Вторая гражданская

Сообщение Евгений М. » Чт авг 07, 2008 11:07 pm

Евгений Вячеславович писал(а):"Истинные патриоты своей Родины" в годы мировой войны не идут против своей законной власти, а следуют присяге.

Также сталинисты рассуждают о тех, кто в годы войны отказался воевать за Сталина.
Евгений Вячеславович писал(а):Перечисленные заговорщики не могут являться образчиками патриотизма, как не являются ими русские генералы-февралисты.

Сравнение Православной Монархии и нацистской тирании не совсем уместно, знаете ли...
Евгений Вячеславович писал(а):Подозрительная для немцев личность ген.Власова, который постоянно подчёркивал свой либерализм и полную нелояльность к Германии,

Ну, да. Он наверное должен был быть очень лоялен к ним, особенно на фоне ужасного отношения к русским военнопленным. Здорово...
Евгений Вячеславович писал(а):во многом и повлияла на то, что КОНР появился лишь в конце 1944 года.

Да нет. Повлияло именно то обстоятельство, что у Вашего фюрера дела шли прескверно.
Евгений Вячеславович писал(а):"Антифашисткую" позицию Власова осуждали многие русские белоэммигранты, напр. ген.Краснов и ген.Хольмстон-Смысловский, которые полагали, что о политическом устройстве России имеет смысл спорить лишь после окончального крушения коммунизма.

Как показали последующие события - и Краснов, и Смысловский заблуждались.
Евгений Вячеславович писал(а):Власов же делил шкуру неубитого медведя, вдобавок искал поддержки у прозападных "антифашистов".

К "прозападным "антифашистам" он обратился именно потому, что отчаялся найти поддержку у нацистов. Нацисты были заинтересованы лишь в использовании русских добровольцев в качестве пушечного мяса в своих целях. А такое отношение не могло найти поддержки среди русского народа. Русским с самого начала войны (ещё до Власова) нужно было предоставить статус равноправных союзников (благо от желающих воевать с большевиками, с первых месяцев войны не было отбоя). И тогда немецкой армии практически не пришлось бы воевать с РККА.
Евгений Вячеславович писал(а):Пришедшие к власти "антифашисты" стали бы стремиться заключить сепаратный мир с англо-американцами: однако, не факт, что те пошли бы на эту - всем памятен пример схваченного англичанами Рудольфа Гесса.

Вот именно. И тогда немцам поневоле пришлось бы пересматривать свою политику в отношении русских.
Евгений Вячеславович писал(а):Последствия такого переворта можно было спрогнозировать: заговорщики начали бы демонтировать слаженную НС-систему, демократизировать армию и силовые структуры - всё как в России в марте 1917 года.

Ну да, опять сравнил ж... с пальцем. Ликвидация нацистских политруков только пошла бы Вермахту и всей Германии на пользу.
Евгений Вячеславович писал(а):По всей видимости, неуравновешенный фанатик.

Неуравновешенный фанатик покончил с собой 30 апреля 1945 г.
Евгений Вячеславович писал(а):"Самоубийство" - это официальная версия, поддержанная всем новым мировым порядком.

У Вас есть иная версия? Ознакомьте, пожалуйста, с сенсационными результатами Вашего исследования.
Евгений Вячеславович писал(а):Гельмут фон Паннвиц не предавал свой народ и не шёл против законной власти, потому и стал героем.

А кто объявил эту власть "законной"? Ах, ну да: демократические выборы. Вы демократ, стало быть... Так и здесь, неувязочка. С момента прихода нацистов к власти, никакой политической альтернативы немецкому народу не предлагалось.
Евгений Вячеславович писал(а):Обычные жупелы советской пропаганды. Кто во время боев в Берлине отдавал себе отчёт в содеянном?

Ну да... Всё что юросает тень на "святого фюрера" - "жупелы вражеской пропаганды".
Евгений Вячеславович писал(а):Львиная доля вины лежит на поработивших Германию коммунистах и либералах.

Вы путаете причину со следствием. Именно благодаря нацистской авантюре стало возможно господство коммунистов и либералов в Германии.
Евгений Вячеславович писал(а):Германские и австрийские неонацисты подобными комплексами не страдают. А вот антифашисты день и ночь кричат: "Германия, сдохни!"

Я знаю об этом. И знаю то, что неонацистов в Германии от антифашни полиция охраняет. Так вот, повторюсь, благодаря нацистской авантюре стало возможно господство коммунистов и либералов в Германии.
Евгений Вячеславович писал(а):И вам что, больше по нраву веймарская Германия?

Мне больше по нраву Австрия Дольфуса, которую уничтожили столь милые Вашему сердцу нацисты. Если бы во всей Германии установился такой христисанский национал-корпоративистский режим, наподобие Испании и Португалии, у Германии было бы будущее. И это была бы традиционная Германия, а не тоталитарный расистский уродец.
Евгений Вячеславович писал(а):При нацистах Германия всего за несколько лет восстановила свою разрушенную промышленность, армию, национальное самосознание было поднято на должную высоту, и Германия вновь ощутила себя мировой державой.

А ещё стала одержима национальной и расовой гордыней. И каково же было падение после такого "взлёта"...
Евгений Вячеславович писал(а):Для кого "свихнувшийся", а для истинно-православных -"христолюбивый вождь германского народа". Для кого - безумие, а для кого - сила Божия.

Во-первых, не надо Ваше личное мнение выдавать за мнение всех "истинно-православных христиан", это не соответствует истине.
Во-вторых, результаты деяний этого вождя немецкий народ расхлёбывает до сих пор. Косвенно, и русский.
Евгений Вячеславович писал(а):"Расист" - это, очевидно, очень обидное слово для евреев и советских людей.

Оно обидно и для любого православного христианина.
Евгений Вячеславович писал(а):"Узурпатор" - это что? Власть национал-социалистов в Германии была законной.

Я уже говорил об этом выше.
Евгений Вячеславович писал(а):К ней вполне применимы слова Апостола о послушании предстоящим властям "не за страх, а за совесть".

А, ну да... Чем Ваше мышление - не сергианство?
Евгений Вячеславович писал(а):Русский - это Белый. Значит, нам есть дело до всех Белых на земле.

Иудеи тоже белые.
Евгений Вячеславович писал(а):
Александр Голдаев писал(а):Уж лучше бы там была православная негритянская империя! :)
Фантазёр!

Ну кто-то же фантазирует по-поводу "христианина Гитлера"...
"... Пройдут года и вихрь кровавый
От нас умчится навсегда –
Взлетит опять орёл двуглавый
И сгинет красная звезда"
Н. Зубов
Аватара пользователя
Евгений М.
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2007 9:03 pm
Откуда: Москва

Сообщение Евгений М. » Чт авг 07, 2008 11:23 pm

Евгений Вячеславович писал(а):Иван Ильин, к сожалению, поддался генеральной линии мировой закулисы, которая ещё в 1930-е годы начала лепить из Фюрера и Германии "воплощение зла".

Точно. Вас рядом не было, подсказали бы Ивану Александровичу...
Евгений Вячеславович писал(а):Гениальность Фюрера не нуждается в доказательствах: глупые люди не становятся во главе всей Новой Европы и не доводят свои войска до самой Волги.

Тогда ведь гениален и Джугашвили. Пол-европы оттяпал... Своими победами в начале войны Германия всё-таки обязана талантливым военачальникам. Вермахт был лучшей армией мира на тот момент, только это качество, вовсе не заслуга Гитлера. Немцы всегда воевали превосходно. Это даже генералиссимус Суворов отмечал. Только вот после колоссальных первоначальных успехов на Восточном фронте, в итоге проиграли - и кому?!
Евгений Вячеславович писал(а):Германия к советско-германской войне была технически не готова, а все успехи объясняются только выдающимися качествами немецких стратегов, в числе которых был и сам Фюрер.

