Вторая гражданская

Re: Вторая гражданская

Непрочитанное сообщение Серёжка Петрович » Вт июл 05, 2011 5:06 pm

Евгений М. писал(а):Танков наклепали, а вот бронетранспортёры в РККА отсутствовали вообще. Как могут танки воевать без поддержки пехоты? Как может пехота воевать без соответствующей защиты и поддержки? Если так вести войну, то потери естественно будут высокие.

р. Б. Илия писал(а):Максимум, на что могла рассчитывать советская пехота – передвигаться в бою сверху на танке... красная пехота упорно продолжала наступать в пеших порядках

1. Ну, танки клепали в США, а в СССР старались делать броню литую и сварную.
2. Какие всё-таки эти "совки" тупые, не понимали значение бронетранспортёров. Все, ведь, понимали. Пехота всех армий всех государств тогда передвигалась исключительно на бронетранспортёрах, и только бездарные совки "ленд-лизовские" бронетранспортёры сдавали на металлом, а пехотинцев на танки сажали.
Вложения
Бронетранспортеры Вермахта.jpg
Броня их крепка и бронетранспортёры их быстры.
Аватара пользователя
Серёжка Петрович
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2011 5:10 pm
Откуда: ХМАО

Re: Вторая гражданская

Непрочитанное сообщение Евгений М. » Вт июл 05, 2011 8:17 pm

р. Б. Илия писал(а):Хорошая книга, подробно описывает поставки и боевое применение в СССР западной бронетанковой и автомобильной техники:

Спасибо. Буду поискать.
р. Б. Илия писал(а):А вот созданный в конце 90-х на базе танка Т-55 тяжелый бронетранпортер БТР-Т, оптимизированный для уличных боев, российской армии оказался не нужен...

Хохлы кстати собрали нечто похожее:
http://www.military-today.com/apc/bmpv_64.htm
р. Б. Илия писал(а):Зачем он ей, когда она все еще имеет кучу плавающих БТР-60ПБ и БМП-1, борта коих пробиваются пулями для мосинской винтовки?

В Чечне, в основном БТР-70/80 воюет.
р. Б. Илия писал(а):А я и не скрываю, что готов сотрудничать с сионистами - если это будет в моих интересах, в интересах моего народа, моей Отчизны. В 30-х годах вожди Германии, стремясь избавить свое Отечество от присутствия некоей ближневосточной религиозно-этнической группировки, сотрудничали с сионистами, нуждавшимися в поселенцах для Палестины. Почему я не могу следовать их примеру?;)

Кстати и первые русские националисты в начале ХХ века говорили, что интересых сионизма и Русского национального движения совпадают. Евреи хотя создать своё государтсво, русские - чтобы евреи покинули Россию. Я тоже считаю, что надо всячески поощрять их отъезд на историческую родину.
р. Б. Илия писал(а):К тому же я имею сугубый интерес к т.н. "Израилю", стремлюсь к нему внимательно присмотреться - все-таки, невзирая на его специфику, это пожалуй единственное в наше время национал-социалистическое государство:)

Оно всё-таки национал-демократическое. А к их методике обуздания исламистского зверья нам точно надо внимательно присмотреться.
"... Пройдут года и вихрь кровавый
От нас умчится навсегда –
Взлетит опять орёл двуглавый
И сгинет красная звезда"
Н. Зубов
Аватара пользователя
Евгений М.
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2007 9:03 pm
Откуда: Москва

Re: Вторая гражданская

Непрочитанное сообщение Евгений М. » Вт июл 05, 2011 8:44 pm

Серёжка Петрович писал(а):1. Ну, танки клепали в США, а в СССР старались делать броню литую и сварную.

Речь вообще-то шла не об этом.
Серёжка Петрович писал(а):2. Какие всё-таки эти "совки" тупые, не понимали значение бронетранспортёров. Все, ведь, понимали. Пехота всех армий всех государств тогда передвигалась исключительно на бронетранспортёрах, и только бездарные совки "ленд-лизовские" бронетранспортёры сдавали на металлом, а пехотинцев на танки сажали.

Бездарность советских командующих - факт медицинский. Потому как все советские полководцы были унтерами (в лучшем случае прапорщиками) Русской Императорской Армии. Так они и остались унтер-генералами и унтер-маршалами.
Но речь о другом. На Вашей фотографии точно изображены немцы а не финны или венгры?
В Вермахте была вот такая штука:

Изображение

И этот бронетранспортёр по праву можно считать лучшим во ВМВ.

