военные люди свободны". Сидит Буденный, не понимает таких тонкостей. И Каменев тоже чудак: "Военные люди свободны". Вот если бы так:
"Товарищ Буденный! Смирно! Правое плечо вперед, шагом марш!" Ну, тогда все было бы понятно.
Тут Сталин с широким жестом гостеприимного хозяина:
"Сиди, Семен, сиди". Так, выпучив глаза и по-прежнему глядя прямо перед собой, просидел Буденный еще два-три вопроса. В конце концов я ему объяснил, что пора уходить.
Потом Буденный стал маршалом, а в 1943 году даже вошел в Центральный Комитет партии. Правда, это был ЦК сталинского призыва, и если бы Сталин обладал чувством юмора, он бы заодно, по примеру Калигулы, мог бы ввести в Центральный Комитет и буденновского коня. Но Сталин чувством юмора не обладал.
Надо добавить, что во время советско-германской войны ничтожество и Ворошилова и Буденного после первых же операций стало так очевидно, что Сталину пришлось их отправить на Урал готовить резервы.
http://www.xxl3.ru/krasnie/bajanov/bajanov3.htm#gl8

Такого парня сделать маршалом Сталин не боялся. И неслучайно вся дальнейшая карьера Семёна имела представительский характер «свадебного генерала», его тараканьи усы были представительскими. Но, на события военного характера этот маршал ни как не влиял, да и Ворошилов тоже.
Это по поводу кадрового подбора сталинской гвардии, той части генералитета кого горец не побоялся оставить в живых.

[Андрей Архаров]

Христосъ Воскресе!

Не все кого Коба устранял метили на его место.

Вполне логично. Если Троцкий метит на место отца народов, нужно устранить не только его, но и тех кого Троцкий подбирал себе в помощники и заместители.

Или ещё логичнее обвинить всех неугодных в троцкистском заговоре и за одно шпионами всевозможных вражеских разведок.

Маленький горец, страдая комплексом неполноценности, осознавая свою серость, видя, что вокруг него люди значительно умнее, талантливее и внешне интереснее его, мстил как восточный деспот своим же товарищам по партии за их ум и талант, оставляя вокруг себя только серость такую же, как он сам.

Вот если бы мне дали эти строки с заданием угадать автора, я бы ответил незамедлительно: Троцкий. Откуда у Вас такое единомыслие с этим «товарищем»?

С этим «товарищем» мы ещё единомышленны и в том, что Волга впадает в Каспийское море, а у Вас на этот счет, наверное, своё мнение есть отличное от Троцкого.
Вчера читал «Воспоминания бывшего секретаря Сталина» Бориса Бажанова и он почти полностью оказался согласен со мной в моих оценках горца: http://www.xxl3.ru/krasnie/bajanov/bajanov4.htm

Откуда Вам знать какими комплексами страдал Сталин и что он при этом осознавал. Вы же с ним водку не пили на кухне, и он душу Вам свою не изливал.

А я хорошо изучил психологию животных, до человеческого уровня эта скотина не дотягивает.

И чьим же талантам завидовал Сталин? Какому высокому голубоглазому большевику атлетического телосложения он завидовал? И какие там были таланты? У кого?
Давайте вместе подумаем, кто был глупым, бездарным и серым, а кто умным, талантливым и цветным.

Сталина в ЦК "кооптировал" Ленин только за то, что горец не перечил ему, а был его "карманным товарищем". Кто был талантливее и ярче Кобы? Да практически любой член тогдашнего правительства: Бухарин, Каменев, Зиновьев, Рыков, а наибольшую «надежду» подавали Фрунзе и Киров.

2. Партиный секретарь. Когда большевицкие динозавры дрались за власть, он последовательно концентрировал власть в своих руках. Уничтожил всех дерущихся динозавров.

Фрунзе и Киров, эти «динозавры» не учувствовали в драке но, были чрезвычайно популярны в партийной среде. Зиновьев и Каменев пригласили Сталина составить альянс в борьбе с Троцким, они и не думали что этот ограниченный полудикий человек переиграет их и будет столь жесток со своими товарищами.

Возглавил крупнейшую в мире страну.

Это попущение Божие нам за наши отступления и грехи.

Сделал эту страну сильнейшей в мире.

