Вторая гражданская

[Александр Голдаев]

Как оказалось в последствии, страшнее коммунистов оказались демократы-общечеловеки.

Еще не факт. При коммунистах путь ко Христу был для подавляющего большинства русских людей полностью перекрыт. Люди нне имели даже возможности прочесть Евангелие. Для Вас это не важно? Далее, из их коммунистической среды и появились эти общечеловеки. Тот же Александр Яковлев - вполне правоверный коммунист, громивший в "Правде" совпатриотизм с русским уклоном. Да все они - Ельцин(бывший секретарь обкома - держиморда), Чубайс, Гайдар, даже Каспаров выходцы оттуда, из этой номенклатуры. Причем их появление было неминуемо вместе с разложением коммунистической системы. Это не отдельные ренегаты, а целая армия. Ну, а чем такие выродки, как Каганович, Емельян Ярославский или Мехлис(эти ведь уже при Сталине!) лучше того же Чубайса, не знаю...
Кроме того, власть общечеловеков гораздо проще свергнуть, как мне кажется, даже несмотря на ее поддержку из-за рубежа. При коммунистах же, пока они были в силе, было даже немыслимо зарождение хоть какого-то по-настоящему русского и православного движения.

[Чемоданов]

При коммунистах путь ко Христу был для подавляющего большинства русских людей полностью перекрыт. Люди нне имели даже возможности прочесть Евангелие. Для Вас это не важно?

Важно. Однако, сейчас ситуация не намного лучше, если вообще не хуже.
Тогда люди шли в храм Божий, зная зачем и для чего и что их может ожидать, то есть люди были настоящими исповедниками. Сейчас часто идут в храм из-за "моды". Евангелие мало кто читает и наше время, хотя есть возможность.

Далее, из их коммунистической среды и появились эти общечеловеки. Тот же Александр Яковлев - вполне правоверный коммунист, громивший в "Правде" совпатриотизм с русским уклоном. Да все они - Ельцин(бывший секретарь обкома - держиморда), Чубайс, Гайдар, даже Каспаров выходцы оттуда, из этой номенклатуры. Причем их появление было неминуемо вместе с разложением коммунистической системы. Это не отдельные ренегаты, а целая армия. Ну, а чем такие выродки, как Каганович, Емельян Ярославский или Мехлис(эти ведь уже при Сталине!) лучше того же Чубайса, не знаю...

Ну, общечеловеки, вообще-то, изобретение дерьмократов и либерастов, а не КПССшное. В СССР четко и однозначно велась работа по патриотическому воспитанию, пусть и в своем понимании. И никогда не приветствовалась общечеловечия, хоть и пропагандировался интернационализм. Не пропагандировалась и не насаждалась содомия, половая распущенность и т. п. ценности общечеловечии. Коммунисты были, если так можно выразится, идеологическими националистами с довольно таки четкой системой ценностей. У общечеловеков вообще нет никакой системы. Общечеловечия - новый Вавилон.
Перечисленные Вами выродки - не были коммунистами в КПССшном смысле этого слова. Они были членами партии, приспособленцами, так сказать. При случае, оставшиеся в живых, примкнут к кому угодног, лишь быть при власти или при бабле. Такие выродкуи куда хуже самих коммунистов только потому, что от коммуниста знаешь чего ожидать, а эти - предательствующие предатели всего и вся. Самые настоящие общечеловеки. И эта армия ренегатов, как Вы их справедливо назвали, разваливала не коммунизм, не КПСС, они убивали Россию. Коммунисты были как раз таки из тех, кто сопротивлялся развалу СССР.
Упомянутые же Вами жиды (мехлисы и пр.) были отъявленными головорезами. Они мало общего имеют с коммунистами небольшевицкого толка послехрущевских времен. Они такие же, как и чубайсы-ельцины.

Кроме того, власть общечеловеков гораздо проще свергнуть, как мне кажется, даже несмотря на ее поддержку из-за рубежа. При коммунистах же, пока они были в силе, было даже немыслимо зарождение хоть какого-то по-настоящему русского и православного движения.

В том-то и дело, что власть общечеловеко свергнуть куда сложнее. Ибо она фиктивна. В СССР власть была в руках Политбюро. ОНа опиралась очень сильно на идеологическую составляющую. Поколебав веру в коммунизм и даже просто в то, что мы не такие плохие люди, КПСС свергли очень быстро.
Власть общечеловеков свергнуть куда сложнее. Не понятно, у кого она в руках на самом деле. Нет никакой идеологии, подвергнув сомнение в которой, можно было бы собирать под свои знамена сторонников. Она - общая, то есть никакая. А как бороться против никаковости? Против нацистов или коммунистов - ясно. А как против этих? Ведь эти ничего не запрещают. Они не против кого бы то ни было. Они за всех.
При коммунистах страна наша и люди богатела по-тихонечку в материальном смысле. Увеличивалось население. Моральная сторона жизни была не в пример нынешней. По улицам большинства городов не страшно было ходить по ночам. Педерасты и прочие извращенцы не казали нос даже на улицу, не то что на ТВ. Не процветала наркомания, пьянство не было в таких масштабах. А сейчас общечеловеки мало того, что уничтожают народ физически, так еще и разлагают морально. Вот потому, по моему мнению, общечеловеки куда опаснее и хуже коммунистов.

[Михайлов]

Неуместны здесь эти споры. Настанет время и настало уже, когда нужно браться за оружие и защищать свою Родину, Россию, Русь как угодно назовите.