Кроме того, в Вермахте были панцергренадеры - специализированная пехота для поддержки танковых соединений. И они были моторизованными.
Касательно же велосипедистов. В Вермахте и кавалерия была, однако ей уделялась вспомогательная роль. Велосепидисты на фото - скорее всего связисты или почтальоны.
"... Пройдут года и вихрь кровавый
От нас умчится навсегда –
Взлетит опять орёл двуглавый
И сгинет красная звезда"
Н. Зубов
Аватара пользователя
Евгений М.
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2007 9:03 pm
Откуда: Москва

Re: Вторая гражданская

Непрочитанное сообщение Серёжка Петрович » Вс июл 10, 2011 4:00 pm

Речь вообще-то шла не об этом.
А я об этом. Нельзя назвать, Ломоносова недоучкой, Китай – малонаселённым, Камбоджи – центром мировой промышленности, равно как нельзя говорить, что в СССР танки «клепали», когда это государство было лидером в танкостроении.
Бездарность советских командующих - факт медицинский.
Да, конечно. От Москвы до Берлина русские могли дойти только под руководством бездарных унтеров. А одарённые немецкие генералы благодаря своим талантам завершили войну капитуляцией.
все советские полководцы были унтерами (в лучшем случае прапорщиками) Русской Императорской Армии
Да, одни унтеры, и унтер-полковник Б.Шапошников, и унтер-генерал-майор А.Самойло.
На Вашей фотографии точно изображены немцы а не финны или венгры?
Фотография это для наглядности, а факт в том, что немцы помимо показанных Вами и гужевые «бронетранспортёры» и «бронетранспортёры» на педальной тяге. Подтверждающих фотографий можно найти в Сети много. Да на Вашей фотографии бронетранспортёр смотрится очень красиво, но есть и другие.
Изображение
Подытоживая обмен репликами, хочу сказать следующее: Совдеп ты можешь не любить, быть беспристрастным постарайся. Как относится к Советскому союзу, это каждый для себя решает сам. Но высказывая своё отношение, важно, чтобы слова соответствовали действительности.
Аватара пользователя
Серёжка Петрович
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2011 5:10 pm
Откуда: ХМАО

