Вторая гражданская

[р. Б. Илия]

Назвать преступника преступником не является хулой на Германию, которой он в итоге принес много вреда, и тем более это не имеет отношения к космополитам. В той самой закрытой ветке об этом достаточно разъяснено. А закрыта она потому, что оппоненты не желают воспринимать очевидные факты и вместо реального Гитлера суют нам свой миф о "христианине" Гитлере. Точно также, как сталинисты - миф о "православном" Сталине. Есть даже "иконы" того и другого.

Странно… Когда около 3 лет назад Вы закрывали ветку «Христианство в Третьем Рейхе, позиция РНЕ», аргументом в обоснование такого шага было (с подачи А. Голдаева) то, что в эту ветку, дескать, могут зайти сербы, могут тут что-то прочитать и обидеться… (Когда же русские станут обсуждать свои проблемы без оглядки на всяких сомнительных «братьев»? Мало ли что кому постороннему может «не понравиться»?! Здесь, если не ошибаюсь, русский форум, а не какой-то иной?)
Миф об «язычнике Гитлере» отношение к космополитам имеет. Самое прямое. Ибо ими придуман и запущен в массы. Читая Ваш ответ почему-то вспомнил слова песни «Правда о войне» группы «РОНА»:

«Гитлера привыкли выставлять,
Жаждущим власти, исполненным зла палачом.
Как легко того оклеветать,
Кто погиб, не сумев защитить от евреев свой дом.»

Впрочем, вольному – воля! Желаете верить в космополитические басни об «оккультном Рейхе» и «Гитлере-сатанисте» – дело Ваше. Варитесь и далее в этом лживом соку, если Вам так хочется. Мой же взгляд един со взглядом митрополита Анастасия и Св. Новомучеников, например, с генералом П.Н. Красновым. Будь Гитлер врагом Христа – Первоиерарх РЗПЦ не благословил бы православных русских людей вместе с Рейхом сражаться против богохульного интернационала.

[М.В. Назаров]

Желаете верить в космополитические басни об «оккультном Рейхе» и «Гитлере-сатанисте» – дело Ваше. Варитесь и далее в этом лживом соку, если Вам так хочется. Мой же взгляд един со взглядом митрополита Анастасия и Св. Новомучеников, например, с генералом П.Н. Красновым. Будь Гитлер врагом Христа – Первоиерарх РЗПЦ не благословил бы православных русских людей вместе с Рейхом сражаться против богохульного интернационала.

Речь идет не о религии Гитлера или его оккультизме, а о его антирусской политике. Поэтому не клевещите на митр. Анастасия (почитайте, что он писал о Гитлере), да и на Краснова. В тех создавшихся военных обстоятельствах они надеялись, что Германия может стать союзницей для освобождения России от жидобольшевизма. И было немало немцев, готовых к этому и старавшихся изменить нем. политику на оккупированных территориях - это давало надежду русским антикоммунистам и Церкви. Но Гитлер этому всячески препятствовал, ибо цели у него были завоевательно-колониальные. Такова была и антирусская политика на оккупированных территориях: церковную жизнь разрешили (для украинцев отдельно, для белорусов - также отдельную церковь), поскольку по мнению вост. министра Розенберга, Православие ослабляет русских; а создание независимого Русского правительства и Русской армии Гитлер не разрешал, почему и проиграл войну. В ноябре 1944 г. спохватился, когда война уже была проиграна... Я жил в Германии и работал с русскими людьми - участниками тех событий, и другого мнения о Гитлере у них не могло быть. Вы же судите о нем, о митр. Анастасии, Краснове - именно в рамках своей мифологии.
Это элементарные и безспорные факты, по которым спорить с Вами не желаю и отвечать больше не буду. Варитесь себе в собственном соку.

[р. Б. Илия]

Поэтому не клевещите

В чем моя "клевета"?! Разве первоиерарх РЗПЦ не дал своего благословения верным на битву в союзе с гитлеровской Германией против сталинского большевизма? Разве Св. Новомученик генерал Краснов не говорил: "Нам нужен наш, русский православный Гитлер"?