Гитлер как-раз завалил всё, потому как его "полководческий гений" был примерно равен "гению" Сталина. А самая главная ошибка - это нацистская политика, по отношению к русским.
Евгений Вячеславович писал(а):Разумеется, если бы Гитлер "дружил" с еврейском и коминтерном - то Германия жила бы долго и счастливо в еврейско-коммунистическом плену, как это происходит сейчас.

Она там и оказалась, благодаря ему.
Евгений Вячеславович писал(а):Удар Германии по СССР был привентивным, упреждающим. Вдобавок, религиозным.

По Югославии, тоже "религиозным"? Цели были совсем не те, что ставили себе тогда русские патриоты.
Евгений Вячеславович писал(а):Странная какая-то "аристократия", имеющая общие интересы с евреями.

Гитлер тоже имел с ними общие интересы. Напрмер, когда вместе с большевиками Восточную Европу делил. Хотя, ему простительно, да? А ранее Джугашвили, немало поспособствоал приходу нацистов к власти.
Евгений Вячеславович писал(а):Если учесть постоянную нехватку ресурсов у немцев, то советско-германская война была заранее обречена на неудачу.

Значит, это была просто безполезная авантюра.
Евгений Вячеславович писал(а):Вермахт держался только благодаря смелым действиям германского военного штаба и героизму немецкого солдата.

Были шансы на успех. О них я уже упоминал.
"... Пройдут года и вихрь кровавый
От нас умчится навсегда –
Взлетит опять орёл двуглавый
И сгинет красная звезда"
Н. Зубов
Аватара пользователя
Евгений М.
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2007 9:03 pm
Откуда: Москва

Сообщение Евгений М. » Чт авг 07, 2008 11:56 pm

Евгений Вячеславович писал(а):В итоге Св.Отцы постановили, что чернота негров объясняется влиянием солнца и Божиим проклятием, однако, интересен сам факт проведения такого собора.

И что, презрение к неграм - достаточное условие для христианина? И кстати, такое презрение является, само по себе, добродетелью?
Евгений Вячеславович писал(а):Меньшиков прав в одном: всеобщее желание русской интеллигенции заниматься не расологией и антропологическими изысканиями, а интернациональным социализмом в итоге и привело Россiю к 1917 году. Фактор Русской Белой Крови русские люди недооценивали.

Он не прав ни в чём. По-Вашему, надо было установить "расовые законы" и тогда бы никакой революции? Бред... Многие российские инородцы в годы Смуты повели себя достойнее, чем представители белой расы...
Евгений Вячеславович писал(а):В таких заблуждениях пребывала почти вся страна - в том числе и многие иерархи РПЦ. И вообще, речь идёт не о цареборчестве Меньшикова (что, разумеется, очень и очень плохо), а об объяснённом им расовом смысле русской идеи.

Каким образом, духовно безграмотный журналюга-трепач мог объяснить некий "смысл русской идеи"? Он так и не дорос до понимания этого смысла, а все его истеричные вопли об "угнетаемом русском народе" в Российской Империи, поразительно созвучные таким же воплям либералов и анархистов, пошли уж никак не на пользу Русскому Делу.
Евгений Вячеславович писал(а):
Евгений М. писал(а):Может быть хватит уже трепаться про "благословение похода"? Это вопрос подробно освещён в книге Назарова, Вам и цитаты приводились.
Благословение было (или вы с этим будете спорить?) - и трепаться действительно "хватит".
Опять по кругу?! Ещё разок: этот вопрос подробно освещён в книге Назарова, Вам и цитаты приводились, так что и не трепитесь.
Благословение давалось русским патриотам.
Евгений Вячеславович писал(а):Усташи - никакие не НС, а религиозные фанатики-сепаратисты, на которых увязшие на Востоке немцы влияния не имели.

Это Вы можете в детском саду рассказывать. Усташи появились, в качестве серьёзной военно-политической силы, именно с приходом немцев.
Евгений Вячеславович писал(а):Так какое именно "православное население" в СССР вырезали латышкие СС-ы?

Я освежу Вашу память. В теме про А.Г. я уже приводил этот отрывок: в 1956 г. в журнале "Часовой" была опубликована статья поручика РОА В. Балтиньша (латыша) "Не смею молчать":

В конце 1943 г. я был командирован одним латвийским учреждением в Россию - в бывшую Витебскую губернию. Многое видел я сам, многие узнал со слов жителей деревень Князево (Красное), Барсуки, Розалино и др. Когда немецкие части, занимавшие эти деревни и вполне терпимо относившиеся к населению, ушли, им на смену пришли части латвийского "Эсэс". И сразу начался страшный беспричинный террор. Жители были вынуждены по ночам разбегаться по лесам и скрываться в них, как дикие звери.
В 1944 году я приехал в деревню Морочково. Вся она была сожжена . В погребах хат расположились латышские эсэсовцы. ... мне удалось поговорить по-латышски с нескольким эсэсовцами. Я спросил у одного из них - почему вокруг деревни лежат непогребённые трупы женщин, стариков и детей - сотни трупов, а также убитые лошади. Сильный трупный запах носился в воздухе. Ответ был таков: "Мы убили их, чтобы уничтожить как можно больше русских". После этого он подвёл меня к сгоревшей хате. Там лежало несколько обгорелых тел, полузасыпанных соломой и пеплом.
- А этих - сказал он, - мы сожгли живьём...
Когда эта латышская часть уходила, она взяла с собой в качестве наложниц несколько русских женщин... После ухода этой части, я с помощью нескольких человек, разрыл солому и пепел в сгоревшей хате и извлёк оттуда полуобгорелые трупы. Их было 7, все были женскими и у всех к ноге была привязана проволока, прибитая другим концом к косяку двери. Сколько же мук перенесли эти несчастные, прежде чем они умерли...
Мы сняли проволоку с окоченевших обгорелых ног, вырыли семь могил и похоронили несчастных, прочитав "Отче наш" и пропев "Вечную память"..."


Далее повествуется о бочке, наполненной отрезанными мужскими головами. Это творили союзники немецкие "освободителей" - латышские "арийцы". Немцы не могли не знать об этом. И ничего не сделали для защиты русского населения. Убитые люди, без всякого сомнения были православными, причём ранее, несомненно настрадались от большевиков.
Евгений Вячеславович писал(а):Обычная шестиконечная звезда. И что? Звезда Давида - это также древнехристианский символ, ныне узурпированный талмудистами.

Ну, давайте будем его почитать вместо креста?
Евгений Вячеславович писал(а):Покажите мне лучше сосуд для причащения c пятиконечной звёздой.

Сосуда может быть и нет, но на Храмах она изображалась. Редко, но бывала.
Евгений Вячеславович писал(а):Cвастика - это и есть гамматический крест. Четырёхконечный крест тоже изначально был языческим символом.

Но в христианской традиции установилось почитание именно Креста, как главного символа.
"... Пройдут года и вихрь кровавый
От нас умчится навсегда –
Взлетит опять орёл двуглавый
И сгинет красная звезда"
Н. Зубов
Аватара пользователя
Евгений М.
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2007 9:03 pm
Откуда: Москва

Сообщение Евгений М. » Пт авг 08, 2008 12:28 am

Евгений Вычеславович писал(а):Его не "избрали" и "не выбрали", а на него указал Господь через своего верного инока, написавшего воззвание "О природном царе Михаиле Романове" - ближайшем родственнике Иоанна Грозного.

Там, далеко не вопросы крови играли главную роль.
Евгений Вычеславович писал(а):Межрасовые браки - это не богословская ересь, а преступление против своей расы.

А что это за "преступление против расы"? Какое это имеет отношение к христианству?
Евгений Вычеславович писал(а):А Какой Собор оcудил браки с физическими уродами и недееспособными?