Re: Вторая гражданская

Непрочитанное сообщение р. Б. Илия » Пн июл 25, 2011 11:10 pm

"— А что там у нас с планом «Ост», — спросил Виктор, — не разъясните?
— Отчего же, с удовольствием разъясню, — отозвался Николай Петрович, — во-первых все мутно. План «Барбаросса» — пожалуйста, и подписи все есть и сопровождающие инструкции. А с планом «Ост» — ничего. Даже самого плана нет. Есть только какие-то невнятные замечания к нему. И то уже в начале войны. А ведь такой план должен был учесть все — вплоть до подробных инструкций исполнителям этого плана. А этого ничего нет. А ведь немцы были уверены в своей победе. И план как себя вести на оккупированных территориях должен существовать обязательно. Иначе теряется весь смысл оккупации. Оккупировали, а дальше что?
— Думаете все это мистификация? Обман, не было никакого плана «Ост»? — спросил Виктор.
— Почему же, план был, и наверняка детально продуманный, — немцам в этой педантичности их не откажешь, — а вот что он предусматривал — другой вопрос. Думаю это другие постарались, чтобы страху нагнать. Давайте подойдем к этому вопросу со стороны немцев. Что им нужно? Ресурсы и топливо. Так Сталин и так их поставлял. А немцы ему станки делали, потому что не было тогда в СССР нормального станкостроения. Давайте предположим, что по самым худшим прогнозам, немцы хотели стать помещиками и русских иметь как крепостных крестьян. Но тогда им интересна только Украина, а не Нечерноземье, где, вспомните историю, там сам крестьянин еле питался. То есть их интересовали только Украина, Белоруссия и южные области России. Но если немцы стали бы там помещиками, то зачем уничтожать народ? Кто будет работать? Наоборот, нужны рабочие руки. Как-то это не вяжется с «искоренением славянского населения». Да, Гитлер обмолвился об этом, в 1929 году, но тогда он не знал, ни СССР, ни славян. Они для него тогда были как, для нас скажем отдельное племя где-то в Африке. А потом понял, и стали дивизии СС «Галлитчина», и власовцы. А вообще продолжи сравнение, вот несколько довольно крупных поместьев, которые скоро приобретают титул баронств, а потом вообще хотят отделиться, ничего не напоминает? Думаешь Гитлер не думал над этим. Потому-то он и хотел создать образцовую область русских, которыми, командовали бы только русские. Хотя на самом деле командовали немцы. Об этом не любят говорить, но была 29- гренадерская русская дивизия СС. Впрочем просуществовала она не долго, но факт остается фактом. А еще Локутское самоуправление, которое эта дивизия защищала. Представь, целая область, под контролем не немцев, а русских. Впрочем ничего хорошего из этого не вышло, дивизию разгромили, как и локутское самоуправление. Но это один из клинов в план «Ост», как нам его сейчас рисуют. Конкретно ничего не могу сказать. Но есть некоторые предположения, все представленные документы датируются 1942 годом. Это когда немцы поняли, что такое партизанское движение и получили первые контрудары. Естественно разозлились.
— Ну так они же агрессоры, мы же свою землю защищали, — возмутился Виктор.
— Все верно, но давай поставим себя на место оккупированных. Нет не немцами, а Красной армией. Прибалтика, западная Украина. Вот жил ты себе спокойно, а вдруг приходят войска чужой страны, и наводят свои порядки, причем на твой взгляд дикие и жестокие. Лидеры Прибалтики были репрессированы, один только успел сбежать с семьей. Вот и появились лесные братья и бандеровцы. Конечно, им было не совладать с Державой, но какое-то время посопротивлялись. Или возьми Афганистан. Приходят чужие люди, другой веры и начинают устанавливать свои порядки. Два миллиона афганцев укрылись в Пакистане, надеюсь тебе эта цифра хоть что то говорит, а потом мы воевали только из имперских амбиций. Ну на кой нам сдался это Афганистан. С точки зрения Германии того времени, мы были тем же Афганистаном. Вот они и решили пополнить свои запасы ресурсов, в основном пищевыми, чтобы побольше людей к станкам поставить, иначе войну с Англией не выиграть, и нефтеносными, румынских им явно не хватало. А с англичанами война была возможна только на море и в воздухе. И только когда бы они завоевали там полное превосходство, Империя, над которой никогда не заходит солнце бы пала. Мы сами очень хорошо завоевывали колонии, например в Азии, оставшиеся от царских времен, или на дальнем Востоке, соревнуясь с японцами. Басмачи, баи — ничего не напоминает? А когда хотят нас сделать колонией - обижаемся. Орем, что мы великая держава, которую победить нельзя. А смысл? Дали нам свободу, сломили иго коммунизма, и что? Мы не можем распорядится свободой. Так уж устроены, и это надо признать как ни горько. Нормальное управление мы не признаем. А другое называем диктатурой. Впрочем сила всегда доминировала в этом мире. Сильный всегда прав. Америка напала на Ирак. И что? Никто даже слово не сказал. Полностью оккупировала эту страну, захватила, и что? Да ничего все молчат в тряпочку, а Америка спокойно качает нужную ей нефть.
— Но зверства фашистов, как с ними быть? — не унимался Виктор.
— Нормально, просто надо подумать, — усмехнулся Николай Петрович, — наши в Афганистане с тем же столкнулись. Приходишь в село, занимаешь его. А ночью находишь трупы своих солдат, с перерезанными глотками. Наши не могли понять, как старик, до этого приветливо улыбающийся, достает автомат и начинает всех расстреливать, как десятилетний мальчик с гранатометом подрывает БТР с солдатами. А все просто мы для них были враги. С большой буквы. И не важно, что мы им там говорили. Мы пришли на их землю, и поэтому мы их враги. А в борьбе с врагами все средства хороши. Мины на дорогах, выстрелы из засады. Но у нас был конкретный приказ от партии — не зверствовать. А у немцев его не было. Они привыкли к европейским войнам, где если что захвачено, то там сопротивления быть не должно. Такой там был порядок. Что реально сделало сопротивление во Франции например? Убило десяток другой фрицев, расклеивало листовки и все. О Чехии, Словакии, Польше я вообще не говорю. Как такового партизанского движения у них не было. Европейский менталитет — завоевали, ну так и молчи в тряпочку, а лучше вообще — работай на захватчиков, чтобы прокормить семью. Зенитные пушки и знаменитый бронетранспортер «Ганномаг» производились в Чехии. И причем на полной добросовестной основе, потому что немцы им устроили лучшие социальные условия. Об этом сейчас не принято говорить, а ведь Гейдрих ездил по Чехии без охраны потому что верил, что покушения на него не будет, потому что он сделал жизнь рабочих Чехии более хорошей. Не учел только англичан, подготовивших чешских диверсантов. А вот у нас они столкнулись с настоящим партизанским движением. И не знали как с ним бороться.
Это на поле боя просто, здесь ты, здесь враг, и дальше просто задача — разгромить врага. А с партизанами воевать бесполезно, потом что нет их, не показываются они, а трупы солдат, взрывы поездов и так далее происходят регулярно. Вот они и озверели. Одно дело встретить врага в чистом поле, другое дело — получить нож в спину. Впрочем если бы у них были бы варианты, то думаю, дело бы ограничилось бы как у нас — репрессиями. А так война, и методы соответствующие. Единственно это все не касалось евреев. У немцев на этот народ свой пунктик был, как впрочем у нас на белогвардейских офицеров. Вспомните Вьетнам. Совершенно посторонний конфликт. Американцам надо было просто опробовать новую технику в боевых условиях. И что из этого вышло? Партизанская война и применение химического оружия, которое влияло также на их солдат. «Оранжевая смесь», стала синонимом геноцида не только вьетнамцев, на которых всем было наплевать, но и американцев. Вот тут они и поняли, что пора делать ноги, и вышли из Вьетнама. Но они вынесли оттуда уроки. Армия должна быть вольнонаемной, а не призывной. И второе. Против партизанской борьбы средств нет, кроме как уничтожения мирного населения или его переселения. Ведь у любого найдется родственник из сопротивления, которому грех не помочь, а за всеми не уследишь, вот тебе и партизанская война. Единственно верный ход — вернуть себе благорасположение мирного населения. Тогда и подпитки партизан продуктами или оружием не будет. Да и вообще сами жители партизан изведут, если увидят, что при новой власти им жить стало лучше. А фанатиков — тоже сами прирежут. В мирной жизни фанатики не нужны, это только в эпоху великих потрясений, они становятся героями, а обычно — о них никто и не помнит."
Литературный Власовец, "Гитлер в Москве"
http://mirknig.com/knigi/fiction/118142 ... oskve.html
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Re: Вторая гражданская