на митр. Афанасия

Это кто???;)

церковную жизнь разрешили (для украинцев отдельно, для белорусов - также отдельную церковь)

Что в этом дурного? У каждого народа может быть своя Поместная Церковь. Каноны Православия это не воспрещают. Лично я считаю национальную Церковь явлением безусловно положительным и полезным. Когда в рамках одной общей церковной структуры состоят несколько народов - это создает благоприятную почву для возможных трений меж ними. В национальной же Церкви посторонних нет.

[р. Б. Илия]

на митр. Анастасия

Вижу, Вы уже исправили свою опечатку.

[р. Б. Илия]

Такова была и антирусская политика на оккупированных территориях: церковную жизнь разрешили (для украинцев отдельно, для белорусов - также отдельную церковь), поскольку по мнению вост. министра Розенберга, Православие ослабляет русских

Поражаюсь Вашей словесной эквилибристике: разрешение церковной жизни это, получается из Ваших слов, антирусская политика... Даже не всякий упертый коммунист до такого додумается!:)
Кстати, где Розенберг сказал такое? Снова цитата из "Утра магов" или подобной писанины?

[р. Б. Илия]

М.В. Назарову

Этой ночью Вы написали в ветке «Христианство в Третьем Рейхе, позиция РНЕ», следующие слова: «Илие. Не Божий Вы раб. А его противника. Тумая упрямая туфта и клевета на РПЦЗ. Более метать бисер не хочется. Все уже сказано, и про свастику тоже.», вскоре после чего, пользуясь своими возможностями модератора, вновь закрыли эту ветку. Посему отвечу Вам тут…
Весьма удивлен и оскорблен Вашими словами, т.к. я – истинно-православный христианин, а не сатанист, и напрасно Вы причисляете меня к последним! Как человека более старшего по возрасту и к тому же в Великий пост, в этот раз я Вас прощаю, к тому же похоже у Вас был какой-то нервный срыв (искренне прошу простить меня, ежели я стал причиной такового!), но впредь подобную клевету в мой адрес повторять не надо! Я Божий раб, христианин, а не дьяволопоклонник!!!
И то, что Первоиерарх РЗПЦ и многие ее архиереи и священники благословляли русских православных людей сражаться в союзе с Германией против большевиков и их сателлитов, а затем никогда не отменяли этого благословения, не признали его ошибочным – не «клевета на РЗПЦ», а исторический факт! В зависимости от своих взглядов разные люди могут считать эту позицию Церкви правильной или неправильной (кстати, для искреннего, настоящего христианина не может быть никаких сомнений в непогрешимости истинной Церкви, он знает, что она, незримо ведомая пребывающим в ней Духом Святым, поступать неправильно не может), но реальность была именно такой: свободная Православная Церковь – тогдашняя Зарубежная и Катакомбная – благословила верных сражаться с богохульным большевизмом, пребывая в союзе с гитлеровской армией, а то и прямо будучи в ее рядах. Об этом, равно как и о православном почитании Свастики, действительно все уже сказано более, чем достаточно; кто искренне хочет познать истину – тот ее познает, тот же, кто подавляет истину неправдою – «не заметит» любые аргументы…

[М.В. Назаров]

Плюнь в глаза - Божья роса...

В чем Ваша клевета на РПЦЗ, р.Б. Илия? Вот в чем. Позволю себе напомнить этот официальный документ РПЦЗ (курсив в оригинале):

От канцелярии Архиерейского Синода РПЦЗ (август 1947 г.)

