Вторая гражданская

Непрочитанное сообщение Димитрiй Власовец » Пт май 11, 2007 7:13 pm

Олег Игоревич, нельзя разобраться в том, почему солдаты РОА воевали за Россию, не принимая во внимание характер советской действительности.
Все,
чем дорожит зверинец,
Меч
срежет с лица земли.
Так
меру вершит Кормилец.
К. Кинчев
Аватара пользователя
Димитрiй Власовец
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 6:50 pm

Непрочитанное сообщение Олег Маликов » Пт май 11, 2007 8:01 pm

Уважаемый Дмитрий!

Я не смею осуждать всех солдат РОА, среди которых было много искренних и честных патриотов.

Я о Власове лично.

р.Б.Олег
Аватара пользователя
Олег Маликов
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 10:48 pm
Откуда: СРН

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Пт май 11, 2007 8:44 pm

Маликову.
Это Вы, Олег Игоревич, все почему-то сводите к генералу Власову, к тому же исключительно в русле сов. пропаганды. По-Вашему, против Сталина мог выступить только предатель. Вам же здесь возражают, что, помимо Власова, было такое устремление в огромной части нашего народа на оккупированных территориях и в эмиграции - освободиться от коммунист. режима. Власов, волею судьбы поднятый наверх со всеми своими личными недостатками, - лишь верхушка айсберга, на которую льют личную грязь, не желая разбираться в сути дела. Но кто заставлял в 1945-м, когда советские пушки грохотали на Одере и война Германией была проиграна, вступать в армию Власова (было подано 300 000 заявлений)? Какое "предательство" совершали белогвардейцы, создавшие в Югославии Русский корпус?
Хотелось бы знать, уважаемый Олег Игоревич, что вы вообще изучили по затронутой теме. Прошу посмотреть источники в моих книгах - Вам они все знакомы? И многих бывших власовцев, кто смог избежать выдачи, в эмиграции я знал лично как достойных русских патриотов. Прежде чем бросать в них камень из 2007 года, попробуйте поставить себя в 1937-й - а 1941-й там был совсем рядом... И если Вы признаете, что среди них было немало искренних и честных патриотов, то в чем суть Ваших возражений?
Вы также все время напоминаете о февральском предательстве - кто же его оправдывает? Но Вы почему-то пытаетесь тем февральским предательством очернить и "запретить" последующее сопротивление большевизму прозревших русских людей. Для Вас "достаточно большая часть белых была "одинаково" против России" - это, простите, клевета тех "историков", которые тщатся обелить красных. Фактическое сравнение целей и методов красных и белых это опровергает. Вы эту тему тоже изучали, или читали Платонова и т.п.?
В лице таких, как Платонов (внизу) и Путин (вверху), одинаково стремящихся оправдать свое служение КПСС, борьба между белыми и красными не прекращается. Это тоже ответ на Ваш риторический вопрос. И от исхода этой борьбы во многом зависит уже ближайшее будущее России: навесят ли на наш народ все грехи жидобольшевизма, или мы докажем, что сами были его первой и главной жертвой. Но для этого надо очистить всю нашу страну от жидобольшевицких памятников, пусть и не так агрессивно, как это делают эстонцы.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Александр Кутузовский » Пт май 11, 2007 10:00 pm

Если признать,что русским стоило воевать против СССР на стороне гитлеровской Германии,тогда надо согласиться с тем,что сейчас русским стоит воевать против РФ на стороне,например,чеченских и международных боевиков,а так же активно сотрудничать с НАТО,как основным стратегическим противником РФ.
Разве не так?
Аватара пользователя
Александр Кутузовский
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 10:04 pm

Непрочитанное сообщение Олег Маликов » Пт май 11, 2007 10:16 pm

Назарову.
Уважаемый Михаил Викторович.
Я не свожу к генералу Власову. Я написал своё первое сообщение в этой теме только лишь по поводу генерала Власова. В последующих сообщениях я просил своих оппонентов не переводить разговор на другие темы, если они возражают именно мне, а возразить конкретно по Власову, если я не прав.

Вы совершенно не правы, когда утверждаете, что, по моему мнению, против Сталина мог выступить лишь предатель. Прочтите, уважаемый Михаил Викторович, внимательнее мои сообщения, прежде чем обвинять меня в бросании камней во всех бывших власовцев.