Нужно понимать историю не на бытовом уровне, кто с нашей человеческой точки зрения больше прав красные или белые, русские или немцы. Только восприятие истории на глубинном уровне - как метаистории даёт истинное понимание событий происшедших ранее. И прав Олег Игоревич: только покаяние способно возродить Русь из пепла, очистка от своей гордыни и самости и готовности самопожертвования ради Родины и ближнего своего. Если говорить об исторических событиях, то ничего не происходит помимо Божьей Воли. И все страдания России заслужены. Это страда от тех наших посевов, которую нужно пожать всю до конца. Если бы Господь захотел уничтожить Россию, он бы оставил у власти Троцкого и к тем 30 миллионам жертв (с 1917 по 1933 годы) добавилось бы поголовное уничтожение русского народа. Но Господь смилостливился и у власти оказался тиран Иосиф Джугашвили, руками которого была уничтожена большая часть тех "бесов" по определению Ф.М. Достоевского. Пострадали и безвинные, хотя известно, что и "волос с вашей головы не пропадёт" без Воли Божьей.
Нужно понимать, что не нёс Гитлер освобождения для России, об этом уже здесь на форуме говорилось неоднократно например: http://www.rusidea.org/forum/viewtopic. ... &start=510. Он был оружием в руках Сатаны так же как и Бонапарт, Карл XII и имел одну цель - уничтожить Россию, которая является подножием Господа. Ибо Сатана знает, что спасение мира возможно только через Россию. Вот поэтому то и молились Серафим Вырицкий и Лаврентий Черниговский за победу русского оружия. Потому что говоря словами того же Серафима Вырицкого: "ОТ МЕНЯ ЭТО БЫЛО!".

А то что в этой войне не выиграли ни русские ни немцы, а контрибуцию получает только одна очень хуцпистая группа людей, так война ещё не закончилась...

[Александр Голдаев]

При коммунистах путь ко Христу был для подавляющего большинства русских людей полностью перекрыт. Люди нне имели даже возможности прочесть Евангелие. Для Вас это не важно?

Важно. Однако, сейчас ситуация не намного лучше, если вообще не хуже.
Тогда люди шли в храм Божий, зная зачем и для чего и что их может ожидать, то есть люди были настоящими исповедниками. Сейчас часто идут в храм из-за "моды". Евангелие мало кто читает и наше время, хотя есть возможность.

Далее, из их коммунистической среды и появились эти общечеловеки. Тот же Александр Яковлев - вполне правоверный коммунист, громивший в "Правде" совпатриотизм с русским уклоном. Да все они - Ельцин(бывший секретарь обкома - держиморда), Чубайс, Гайдар, даже Каспаров выходцы оттуда, из этой номенклатуры. Причем их появление было неминуемо вместе с разложением коммунистической системы. Это не отдельные ренегаты, а целая армия. Ну, а чем такие выродки, как Каганович, Емельян Ярославский или Мехлис(эти ведь уже при Сталине!) лучше того же Чубайса, не знаю...

Ну, общечеловеки, вообще-то, изобретение дерьмократов и либерастов, а не КПССшное. В СССР четко и однозначно велась работа по патриотическому воспитанию, пусть и в своем понимании. И никогда не приветствовалась общечеловечия, хоть и пропагандировался интернационализм. Не пропагандировалась и не насаждалась содомия, половая распущенность и т. п. ценности общечеловечии. Коммунисты были, если так можно выразится, идеологическими националистами с довольно таки четкой системой ценностей. У общечеловеков вообще нет никакой системы. Общечеловечия - новый Вавилон.
Перечисленные Вами выродки - не были коммунистами в КПССшном смысле этого слова. Они были членами партии, приспособленцами, так сказать. При случае, оставшиеся в живых, примкнут к кому угодног, лишь быть при власти или при бабле. Такие выродкуи куда хуже самих коммунистов только потому, что от коммуниста знаешь чего ожидать, а эти - предательствующие предатели всего и вся. Самые настоящие общечеловеки. И эта армия ренегатов, как Вы их справедливо назвали, разваливала не коммунизм, не КПСС, они убивали Россию. Коммунисты были как раз таки из тех, кто сопротивлялся развалу СССР.
Упомянутые же Вами жиды (мехлисы и пр.) были отъявленными головорезами. Они мало общего имеют с коммунистами небольшевицкого толка послехрущевских времен. Они такие же, как и чубайсы-ельцины.

Кроме того, власть общечеловеков гораздо проще свергнуть, как мне кажется, даже несмотря на ее поддержку из-за рубежа. При коммунистах же, пока они были в силе, было даже немыслимо зарождение хоть какого-то по-настоящему русского и православного движения.

В том-то и дело, что власть общечеловеко свергнуть куда сложнее. Ибо она фиктивна. В СССР власть была в руках Политбюро. ОНа опиралась очень сильно на идеологическую составляющую. Поколебав веру в коммунизм и даже просто в то, что мы не такие плохие люди, КПСС свергли очень быстро.
Власть общечеловеков свергнуть куда сложнее. Не понятно, у кого она в руках на самом деле. Нет никакой идеологии, подвергнув сомнение в которой, можно было бы собирать под свои знамена сторонников. Она - общая, то есть никакая. А как бороться против никаковости? Против нацистов или коммунистов - ясно. А как против этих? Ведь эти ничего не запрещают. Они не против кого бы то ни было. Они за всех.
При коммунистах страна наша и люди богатела по-тихонечку в материальном смысле. Увеличивалось население. Моральная сторона жизни была не в пример нынешней. По улицам большинства городов не страшно было ходить по ночам. Педерасты и прочие извращенцы не казали нос даже на улицу, не то что на ТВ. Не процветала наркомания, пьянство не было в таких масштабах. А сейчас общечеловеки мало того, что уничтожают народ физически, так еще и разлагают морально. Вот потому, по моему мнению, общечеловеки куда опаснее и хуже коммунистов.