Йоханна Мария Магдалена Фридлендер, известная больше, как Магда Геббельс заключила брак с уродом. И моральным, и физическим. Образцовой семьёй Рейха звались... Очевидно, в 1945 г. они решили в соотсветствии с исповедуемым Вами учением пресечь свой род, так?
"... Пройдут года и вихрь кровавый
От нас умчится навсегда –
Взлетит опять орёл двуглавый
И сгинет красная звезда"
Н. Зубов
Аватара пользователя
Евгений М.
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2007 9:03 pm
Откуда: Москва

Сообщение Чемоданов » Пт авг 08, 2008 2:14 pm

Евгений Вячеславович писал(а):Поведение Гитлера - реакция на коммунистическую угрозу.
Поведение Гитлера - отработка жидам за то, что они его к власти привели.
Аватара пользователя
Чемоданов
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:19 am
Откуда: г. Брест-Литовск, Белоруссия

Сообщение Оппонент-1 » Сб авг 09, 2008 6:08 am

Я освежу Вашу память. В теме про А.Г. я уже приводил этот отрывок: в 1956 г. в журнале "Часовой" была опубликована статья поручика РОА В. Балтиньша (латыша) "Не смею молчать":


В этом фрагменте нет никаких указаний на то, что латыши расправились с русскими только за то, что они - "православные". Возможно, в этой деревне действовали партизаны, ставшие первопричиной карательных акций. Натерпевшись на родине от большевиков, латыши порой воевали с "русско-коммунистами".

Немцы не могли не знать об этом.


Сами же цитируете:
Когда немецкие части, занимавшие эти деревни и вполне терпимо относившиеся к населению
Немцы относились терпимо, А латыши - нетерпимо. В Латвию пришёл коммунистический рай на русских штыках, они познали всей прелести совесткой оккупации. Нервы у "лесных братьев" уже порядком сдали.

И тем не менее, Вы занимаетесь заведомо пустыми разговорами. Я спрашивал - кого из русских латыши убили только за то, что они - православные? В 1940-м году оккупировало Прибалтику оккупировало не православное воинство, а воинство безбожное, говорящее по-русски. Основания у этих латышей ненавидеть именно Православие не было. Из привидённого фрагмента совершенно не следует, что жителей этой деревни латыши считали "православными", а не "красными бандитами". Так ведь можно, прости Господи, и Белую Гвардию (которую вы, очевидно, почитаете) обвинить в геноциде "православного населения" (см.ниже)

В годы Второй Гражданской Войны эти латыши, действительно, утратили человеческий облик, но ведь похожими делами занимались и белогвардейцы в "Совдепии", также доведённые войной до крайней степени падения.

В. Шульгин, "1920".

Там случилось вот что. Убили нашего фуражира. При каких обстоятельствах — неизвестно. Может быть, фуражиры грабили, может быть, нет ... В каждой деревне есть теперь рядом с тихими, мирными, умирающими от тифа хохлами — бандиты, гайдамаки, ведущие войну со всеми на свете. С большевиками столько же, сколько с нами. Они ли убили? Или просто большевики? Неизвестно. Никто этим и не интересовался. Убили в такой-то деревне — значит, наказать ...
— Ведь как большевики действуют, — они ведь не церемонятся, батенька ... Это мы миндальничаем ... Что там с этими бандитами разговаривать?
— Да не все же бандиты.
— Не все? Ерунда. Сплошь бандиты, — знаем мы их! А немцы как действовали?
— Да ведь немцы оставались, а мы уходим.
— Вздор! Мы придем — пусть помнят, сволочь!.. Деревне за убийство приказано было доставить к одиннадцати часам утра «контрибуцию» — столько-то коров и т. д.
Контрибуция не явилась, и ровно в одиннадцать открылась бомбардировка.
— Мы, — как немцы, — сказано, сделано ... Огонь!
Безобразный, резкий удар, долгий, жутко удаляющийся, затихающий вой снаряда и, наконец, чуть слышный разрыв.
Кого убило? Какую Маруську, Евдоху, Гапку. Приску, Оксану? Чью хату зажгло? Чьих сирот сделало навеки непримиримыми, жаждущими мщения ... «бандитами»?
— Они все, батенька. бандиты — все. Огонь!
Трехдюймовки работают точно, отчетливо. Но отчего так долго?
— Приказано семьдесят снарядов.
— Зачем так много?
— А куда их деть? Все равно дальше не повезем... Мулы падают ...
Значит, для облегчения мулов. По всей деревне. По русскому народу, за который мы же умираем...


И что, на основе этой цитаты сделаете вывод об "антирусской сущности Белого Движения"? Ваше перечисление "зверств" ни к чему доброму не приведёт, так как "зверства" творят все воюющие стороны, в том числе и христолюбивые воины. Представьте, что я начну выкладывать цитаты из Ветхого Завета, чтобы убедить вас, что древние израильтяне - "расисты и нацисты".
Глупо. Война есть война.

Ну, давайте будем его почитать вместо креста?


Почему "вместо"? Нужно почитать и то, и то.

Сосуда может быть и нет, но на Храмах она изображалась. Редко, но бывала.


Сосуд для причащений - это центральный предмет богослужения. Возможно ли на нём изображать что-то нечестивое? Однозначно, что свастика - древний христианский символ.

Но в христианской традиции установилось почитание именно Креста, как главного символа.


Опять 25. Свастика - это и есть крест.

Тогда ведь гениален и Джугашвили. Пол-европы оттяпал...


Джугашвили закидал Германию трупами, имея более чем двукратное преимущество в живой силе. Советско-германские потери были 1 к 4, что всерьёз ставит под сомнение "гениальность" вождя.

Вермахт был лучшей армией мира на тот момент, только это качество, вовсе не заслуга Гитлера.


Эта тема и посвящена тому, что Вермахт серьёзно отставал от РККА - и по людским ресурсам и по технике, однако, держался благодаря смелым действиям своих военачальников, в первую очередь - самого Фюрера, как главнокомандующего.

Там, далеко не вопросы крови играли главную роль.


Именно вопросы Царской Крови. Никаких иных заслуг у молодого Михаила Фёдоровича не было.

Йоханна Мария Магдалена Фридлендер, известная больше, как Магда Геббельс заключила брак с уродом. И моральным, и физическим. Образцовой семьёй Рейха звались... Очевидно, в 1945 г. они решили в соотсветствии с исповедуемым Вами учением пресечь свой род, так?


И в чём же он "урод"? Мужская красота, знаете ли, дело вкуса. Д-р Гебельс был добрым католиком, у четы была куча детей, а их смерть вполне вписывается в подоплёку поведения древних христианских мучеников, которые предпочли смерть - безчестию, в нашем случае - сексуальным издевательствам красных выродков.


Каким образом, духовно безграмотный журналюга-трепач мог объяснить некий "смысл русской идеи"? Он так и не дорос до понимания этого смысла, а все его истеричные вопли об "угнетаемом русском народе" в Российской Империи, поразительно созвучные таким же воплям либералов и анархистов, пошли уж никак не на пользу Русскому Делу.


Эти "вопли" возникали не на пустом месте, не находите ли? М.Меньшиков всю свою жизнь громил евреев, подвергался травле за "дело Мойши Бейлиса" и, разумеется, выступал за особые права русского народа, чего не желали делать ни либералы, ни анархисты.

Опять по кругу?! Ещё разок: этот вопрос подробно освещён в книге Назарова, Вам и цитаты приводились, так что и не трепитесь.
Благословение давалось русским патриотам.


Церковь благословила (освятила) сам Крестовый Поход против безбожного интернационала.