Обвиняя часть белой гвардии в предательстве России, я имел ввиду, что бороться за республиканскую по сути (в любых вариантах) Россию - это такое же предательство России, как и бороться за большевистскую диктатуру. Может быть, даже более изощренное. При этом я, безусловно, не вправе ни в коей мере быть судьей - я принимаю и на себя ответственность и каюсь в отступничестве от Бога и Царя как красных, так и белых - я сын своего заблудшего народа.
Мои симпатии целиком и полностью на стороне беломонархического движения, являвшегося лишь частью белого движения вообще.
Если же Вы подтверждаете, что эти мои представления являются отражением клеветы советских историков, то я перестану спорить с Вами на эту тему.

Конечно же, моё знакомство с источниками является совершенно неудовлетворительным для того, чтобы дискутировать с профессиональным историком. Рекомендуемые Вами источники я буду продолжать изучать. Читать Платонова, кстати, у меня давно нет никакого желания.
Но всё дело в том, что эта странная дискуссия была начата в основном не мною - Вы вместе с Надеждой Николаевной мне её невольно навязали, как мне кажется.

Я же хотел обратить Ваше внимание на то, что Вам можно было бы быть более безпристрастным в подобных вопросах, чтобы быть полезным всему русскому освободительному движению в совокупности, а не его зарубежному крылу по преимуществу. Мне кажется, что Вы и Ваши единомышленники из РПЦЗ, к сожалению, еще не свободны от прошлых стереотипов: по умолчанию видите во всех нас ("незарубежных") скорее советских, а не русских, скорее красных, а не православных. Может быть, я не прав.

Во время войны многие русские молитвенники в Отечестве, сейчас - новопрославленные святые, такие, как Серафим Вырицкий, Матрона Московская, Лаврентий Черниговский, - встали на сугубый молитвенный подвиг во спасение Отечества своего. Преподобный Серафим Вырицкий повторил подвиг своего небесного покровителя - Преподобного Серафима Саровского, - подвиг ежедневного моления на камне. Он говорил при этом: "Один молитвенник за страну может спасти все города и веси..." С первых дней войны о. Серафим открыто говорил о предстоящей победе русского оружия, кто бы его ни вопрошал об этом - русские люди или немецкие офицеры. Многих людей старец отечески увещевал не надеяться на чужеземцев в этой войне. При этом старец так же по-отечески окормлял православных румын, вошедших в составе союзнических оккупационных войск в Вырицу...

Изображение

Согласен также с вопросом уважаемого Александра Кутузовского.
Аватара пользователя
Олег Маликов
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 10:48 pm
Откуда: СРН

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Пт май 11, 2007 11:04 pm

Просто не понимаю, как у некоторых поворачивается язык ставить на одну доску красных и белых. Ну, часть белых генералов участвовала в Февральском перевороте, так далеко не все. Так и апостол Петр когда-то отрекался от Христа. А что ж говорить о простых офицерах, которые сами тогда в первую очередь пострадали от озверевшей солдатни? И за какую же республику воевали, допустим, уральские казаки-старообрядцы? Или донцы, составлявшие значительную часть антибольшевистских сил(хоть и была у них тогда своя республика)? Да они просто воевали за право жить на своей родимой земле по обычаям своих дедов, а не по указкам большевистских комиссаров. Защищали свою землю от красных полчищ, которые творили на донской земле зверства почище немецких времен второй мировой войны. Как можно ставить на одну доску Штокмана(врага), Мишку Кошевого(иуду-предателя) с Калмыковым? Подтелкова с атаманом Назаровым?
Большевистских палачей с доблестными воинами, такими, как Чернецов, Кузьма Крючков, Николай Бабиев, Эльмурза Мистулов?
Сейчас поднялась новая волна шельмования Белого Движения с подачи таких поганых псевдо-историков, как карамурза. К сожалению приложил к этому руку и уважаемый Вадим Кожинов. Но не надо идти у них на поводу. А то ведь на всех форумах сейчас при обсуждении этой темы бездумно повторяется эта ложь. Причем краснопузые пытаются судить таких людей, как допустим Корнилов, с монархических позиций - дескать предал Царя! И это говорят духовные наследники цареубийц! С них-то, убогих, что взять? Но вот подают им этот пример некоторые патриоты!
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Непрочитанное сообщение Юрий ДВ » Сб май 12, 2007 2:22 am