Хоть и мало кто читает сейчас Евангелие, но оно доступно в принципе, да и куда побольше все-таки его читают, хотя бы судя по этому Форуму, запрещать же его или препятствовать его распространению могли только слуги диавола(другого варианта тут быть не может) - эти самые коммунисты, какими бы намерениями они не руководствовались. Чем одни слуги сатаны лучше других(демократов)? Хозяин-то у них один и они пляшут под его дудку, хоть и по разному. Одни соблазняют свободой, другие - равенством и построением земного рая. По поводу исповедников при богоборческой власти, Вы что, считаете наличие таких исповедников оправданием этой власти?
России нет без Православия! Коммунистическая Россия - не Россия, как и нынешняя РФ.
Что касается коммунистов-"идеологических националистов", как Вы выразились, таких среди 18 млн были единицы, для большинства из них вся эта идеология вместе с ее псевдорусскими ответвлениями ровным счетом ничего не значила, в 70-80 годы вступали в партию в основном из-за карьеры. Что касается улучшения материальной жизни при КПСС, я наблюдал обратную картину. У нас в магазинах с 70-х годов было шаром покати(до этого несколько лучше, хотя с жизнью при Царе не сравнить). И пьянство было ничуть не меньше, я это помню, хоть в совхозах, хоть в нашем НИИ(технический спирт глушили). Помню и километровые очереди за спиртным с 85 года, как буквально по головам лезли, вот он показатель "советской нравственности". Что демократия, что коммунизм - две кучи дерьма и выбирать между ними не хочется.
По поводу того, кого проще свергнуть, Ваши доводы весьма убедительны, но вот Временное правительство скинули в свое время очень быстро. Никто за него не хотел стоять ни на жизнь, а на смерть. И за нынешних никто не встанет, если дойдет дело. А не доходит дело потому, что русский народ довели до такого состояния именно коммунисты.
А уж насчет четкой системы коммунистических ценостей удивили. По части мимикрии равных им нет. Уж столько зигзагов их генеральная линия партии сделала, трудно перечесть. Теперь вот они стали "православными" и даже чуть ли не монархистами. Ха-ха.

[Чемоданов]

Хоть и мало кто читает сейчас Евангелие, но оно доступно в принципе, да и куда побольше все-таки его читают, хотя бы судя по этому Форуму, запрещать же его или препятствовать его распространению могли только слуги диавола(другого варианта тут быть не может) - эти самые коммунисты, какими бы намерениями они не руководствовались. Чем одни слуги сатаны лучше других(демократов)? Хозяин-то у них один и они пляшут под его дудку, хоть и по разному. Одни соблазняют свободой, другие - равенством и построением земного рая. По поводу исповедников при богоборческой власти, Вы что, считаете наличие таких исповедников оправданием этой власти?

Да, Евангелие доступно. Да, храмы открыты и строятся новые. Да, вроде бы появилась свобода веры. Однако слуги диавола стали работать куда изощренее. Тогда было ясно, что большевики враги Бога и Православия. А сейчас общечеловеки притворяются друзьями. Лучше иметь дело с явным врагом, чем с льстецом и притворщиком.
Я говорил не о том, что коммунисты лучше, я говорил о том, что общечеловеки хуже. На мой взгляд, это несколько разнится. Наличие же исповедников не оправдание власти КПСС, а констатация факта.

России нет без Православия! Коммунистическая Россия - не Россия, как и нынешняя РФ.
Что касается коммунистов-"идеологических националистов", как Вы выразились, таких среди 18 млн были единицы, для большинства из них вся эта идеология вместе с ее псевдорусскими ответвлениями ровным счетом ничего не значила, в 70-80 годы вступали в партию в основном из-за карьеры. Что касается улучшения материальной жизни при КПСС, я наблюдал обратную картину. У нас в магазинах с 70-х годов было шаром покати(до этого несколько лучше, хотя с жизнью при Царе не сравнить). И пьянство было ничуть не меньше, я это помню, хоть в совхозах, хоть в нашем НИИ(технический спирт глушили). Помню и километровые очереди за спиртным с 85 года, как буквально по головам лезли, вот он показатель "советской нравственности". Что демократия, что коммунизм - две кучи дерьма и выбирать между ними не хочется.

Россия без Православия - калека на одной ноге. Россия при демократии - калека без обоих ног. Ибо демократы уничтожают даже те скрепы, которые оставались при КПСС.
На счет ничегонезначения - не согласен. В СССР были очень сильны патриотические чувства у народа, не в пример сегодняшнему дню.
На счет материального благосостояния говорит, в том числе, и продолжительность жизни, и уровень рождаемости. Они в СССР был выше нынешних.
Ко всему прочему демократы-общеловеки ставят своей целью уничтожение России, чего не было в планах коммунистов после разгрома Сталиным большевицкой жидорвы.
Выбирать между ними, согласен, не хочется. Но речь мы вели несколько об ином. Да и не в выборе бело, а в том, что было и что есть.

По поводу того, кого проще свергнуть, Ваши доводы весьма убедительны, но вот Временное правительство скинули в свое время очень быстро. Никто за него не хотел стоять ни на жизнь, а на смерть. И за нынешних никто не встанет, если дойдет дело. А не доходит дело потому, что русский народ довели до такого состояния именно коммунисты.