Только за счёт наследства полученного от Царской Империи, которым Коба неумно распорядился. Сильнейшая, только за счёт огромной территории и тогда неисчислимых ресурсов. Если бы территория была размером с Францию, исход войны был бы другой.

Докажите. Как Вы его страх вычислили?

Я уже здесь сказал, что хорошо изучил психологию животных. Животное, особенно хищное, в состоянии страха становится агрессивным и не разбирая кусает своих и чужих, называется это «трусливая агрессия». Он весь конец жизни боялся, никому не доверял, даже врачам, ни с кем не дружил, даже с родными. Несчетный человек...

СТАЛИН

Боюсь друзей,
Врагов,
Жены своей,
Шагов…

Кошмары ночью снятся мне:
На трупах – тысячи людей,
Непохороненных в земле,
Я восседаю,
как Кощей.

Проснусь и вижу, как во сне:
Летают вороны опять.
И только стоны в тишине
Людей,
не смеющих роптать.
1984 г.

[Серёжка Петрович]

Кто был талантливее и ярче Кобы? Да практически любой член тогдашнего правительства: Бухарин, Каменев, Зиновьев, Рыков, а наибольшую «надежду» подавали Фрунзе и Киров.

Наверное вы правы. Я не достаточно хорошо знаю этих людей. Наверняка у них была масса талантов. Может быть Рыков на порядок лучше Сталина вышивал крестиком, а Бухарин пел романсы лучше Шаляпина. А Каменев мог штанишки с карманами раскроить и сшить за полчаса. Признаю Сталин не был талантливым во всем.
Но мы рассматриваем этих людей людей как государственных деятелей, большевицких террористов, претендентов на должность диктатора. Кто из них оказался более талантливым государственным, террористом и диктатором? Ответьте.
Среди многих моих риторических вопросов Вы, Андрей Федорович, не ответили на вопрос, на который я действительно хотел получить ответ:

Давайте вместе подумаем, кто был глупым, бездарным и серым, а кто умным, талантливым и цветным.
1. Второй человек в государстве после Ленина и почти первый после смерти Ленина. Создатель Красной Армии. Закончил жизнь мелким бумагомарателем в Мексике. Был убит шпионом, который легко втерся к нему в доверие, прикинувшись его почитателем (видать почитателей у него было не много).
2. Партиный секретарь. Когда большевицкие динозавры дрались за власть, он последовательно концентрировал власть в своих руках. Уничтожил всех дерущихся динозавров. Возглавил крупнейшую в мире страну. Сделал эту страну сильнейшей в мире. Методично расширял границы своей империи.
Какой Ваш вариант, Андрей Федорович? Один или два?

Ответьте.

Мнение Б.Бажанова интерсно. Но это мнение одного человека. Это человек бежавший из СССР и ставший антисоветчиком. О личных качествах Бажанова мне ничего не известно. Искренен он был в своих оценках или привирал – не знаю. Среди порочего отмечу, что слова о том, что Сталин «никогда ничего не читает и ничем не интересуется» представляются мне неправдой. Посмотрите по ссылке: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%F3% ... B%E8%ED%E0
Свои некоторые политические пристрастия Бажанов выдает, когда пытается обвинить Сталина в провале наступления на Варшаву. Там был один руководитель. И вся ответственность лежит не нем.

Сделал эту страну сильнейшей в мире.

Только за счёт наследства полученного от Царской Империи

Да ну. Беломорканал за счет наследства Царской Империи? Танки Т-34, ИС, КВ тоже за счет наследства? Штурмовик ИЛ-2 тоже от царя достался? И атомная бомба? ДнепроГЭС, Уралмаш, Магнитогорск, Норильск и прочее, и прочее? Все это наследство от Царской Империи?

Если бы территория была размером с Францию, исход войны был бы другой.

Война 1812 года тоже могла закончиться иначе, если бы территория была меньше. И что? Будем делать выводы об уме, трусости и недочеловеческой животной сущности руководителя державы?

Фрунзе и Киров, эти «динозавры» не учувствовали в драке но, были чрезвычайно популярны в партийной среде.

Да на власть не претендавали и кровь народную не проливали. Просто были популярны и все. Кстати, если Тухачевский был ставленником Фрунзе, как Вы говорите, то Сталин сильно укрепил обороноспособность страны, убрав этих «полководцев».