Александр Голдаев, не ставит никто на одну доску красных и белых. А Вы, противопоставляя красных и белых в нынешнее время, противопоставляете русских и русских. Почему Власов прозрел только в плену? Ведь в начале войны он успешно воевал против немцев под лозунгами "За Сталина!", "За Родину!". Современные "совки" - морские пехотинцы воевали в Чечне за кого? За Ельцина, за Путина? За две войны ни один морпех - "совок"(раз не закосил от армии прожидовленного государства, значит - "совок", служащий мировому жидомассонству) не дался живым. Ни один! Кто он - простой русский парень, на 99,99% процентов из бедной семьи? "Краснопузый" или русский? Почему коммунистический Китай так успешно и мощно растёт? Потомучто нация едина. Так давайте искать то, что нас объединяет, а не делить современных русских на красных и белых. Пройдёт 100 лет и что, морпехи, псковские десантники будут для наших потомков - "краснопузыми"? Присоединяюсь к Маликову Игорю Олеговичу.
Юрий ДВ
 
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 9:22 am
Откуда: Хабаровск

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Сб май 12, 2007 5:53 am

Маликов Олег Игоревич писал(а):Я же хотел обратить Ваше внимание на то, что Вам можно было бы быть более безпристрастным в подобных вопросах, чтобы быть полезным всему русскому освободительному движению в совокупности, а не его зарубежному крылу по преимуществу. Мне кажется, что Вы и Ваши единомышленники из РПЦЗ, к сожалению, еще не свободны от прошлых стереотипов: по умолчанию видите во всех нас ("незарубежных") скорее советских, а не русских, скорее красных, а не православных. Может быть, я не прав...


Полагаю, что неправы, дорогой Олег Игоревич. Пристрастность - это когда в угоду одной предпочитаемой стороне замалчиваются и искажаются факты, применяются разные стандарты в дискуссии. Покажите мне такие примеры в моих книгах. Скорее такую пристрастность можно видеть у критиков, которые предъявляют белым обвинение в "предательстве Царя" и "республиканстве", а к красным этого не предъявляется - они ведь красные (мол, что с них взять). Вот и у Вас ярко выражена эта логика: белые "в очах Божиих - даже бОльшая мерзость, чем красные"...
Власова я не идеализирую. Полагаю, что объективный человеческий портрет ему дан в книге Фрёлиха - его соратника. Власов - это человек, который стечением обстоятельств был поставлен во главе проекта РОА - при том, что было не менее десяти советских генералов, которые были готовы на это. Вы называете его "предателем". Но не к тому его поступку применяете это определение. Он предал православную Россию и Бога (ведь учился в духовной семинарии), когда пошел в Красную армию. А в годы войны всего лишь постарался исправить то свое предательство, но для правильного исправления не хватило политического, исторического и духовного кругозора... Впрочем, посмотрите и книгу о. Александра Киселева о нем - в чем-то противоположность Фрёлиху, и книгу немца Штрик-Штрикфельда, и документальное исследование Хофмана. Власов проясняется где-то на перекрещивании их оценок. В любом случае, называть его "предателем" - значит осуждать, значит требовать верности Сталину, Мехлису, Берии, Кагановичу, НКВД и СМЕРШУ. Значит тот, кто участвовал в их преступлениях, порицания не заслуживает. Так ведь по сути у Вас получается, если Вы пишете: "выполняли большую очистительную работу для государства в послевоенное время. Вспомнить хотя бы операции по прекращению сатанинских зверств бандеровцев". А бендеровцы-то откуда взялись? В 1МВ их не было. Это прямой продукт террора жидобольшевицкой власти, ЧК-НКВД, а не наоборот. (Надеюсь, Вы не станете меня упрекать в защите русофобов-бендеровцев - я лишь предлагаю и в этом случае понимать их происхождение и причины их ненависти к "москальской" власти. Протестовать против безчинств их нынешних последователей нужно - но, не устранив первопричины, это явление не искоренить.)
"Скорее советских, а не русских" я вижу только в тех наших соотечественниках, кто еще не понял, в чем непримиримая разница между советским и русским, или из ложного патриотизма не желает отделять одно от другого, или даже намеренно и насильно пытается объединить для самооправдания (как Путин). На фундаменте из такой кощунственной смеси Россию не спасти. Вот в этом и за это сейчас и продолжается "война" между красными и белыми, в которой нас упрекает Юрий ДВ: "противопоставляете русских и русских". Что же, только оттого, что Ельцин и Путин русские, сопротивление их разрушительной Вами запрещается? Евангелие так нас не учит.
И это не мы противопоставляем себя им. Это они противопоставляют себя исторической православной России, которой мы Богом призваны служить. В любых условиях и несмотря ни на что, потому что все остальное будет ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ Божия замысла о России - то есть ее должного образа. Вот что должно быть для нас единственным верным критерием в оценке любой эпохи и любого явления и события, поведения его участников.
Последний раз редактировалось М.В. Назаров Сб май 12, 2007 6:34 am, всего редактировалось 7 раз(а).
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Сб май 12, 2007 6:18 am