"Христолюбивый вождь германского народа призвал своё победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали - к освящённой борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину, начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы"

Устами Архиепископа Серафима (Ляде) возгласилось, что борьба Германии против СССР - освященная, а, значит, благословение Божие лежит на всех воинах, не только русских (их было немного), но и немецких (в большинстве своём).


Значит, это была просто безполезная авантюра.


Для кого-то "безполезная авантюра", а для кого-то - реальный шанс расправиться с жидобольшевиками.

А что это за "преступление против расы"? Какое это имеет отношение к христианству?


Преступление против расы - это преступление против благословлённой Богом расы потомков Иафета.

Он не прав ни в чём. По-Вашему, надо было установить "расовые законы" и тогда бы никакой революции? Бред... Многие российские инородцы в годы Смуты повели себя достойнее, чем представители белой расы...


Расовые законы выгодны всем народам, поскольку уберегают их от смешения.

Также сталинисты рассуждают о тех, кто в годы войны отказался воевать за Сталина.


Присяга РККА - это присяга сатане. Имело ли смысл нарушить договор с дьяволом?

Сравнение Православной Монархии и нацистской тирании не совсем уместно, знаете ли...


Вполне уместно. И то, и другое - законная, Богом установленная власть. Мог ли первоиерарх Зарубежной Церкви посылать благодарственный адрес главе "незаконного" правительства?

Как показали последующие события - и Краснов, и Смысловский заблуждались.


И П.Н. Краснов и ген.Смысловский были убеждёнными монархистами, а кто такой совгенерал Власов? Русские антибольшевики не ошибались, а выполняли свой долг и веления своей cовести. И чтили Присягу на верность Фюреру.

"прозападным "антифашистам" он обратился именно потому, что отчаялся найти поддержку у нацистов.


Он её не искал. См. воспоминания ген. Хольмстон-Смысловского (" У ген.Власовва во всём ещё сказывалась привычка на многое смотреть сквозь очки советского воспитания, а на немцев, как на исторических врагов России. Мне чрезвычайно трудно было перейти Рубикон не столько русско-немецкий, сколько бело-красный").

Своими антинемецкими прокоммунистическими интригами Власов сам погубил идею раннего становления КОНРа.

(благо от желающих воевать с большевиками, с первых месяцев войны не было отбоя).


Кто хотел воевать против красных, тот и воевал.

Русским с самого начала войны (ещё до Власова) нужно было предоставить статус равноправных союзников (благо от желающих воевать с большевиками, с первых месяцев войны не было отбоя). И тогда немецкой армии практически не пришлось бы воевать с РККА.


Такой статус с самого начала войны имело Локотьское самоуправление. Во многом потому, что местное население ещё до прихода немцев перебило всех партработников и посрывало с сельсоветов красные флаги. Из этого примера видно, что препятствий для создания местных русских органов власти немцы не чинили.

Вот именно. И тогда немцам поневоле пришлось бы пересматривать свою политику в отношении русских.


Не было никакой "политики". Была война. Были красные партизаны и были карательные операции.

Ну да, опять сравнил ж... с пальцем. Ликвидация нацистских политруков только пошла бы Вермахту и всей Германии на пользу.


NDSAP была осью Германии, восстановившей страну из пепла. Демонтировать эту систему - означало угробить Германию на 1-2 года раньше, на радость советским бесам.


У Вас есть иная версия? Ознакомьте, пожалуйста, с сенсационными результатами Вашего исследования.


Фюрера и его жену вполне могли убить, а потом инценировать самоубийство. Новому мировому порядку крайне выгодна версия суицида.

А кто объявил эту власть "законной"? Ах, ну да: демократические выборы. Вы демократ, стало быть...


Отсюда следует, что и правительство Муссолине - "незаконная власть"? И правительство Франко? И Салазара? И диктатура Пиночета? Когда к власти в стране приходят националисты, игры в парламентаризм прекращаются. К власти можно прийти и в ходе демократических выборов, и в ходе вооружённого переворота. Церковь освящает новую власть и она становится в очах церковнослужителей "служанкой Господа". Незаконная же власть - это власть богоборческая, сиречь - коммунистическая и неокоммунистическая.

Так и здесь, неувязочка. С момента прихода нацистов к власти, никакой политической альтернативы немецкому народу не предлагалось.


В 1933 году в Германии законная власть ввела в Германии чрезвычайное положение. И начала заниматься наведением в стране порядка, расшатанного веймарским безпределом.

Вы путаете причину со следствием. Именно благодаря нацистской авантюре стало возможно господство коммунистов и либералов в Германии.


Полное господство левых и либералов было в Германии в 1920-х годах. Это - первопричина событий 1933 года.

Мне больше по нраву Австрия Дольфуса, которую уничтожили столь милые Вашему сердцу нацисты.


Уничтожили? Всё было по взаимной любви, две части одного народа, раздёленные историей, соединились воедино.

Если бы во всей Германии установился такой христисанский национал-корпоративистский режим, наподобие Испании и Португалии, у Германии было бы будущее.


Нацистская диктатура отличалась от прочих лишь повышенным вниманием к "еврейскому вопросу". За это ей достаётся в 1000 раз больше, чем Салазару и Франко.

И это была бы традиционная Германия, а не тоталитарный расистский уродец.


NDSAP взывала к ценностям старой Германии и воспринималась немцами как традиционная христианская сила, пришедшая на смену либеральному и коммунистическому безумию.

А ещё стала одержима национальной и расовой гордыней. И каково же было падение после такого "взлёта"...


Когда весь апостасийный мipъ объединяется против 90 млн. народа - кто может устоять?

Во-первых, не надо Ваше личное мнение выдавать за мнение всех "истинно-православных христиан", это не соответствует истине.


Это не моё личное мнение, а слова Архиепископа Серафима (Ляде) и целого ряда катакомбных старцев.

Во-вторых, результаты деяний этого вождя немецкий народ расхлёбывает до сих пор. Косвенно, и русский.


Хорошо мiровая закулиса умеет мозги прощищать.

Оно обидно и для любого православного христианина.


Не вижу в нём ничего обидного. Быть расистом - значит, заботиться о выживании своей расы. Вполне нейтральное слово, ставшее потугами левых коммуно-либеральным жупелом. А кто пытается отмыться от обвинений в "расизме", тот делает это, разумеется, "страха ради иудейска".

К ней вполне применимы слова Апостола о послушании предстоящим властям "не за страх, а за совесть".


А, ну да... Чем Ваше мышление - не сергианство?


Сергианство - это подчинение и полная лояльность безбожной власти. Нацисткая власть таковой не была, оставаясь оплотом традиционно-христианских сил.

Иудеи тоже белые.


Значит, нам есть дело и до Иудеев.

Ну кто-то же фантазирует по-поводу "христианина Гитлера"...


Это не фантазиции, а факты - его официальные выступления, труды, мнения приближённых. Г-н Назаров в соответсвующей теме так и не смог привести ни одного доказательства "язычества" Гитлера.

Таким образом, "язычество" Фюрера - это ложь.
Каяться и молиться
Оппонент-1
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 3:50 am
Откуда: Воронеж

Сообщение Оппонент-1 » Сб авг 09, 2008 12:45 pm

Да, с переворотом они погорячились(что нисколько не оправдывает немцев, хотя объясняет их поведение), лучший для них выход в таких условиях был бы не разрывать пакт с немцами, но и активно не участвовать, как это делала Болгария, а в конце войны - присоединиться к Англии и США. Тогда там после войны могло бы быть как в Греции. Но все это - с точки зрения чисто прагматических интересов.


Здесь я согласен, однако, Болгарию нежелание воевать против СССР не спасло от советской оккупации. Нужно было просто в годы Второй Гражданской всем европейским мipoм покончить с коммунизмом - тогда историческая Европа (в том числе и славянский мiръ) была бы спасена от антихристовой силы. Греция своим суверинитетом обязана чисто географическому положению. Оптимальный вариант для сербских патриотов - вместе с немцами ликвидировать коммунистическую угрозу, а потом - выяснять отношения с немцами.