Временное правительство свергли потому, что оно еще не успело закрепиться. А если бы закрепилось, мы бы уже жили бы в каком-нибудь захудалом штате пендостана или протекторате великобритании. Масоны, как и большевики троцкистского толка, ставили своей целью уничтожение России.
Согласен, что за нынешних вряд ли кто встанет. Однако, создастя ли такая ситуация, при которой станет такой вопрос? Надеюсь, что создастся. только это будет зависеть не от протестов, не от силовых действий недовольных. Это будет зависеть от того, покается ли русский народ, обратится ли к Богу. Если это произойдет, то скинем общечеловеков с Божией помощью, а не своей силою. Не произойдет - не будет ничего. Так и останемся при этой власти.
До нынешнего состояния народ довели не коммунисты, а общечеловеки. Это такие личности, что будут и коммунистом, и фашистом, и дзен-буддистом, лишь бы при власти и бабле. Кто разваливал СССР? Разве такие, как Лигачев или Варенников? Нет, Горбачев, Ельцин, Яковлев и т. п. мрази.

А уж насчет четкой системы коммунистических ценостей удивили. По части мимикрии равных им нет. Уж столько зигзагов их генеральная линия партии сделала, трудно перечесть. Теперь вот они стали "православными" и даже чуть ли не монархистами. Ха-ха.

Ну, все-таки общечеловеки тут дадут фору нашим коммунистам. Ведь и коммунизм вышел из общечеловечии.

Давайте прекратим этот малозначимый спор. Ведь, в основном, и Вы, и я четко представляем себе настоящее, понимаем, что надо делать для будущего. Это нас должно объединять, а не разъединять различие в оценках коммунистов и общечеловеков.

С уважением, Чемоданов.

[Александр Голдаев]

Ведь и коммунизм вышел из общечеловечии.

Давайте прекратим этот малозначимый спор. Ведь, в основном, и Вы, и я четко представляем себе настоящее, понимаем, что надо делать для будущего. Это нас должно объединять, а не разъединять различие в оценках коммунистов и общечеловеков.

С уважением, Чемоданов.

В этом с Вами согласен.
С уважением.

[Андрей Евгеньевичъ]

КРАСНЫЕ БЕСЫ

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/zWvHZKxaDIw&hl=ru&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/zWvHZKxaDIw&hl=ru&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

http://www.youtube.com/watch?v=zWvHZKxa ... re=related

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/JpM_aEyyYlQ&hl=ru&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/JpM_aEyyYlQ&hl=ru&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

http://www.youtube.com/watch?v=JpM_aEyy ... re=related




Чтение не для слабонервных:
http://antisoviet.narod.ru/savik-vogulov_v_pobezh.pdf




Мало кто знает, что знаменитый пафосный совецкий фильм «Место встречи изменить нельзя» про бандитов снятый по роману евреев братьев Вайнеров был взят из реальной послевоенной жизни в СССР.
Это была прекрасно вооруженная и богато оснащенная автотранспортом многотысячная банда военных профессионалов «Черная кошка» наводившая ужас по всем городам и селам от Ленинграда до Ростова и Одессы Банда состояла из демобилизованных солдат совецкой армии . Милиция и НКВД долгое время ничего не смогли сделать с этой бандой, т.к. сами были ее участниками. Видимо ни как не могли остановиться после погромов и зверств в Европе. Но об этом евреи Вайнеры скромно умалчивают в своем романе, то что бандитами были бывшие войны "освободители Европы".

Трудно себе представить, такое явление в Германии. Чтоб солдаты вермахта, после войны, стали бы сколачивать банду «Черная кошка».
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1844545

[Александр Голдаев]

Разве такие, как Лигачев или Варенников? Нет, Горбачев, Ельцин, Яковлев и т. п. мрази.

Сразу не обратил внимания, тут упомянут бывший "хозяин" нашей области - Егор Лигачев. Уже не в порядке полемики, а просто справка - этот человек один из главных организаторов чудовищного антирусского и антихристианского деяния, известного, как "Колпашевский яр".

[Андрей Евгеньевичъ]

Егор Лигачев. Уже не в порядке полемики, а просто справка - этот человек один из главных организаторов чудовищного антирусского и антихристианского деяния, известного, как "Колпашевский яр".

КОЛПАШЕВСКИЙ ЯР

Старший научный сотрудник Колпашевского краеведческого музея Ольга Титова познакомила нас с документом, содержание которого привело нас в состояние шока. Сухой язык официальной бумаги красноречивее образного пересказа, поэтому приведем его дословно. Итак, уголовное дело № 49, возбужденное прокуратурой РСФСР 26 июля 1990 года:

« В 1979 году в г. Колпашеве в ночь с 30 апреля на 1 мая при обрушении правого берега реки Оби, где в 30-40-е годы находилось здание Нарымского окротдела НКВД, обнажилась яма с останками людей. Начальник горотделения КГБ СССР Копейкин об этом доложил начальнику управления КГБ по Томской области Иванову К.М.
После проведения первомайской демонстрации бывший первый секретарь Томского областного комитета КПСС Лигачев и начальник управления Иванов К.М. об обнаружившемся захоронении поставили в известность ответственных работников ЦК КПСС и КГБ СССР (членов Политбюро ЦК КПСС М.А.Суслова и Ю.В.Андропова). Там было принято решение размывать теплоходом берег, останки трупов утопить в реке.