Непрочитанное сообщение Евгений М. » Сб авг 06, 2011 3:07 pm

Серёжка Петрович писал(а): нельзя говорить, что в СССР танки «клепали», когда это государство было лидером в танкостроении.

Здесь важен результат. Никакого положительного результата советское танкостроение не принесло. При Брежневе танки вообще пекли как блины. Их до сих у РФ очень много. На все европейские армии вместе взятые хватило бы. А смысл? За десять лет афганской войны хвалёный советский ВПК так и не создал ни одной MRAP. А танки в и в Афгане и в Чечне продемонстрировали полную непригодность. СССР делал много безполезных вещей. А того, что было необходимо не делал. Вот об этом и шла речь.
Серёжка Петрович писал(а):Да, конечно. От Москвы до Берлина русские могли дойти только под руководством бездарных унтеров.

Вы как-то забываете, что до этого они треть страны сдали, несмотря на ожесточённое сопротивление. Давать генеральное сражение аж на берегу Волги - это вершина военного искусства. "Отсталая" Русская армия во время Великой войны потеряла лишь Польшу и Прибалтику. Даже Петрограду ничего не угрожало. А вот "передовая" РККА кубарем до Сталинграда докатилась. Не забываем также и о потерях. Если же ещё принять во внимание тот факт что Вермахт - лишь бледная тень кайзеровской армии - то выводы напрашиваются совсем печальные.
Серёжка Петрович писал(а):Да, одни унтеры, и унтер-полковник Б.Шапошников, и унтер-генерал-майор А.Самойло.

Ещё Тимошенко забыли. Вы лишь подтвердили мой тезис. Несколько человек на всю армию. Младшие офицеры РККА вообще представляли из себя тихий ужас.
Серёжка Петрович писал(а):Фотография это для наглядности, а факт в том, что немцы помимо показанных Вами и гужевые «бронетранспортёры» и «бронетранспортёры» на педальной тяге.

Итак Вы утверждаете, что немцы передвегались не только на БТР-ах. Прекрасно. Я и не пытался утверждать обратное. Учитывая, что Вермахт испытывал проблемы со снабжением на Восточном фронте. Однако, речь шла о том, что в РККА БТР-ов вообще не было. Единицы имелись у разведчиков. Вы разницы не чувствуете?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/US_forces_Operation_Enduring_Freedom.jpg
Вот Вам ещё одна картинка. Американский спецназ в Афганистане. Однако Вы ведь не будете на основании её утверждать, что армия США передвигается исключительно на лошадях. Так и Ваши фотографии никак не опровергают факта, что Вермахт был оснащён лучше, чем РККА.
Серёжка Петрович писал(а):Подытоживая обмен репликами, хочу сказать следующее: Совдеп ты можешь не любить, быть беспристрастным постарайся.