Дража Михайлович в 1944 году к этому и пришёл, а сербские НС - уже летом 1941 года.
Каяться и молиться
Оппонент-1
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 3:50 am
Откуда: Воронеж

Сообщение Оппонент-1 » Сб авг 09, 2008 4:50 pm

Что ж, стало быть были и такие. И были они заодно с заклятыми врагами-усташами.


Ну так и "Русский Корпус" был "заодно" с усташами. [/quote]
Каяться и молиться
Оппонент-1
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 3:50 am
Откуда: Воронеж

Сообщение Евгений М. » Пн сен 01, 2008 9:23 pm

Евгений Вячеславович писал(а):В этом фрагменте нет никаких указаний на то, что латыши расправились с русскими только за то, что они - "православные".

Да, их убили за то, что они русские.
Евгений Вячеславович писал(а):Возможно, в этой деревне действовали партизаны, ставшие первопричиной карательных акций. Натерпевшись на родине от большевиков, латыши порой воевали с "русско-коммунистами".

Тогда значит можно придумать и оправдание для притеснений латышей, за "латышских стрелков". Натерпевшись на родине от большевиков, русские солдаты призванные в РККА, не в силах ничего сделать со своими угнетателями, отрывались на латышах, помятую об их зверствах в русских деревнях, как во время гражданской, так и германо-советской войны. Неплохо получается?
Евгений Вячеславович писал(а):Немцы относились терпимо, А латыши - нетерпимо.

Немцы были равнодушны к деяниям своих подопечных. Они могли повлиять на латышей, но не сделали этого, что также не прибавляло им симпатий со стороны русского населения.
Евгений Вячеславович писал(а):В Латвию пришёл коммунистический рай на русских штыках, они познали всей прелести совесткой оккупации. Нервы у "лесных братьев" уже порядком сдали.

В России двумя десятилетиями ранее, это же "рай" распространялся при более, чем активной помощи латышских стрелков. Депортациями в оккупированных советами прибалтийских странах кстати занималось партийное руководство, состоявшее преимущественных из местных национальных кадров.
Евгений Вячеславович писал(а):И тем не менее, Вы занимаетесь заведомо пустыми разговорами. Я спрашивал - кого из русских латыши убили только за то, что они - православные?

Их убили за то, что они русские. Но они были и православными. Поэтому убийство православного населения остаётся фактом.
Евгений Вячеславович писал(а):Из привидённого фрагмента совершенно не следует, что жителей этой деревни латыши считали "православными", а не "красными бандитами". Так ведь можно, прости Господи, и Белую Гвардию (которую вы, очевидно, почитаете) обвинить в геноциде "православного населения" (см.ниже)

Я понял, что у Вас всегда найдутся оправдания для Ваших кумиров. Почему-то к тем русским людям, кто по-наивности вдруг посчитал большевицкую "державную" мимикрию - "национальным возрождением", Вы не так снисходительны. Впрочем, в подобном ответе я и не сомневался. Кого и кем они считали - совершенно не имеет значения. Они убивали православное население и не за то, что оно "коммунистическое" (об этом в отрывке не сказано не слова), а за то, что оно русское.
Евгений Вячеславович писал(а):В годы Второй Гражданской Войны эти латыши, действительно, утратили человеческий облик, но ведь похожими делами занимались и белогвардейцы в "Совдепии", также доведённые войной до крайней степени падения.

Вам известно такое понятие как "военное преступление"? Что касается таких деятелей Белого Движения, как Калмыков или Анненков, то я считаю их мерзавцами и бандитами, порочившими Белое Дело.
Евгений Вячеславович писал(а):в том числе и христолюбивые воины.

Христолюбивые воины зверств не творят. Впрочем, я догадываюсь, кого Вы в очередной раз подразумеваете под "христолюбивыми".
Евгений Вячеславович писал(а):Глупо. Война есть война.

"Война всё спишет" - лозунг бандитов и мародёров. Большевицкие банды во все времена действовали именно в соотвествии с данной установкой.
Евгений Вячеславович писал(а):Опять 25. Свастика - это и есть крест.

Опять Вы завели заезженную пластинку
Евгений Вячеславович писал(а):Джугашвили закидал Германию трупами, имея более чем двукратное преимущество в живой силе. Советско-германские потери были 1 к 4, что всерьёз ставит под сомнение "гениальность" вождя.

Преимущество в живой силе не такой уж важный фактор. Китайцы, имея огромное преимущество в живой силе не смогли одолеть советские войска на Даманском. Во время Корейской войны северокорейско-китайско-советские войска также не смогли добить южан и НАТОвцев. Германия к началу войны имела лучшую в Европе армию, прекрасное вооружение, прекрасных солдат, готовых воевать и талантливых военачальников. СССР имел полуголодную нищую армию, бездарных полководцев, солдат, многие из которых не изъявляли желания воевать и умирать за партию и "отца народов", скверное вооружение. Просранная Гитлером война при таким условиях ставит под сомнение его гениальность, как полководца, Вам не кажется?
Евгений Вячеславович писал(а):Именно вопросы Царской Крови. Никаких иных заслуг у молодого Михаила Фёдоровича не было.

Про заслуги никто и не говорит. Но вот с кровью всё не так уж и гладко. Романовы были свойственниками Рюриковичей, а не кровными родственниками. При чём же здесь вопрос крови? Никаких особых прав за Михаилом не знал и Патриарх Гермоген. Поэтому Михаил Романов был своего рода "компромиссной" фигурой между "пропольской партией" и патриотами. Его таким образом и избрали. И главным фактором всё-таки оставалось православное благочестие Царя Михаила.
Евгений Вячеславович писал(а):И в чём же он "урод"? Мужская красота, знаете ли, дело вкуса.

Лилипутский рост и хромота вероятно присущи всем арийским спортсменам. В соответсвии с программой Т-4 этот деятель должен был подлежать уничтожению, не так ли?
Евгений Вячеславович писал(а):Д-р Гебельс был добрым католиком,

Вам самому не смешно это говорить?
Евгений Вячеславович писал(а):у четы была куча детей,

Правда в супружеской верности оба супруга замечены не были. Геббельс любил начинающих актрисок (даже "расово-неполноценной" чешкой увлёкся), но вероятно "добрым католикам" подобные шалости Вы прощаете. Даже убийство собственных детей. За это поступок они вполне достойны ада.
Единственное в чём доктору лжи отказать нельзя, так это в том, что он был человеком неглупым и некоторые свои просчёт признавал:
В своей пропаганде, направленной на народы России — в этом я соглашаюсь с Власовым,— мы должны примерно следовать линии, изложенной Власовым в его известной прокламации. В нашей восточной политике мы могли бы достичь очень многого, если бы еще в 1941 и 1942 годах действовали в соответствии с принципами, за которые ратует здесь Власов. Но требуются очень большие усилия, чтобы исправить наши упущения.
1 марта 1945 года
"Исправить упущения" нацистских идеологов уже было невозможно.
Евгений Вячеславович писал(а):а их смерть вполне вписывается в подоплёку поведения древних христианских мучеников, которые предпочли смерть - безчестию, в нашем случае - сексуальным издевательствам красных выродков.

Ну вот и очередное кощунство. Сравнение нацистких выродков с христианскими мучениками. А дети их на поругание насильников бы не попали. Слишком статус высокий. От зверств и мародёрств советских и союзнических войск страдали в основном простые немцы. И благодарить за это они разумеется должны своего выдающегося фюрера.
Евгений Вячеславович писал(а):Эти "вопли" возникали не на пустом месте, не находите ли?