Операция по уничтожению захоронения проводилась силами сотрудников КГБ. На место обнаружения захоронения в г.Колпашево прибыл начальник управления Иванов К.М., секретарь обкома КПСС Бортников А.И. Из г. Москвы прилетел генерал-майор КГБ Фокин А.И. Под их руководством на месте район был оцеплен силами КГБ. Прокурору города и начальнику ГОВД было дано указание никаких проверок по обнаружению трупов из этого захоронения не проводить, захоронение трупов производить без проведения судебно-медицинского исследования на месте обнаружения. Бортниковым А.И. был собран партийно-хозяйственный актив города и сообщено, что в обнажившемся захоронении находятся расстрелянные в годы войны дезертиры.

Для размыва берега сотрудниками КГБ были привлечены два теплохода. Работой винтов теплохода был подмыт яр высотой около сорока метров. Когда произошло обрушение берега, были обнаружены еще две ямы. В одной находились останки людей, в другой сохранившиеся мумифицированные трупы. При размывании берега останки и мумифицированные трупы стали падать в реку. Специально организованные команды сотрудников ГОВД под руководством сотрудников КГБ на моторных лодках дежурили у теплохода, петлями из проволоки ловили неутонувшие трупы, привязывали груз, выводили на фарватер реки и топили. Часть трупов была разнесена по пойме реки Обь. До сентября месяца сотрудники КГБ ниже по течению производили обследование берега. При обнаружении трупов и останков, не проводя судебно-медицинского исследования, производили их захоронение без обозначения места».

За давностью лет уголовное дело закрыли и виновных к ответственности не привлекли. Так, может быть, это души невинно убиенных и не преданных земле людей каждый год набатом стучат о колпашевский берег, напоминая о себе?

Впрочем, не будем искать мистических объяснений. Жильцы домов, над которыми сегодня нависла угроза обрушения, не виноваты в двойном чудовищном преступлении. Их улица, кстати, – издевательская насмешка судьбы! – носит имя главного отечественного чекиста Дзержинского. Но это так, к слову. На самом деле они нуждаются в помощи.

[Андрей Евгеньевичъ]

В 1945 ГОДУ СССР ПОБЕДИЛ, А РУССКИЙ НАРОД ПОТЕРПЕЛ СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ

В белорусском местечке Радошковичи стоит памятник капитану Гастелло. В бронзе. На местном кладбище покоятся останки экипажа, совершившего подвиг 26 июня 1941 года. И фамилии погибших выбиты на небольшом обелиске. Но имени капитана Гастелло там нет. Потому что он не совершал подвига. Подвиг принадлежит экипажу командира авиа эскадрильи капитана Александра Маслова. Кроме Маслова, в горящем бомбардировщике, уничтожившим немецкую зенитную батарею, геройски погибли стрелок-бомбардир Владимир Балашов и стрелки-радисты Бахтурас Бейскбаев и Григорий Реутов. Об этом подвиге уже давно и убедительно написал в журнале «Военно-исторический архив» Эдуард Васильевич Харитонов.

И что изменилось? Ничего! Каждый год в юбилейные дни поминают несуществующий подвиг Гастелло, а о капитане Александре Маслове – ни слова… Нет, нам правда о войне не нужна, нам по-прежнему необходима ядовитая лживая пропаганда. Теперь о главном. Разделяю праведный гнев министра Сергея Шойгу по поводу отрицания победы.

Я, например, победы не отрицаю. Я отрицаю другое. «Великой Отечественной войны» в 1941-1945 годах не было.

Была Вторая Мировая война. Давайте спокойно разберёмся, в какой войне участвовал Советский Союз. Без посягательств на нашу память… Хотя какая у нас может быть память (память = знанию = мыслям), если большинство важнейших документов засекречено.

Что же это за война, если она и через 65 лет в секрете?
Отечественная? Сомневаюсь, потому что знаю, что большинство документов в секрете скрывают только одно – позор и бесчеловечность. А те, кто охраняет от нас истину о войне, прекрасно знают, что публикация многих секретных документов, произведёт форменный переворот в наших представлениях о характере войны и многих псевдо полководцах.

Например, в ЦАМО (Центральный Архив Министерства Обороны) хранится секретная папка, в которую занесены расстрелянные лично маршалом Жуковым и его охраной солдаты и офицеры. Опубликуйте её, чтобы мы узнали, кто из наших прадедов и отцов погиб по вине этого преступника. Поэтому главным посягательством на нашу память я считаю спрятанные от нашего общества документы. Вот по какому поводу необходимо принять самый суровый закон! Итак, в какой войне при жесточайшем режиме большевиков участвовал Советский Союз?

Начнём с конца. 1945 год. Ненужный с громадными потерями 108-й дневный штурм Будапешта – это Великая Отечественная война или нет? По-моему, Вторая Мировая.

Для ускорения размышлений наших читателей напомню, что заграничный поход доблестной Русской Императорской Армии в 1813–1814 годах Отечественной войной уже не считался.

Русская Отечественная война началась и закончилась в славном 1812 году… Итак, если даже и была «Великая Отечественная война», то она закончилась в 1944 году освобождением своей земли, а далее начинался заграничный поход Красной Армии, главной целью которого было провозглашение коммунистической власти в странах Восточной Европы. Таким образом, логично будет считать, что «Великая Отечественная война» сократилась на один год:1941–1944 годы.

Продолжим.

Советский Союз вступил во Вторую Мировую войну по дружбе с Гитлером 17 сентября 1939 года нападением на Восточную Польшу. Это какая война? Вторая Мировая.