Вот уж увольте. Никакой "безпристрастности" в отношении жидокавказского паханата я себе позволить не могу. Я пристрастен.
Серёжка Петрович писал(а):Но высказывая своё отношение, важно, чтобы слова соответствовали действительности

Я не высказал ничего, что бы являлось не соответствующим действительности. БТР-ов в РККА времён войны не было. И командовали РККА бездарные и некомпетентные люди, точнее нелюди.
"... Пройдут года и вихрь кровавый
От нас умчится навсегда –
Взлетит опять орёл двуглавый
И сгинет красная звезда"
Н. Зубов
Аватара пользователя
Евгений М.
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2007 9:03 pm
Откуда: Москва

Re: Вторая гражданская

Непрочитанное сообщение р. Б. Илия » Ср окт 19, 2011 11:38 pm

Не раз, общаясь с советофилами, особенно с их "православной" разновидностью, вроде "православных сталинистов" - прошу их привести хоть один пример того, что "фашисты" (как они невежественно, в стиле дремучего красного агитпропа, упорно продолжают называть германских нацистов) "истребляли русских людей по признаку их религиозной принадлежности, за то, что они православные". Мои оппоненты не привели НИ ОДНОГО такого примера. Иногда, весьма редко, кто "поэрудированнее" радостно восклицают: "Такого-то священника расстреляли за сбор разведданных для партизан, а такого-то - за то, что в своей проповеди призвал верующих идти в партизаны!" Я возражаю: "Да, расстреляли. За что? За связь с партизанами (т. е. с противником с точки зрения немцев), за шпионаж в их пользу и за призыв вступать в их ряды. Обычное событие на войне. Где тут смерть именно за Православную Веру???" И еще возникает вопрос - не скрывался ли, образно говоря, под рясой расстрелянных служителей, особенно в сергианской группировке, где Православием по определению и не пахло, мундир сотрудника большевистских «органов»? Если да, казнь таковых тем паче была за пособничество партизанам, а не за мнимую «принадлежность к Православию».
Серьезно, сколько не пытаюсь копнуть данную проблему - не могу найти ни одного примера того, чтобы нацисты, в отличии от большевиков, убивали кого-либо за православное вероисповедание. А вот к смерти миллионов советских граждан гитлеровцы действительно причастны. Но до "советских граждан", "многонационального советского народа" и т.д. и т.п. - мне нет решительно никакого дела. Я не советский человек, а православный русский, стремлюсь укрепляться во благочестии, дистанцируюсь от нечестия и греха! Если в роду истинного христианина имеются нечестивые предки – чтить надлежит ему не их (о прощении их грехов и заблуждений он в ряде случаев может молиться), а угодников Божиих, например отца всех верующих (как его именуют православные Святые) - библейского Авраама. Ибо Народ Божий - истинно-православные христиане (с точки зрения внешних - "ущербные фанатики-маргиналы") - всегда противопоставляют себя осатаневшему советскому и пост-советскому обществу, враждебному Христу!
"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек."(1 Иоанн.2,15-17)
Советские граждане погрязли в безбожии и богоборчестве, массово участвовали в богохульных неоязыческих обрядах большевиков (пародиях на Крестные ходы - демонстрациях /"встречах с демоном"/, поклонению оккультно-масонскому знаку - пентаграмме, нелепому почитанию красных вождей-"богов" и даже их изображений и пр. и пр.) - и были за все это сурово наказаны Свыше 22 июня 1941. Бог поругаем не бывает! И Он часто наказывает нечестивых еще во время земной их жизни... Так свершилось и тут.
Итак, случаи истребления «немецко-фашистскими оккупантами» кого-либо за принадлежность к Православию – мне неизвестны. А вот факты немецкой благорасположенности к Православной Церкви, что до войны, что в ее ходе - напротив, весьма обильны. Вот, например, лишь малая их часть: в 1938 по личному приказу Гитлера на деньги бюджета Рейха, частично - на средства самого Гитлера, в Берлине был построен православный храм и передан в дар русским эмигрантам; в 30-х в Германии был принят закон, фактически сделавший Православную Церковь третьим официальным вероисповеданием в стране, наряду со столь привычными для немцев римо-папизмом и лютеранством. Т. е. гитлеровская Германия юридически была православным государством, в отличии от атеистического СССР и светской РФ, все позднейшие, продолжающиеся доселе вопли об "языческом оккультном сатанинском Рейхе" - пустые враки, в 30-х там были запрещены и распущены масонские ложи, а маги, астрологи, целители, прорицатели всех сортов - рассажены по концлагерям как элементы подрывающие волю нации.
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Re: Вторая гражданская