Юрий ДВ писал(а):Александр Голдаев, не ставит никто на одну доску красных и белых. А Вы, противопоставляя красных и белых в нынешнее время, противопоставляете русских и русских. Почему Власов прозрел только в плену? Ведь в начале войны он успешно воевал против немцев под лозунгами "За Сталина!", "За Родину!". Современные "совки" - морские пехотинцы воевали в Чечне за кого? За Ельцина, за Путина? За две войны ни один морпех - "совок"(раз не закосил от армии прожидовленного государства, значит - "совок", служащий мировому жидомассонству) не дался живым. Ни один! Кто он - простой русский парень, на 99,99% процентов из бедной семьи? "Краснопузый" или русский? Почему коммунистический Китай так успешно и мощно растёт? Потомучто нация едина. Так давайте искать то, что нас объединяет, а не делить современных русских на красных и белых. Пройдёт 100 лет и что, морпехи, псковские десантники будут для наших потомков - "краснопузыми"? Присоединяюсь к Маликову Игорю Олеговичу.


Юрий, зачем же передергивать? Почему Вы считаете морских пехотинцев "совками"? При чем они вообще тут? Это анпиловцы выступают против этого морпеха, считая что он служит буржуазному государству. Вот Евгений Родионов - православный русский воин, и какое же он отношение имеет к красным и совкам? Да и вовсе не о советских людях я говорил. Между ними и красными времен гражданской войны есть разница и существенная. Как и между солдатами Второй мировой и теми же красными образца допустим 19 года. Советские люди("совки") это ведь и потомки раскулаченных и сосланных крестьян в том числе, и потомки расстрелянных и просто обычные люди, не замороченные никакими идеями. Я сам с 65 года и не знаю ни одного своего ровесника, верившего в коммунизм. Я говорил именно о красных, причем главным образом о главарях и идейных фанатиках, а не о тех, кого там по мобилизации забрали, и белых времен гражданской войны и о нынешних красных, которые сами очень агрессивно противопоставляют себя белым патриотам, упорно продолжая оправдывать абсолютно все преступления Советской власти. Достаточно ознакомиться с хамскими выступлениями карамурзы по этому поводу. Отчего ж патриоты должны это проглатывать? Один казак рассказал, что когда беседовал с Зюгановым на предмет союза, он спросил его, не считают ли нужным коммунисты покаяться перед казачеством. Зюганов же ответил ему, что каяться не в чем. О чем тогда речь? Какие краснюки вообще русские, коли они - воинствующие враги Православия и сейчас, да и сами себя называют "советским народом"? Вот пусть и будут, как сами того хотят - "советскими". Говорите, что Китай успешно растет. Так ведь не в силе Бог, а в Правде. Как же там с правдой дело обстоит? Что, китайцы обращаются в Православие? Ну и куда тогда он идет, этот Китай? Если уж на то пошло и за критерий брать просто могущество государства, то почему ж тогда за пример сразу не взять США? По военной мощи они Китай пока еще превосходят, в материальном отношении живут гораздо лучше, почти всеми в мире помыкают. Для православных людей конечно ответ здесь очевиден, но и Китай для них отнюдь не образец.
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Непрочитанное сообщение Олег Маликов » Сб май 12, 2007 8:38 pm

Уважаемый Михаил Викторович!