(...) После вторжения германских войск в Белград в 1941 г. отношение оккупантов к последнему [Архиерейскому Синоду РПЦЗ] скоро нашло свое выражение в том, что по их распоряжению был произведен двукратный обыск в помещении Высокопреосвященнейшего Митрополита Анастасия, вызвавший возмущение как в русской общественной среде, так и в сербских церковных кругах в Белграде... Одновременно были произведены тщательные обыски в Канцелярии Архиерейского Синода и на квартире Правителя Дел Синодальной Канцелярии, сопровождавшиеся выемкой целого ряда документов, которые никогда не были возвращены потом, несмотря на настояния Синода.
Объявленная Гитлером в июне 1941 г. война Советскому Союзу вызвала у многих русских эмигрантов, в том числе и живших в Югославии, надежду на скорое освобождение Родины Им хотелось видеть в этом акте новый крестовый поход, предпринятый якобы Гитлером для освобождения нашего Отечества от безбожной коммунистической власти.
В соответствии с таким взглядом на дело к Высокопреосвященнейшему Митрополиту Анастасию был обращен целый ряд настойчивых просьб, чтобы он издал обращение ко всему русскому рассеянию, приглашая его приветствовать продвижение немецких войск в России и всячески содействовать успеху его (наподобие воззвания к пастве, изданного в то же время Митрополитом Серафимом в Париже). Но Митрополит Анастасий решительно отклонил эти ходатайства на том основании, что Гитлер намеренно не хотел ясно указать целей войны с Советами, которые легко могли обратиться в борьбу против русского народа, как это потом и оказалось в действительности. По той же причине Архиерейский Синод не считал возможным разрешить служение торжественных и частных молебствий о даровании победы немецкому оружию, чего хотели некоторые недальновидные русские патриоты в Югославии, отождествлявшие заранее немецкие победы с успехом русского национального дела. Отрицательное отношение нацистов к религии еще более должно было укрепить его в таком решении. (...)
[На службах в Белграде возносились только моления]: «восстави, спаси и помилуй страждущее Отечество наше».
Германские оккупационные власти ... не пытались проявлять прямого давления на Синод... Будучи верны своей политике расчленения России, германские власти препятствовали только сношениям Синода с другими церковными образованиями на занятой ими территории России.
В связи с настоянием Синода в октябре 1943 г. в Вене допущено было совещание русских зарубежных епископов... Совещание подало Министерству меморандум с критикой Германской политики в отношении Церкви и с рядом требований...
Но ответственные представители нацистского правительства и особенно те, которые принадлежали к т.н. Восточному Министерству, оказывали видимое недоверие к Архиерейскому Синоду и подведомого ему духовенству. Это явствовало из того, что они всячески препятствовали проникновению последнего в оккупированные германскими войсками районы России, а равно решительно отстраняли и архиереев и священников от посещения лагерей русских военнопленных и так называемых рабочих лагерей, наполненных насильственно вывезенными из оккупированных областей русскими людьми... Многократные ходатайства, обращенные Архиерейским Синодом в разные инстанции о снятии этого запрета... оставались без всякого ответа. Только уже к концу войны отдельные тщательно проверенные духовные лица стали допускаться к исполнению пастырских обязанностей в лагерях...
Таково объективное изложение фактов, определяющих подлинную картину отношения Архиерейского Синода к Гитлеру и его Правительству.
Трудно питать надежду, что сообщаемые здесь данные переубедят тех, кто не хочет видеть истины: они сознательно сеют и повторяют неправду...

От канцелярии Архиерейского Синода РПЦЗ // Православная Русь. Джорданвиль. 1947. № 12. С. 1-3.

[чт.Александр]

Свидетельство рукописное дочери генерала М.В. Алексеева, В.М. Борель (ур. Алексеевой). Известно, что ее брат, муж и сын не принимали никакого вооруженного участия в ВМВ; жили в Белграде. Итак: "Измученный коммунизмом народ уходил с немцами, создав вторую эмиграцию, которая была бы еще миллионами больше, если бы не преступные, нечеловеческие, жестокие выдачи - репатриация, насильственно устроенная союзниками. Также убийственна была политика Гитлера, обманувшего посулами, что борется против коммунистов, а не русского народа. Этим объясняются миллионные сдачи Красной Армии в первый период войны, а также стремление ген. Власова и других создать Русскую Освободительную Армию. И если бы не гнусная политика Гитлера в отношении России, и РОА, армия Власова, была создана и вовремя пущена на русский фронт, есть полное основание утверждать, что коммунизму пришел конец, и теперь Россия жила бы нормальной жизнью и не была бы пугалом всему миру с постоянной угрозой третьей мировой войны. То, что я здесь пишу, мнение большинства национальной, русской, патриотической эмиграции. Вера Борель. 1982 г." http://d-m-vestnik.livejournal.com/473157.html

[р. Б. Илия]

И если бы не гнусная политика Гитлера в отношении России, и РОА, армия Власова, была создана и вовремя пущена на русский фронт, есть полное основание утверждать, что коммунизму пришел конец, и теперь Россия жила бы нормальной жизнью и не была бы пугалом всему миру с постоянной угрозой третьей мировой войны.