Непрочитанное сообщение Евгений М. » Пн янв 09, 2012 6:46 pm

Возвращаясь к теме советской бронетехники.

http://oldadmiral.livejournal.com/23676.html#comments
чать первая
http://oldadmiral.livejournal.com/24106.html#comments
часть вторая
http://oldadmiral.livejournal.com/24595.html#cutid1
часть третья

Даю только ссылки, ввиду большого объёма текста.
"... Пройдут года и вихрь кровавый
От нас умчится навсегда –
Взлетит опять орёл двуглавый
И сгинет красная звезда"
Н. Зубов
Аватара пользователя
Евгений М.
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2007 9:03 pm
Откуда: Москва

Re: Вторая гражданская

Непрочитанное сообщение Евгений М. » Пн янв 09, 2012 6:51 pm

И ещё того же автора. Прекрасное:

Выиграл ли СССР Вторую мировую войну?

...СССР во время Второй мировой войны таскал из огня каштаны для Англии и США. Причем многие необъяснимые решения советского руководства позволяют предположить, что делал он это вполне сознательно...

Напомню... о требовании о безоговорочной капитуляции, высказанном союзниками на конференции в Касабланке, в январе 1943 года. Это решение, кулуарно принятое Рузвельтом и Черчиллем, было мягко говоря подставой. Оно резко усилило сопротивление Германии, положение которой стало к тому времени уже безнадежным. И затянуло войну, основные потери в которой несли СССР и Германия. Впрочем никаких возражений из Кремля не последовало. Видимо Сталина этот сценарий тоже устраивал.

Но речь сегодня пойдет не об этом. Касабланка это цветочки.

17 октября сего года министр транспорта Японии Сейдзи Маэхара заявил, что Россия незаконно оккупирует часть японской территории. Речь, как вы понимаете, идет о четырех южных островах Курильской гряды. В ответ на последовавший за этим запрос одного из японских парламентариев правительство подтвердило свою точку зрения, - "северные территории" считаются "незаконно занятыми Российской Федерацией". Я могу конечно ошибаться, но кажется раньше такого рода официальных заявлений Япония не делала.

А вот в чем я ошибаться не могу, так это в том, что такое положение выглядит очень странно и уходит своими корнями во времена Второй мировой, в которой СССР, по мнению большинства, играл едва ли не самостоятельную роль.

Надо признать, касабланкские декларации, принятые Черчиллем и Рузвельтом, не были хорошей миной при плохой игре. Объединенные нации к началу 43-го года остановили наступление стран Оси на Тихом океане (Мидуэй, июнь 1942 года), в Северной Африке (Эль-Аламейн, октябрь-ноябрь 1942 года), и на Восточном фронте (Сталинград, ноябрь-февраль 1942-43 гг.). При этом превосходство в людском потенциале и ресурсах было за союзниками огромное, военное производство превышало таковое у стран оси и продолжало расти опережающими темпами, и инициатива была повсюду вырвана у врага.

То есть к январю 1943-го победа Объединенных наций вполне определилась, и Рузвельт с Черчиллем продиктовали ее условия - безоговорочная капитуляция. Впрочем, правило это действовало не для всех. В своих интересах англо-американцы могли себе позволить и небольшие отступления. 25 июля 1943 года Муссолини был отстранен от власти в Италии. Зачем было в таких условиях умножать жертвы союзников на средиземноморском театре и затягивать войну? С итальянцами начались интенсивные ПЕРЕГОВОРЫ, результатом которых стал переход Италии на сторону союзников на довольно мягких условиях. Почти никакой неловкости руководители США и Англии, шестью месяцами раньше подписавшие СССР на продолжение мясорубки не ощущают:

Здесь есть скандалисты, которые поднимут шум, если создастся впечатление, что мы признаем Савойскую династию или Бадольо.. Мы должны вступить в переговоры с любым лицом или лицами в Италии, которые наилучшим образом <...> предотвратят хаос (Рузвельт Черчиллю 30 июля)

Меня нисколько не страшит, что создается впечатление, что я признаю Савойскую династию или Бадольо, если они смогут побудить итальянцев делать то, что необходимо для наших военных целей. (Черчилль Рузвельту на следующий день).