Согласен. Причина - духовная безграмотность и душевное недомогание этого господина.
Евгений Вячеславович писал(а):М.Меньшиков всю свою жизнь громил евреев, подвергался травле за "дело Мойши Бейлиса" и, разумеется, выступал за особые права русского народа, чего не желали делать ни либералы, ни анархисты.

Русский народ и так имел особые права. Этого не понимали и не понимают только любители подсчитать процент крови в особах Императорской Династии.
Евгений Вячеславович писал(а):Церковь благословила (освятила) сам Крестовый Поход против безбожного интернационала.

Впоследствие свою позицию пересмотрели многие иерархи, которые не рассмотрели сразу за фальшивыми декорациями "крестового похода" - войну "за жизненное пространство" со стороны Германии. Война эта велась лишь в интересах Нацисткой Германии, и даже не в интересах других европейских стран.
Евгений Вячеславович писал(а):Для кого-то "безполезная авантюра", а для кого-то - реальный шанс расправиться с жидобольшевиками.

Но шанс в итоге оказался нереальным. Гитлер для этого сделал всё что мог.
Евгений Вячеславович писал(а):Преступление против расы - это преступление против благословлённой Богом расы потомков Иафета.

В чём они заключаются? Немцы ведь убивали, в основном своих собратьев по расе. В союзе с японцами, кстати. Это преступление против расы?
Евгений Вячеславович писал(а):Расовые законы выгодны всем народам, поскольку уберегают их от смешения.

А что в случае отдельных смешений произойдёт катастрофа? Процент межрасовых браков вообще всегда был невелик. И принимать ещё какие-то законы - это, по-меньшей мере, глупость.
Евгений Вячеславович писал(а):Присяга РККА - это присяга сатане. Имело ли смысл нарушить договор с дьяволом?

Имело. Но для большинства сей договор добровольным не был.
Евгений Вячеславович писал(а):Вполне уместно. И то, и другое - законная, Богом установленная власть.

Оказывается демократически избранная, спомощью коммунистов и западных плутократий власть - "Богом установленная". Очередную ересь понесли?
Евгений Вячеславович писал(а):Мог ли первоиерарх Зарубежной Церкви посылать благодарственный адрес главе "незаконного" правительства?

Здесь уже тысячу раз об этом говорилось - это был политический акт. Благодарственный адрес давлся за конкретные шаги навстречу Православной Церкви. Причём шаги, не безкорыстные.
Евгений Вячеславович писал(а):И П.Н. Краснов и ген.Смысловский были убеждёнными монархистами, а кто такой совгенерал Власов?

Человек, лучше Краснова знавший природу сталинщины.
Евгений Вячеславович писал(а):Русские антибольшевики не ошибались, а выполняли свой долг и веления своей cовести. И чтили Присягу на верность Фюреру.

Если они присягали фюреру - это их личное дело. Личные ошибки, которые уж точно не стоит повторять и приводить в пример. Это были заблуждения. Судить их за эти заблуждения может тот, кто сам не без греха, но и называть это шаг - верным, тоже нельзя.
Евгений Вячеславович писал(а):а на немцев, как на исторических врагов России.

Увы он был прав. И немцы лишь подверждали его опасения. Цитаты из воспоминаний Геббельса я приводил. На немцев, как на исторических врагов смотрел и Ильин, и Деникин. Не просветили Вы их вовремя.
Евгений Вячеславович писал(а):Мне чрезвычайно трудно было перейти Рубикон не столько русско-немецкий, сколько бело-красный".

Такая проблема действительно была. Пропасть разделявшая русских эмигрантов и бывших советских военнослужащих так и не была преодолена. И немцы всячески препятствовали преодолению этой пропасти.
Евгений Вячеславович писал(а):Своими антинемецкими прокоммунистическими интригами Власов сам погубил идею раннего становления КОНРа.

Да уж... Глупее ничего и сказать нельзя, но раз надо отмыть любимого фюрера, то ту все средства хороши. Идею погубил именно Гитлер.
Евгений Вячеславович писал(а):Кто хотел воевать против красных, тот и воевал.

За Третий Рейх? За право сменить одних поработителей на других?
Евгений Вячеславович писал(а):Такой статус с самого начала войны имело Локотьское самоуправление. Во многом потому, что местное население ещё до прихода немцев перебило всех партработников и посрывало с сельсоветов красные флаги. Из этого примера видно, что препятствий для создания местных русских органов власти немцы не чинили.

Опять демагогия. Локотская республика-бантустан, который для немцев был абсолютно не опасен. А вот допустить подобного в общероссийском масштабе нацистские вожаки не хотели.
Евгений Вячеславович писал(а):Не было никакой "политики". Была война. Были красные партизаны и были карательные операции.

Были зверства на чужой территории.
Евгений Вячеславович писал(а):NDSAP была осью Германии, восстановившей страну из пепла. Демонтировать эту систему - означало угробить Германию на 1-2 года раньше, на радость советским бесам.

Она и так рухнула под мудрым руководством НСДАП, на радость советским бесам.
Евгений Вячеславович писал(а):Фюрера и его жену вполне могли убить, а потом инценировать самоубийство. Новому мировому порядку крайне выгодна версия суицида.

Могли... не могли... В общем опять мы имеем дело с верой, а не с конкретным фактом.
Евгений Вячеславович писал(а):Отсюда следует, что и правительство Муссолине - "незаконная власть"? И правительство Франко? И Салазара? И диктатура Пиночета? Когда к власти в стране приходят националисты, игры в парламентаризм прекращаются.

Франко и Пиночет, как раз отсранили от власти "демократически избранные" режимы. Тем самым спасли свои страны от коммунистической заразы. Гитлер сделал всё наоборот.
Евгений Вячеславович писал(а):Незаконная же власть - это власть богоборческая, сиречь - коммунистическая и неокоммунистическая.

Февралисты вроде как, не были богоборцами. Они сталдо быть - законная власть?
Евгений Вячеславович писал(а):В 1933 году в Германии законная власть ввела в Германии чрезвычайное положение. И начала заниматься наведением в стране порядка, расшатанного веймарским безпределом.Полное господство левых и либералов было в Германии в 1920-х годах. Это - первопричина событий 1933 года.

Я говорил о второй половине ХХ века. Гитлеризм привёл Германию к ещё более тяжкой катастрофе.
Евгений Вячеславович писал(а):Уничтожили? Всё было по взаимной любви, две части одного народа, раздёленные историей, соединились воедино.

Да? Такая любовь, что пришлось убить законного правителя?
Евгений Вячеславович писал(а):Нацистская диктатура отличалась от прочих лишь повышенным вниманием к "еврейскому вопросу".

Это "внимание", было не христинским. Тупой, примитивный, животный, языческий расизм.
Евгений Вячеславович писал(а):взывала к ценностям старой Германии и воспринималась немцами как традиционная христианская сила, пришедшая на смену либеральному и коммунистическому безумию.

Отчего-то воспитанное в традиционном духе офицерство её не ценило.
Евгений Вячеславович писал(а):Когда весь апостасийный мipъ объединяется против 90 млн. народа - кто может устоять?

Ещё раз. Нацисты сами избрали неугодный Богу путь.
Евгений Вячеславович писал(а):Это не моё личное мнение, а слова Архиепископа Серафима (Ляде) и целого ряда катакомбных старцев

Это Ваше личное мнение, которое Вы всё время пытаетесь прикрыть чьим-нибудь авторитетом.
Евгений Вячеславович писал(а):Хорошо мiровая закулиса умеет мозги прощищать.

Это верно. Однако от неё в этом умении не отстают, и сами "борцы с закулисой".
Евгений Вячеславович писал(а):Не вижу в нём ничего обидного. Быть расистом - значит, заботиться о выживании своей расы. Вполне нейтральное слово, ставшее потугами левых коммуно-либеральным жупелом. А кто пытается отмыться от обвинений в "расизме", тот делает это, разумеется, "страха ради иудейска".