Гитлер правильно делал, что не верил Власову и его армии. Воспитанные в СССР люди, не имущие ни веры, ни чести, ни совести, в стремлении спасти шкуру, вторично за время войны попрали присягу (к слову, в отличии от богохульной большевистской присяги, присяга ВС КОНР проходила перед Крестом в присутствии православного священника и потому ее нарушение - самое настоящее предательство, клятвопреступление) и повернули оружие, доверенное им их недавним союзником - Рейхом, на верность коему они столь недавно клялись - против самого Рейха в столь труднейшие для него дни. С православной позиции не восторгаться власовцами должно, а считать их поступок подобным предательству Иуды Искариотского. Тем более сходство тут в том, что ни в число Апостолов Христовых, ни в ряды РОА никого, насколько известно, насильно не загоняли...

[р. Б. Илия]

Как могло получиться так, что превосходившая немцев по численности и вооружениям Красная Армия была практически разгромлена в первые месяцы войны? Ведь уничтожить столь быстро войска страны, имеющие в своем составе три сотни дивизий, десятки тысяч танков и самолетов, можно только применением ракетно-ядерного оружия. Но его у Гитлера не было, тем не менее немцы разгромили довоенную КА ценой сравнительно небольших собственных потерь... Пожалуй к тому была Божия воля: советский народ погряз в богохульных оккультно-языческих ритуалах большевиков, вроде шествий с магической пентаграммой, и был за это сурово наказан Свыше вторжением германских крестоносцев 22 июня 1941.
И была та германско-советская война жестокой, кровопролитной, но есть у меня сильное подозрение, что количество советских потерь в 1941-1945 гг. в официальной общеизвестной статистике СССР и РФ, все эти 20 или 27 миллионов - сильно преувеличено. Просто подсчитали чудовищную убыль населения по итогам правления Джугашвили и - надо же было как то объяснить - вот эта война тем и "хороша" оказалась, что на нее весьма удобно все можно списать. Но точно известно: воевавшая почти 6 лет против многих противников и затем проигравшая, разбомбленная, капитулировавшая, оккупированная Германия, сломленная коалицией сильнейших стран мира, потеряла не более 9 миллионов. Как же в победившем СССР 27 миллионов? К тому же, сейчас не секрет, что красный агитпроп прямо создавал фальшивки о "массовых зверствах немецко-фашистских захватчиков", например, свое собственное злодеяние в Катыни (расстрел военнопленных, по нормам международного права, является военным преступлением) большевики приписали нацистам. А вот 3 миллиона советских военнопленных Джугашвили отправил в ГУЛАГ, где и погубил - и в статистике это жертвы войны, а не ГУЛАГа. Но в целом причина убыли населения - просто высокая смертность при Джугашвили, за счет плохого питания, плохой медицины, пьянства. Ну и ГУЛАГ, конечно с его многими миллионами жертв, да и Зимняя война с Финляндией извела не менее полумиллиона. А тут для красных идеологов и совестких статистов столь удобно подвернулась война 1941-45. На нее все и списали...

[Евгений М.]

Гитлер правильно делал, что не верил Власову и его армии. Воспитанные в СССР люди, не имущие ни веры, ни чести, ни совести, в стремлении спасти шкуру, вторично за время войны попрали присягу (к слову, в отличии от богохульной большевистской присяги, присяга ВС КОНР проходила перед Крестом в присутствии православного священника и потому ее нарушение - самое настоящее предательство, клятвопреступление) и повернули оружие, доверенное им их недавним союзником - Рейхом, на верность коему они столь недавно клялись - против самого Рейха в столь труднейшие для него дни.

Вы, как и большинстве случаев, написали чушь. Власовцы присягали Гитлеру. Текст присяги Вы явно знаете. Но австрийский клоун 30 апреля отравился и сдох. Потому власовцы уже не были связаны присягой. И поступили абсолютно правильно. Сражаться за разлагающийся труп "тысячелетнего рейха" - безумие.

[Евгений М.]

Как могло получиться так, что превосходившая немцев по численности и вооружениям Красная Армия была практически разгромлена в первые месяцы войны? Ведь уничтожить столь быстро войска страны, имеющие в своем составе три сотни дивизий, десятки тысяч танков и самолетов, можно только применением ракетно-ядерного оружия. Но его у Гитлера не было, тем не менее немцы разгромили довоенную КА ценой сравнительно небольших собственных потерь...