Таким образом, как мы видим, требование о безоговорочной капитуляции действует только на противников СССР. Видимо, чтобы русским жизнь медом не казалась. Вам, лично Вам кажется жизнь медом? Нет? Ну еще бы, такие люди старались :).

Однако мы отвлеклись от темы. Долго ли, коротко ли, но безоговорочная капитуляция достигнута. Пацан сказал - пацан сделал. Рузвельт сказал - Сталин сделал. Германия, и Япония признали себя побежденными. СССР конечно принес громадные жертвы, но теперь казалось бы пришло время пожинать плоды. Победители могут продиктовать ЛЮБЫЕ условия. Капитуляция то безоговорочная. Но это ПОБЕДИТЕЛИ. Как в сказке про вершки и корешки, СССР "не повезло" и тут.

Мирный договор, фиксирующий результаты победы подписывают кто угодно, США, Англия, Франция, Голландия... но только не СССР. С Голландией все ясно. Обороняли страну от германского вторжения в 40-м, сражались в Яванском море с японским флотом, сомнений быть не может - страна победитель! А СССР то тут при чем ;)? Примазываться нечего.

Вы возразите мне, что откуда Сталину знать, как надо заканчивать войны? Он нивирситетов не кончал, бомбил банки, делал карьеру в партии немецких шпионов. Допустим. Но у него же помошники были. Вызвал бы к себе Шапошникова Бориса Михайловича. Тот как никак прослушал курс военной истории в Академии Генерального штаба. Настоящей. Он бы рассказал, так и так, Иосиф Виссарионович, победить противника это пол дела, теперь надо заставить его признать себя побежденным, принять наши условия. И поставить под ними свою подпись

Почему же не подписали договор? А вот это пусть нам объяснят господа адепты Сталина и советского строя. Да и господа сомневающиеся в марионеточности режима немецких шпионов и грабителей банков. А то я все время даю объяснения. И за последнее время немного устал это делать :). Хочется теперь послушать.

И давайте не будем говорить, что СССР победил во Второй мировой войне. Я думаю надо хотя бы для приличия дождаться, когда эта война закончится. Тогда и посмотрим, кто победитель, а кто нет.


http://oldadmiral.livejournal.com/19002.html#cutid1
"... Пройдут года и вихрь кровавый
От нас умчится навсегда –
Взлетит опять орёл двуглавый
И сгинет красная звезда"
Н. Зубов
Аватара пользователя
Евгений М.
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2007 9:03 pm
Откуда: Москва

Re: Вторая гражданская

Непрочитанное сообщение Серёжка Петрович » Чт янв 12, 2012 8:33 pm

Евгений М. писал(а):И ещё того же автора. Прекрасное:
Что-то я прекрасного тут не уловил. Может жирным шрифтом выделите?
Я своими словами о бронетехнике скажу.
До начала Второй мировой не так уж много военных понимало значение бронетехники в грядущих войнах. Гудериан в своих воспоминаниях об этом писал. Участь Франции об этом говорит красноречиво. Но именно в совдепии, так ненавидимой Вами, Евгений, на самом высоком государственном уровне было осознано значение танковых войск в грядущей войне.
Чтобы это доказывать, не нужно ссылок на многостраничные пустословные тексты с лукавой статистикой. Простые примеры, взятые из начального периода советско-германской войны, об этом скажут убедительней. Когда танк КВ, израсходовав боекомплект, давит гусеницами немецкую ПРОТИВОТАНКОВУЮ батарею. Когда 1 танк КВ на мосту, останавливает продвижение немецких войск на 3 дня. Есть много других подобных примеров.
Есть ли такие примеры у английских Черчилей? У американских М3? У немецких Pz-I,II,III,IV? Если найдёте такие примеры, Евгений, то Вы меня очень удивите. Но, думаю, этого не случиться. Поэтому мой вывод: СОВЕТСКИЕ ТАНКИ БЫЛИ ЛУЧШИМИ к началу Второй мировой войны, да и к её концу тоже.
Значение танков во Второй мировой войне было одним из ключевых (если не самым главным). Об этом свидетельствуют танковые сражения на Курской дуге. Чьи танки там оказались лучшими, всем нам известно.