Или ещё логичнее обвинить всех неугодных в троцкистском заговоре и за одно шпионами всевозможных вражеских разведок.

Да логичнее. А Вы что, предлагаете НЕУГОДНЫХ назначать на ответственные должности?

Вот, что пишет о Будённом в своих воспоминаниях сталинский секретарь Борис Бажанов:

И что? Малюта Скуратов был высокообразованным интеллигентом? Или может Александр Данилович Меньшиков имел кругозор Ломоносова? Есть работа, которую нужно делать хирургическим скальпелем, а есть работа, которую лучше сделает кувалда. Нельзя сказать, что скальпель лучше, или кувалда. У них разное применение.

Конечно, 80% можно оспаривать, но, сколько процентов могли составлять Ворошилов и Буденный? Я бы им не дал и 2%. … Это по поводу кадрового подбора сталинской гвардии, той части генералитета кого горец не побоялся оставить в живых.

Что Вы, таки, хотите сказать? Что у Сталина не было толковых генералов?
Кстати, Андрей Федорович, сколько бы Вы им процентов не давали, они уже не возьмут. Процент – это математика. Высчитывается весьма точно. И от Вашего мнения и щедрости никак не зависит.

Гитлер напал на Сталина потому, что ему доложили: «Сталин уничтожил 80% своего генералитета и надо этим воспользоваться пока не выросли новые кадры».

Да, с британским флотом покончено, на туманный Альбион высадился десант и захватил Лондон. Америка на коленях, поставляет ресурсы и технику. Осталось только на СССР напасть. Кстати, подскажите , пожалуйста, фамилию этого идиота, который доложил Гитлеру про 80%.

Да, но Вы забыли о Троцком, который хоть и был такой же мерзкий тип, всё же входил в генералитет «красной армии», был талантливым организатором и создателем этого монстра.

Это Вы о беглом каторжнике с идеей «перманентной революции»? Позволю себе предположить, что если бы его не убрали, что он со своими перманентными поджиганиями мирового пожара еще до 41-го года расшиб бы голову и себе и всей стране. Или Вы думаете, что Троцкий начал бы рыть траншеи и готовиться к обороне?

А я хорошо изучил психологию животных, до человеческого уровня эта скотина не дотягивает.
ограниченный полудикий человек
Я уже здесь сказал, что хорошо изучил психологию животных

Вы уже определитесь: человек или животное.

Что я Вам пытаюсь сказать. Если Сталин был тупой, то русские, которые его терпели были еще тупее. И не только русские, но другие народы входившие в СССР, плюс тупые народы Восточной Европы. Еще более тупые народы Западной Европы и США с их правителями допустившими разрастание «красной угрозы». Получается умных-то тогда не было. А тупой Сталин приняв разрушенную страну после гражданской войны подчинил себе такие территории, которые ни до ни после него никто подчинить не мог: СССР, Восточная Европа, Китай, Северная Корея (ну и какие-то страны я мог упустить).

[Саша71]

Признаю Сталин не был талантливым во всем.
Но мы рассматриваем этих людей людей как государственных деятелей, большевицких террористов, претендентов на должность диктатора. Кто из них оказался более талантливым государственным, террористом и диктатором?

Да какая разница кто из динозавров оказался проворнее, хитрее, терпеливее, изворотливее, говорливее и проч. Главное, Джугашвили был одним из комм.динозавров. Сталин был таким же "полезным идиотом" как и Гитлер, ибо оба были приверженцами богоборческих идеологий. Их карьерный рост можно сравнить с бесовской вакханалией преисподни, какой бес оказался бесовее в их иерархиях ценностей. То, что оба во время их правления были абсолютно уверены в "правильности" государственного строя только доказывает их духовную низость, принадлежность жидовскому диктаторскому складу ума, характеризует их как последователей идеи глобального всемирного Сиона - царства антихриста. Ни одной фиброй души эти двое не дрогнули когда отдавали приказы на уничтожение невинных людей, приказы на военные операции, несущие с собой миллионы ненужных человеческих жертв. Это люди? Это сам диавол во плоти этих людей. В моих глазах эти "люди" заслуживают только сочувствия, гореть им вечно в аду как исполнителям сатанинского замысла.