Красные - это враги. Они никогда не были с нами. Они вышли из синагоги.
Белые - это наши. Это чада нашей общей матери-Церкви Российской.
Поэтому спрос с красных и белых разный, мерка разная. Были жиды, были римляне, а был и Иуда - из своих. Между ними был народ.
Я убежден, что Божие дело было в руках только беломонархистов, не принявших Февраль и жизни свои полагавших за восстановление власти Русского Царя. Но их было мало. Чудовищно мало.
Остальные белые были просто братоубийцами, как и красные. Только красные были либо враги из синагог, либо лишенный разума за клятвопреступление народ, боровшийся за свои лживые идеалы. А белые были "из наших", и мнили себя спасателями России и самого этого обезумевшего народа, с которым воевали, будучи сами клятвопреступниками, как правило, более тяжелыми...
Вы не различаете этих таких разных белых - они для Вас все хороши, раз не красные. Вы также не отделяете от белых и красных народ, который остался в своем страждущем отечестве.

М. Назаров писал(а):В любом случае, называть его "предателем" - значит осуждать, значит требовать верности Сталину, Мехлису, Берии, Кагановичу, НКВД и СМЕРШУ. Значит тот, кто участвовал в их преступлениях, порицания не заслуживает.

Власов и власовцы повернули своё оружие не против Сталина, Мехлиса, Берии, Кагановича и Ко, они повернули свое оружие против русских солдат, защищавших свою родину. Поэтому они предатели. По Вашей же логике получится, если довести всё до "точек над i", что предатели все те, кто остался в Советской армии, не перебежав, как Власов, к Гитлеру.

М. Назаров писал(а):"Скорее советских, а не русских" я вижу только в тех наших соотечественниках, кто еще не понял, в чем непримиримая разница между советским и русским, или из ложного патриотизма не желает отделять одно от другого, или даже намеренно и насильно пытается объединить для самооправдания (как Путин). На фундаменте из такой кощунственной смеси Россию не спасти. Вот в этом и за это сейчас и продолжается "война" между красными и белыми, в которой нас упрекает Юрий ДВ: "противопоставляете русских и русских". Что же, только оттого, что Ельцин и Путин русские, сопротивление их разрушительной Вами запрещается? Евангелие так нас не учит.

Ельцин и Путин русские - это Вы сказали. И я думаю, это у Вас просто ошибка. Они не русские. И Россию не спасти без спасения её народа. Народ же Вы легко записываете в красные, в советские, в коммунисты, в ложные патриоты, окликая: "Кто там еще не понял, в чем непримиримая разница?.." Я думаю, именно это и имел ввиду Юрий ДВ, с которым я полностью согласен. Но без народа не будет России. И Россию не воскресить Зарубежом.

М. Назаров писал(а):И это не мы противопоставляем себя им. Это они противопоставляют себя исторической православной России, которой мы Богом призваны служить. В любых условиях и несмотря ни на что, потому что все остальное будет ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ Божия замысла о России - то есть ее должного образа. Вот что должно быть для нас единственным верным критерием в оценке любой эпохи и любого явления и события, поведения его участников.

Служить России - это служить её народу, её Церкви и её Царю. И тут одним только пониманием замыслов и критериев, без любви, помощи Божией не видать. Необходима любовь апостола Павла к своим братьям по плоти. Не клеймил он их "красными" (т.е. "жидами"), а плакал о них...

Прошу простить меня.
Аватара пользователя
Олег Маликов
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 10:48 pm
Откуда: СРН

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Сб май 12, 2007 9:08 pm

Маликов Олег Игоревич писал(а):Уважаемый Михаил Викторович!