И этому есть простое объяснение, к тому же на форуме РИ неоднократно обсуждавшееся. Не было у подсоветского населения особого желания воевать до последней капли крови за "совецкую родину". В первые месяцы войны сдавались целыми дивизиями. Штык в землю и привет Джугашвили. Однако австрийский придурок всё сделал для того, чтобы русские поверили в "Отечественный" характер войны, как о том пели советские политруки.

И была та германско-советская война жестокой, кровопролитной, но есть у меня сильное подозрение, что количество советских потерь в 1941-1945 гг. в официальной общеизвестной статистике СССР и РФ, все эти 20 или 27 миллионов - сильно преувеличено.

Да не преувеличено оно. И объясняется такое количество опять же просто: гениальностью советского командования. И не только командование, а и всё остальное было примерно на том же уровне. Танков наклепали, а вот бронетранспортёры в РККА отсутствовали вообще. Как могут танки воевать без поддержки пехоты? Как может пехота воевать без соответствующей защиты и поддержки? Если так вести войну, то потери естественно будут высокие.

[р. Б. Илия]

Танков наклепали, а вот бронетранспортёры в РККА отсутствовали вообще. Как могут танки воевать без поддержки пехоты? Как может пехота воевать без соответствующей защиты и поддержки?

Тут Вы безусловно правы на все 100! Максимум, на что могла рассчитывать советская пехота – передвигаться в бою сверху на танке, при всех сопутствующих сложностях этого дела. Мне рассказывал один ветеран, подобный танкодесантник, о чудовищных потерях среди своих сослуживцев, сам он уцелел лишь потому, что был тяжело ранен, а там и войне конец настал… И что примечательно – с 1943 в СССР поступало довольно много американских бронетранспортеров, но красная пехота упорно продолжала наступать в пеших порядках, открытая огню стрелкового оружия немцев.
Несколько слов вот еще о чем… Мне представляется ошибочной концепция бронетранспортера в целом, как она существует со времен Второй Мiровой. Броня подобных машин для мотопехоты, как правило, выдерживает огонь лишь стрелкового оружия, даже пули крупнокалиберных пулеметов уже пробивают ее. Эта «тонкокожесть» - закономерное последствие поистине маниакального упорства военных заказчиков: обезпечить плавучесть БТР или БМП. Но для чего нужна способность плавать машине, предназначенной взаимодействовать с основными танками, никто из которых плавать не может?! Понимаю, что для разведывательной машины (БРДМ) или легкой, авиадесантной (БМД) способность плавать полезна, но для БТР или БМП обычной мотопехоты она, по моему, вовсе ни к чему. Или так уж нужно высоким стратегам переправить свои тонкостенные и легковооруженные бронемашины на другой берег реки и оставить их там без поддержки своих танков? Последние могут форсировать водную преграду лишь при условии довольно длительной предварительной подготовки (наведение понтонного моста или разведка профиля дна и его расчистка для подводного вождения танка).
Так что, пожалуй, стоит лишить БТР и БМП способности плавать, зато усилить их защищенность. Именно по этому верному пути пошли в т.н. «Израиле» переделав многочисленные захваченные у арабов советские танки Т-55 в тяжелые БМП. Да и в грузовом отсеке танка «Меркава» могут поместиться 3-4 пехотинца, при необходимости же могут быстро покинуть танк. Да, не заморачиваются в ЦАХАЛе всякой ерундой, вроде десанта сверху на машине, а повышают защиту своей бронетехники, тем самым берегут своих солдат и правильно поступают!

[Евгений М.]

Максимум, на что могла рассчитывать советская пехота – передвигаться в бою сверху на танке, при всех сопутствующих сложностях этого дела.

И с тех пор абсолютно ничего не изменилось. Во время последней войны с Грузией мы наблюдали, как солдатики на броне едут. Цыганский табор...

И что примечательно – с 1943 в СССР поступало довольно много американских бронетранспортеров, но красная пехота упорно продолжала наступать в пеших порядках

"Скауты"? Насколько я помню их не так много поставили. И главная причина, наверное была в том, что советские тактики просто не представляли, как БТРы грамотно использовать. Вроде бы их только для разведки применяли.