Затем последовали советские военные акции под прикрытием союза с Германией против Финляндии, Прибалтики и Румынии. Замышлялись и другие походы Красной Армии для перехода иных государств на пролетарско-колхозные рельсы. Это в рамках какой войны? Второй Мировой.

Параллельно, не забывая о своей выгоде, Советский Союз снабжает гитлеровскую Германию всем необходимым для её войны против Запада. Какой войны? Второй Мировой. И вдруг союзники ссорятся, один из них – Германия – нападает на другого… Перепуганный товарищ Сталин, клацая зубами о стакан с водой, объявляет нас братьями и сёстрами (как высоко поднял!) и называет этот период Второй Мировой – «Отечественной войной».

Сталин ещё не отваживался назвать войну Великой, ему достаточно и Отечественной, чтобы как-то мобилизовать не желавший тогда воевать народ… Об этом нежелании говорят и цифры сдавшихся в плен бойцов Красной Армии, которые в первый год войны на Востоке значительно превышали число убитых.

Идущие по Прибалтике, Украине, Молдавии, кое-где и в России головные отряды врага нередко встречают хлебом с солью. То, что власть всего лишь переходит от одного параноика к другому, люди ещё не знают. В послевоенных анкетах для советских граждан обязательно присутствовала графа: «Проживали ли вы или ваши родственники на оккупированной территории?» Это очень пугало большевиков, потому что режим оккупации был разным и нередко только в оккупации люди наши несчастные начинали свободно дышать.

Я не был в немецкой оккупации. Но в советской оккупации я прожил большую часть жизни. В моей России, оккупированной Советским Союзом.

Хорошо известно, что в Первой Мировой войне ни народы Прибалтики, ни татары Крыма, ни молдаване, ни калмыки не создавали отрядов, воевавших против России. Во Второй мировой войне всё было страшно наоборот. Кто же оспорит, что целые народы – эстонцы, латыши и другие воевали на стороне врага? Четвёртая часть окруженных в Сталинграде военнослужащих 6-й немецкой армии были нашими соотечественниками. Против советской власти имели все основания воевать и воевали казаки. Если добавить к этому заградотряды и Особые Отделы (их деятельность до сих пор секретна !), напряжённую истовую работу НКВД, штрафные роты и батальоны… И ещё тьму фактов… Это какая война? Гражданская! В рамках Второй Мировой.

Мы перенесли прах русского философа Ивана Александровича Ильина и перезахоронили его в Донском монастыре. Но читать-то нашего выдающегося мыслителя мы не желаем, предпочитаем оставаться с прахом. А ведь Иван Ильин дал нам чёткое определение: «Русский человек воевал под двойным гнётом – агрессии Гитлера и тирании Сталина». Так вот, это согласно нашей советской лживой пропаганде война зовётся Великой Отечественной, а по-моему, – это Вторая Мировая с элементами продолжающейся (с маленькой буквы!) гражданской войны.

Теперь о Победе, которую будто бы кто-то оспаривает. Она неоспорима. Но известно из истории, что и победы бывают разными. Бывают победы, после которых плачут. И в день победы, и через сто лет… Прежде чем предложить для обсуждения формулу Победы, давайте зададим себе три вопроса и честно на них ответим.

Первый. Был ли Советский Союз агрессивным государством?

Второй. Был ли Советский Союз террористическим государством, как во внутренней, так и во внешней политике? То есть, подпадает ли он под юридическую формулу Карла Ясперса «преступная государственность»?

Третий. Был ли Советский Союз антирусским государством?

Ответы на эти вопросы помогут понять и проблему идентификации войны, в которой СССР участвовал в 1939–1945 годах.

А формула Победы звучит для меня так: Советский Союз победил
во Второй мировой войне, а русский народ потерпел в ней сокрушительное поражение…

СПб В. С. Правдюк
Кинодокументалист, автора сериала “Вторая Мировая: день за днём”.
Взято из блога “Белое Дело”.

[Андрей Козин]

Андрей Евгеньевич:

Чтение не для слабонервных:
http://antisoviet.narod.ru/savik-vogulov_v_pobezh.pdf

Спаси Господи! Просмотрел немного. Очень интересно. Да уж "великая отечественная" в красках. Сколько горя людям, сколько унижений. Освободители... От чего только?

Вот тоже по теме "освобождения":
http://militera.lib.ru/research/beevor2/03.html

[Александр Голдаев]

Думается, что безупречная позиция по отношению к Германии была у иерархов Сербской Православной Церкви, много претерпевшим за отказ сотрудничать с оккупантами их Родины, поддерживавшим движение православных монархистов-четников:

http://d-m-vestnik.livejournal.com/218072.html

Здесь упомянут и достойный немецкий генерал Нойбахер, который оказал поддержку Святителю Николаю и Патриарху Гавриилу и в то же время - эсэсовское безбожное зверье(хотя не все эсэсовцы были таковыми), которое издевалось над православными священнослужителями в концлагере Дахау. К сожалению, такие как генерал Нойбахер, в Германии были не на первых ролях, хотя их было и немало. И с такими достойными людьми вполне можно было бы сотрудничать в деле борьбы с коммунизмом.