Красные - это враги. Они никогда не были с нами. Они вышли из синагоги.
Белые - это наши. Это чада нашей общей матери-Церкви Российской.
Поэтому спрос с красных и белых разный, мерка разная. Были жиды, были римляне, а был и Иуда - из своих. Между ними был народ.
Я убежден, что Божие дело было в руках только беломонархистов, не принявших Февраль и жизни свои полагавших за восстановление власти Русского Царя. Но их было мало. Чудовищно мало.
Остальные белые были просто братоубийцами, как и красные. Только красные были либо враги из синагог, либо лишенный разума за клятвопреступление народ, боровшийся за свои лживые идеалы. А белые были "из наших", и мнили себя спасателями России и самого этого обезумевшего народа, с которым воевали, будучи сами клятвопреступниками, как правило, более тяжелыми...
Вы не различаете этих таких разных белых - они для Вас все хороши, раз не красные. Вы также не отделяете от белых и красных народ, который остался в своем страждущем отечестве.

Прошу простить меня.


Интересно, а что должны были предпринимать, допустим, донские казаки(строго говоря белыми они не были, но коммунисты называли их - белоказаки, да и судя по всему, тут речь идет о всех антибольшевистских силах), когда уже русского Царя не было в живых, не было тогда и человека, готового взять на себя этот тяжкий крест, в условиях, когда на их родную землю хлынули красные орды и начали насиловать женщин, убивать стариков, глумиться над Верой и осквернять Божии храмы? Они что, должны были ждать, когда появится реальный кандидат на престол и сидеть сложа руки(что до поры до времени к сожалению и было) или все же с оружием в руках восстать против новой поганой власти? Очень жаль, что не сразу распознали они гнусную суть большевизма и слишком поздно спохватились. А ведь их, Вы, судя по всему, тоже относите к братоубийцам. Хотя кому они изменяли, в большинстве своем находясь не в Петербурге, а на фронте, где честно проливали свою кровь за Царя и Россию во время Великой Войны? Или в станицах, хуторах, не имея никакой возможности повлиять на события в столице и просто будучи поставлены перед фактом так называемого отречения? А ведь таких рядовых участников Белого движения и других антибольшевистских сил было гораздо больше, чем генералов, проявивших преступное бездействие или принявших прямое участие в свержении Государя! Они-то почему иуды? Это значительная часть русского офицерства - иуды? И большая часть казачества? Пришел пожар на нашу землю - так надо было его срочно тушить, а потом уже и восстанавливать законную власть, как мне кажется. Было реальное, сатанинское зло - так надо было с ним бороться. Вот убивают на Ваших глазах человека - так надо в первую очередь остановить руку убийцы. И если кто и изменил Царю, то своей борьбой со слугами диавола он в какой-то степени свой грех, можно предположить, искупил. Вы сами говорите, что дескать, красные - враги. Так с врагами надо воевать или надо сдаться на их милость?

Еще Вы говорите:

"Служить России - это служить её народу, её Церкви и её Царю."

А ведь, допустим, в 60-80е годы Царя не было, но были допустим, русские писатели-почвенники, такие, как например Виктор Астафьев, Владимир Солоухин, Валентин Распутин. Они в тех условиях как могли боролись за сохранение национальных русских святынь и традиций, против беспамятства. Так что, получается, что они не служили России? Тем более, что некоторые из них были и не вполне церковными людьми.
Последний раз редактировалось Александр Голдаев Сб май 12, 2007 10:38 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Непрочитанное сообщение Олег Маликов » Сб май 12, 2007 10:10 pm

Александр Голдаев писал(а):Они-то почему иуды?

Они не иуды. Они народ. И народу была попущена братоубийственная война, за то что он Царя оставил.

Александр Голдаев писал(а):И если кто и изменил Царю, то своей борьбой со слугами диавола он в какой-то степени свой грех, можно предположить, искупил.

Блаженная Пелагия Рязанская утверждала, что, даже приняв мученическую кончину, отступившие от Царя шли в ад. Впрочем, это прямое следствие соборной клятвы русского народа Дому Романовых, где провозглашалась анафема всем, предавшим Царя. Наша доля - помочь теперь себе и предкам своим всенародным покаянием.

Александр Голдаев писал(а):А ведь, допустим, в 60-80е годы Царя не было, но были допустим, русские писатели-почвенники, такие, как например Виктор Астафьев, Владимир Солоухин, Валентин Распутин. Они в тех условиях как могли боролись за сохранение национальных русских святынь и традиций, против беспамятства. Так что, получается, что они не служили России? Тем более, что некоторые из них были и не вполне церковными людьми.