Но для чего нужна способность плавать машине, предназначенной взаимодействовать с основными танками, никто из которых плавать не может?! Понимаю, что для разведывательной машины (БРДМ) или легкой, авиадесантной (БМД) способность плавать полезна, но для БТР или БМП обычной мотопехоты она, по моему, вовсе ни к чему.

А это всё мышление "холодной войны". Ведь Совдеп готовился воевать с армиями НАТО по канонам ВМВ. А в такой война, как считали в Генштабе, использование не то что БТР, БМП, а и танков будет фактически "одноразовым". Ну и зачем тратиться на бронирование. Я говорил с бывшим офицером СА. По его словам - главное маневренность, быстроходность, а защита - дело десятое. А ведь уже афганская война показала несостоятельность этой концепции.

Так что, пожалуй, стоит лишить БТР и БМП способности плавать, зато усилить их защищенность. Именно по этому верному пути пошли в т.н. «Израиле» переделав многочисленные захваченные у арабов советские танки Т-55 в тяжелые БМП. Да и в грузовом отсеке танка «Меркава» могут поместиться 3-4 пехотинца, при необходимости же могут быстро покинуть танк.

Так ведь по этому пути пошли и американцы, британцы, немцы. Только конечно не на основе танков свои БМП делали, но бронирование у той же "Брэдли" весьма внушительное.

НАТО-вцы и израильтяне столкнулись с необходимостью вести войну против партизан. СССР впервые влез в такую войну только в 1979. Однако никаких выводов генштабисты не сделали. Советская оборонная промышленность так и не удосулись склепать хотя бы машину противоминной защиты

Да, не заморачиваются в ЦАХАЛе всякой ерундой, вроде десанта сверху на машине, а повышают защиту своей бронетехники, тем самым берегут своих солдат и правильно поступают!

В Совдепе человеческая жизнь всегда ценилась дешевле мешка гнилой картошки. Что уж тут говорить.

P.S. Мне кажется, что упомянув на этом форуме, сами знаете кого, Вы рискуете быть обвинённым в потворстве жидомасонам и мировой закулисе.

[р. Б. Илия]

"Скауты"? Насколько я помню их не так много поставили. И главная причина, наверное была в том, что советские тактики просто не представляли, как БТРы грамотно использовать. Вроде бы их только для разведки применяли.

Хорошая книга, подробно описывает поставки и боевое применение в СССР западной бронетанковой и автомобильной техники:
http://mirknig.com/knigi/military_histo ... -boyu.html

Я говорил с бывшим офицером СА. По его словам - главное маневренность, быстроходность, а защита - дело десятое. А ведь уже афганская война показала несостоятельность этой концепции.

В принципе, все основные танки СССР/РФ последнего полувека - Т-64, Т-72, Т-80, Т-90 - по сути своей "внуки" танков БТ, тоже как и "предки" довольно подвижны и неплохо вооружены, но имеют не очень сильную защиту. Создавались для массового рывка к Ла-Маншу, любой ценой должны были достичь его - даже если бы при этом была потеряна половина или 2/3 советской танковой армады...

Так ведь по этому пути пошли и американцы, британцы, немцы.

Абсолютно верно поступили. А вот созданный в конце 90-х на базе танка Т-55 тяжелый бронетранпортер БТР-Т, оптимизированный для уличных боев, российской армии оказался не нужен... Зачем он ей, когда она все еще имеет кучу плавающих БТР-60ПБ и БМП-1, борта коих пробиваются пулями для мосинской винтовки?

P.S. Мне кажется, что упомянув на этом форуме, сами знаете кого, Вы рискуете быть обвинённым в потворстве жидомасонам и мировой закулисе.

А я и не скрываю, что готов сотрудничать с сионистами - если это будет в моих интересах, в интересах моего народа, моей Отчизны. В 30-х годах вожди Германии, стремясь избавить свое Отечество от присутствия некоей ближневосточной религиозно-этнической группировки, сотрудничали с сионистами, нуждавшимися в поселенцах для Палестины. Почему я не могу следовать их примеру?;) К тому же я имею сугубый интерес к т.н. "Израилю", стремлюсь к нему внимательно присмотреться - все-таки, невзирая на его специфику, это пожалуй единственное в наше время национал-социалистическое государство:)