[Анатолий_Соловьев]

Скоро начнется:

Конференция на НБФ Сигизмунда Анатольевича Дичбалис (псевдоним "Александр Дубов"). В прошлом - рядовой РОА, ныне гражданин Австралии, автор книги "Зигзаги судьбы". Ему 88 лет.
Я думаю, что это будет интересно. Вы можете задать ему свои вопросы.
Вот ссылка:
http://bolshoy-forum.co.cc/index.php/topic,524.0.html

[Анатолий_Соловьев]

Не регистрируясь вы можете им задать свои вопросы.

http://bolshoy-forum.co.cc/index.php/topic,524.15.html

Вопрос пользователя Astarot:

Все-таки не верю я вашей НАИВНОСТИ, что, дескать, вначале Сталин, а Гитлер - потом. Может и было бы пару бунтов (я даже предположу, что вы бы в них участвовали) после победы над Сталиным, но немцы положили бы вас как щенят.
Так что в эту наивность Я НЕ ВЕРЮ. Тем более вам было уже тогда 23-24 года, не мальчик уже.

Знаменитый нобелевский лауреат Эли Визель в своей книге «Легенды нашего времени», вышедшей в 1968 году, писал: «В сердце каждого еврея должен сохраняться уголок ненависти, здоровой, мужской ненависти ко всему, что воплощает немец и что является его сутью. Все иное - это предательство мертвых». (Почему, кстати, Визель не сидит за решеткой за разжигание национальной розни и расовой ненависти?! Тем более, что когда, в свое время, узникам Освенцима был предложен выбор - уезжать с немцами или оставаться ждать прихода советских войск, Визель не остался ждать в лагере, а «предал мертвых», предпочтя уйти с «ненавистными» немцами на запад.

Ответ Сигизмунда Дичбалис:

Увы, Astarot! Мы все "наивны" по своему" Я (и Ваши деды?) верили в Коммунизм! Мне (после 1944 года) - повезло! Голова моя прояснилась с помощью моих однополчан. Они открыи мне всю истину большевизма! Попав в РОА вместе с отрядом Феофанова, я поверил в идею РОД-а (хотя и понимал, что уже "поздно"). Оставалась еще одна дорога - искать "НОВУЮ РОДИНУ", после того, как "МОЯ ПЕРВАЯ, ВЫБРОСИЛА МЕНЯ И НАС, ЗАКРЫВ ДВЕРЬ ЗА НАМИ (ПРИКАЗ Сталина "270")
Ваше право: верить или нет. Но у немцев уже силы кончались и мы надеялись (пусть и "наивно"), что с помощью солдат Красной Армии, привлеченных на нашу сторону, мы остановим немцев на пороге нашей Родины и заставим их остановиться в обмен за расплату за "помощь" уничтожить Большевизм. Так мы тогда надеялись (А это было до Сталинграда, восстановления офицерских  званий и сталинского трюка, с обращением за помощью к Церкви!

Антисемитизмом мы не занимались, Визеля не знали и не читали. Ответить на этот вопрос не могу.

http://bolshoy-forum.co.cc/index.php/topic,524.15.html

[М.В. Назаров]

В последние недели оживленную дискуссию вызвал:

Отзыв Архиерейского Синода РПЦЗ (МП) на книгу протоиерея Георгия Митрофанова «Трагедия России. Запретные темы истории ХХ века»



На своих сентябрьских заседаниях Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей коснулся полемики вокруг увидевшей свет летом с.г. книги церковного историка, профессора СПбДА, протоиерея Георгия Митрофанова «Трагедия России. "Запретные" темы истории ХХ века». Книга представляет собой сборник, в который вошли публицистические статьи и проповеди, написанные и произнесенные отцом Георгием в 1990-2000 годах.

Нас огорчила бросающаяся в глаза ожесточенность спора, немирный и безпокойный дух, который явили некоторые из противников названной книги.
Поскольку речь идет о сборнике, включившем работы о Георгия, созданные на протяжении почти двух десятилетий, мы позволим себе коснуться лишь одной из затронутых автором тем, а именно – историософской и собственно исторической оценки личности и деяний ген. А.А. Власова. Именно эта тема вызвала и вызывает наиболее болезненные расхождения в русской православной среде, как в Отечестве, так и в рассеянии.

Трагедия тех, кого принято именовать «власовцами», т.е. участников движения, на основе которого возникла Русская Освободительная Армия (РОА), поистине велика. Во всяком случае, она должна быть осмыслена со всей возможной непредвзятостью и объективностью. Вне такого осмысления историческая наука – превращается в политическую публицистику. Нам думается, что для лучшего понимания происходившего в России – и с Россией, - в переломные годы минувшего столетия, следует избегать «черно-белого» истолкования исторических событий. Эти события по самой своей природе были настолько сложны, внутренне противоречивы и многослойны, что попытка охарактеризовать их каким-либо одним словом-понятием, заранее обречена на провал. В частности, именование деяний ген. А.А. Власова – предательством, есть, на наш взгляд, легкомысленное упрощение тогдашних событий. В этом смысле мы вполне поддерживаем попытку о. Георгия Митрофанова подойти к этому вопросу (а вернее, к целой череде вопросов) с меркой, адекватной сложности проблемы.

В Русском Зарубежье, частью которого стали и уцелевшие участники РОА, ген. А.А. Власов был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения Исторической России. Возможно ли было в условиях, в которых пришлось действовать ген. А. А. Власову и «власовцам», поступать иначе? Мы надеемся, что в будущем русские историки отнесутся к тогдашним событиям с большей справедливостью и беспристрастностью, чем это происходит в наши дни.