Они служили народу, значит служили России. Впрочем, и их многие из уважаемых мной зарубежников могут назвать "красными"...

С уважением, р.Б.Олег.

P.S. Мой прадед - донской казак.
Аватара пользователя
Олег Маликов
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 10:48 pm
Откуда: СРН

Непрочитанное сообщение Юрий ДВ » Вс май 13, 2007 3:21 am

Дорогой Александр Голдаев, мы, действительно, "в трёх соснах" блуждаем, как где-то писал Михаил Викторович. К казачеству отношусь с огромным уважением. Цель моего сообщения - искать точки соприкосновения, на которых объеденить всех русских и любых порядочных и здравомыслящих людей России, проявлять при этом терпение. Преподносить правду с осознованием того, как поймут твою правду. Чтобы правда была созидательной, а не разрушительной. Ельцины, Путины, Зюгановы - "совки" самые натуральные, продукт многодесятилетнего вранья совдепии, слабые духом люди и не стоит их отождествлять с простыми русскими людьми, поэтому и привёл в пример морпехов. КНР и США абсолютно разные государства, также и их нельзя их отождествлять. Привёл в пример Китай не потомучто он успешно развивается, а потомучто залог этого успеха - национальная сплочённость, может быть что-то полезное они и из того же еврейского коммунизма взяли. Стоит у них поучиться в плане государственного строительства, в национальной сплочённости. На всякий случай, чтобы снова не стать неправильно понятым, предупрежу - не призываю поверить в буддизм и коммунизм. Хотелось бы, чтобы СРН был авангардом всего русского народа и не только русского, но и всех людей, родившихся на русской земле, любящих Россию. Хотелось бы чтобы СРН не отталкивал сомневающихся и заблуждающихся, а безпощадно боролся с истинными провокаторами и предателями, с карьеристами, с теми, у кого патриотизм заканчивается там, где начинается личное благополучие.
Юрий ДВ
 
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 9:22 am
Откуда: Хабаровск

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Вс май 13, 2007 3:08 pm

Юрий ДВ писал(а):Дорогой Александр Голдаев, мы, действительно, "в трёх соснах" блуждаем, как где-то писал Михаил Викторович. К казачеству отношусь с огромным уважением. Цель моего сообщения - искать точки соприкосновения, на которых объеденить всех русских и любых порядочных и здравомыслящих людей России, проявлять при этом терпение. Преподносить правду с осознованием того, как поймут твою правду. Чтобы правда была созидательной, а не разрушительной. Ельцины, Путины, Зюгановы - "совки" самые натуральные, продукт многодесятилетнего вранья совдепии, слабые духом люди и не стоит их отождествлять с простыми русскими людьми, поэтому и привёл в пример морпехов. КНР и США абсолютно разные государства, также и их нельзя их отождествлять. Привёл в пример Китай не потомучто он успешно развивается, а потомучто залог этого успеха - национальная сплочённость, может быть что-то полезное они и из того же еврейского коммунизма взяли. Стоит у них поучиться в плане государственного строительства, в национальной сплочённости. На всякий случай, чтобы снова не стать неправильно понятым, предупрежу - не призываю поверить в буддизм и коммунизм. Хотелось бы, чтобы СРН был авангардом всего русского народа и не только русского, но и всех людей, родившихся на русской земле, любящих Россию. Хотелось бы чтобы СРН не отталкивал сомневающихся и заблуждающихся, а безпощадно боролся с истинными провокаторами и предателями, с карьеристами, с теми, у кого патриотизм заканчивается там, где начинается личное благополучие.


Уважаемые Юрий и Олег, да, я думаю что на самом деле у нас нет серьезных противоречий во взглядах, может я что не так понял, если что простите за резкость.
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Непрочитанное сообщение Олег Маликов » Вс май 13, 2007 3:28 pm

Спаси Вас Господи, Александр!
Простите и Вы.
Аватара пользователя
Олег Маликов
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 10:48 pm
Откуда: СРН

Пред.След.

Вернуться в Вторая мiровая война


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1