Понятно, что у Вас для всего найдётся своя собственная трактовка.
Евгений Вячеславович писал(а):Сергианство - это подчинение и полная лояльность безбожной власти. Нацисткая власть таковой не была, оставаясь оплотом традиционно-христианских сил.

Что-то традиционные христиане не особенно её жаловали, о чём я сказал выше.
Евгений Вячеславович писал(а):Это не фантазиции, а факты - его официальные выступления, труды, мнения приближённых. Г-н Назаров в соответсвующей теме так и не смог привести ни одного доказательства "язычества" Гитлера.

Это именно, ничем не подтвеждённые фантазии. Точнее подтверждённые глупыми, невежественными высказываниями самого фюрера.
Евгений Вячеславович писал(а):Таким образом, "язычество" Фюрера - это ложь.

Если он не был язычником, это ещё не делает его христианином. Буш такой же христианин. И Саакашвили. И Путин... Список можно продолжать.
"... Пройдут года и вихрь кровавый
От нас умчится навсегда –
Взлетит опять орёл двуглавый
И сгинет красная звезда"
Н. Зубов
Аватара пользователя
Евгений М.
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2007 9:03 pm
Откуда: Москва

Сообщение Евгений М. » Пн сен 01, 2008 9:26 pm

Евгений Вячеславович писал(а):Ну так и "Русский Корпус" был "заодно" с усташами.

В Марше Русского Корпуса есть слова: "Помнят псы-партизаны, усташи, домобраны про ударные наши полки". Усташское зверьё огребало от Русского Корпуса не раз.
"... Пройдут года и вихрь кровавый
От нас умчится навсегда –
Взлетит опять орёл двуглавый
И сгинет красная звезда"
Н. Зубов
Аватара пользователя
Евгений М.
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2007 9:03 pm
Откуда: Москва

Сообщение Оппонент-1 » Вт сен 02, 2008 8:47 am

Их убили за то, что они русские. Но они были и православными. Поэтому убийство православного населения остаётся фактом.


Там также не сказано ни слова о том, что население деревни было православным. Или каждый этнический русский для вас автоматически является православным?

Они убивали православное население и не за то, что оно "коммунистическое" (об этом в отрывке не сказано не слова), а за то, что оно русское.


Возможно, это была карательная операция против партизан и их родственников.

Вам известно такое понятие как "военное преступление"? Что касается таких деятелей Белого Движения, как Калмыков или Анненков, то я считаю их мерзавцами и бандитами, порочившими Белое Дело.


Такое понятие хорошо известно Гаагскому трибуналу. На деле же, историю войны пишет победитель и расследование "военных преступлений" никогда не может быть объективным.

Христолюбивые воины зверств не творят. Впрочем, я догадываюсь, кого Вы в очередной раз подразумеваете под "христолюбивыми".


Убийство человека - это уже "зверство". Значит, "христолюбивые воины" по-вашему вообще не убивают? Или делают это "нежно" и "ласково"?

"Война всё спишет" - лозунг бандитов и мародёров. Большевицкие банды во все времена действовали именно в соотвествии с данной установкой.


Вы, очевидно, предпочитаете войну без жертв и насилия? Святую войну?
Каяться и молиться
Оппонент-1
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 3:50 am
Откуда: Воронеж

Сообщение Дмитрий Мотовилов » Вт сен 02, 2008 6:09 pm

Е.В., простите, но у вас просто детский лепет, вызывающий законное возмущение. Такое впечатление, что ни в грош не ставите как вас читают. Неужели нельзя более серьёзно отвечать на такие вопросы?
Дмитрий Николаевич Мотовилов. Человек года -2007. Международный эксперт по энергофизике, философии, праву. Автор научных и инженерных разработок. Серебряный медалист Женевского Салона Новаций.
Дмитрий Мотовилов
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2008 3:49 pm
Откуда: г.Пенза

Сообщение Оппонент-1 » Ср сен 03, 2008 11:33 am

Оказывается демократически избранная, с помощью коммунистов и западных плутократий власть - "Богом установленная". Очередную ересь понесли?


1.Мне известна по меньшей мере одна незаконная власть – это власть ВКП(б), власть, проклятая Церковью. Можете изыскать анафему, «наложенную» на национал-социализм?

2. Царь Борис Годунов был избран вполне демократическим для тех времён путём. Он - незаконен?

3. Демократы и коммунисты «помогали» национал-социалистам прийти к власти? :) И зачем?


На немцев, как на исторических врагов смотрел и Ильин, и Деникин. Не просветили Вы их вовремя.


Деникин – да, однако, Ивана Александровича вы упомянули зря, учитывая:

1) его происхождение
2) его положительную реакцию на приход к власти национал-социалистов в 1933 году
3) его одобрение деятельности русских антибольшевиков, сражающихся на стороне Вермахта.

Опять демагогия. Локотская республика-бантустан, который для немцев был абсолютно не опасен. А вот допустить подобного в общероссийском масштабе нацистские вожаки не хотели.


Локотьская республика возникла по инициативе снизу. На Брянщине ещё до прихода немцев вспыхнуло мощнейшее антибольшевицкое движение. Вам известны примеры в других регионах?

По мнению ген. П.Н.Краснова, вопрос об общероссийском антибольшевистском правительстве логичнее было поднять уже после сокрушения коммунизма. Так, коллаборационистское правительство Франции в г.Виши возникло только после полной капитуляции французского правительства.

И по мне, так лучше множество таких свободных от большевиков самоуправлений, которые в конце концов неизбежно слились бы воедино, чем один «единый и могучий Советский Союз» - грандиозный концлагерь для русских.

Впоследствие свою позицию пересмотрели многие иерархи, которые не рассмотрели сразу за фальшивыми декорациями "крестового похода" - войну "за жизненное пространство" со стороны Германии. Война эта велась лишь в интересах Нацисткой Германии, и даже не в интересах других европейских стран.


Иерархи РПЦЗ никогда не пересматривали свою позицию – позицию вооружённой борьбы с большевизмом с помощью Германии, справедливо считая немецкую оккупацию заведомо меньшим злом, чем советское иго. Митр.Анастасий присутствовал при обнародовании Манифеста КОНРа, а также вплоть до весны 1945 года состоял в переписке с руководителями КОНРа, 15-го Казачьего Кавалерийского Корпуса, Казачьего Стана и Группой Походного атамана Доманова и, вообще, относился к РОА крайне доброжелательно.


Ещё раз. Нацисты сами избрали неугодный Богу путь.


Это потому что они в итоге проиграли? Нацистскую Германию уничтожили танками и снарядами, но национал-социалистическая идея по-прежнему жива, в отличие от коммунизма, который тихо умер сам. Национальный социализм – это путь общественного развития, чуждый как капитализму, так и коммунизму, а потому оптимальный для национального государства.


Франко и Пиночет, как раз отсранили от власти "демократически избранные" режимы. Тем самым спасли свои страны от коммунистической заразы. Гитлер сделал всё наоборот.


Что, Гитлер не покончил с коммунизмом в Германии?? Замечательно.


Февралисты вроде как, не были богоборцами. Они сталдо быть - законная власть?


Вполне. Читайте манифесты Государя Николая II и Вел.Кн. Михаила.

то-то традиционные христиане не особенно её жаловали, о чём я сказал выше.


Традиционные христиане Германии весьма «жаловали» нацисткую власть, например, профессор Герхард Китель - одним из самых знаменитых христианских ученых ХХ века. Главная его работа – "Теологический словарь Нового Завета" – на сегодня является общепринятым мировым справочником для всех тех, кто изучает Библию. Киттеля посадили на 17 мес. в тюрьму, потому что он был членом NDSAP, который и своей репутацией, и своими исследованиями внес вклад в разработку идеи "еврейского вопроса", направленной на вытеснение евреев из общественной жизни Европы.