Что касается бронетраспортёров… Если уж значение танков не в каждой стране было надлежащим образом оценено, то, что говорить о бронетранспортёрах.
Но каково было значение бронетраспортёров в этой войне. Я затрудняюсь с ответом. Где они сыграли ключевую решающую роль? СССР закончил войну в Берлине без бронетраспортёров. Значит и значение их было не велико.
Евгений, Вы можете со свойственной Вам прозорливостью находить просчёты советского руководства, доказывая их расовую неполноценность: бронетранспортёры, высота солдатских сапог, глубина офицерских карманов, диаметр фуражки, сечение пилотки и пр. Но сделайте усилие над собой признайте очевидное, напишите собственноручно: «я признаю, что советские танки во Второй мировой войне были лучшими». Я верю в Ваши силы.

P.S. Не читал приведённые Вами ссылки, только колёсиком мышки прокрутил. Заострил внимание на табличке с кричащими цифрами:
Германия СССР
Штурмовые орудия 10,960 1,148
Штурмовая артиллерия 1,677 -
Истребители танков 5,363 8,504
Самоходные ПТ пушки 3,792 12,671
Самоходная артиллерия 2,378 -
(не знаю, как таблицу в приличном виде вставить)
Может, объясните, чем отличаются истребители танков от самоходных ПТ пушек, и почему более общее понятие самоходная артиллерия идёт отдельной строкой и суммируется с более узкими понятиями самоходных ПТ, штурмовых орудий. Кстати чем отличается штурмовые орудия от штурмовой артиллерии? По-моему, табличка – это бред, цель создателя этой таблички – сделать так, чтобы в столбце «СССР» были нолики. Вот и старался этот создатель в меру своих интеллектуальных сил и количества совести.
Аватара пользователя
Серёжка Петрович
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2011 5:10 pm
Откуда: ХМАО

Re: Вторая гражданская

Непрочитанное сообщение р. Б. Илия » Пн фев 20, 2012 4:48 pm

Евгений М. писал(а):P.S. Мне кажется, что упомянув на этом форуме, сами знаете кого, Вы рискуете быть обвинённым в потворстве жидомасонам и мировой закулисе.

""Меркава" - единственный в мире танк, разработанный танкистами. Конечно, это утверждение нельзя понимать буквально, без инженеров дело тоже не обошлось. Но изначальная концепция танка была заложена группой офицеров под руководством генерала Таля. А танкисты тоже люди, им тоже хочется жить, а значит, и танк они делали под себя, такой, как им удобно, а не заводу-изготовителю. Вот и получилось то, что получилось.
Можно, конечно, спорить и дискутировать по этому поводу бесконечно, но какое-то шестое чувство подсказывает, что если бы возможность разработать танк для себя получили бы советские (или российские), американские или какие-нибудь другие танкисты, то у всех получилось бы одно и тоже - "Меркава"!"
Михаил Барятинский, ""Меркава" и другие танки Израиля"

P.S. За сию цитату пасущиеся на этом форуме недалекие патриоты точно зачислят меня в жиды:)
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Re: Вторая гражданская

Непрочитанное сообщение р. Б. Илия » Ср фев 29, 2012 10:10 pm

Взгляд с болгарской стороны на события на Балканах весной 1941. Сие стоит прочесть пылким наивным панславистам, столь любящим поговорить о "славянском братстве".
http://alternathistory.org.ua/osvobozhd ... -1941-godu
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Re: Вторая гражданская

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Чт мар 01, 2012 7:25 am

Давно сюда не заглядывал. Тема эта должна быть об антибольшевицких русских формированиях, а тут много уже о качестве танков. Придется как-то найти время и разделить сообщения.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Вторая гражданская

Непрочитанное сообщение р. Б. Илия » Чт мар 01, 2012 1:26 pm

М. Назаров писал(а):Тема эта должна быть об антибольшевицких русских формированиях, а тут много уже о качестве танков. Придется как-то найти время и разделить сообщения.

Михаил Викторович, зачем Вам нужен этот излишний труд? Быть может, Вы не в курсе того факта, что кое-какая бронетехника разных образцов была на вооружении РОНА и РОА, так почему бы ее и ее применение не пообсуждать тут желающим? Кроме того, позволю смиренно Вам напомнить, что Вы сами создали эту ветку, объединив своей властью модератора несколько более узких тем...
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Re: Вторая гражданская

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Чт мар 01, 2012 3:51 pm

Были объединены параллельные темы об одном и том же. Не про танки.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Вторая мiровая война


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2