Тем не менее, на вопрос: «Был ли ген. А.А. Власов и его сподвижники – предателями России?», мы отвечаем – нет, нимало. Все, что было ими предпринято – делалось именно для Отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России. Германия рассматривались «власовцами» исключительно как союзник в борьбе с большевизмом, но они, «власовцы» готовы были, при необходимости противостоять вооруженной силой какой бы то ни было колонизации или расчленению нашей Родины. Перефразируя известное высказывание покойного русского философа Александра Зиновьева, ген. А.А. Власов и его окружение, «целясь в коммунизм», прилагали все мыслимые старания, чтобы «не попасть в Россию». И эти настроения, эти стремления особо не скрывались во «власовской» среде, и потому-то ненавистники России и в самой Германии, и в других странах, делали все, от них зависящее, чтобы не допустить своевременного создания боеспособной Русской Освободительной Армии, и уж тем более – Русского национального правительства.

Углубленное изучение истории РОА и ее основателя, верим, подтвердит правоту наших утверждений, основанных на непреложных фактах и подтвержденных свидетелями, из которых, увы, большинство уже ушло в путь всея земли.
Но покуда историки скажут свое слово, нам все же не следует столь язвительно и беспощадно заушать собрата, даже если в словах его обнаруживается нечто, вызывающее сегодня у некоторых негодование и несогласие. «Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов».
8 сентября 2009 г.
http://www.russianorthodoxchurch.ws/syn ... ement.html


+ + +

Комментарий М,Н,
Документ этот весьма примечательный и удивительный, учитывая тот факт, что данный Синод РПЦЗ (МП) принял советские условия объединения с МП, то есть вхождения в нее, и обязался в Акте о соединении отказаться от всех прежних позиций, противоречащих идеологии МП. Всё-таки, значит, не от всех? Или просто не ожидали такой оголтелой и застарелой советчины в реакции своего нового церковного начальства?

Первоиерарх МП Кирилл высказался в связи с темой этого заявления следующими словами:
«Так постепенно размываются границы между добром и злом. А почему это происходит? А потому что человечество утрачивает понятие греха...» ( http://www.rv.ru/content2.php3?id=3002 ). - Вот так, православные. Служить богоборческой власти, уничтожавшей десятки миллионов людей, целые слои населения - не грех. А попытаться избавиться от этой власти - "грех". Улицы Ленина, Дзержинского, Воровского и прочих палачей в наших городах не размывают границы между добром и злом. Поблагодарим "святейшего" за столь наглядную демонстрацию патриархийной морали в новые демократические времена, когда "Церковь свободна" и, значит, защищает жидобольшевизм свободно.

Даже сыгравший немалую роль в объединении архм. Тихон Шевкунов, который, как я помню, на первой конференции историков РПЦЗ и МП в Венгрии в 2001 г. не был сторонником жидобольшевицкого режима, теперь осудил это заявление РПЦЗ (МП) с аналогичных совпатриотических позиций:
«Он [Власов] изменил военной присяге и перешел на сторону противника... Но пока дети в России, угадывая имя героя войны, будут называть генерала Карбышева, а не генерала Власова, у нашей страны есть будущее» ( http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3133002/ ). - По моему же убеждению, отец Тихон, именно на этом пути будущего у России не будет: все преступления жидобольшевизма мiровое правительство взвалит на русский народ и заставит нас платить репарации всем пострадавшим от коммунизма народам.

Патриархийный же патриот с "Русской линии" главред Степанов вообще потребовал от Синода РПЦЗ «дезавуировать свой отзыв на книгу протоиерея Георгия Митрофанова и открытое письмо в его поддержку», запретить о. Митрофанову высказываться по этой теме и вообще - уволить его, и отказываясь публиковать отклики оппонентов, Степанов объявил «мораторий на обсуждение темы Власова». ( http://www.rusk.ru/st.php?idar=105853 )

И как правило, уже в самой терминологии: "предатели", "воевали за Германию", "подняли оружие против своего народа" и т.п. отражается жидобольшевицкая система координат, в которой эти духовные лица и "православные патриоты" оценивают причины, ход и раскладку сил во Второй мiровой войне. Поражает элементарная неграмотность, например, Степанова: "что добрейший Первоиерарх РПЦЗ будет говорить о Власове в Курске, в окрестностях которого произошла одна из самых кровопролитных битв Великой Отечественной войны, – уму не постижимо!" - Похоже, Степанов полагает, что власовцы участвовали в Курской битве? И что вообще о Власове ничего хорошего сказать нельзя?

Признаюсь, я не сторонник идеализации Андрея Андреевича Власова. У него было немало недостатков и слабостей: и личных (см. книгу его сподвижника Фрёлиха), и политических, и идеологических. Достаточно упомянуть Пражский Манифест с одобрительной ссылкой на Февральскую революцию. Поэтому многие белые эмигранты-монархисты (Краснов) не хотели идти под его командование и сделали это лишь в последние недели войны. Поэтому и в документе Синода РПЦЗ (МП) мне не все кажется взвешенным ("Власов был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения Исторической России"... - ?). Но называть Власова и его сподвижников "предателями Родины" могут только нравственно ущербные люди. Совпатриоты все, к сожалению таковы: от мелкого главреда до крупнейшего "святейшего".

Отмечу также, что о. Митрофанов – далеко не лучший выразитель православного взгляда на этот и другие вопросы истории ХХ века. В частности, его феврализм в одной из "посевских" статей вообще отбил у меня охоту читать его. И чего это зарубежные архиереи выбрали себе критерием в этом вопросе именно книгу Митрофанова? - удивился один из моих соратников.

И вообще не очень понятна оговорка в синодальном документе: "Но покуда историки скажут свое слово..." Разве они уже не сказали? Достаточно привести в пример документальную книгу Хофмана.

О Второй мiровой войне, РОА, Власове и мною уже написано столько и в книгах, и на форуме, что не стану тут повторяться.