Показательно мнение современных либеральных проеврейских теологов, которых невозможно заподозрить в симпатиях к нацистам.

Проф. Роберт Эриксен: " Если посмотреть на университетские круги, то там никогда не было настоящего сопротивления нацистскому государству, как не было особенного сопротивления и в церкви.

Проф. Губерт Лок: Когда я поступил в семинарию в 1955 году, то одна вещь потрясла больше всех остальных – это то, что все наши учебники, все, что мы читали, все основные научные работы, с которыми нас знакомили преподаватели, были написаны немцами, немецкими учеными, многие из которых были на вершине своей карьеры в эпоху нацизма».

Что касается таких деятелей Белого Движения, как Калмыков или Анненков, то я считаю их мерзавцами и бандитами, порочившими Белое Дело.


Однако, вы же не называете всё Белое Движение «антирусским» на основании того, что в нём действовали Анненков и Калмыков? Какие же основания тогда называть великий поход Европейских народов на III Интернационал «антирусским»?

Если он не был язычником, это ещё не делает его христианином. Буш такой же христианин. И Саакашвили. И Путин... Список можно продолжать.


Путин никогда не называл себя христианином, вдобавок, он регулярно участвует в иудейских праздникам. Буш также заявляет о присущих ему «иудео-христианских ценностях», ибо христианство Буша густо смешано с сионизмом. Гитлер же был типичным христианином западной традиции, без всяких примесей жидовства.

Это именно, ничем не подтвеждённые фантазии. Точнее подтверждённые глупыми, невежественными высказываниями самого фюрера.


«МК» - это не «фантазии» вроде «Утра магов» и «Застольных разговоров», а вполне аутентичный текст, по которому можно судить о вероисповедании автора.

СССР имел полуголодную нищую армию, бездарных полководцев, солдат, многие из которых не изъявляли желания воевать и умирать за партию и "отца народов", скверное вооружение.


Товарищ Резун с вами не согласиться :) СССР бешено готовился к войне, намного превосходя вооружением и тем более ресурсами Германию. Плюс огромные поставки из-за рубежа. Неудачи первых месяцев войны вызваны тем, что были уничтожены 95% самолётов и немцы получили полное господство в воздухе.

Лилипутский рост и хромота вероятно присущи всем арийским спортсменам. В соответсвии с программой Т-4 этот деятель должен был подлежать уничтожению, не так ли?


Т-4 скорее всего - это мифическая программа, учитывая сообщения об убиении больных пресловутым "газом".

Геббельс любил начинающих актрисок (даже "расово-неполноценной" чешкой увлёкся), но вероятно "добрым католикам" подобные шалости Вы прощаете. Даже убийство собственных детей. За это поступок они вполне достойны ада.


"Расово-неполноценными" славян в Третьем Рейхе не считали (см. Нюрнберские расовые законы).

что он был человеком неглупым и некоторые свои просчёт признавал


Просчёты в "восточной политики", разумеется, были. Скажем, КОНР вполне можно было создать и в 1941 году. Однако, это не умаляет подвиг тех русских людей, кто начал сотрудничество с немцами с самого начала советско-германской войны (напр. ген.Краснова).

Если они присягали фюреру - это их личное дело. Личные ошибки, которые уж точно не стоит повторять и приводить в пример. Это были заблуждения. Судить их за эти заблуждения может тот, кто сам не без греха, но и называть это шаг - верным, тоже нельзя.


Если учесть, что Фюреру присягали все без исключения члены РОНД, то получается, что все они - "заблудшие овцы"? А кто тогда для вас праведники?

Воины РККА?

Кто для вас является примером в годы Второй Гражданской войны?

За Третий Рейх? За право сменить одних поработителей на других?


Немецкая оккупация не идёт ни в какое сравнение с оккупацией красной. По свидетльству многих крестьян, немцы освободили их от колхозов, от большевиков, от советской власти, от дикого многолетнего произвола и насилия.

Из статьи С. В. Садового, ветерана Русской Освободительной Армии (РОА): "На освобожденных от большевизма территориях немцы создавали для местного населения все условия для свободного труда и мирной жизни. Эти мероприятия носили не спонтанный характер, а были заранее запланированы и целенаправленно проводились Германским руководством. Уже в начале 1942 года Германское правительство приняло Декларацию о частной собственности крестьян на землю в освобожденных областях. Чтобы понять насколько Декларация защищала интересы всего без исключения трудового крестьянства, приведем небольшое извлечение:
"Наравне с крестьянами, проживающими в настоящее время в местах землепользования, землей будут наделены в полной мере и все имеющие на нее право, но временно отсутствующие крестьяне, или напр.: находящиеся в настоящее время на работах в Германии, на военной службе, военнопленные, военнослужащие Красной армии, эвакуированные или сосланные Советской властью".
Последний раз редактировалось Оппонент-1 Ср сен 03, 2008 11:49 am, всего редактировалось 1 раз.
Каяться и молиться
Оппонент-1
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 3:50 am
Откуда: Воронеж

Сообщение Оппонент-1 » Ср сен 03, 2008 11:46 am

Имело. Но для большинства сей договор добровольным не был.


Для тех, кого призвали в РККА помимо их воли, был выход - перейти на сторону Вермахта. И около 1млн. бывших советских граждан так и поступило, развернув штыки против большевиков.

А что в случае отдельных смешений произойдёт катастрофа? Процент межрасовых браков вообще всегда был невелик. И принимать ещё какие-то законы - это, по-меньшей мере, глупость.


Про Южную Америку слышали? Межрасовая клоака, осколки христианства, густо смешанные с местным язычеством. Лет через 25 подобная ситуация будет в Европе. Россию также захлёстывают волны цветной иммиграции. Вы желаете такого будущего для России и для русского народа?

Колумбия - население: 42 310 775 (2004); метисы 47,3%, белые 20%, мулаты 23%, черные 6%, смесь черных и америндов 1%, америнды 2% (2000).

Венесуэла - население: 25 017 387 (2004); метисы 67%, белые (испанцы, итальянцы, португальцы, немцы) и арабы 21%, черные 10%, америнды 2% (1993).

Панама - население: 3 000 463 (2004); метисы (смесь америндов и белых) 58,1%, черные и мулаты 14%, америнды 6,7%, белые 8,6%, азиаты 5,5%, другие 7,1% (2000).
Каяться и молиться
Оппонент-1
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 3:50 am
Откуда: Воронеж

Сообщение Оппонент-1 » Ср сен 03, 2008 12:06 pm

Про заслуги никто и не говорит. Но вот с кровью всё не так уж и гладко. Романовы были свойственниками Рюриковичей, а не кровными родственниками. При чём же здесь вопрос крови? Никаких особых прав за Михаилом не знал и Патриарх Гермоген. Поэтому Михаил Романов был своего рода "компромиссной" фигурой между "пропольской партией" и патриотами. Его таким образом и избрали. И главным фактором всё-таки оставалось православное благочестие Царя Михаила.



Михаил Фёдорович был внучатым племянником Анастасии Романовой, первой жены Иоанна Грозного.

Он ближе всех находился к угасшей Династии Рюриковичей и это стало главным фактором его венчания на Царство.

Он стал Царём, будучи "по свойству свойственному царскому семени Богом избранный цвет", как говорится в богодухновенной "Грамоте о природном Царе Михаиле Фёдоровиче", на которую донской атаман положил свою саблю.
Каяться и молиться
Оппонент-1
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 3:50 am
Откуда: Воронеж

Пред.След.

Вернуться в Вторая мiровая война


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1