Вторая гражданская

[Александр А.]

Конечно шнапс и бабы - это ерунда. Но неужели Власов и прочие действительно верили в то, что немцы дадут России и русскому народу относительную свободу после победы на коммунистами? Несмотря на яростные речи Гитлера о дальнейшей судьбе русских и России. Сомнительно, что командиры РОА были так наивны. Значит, это было предательством - воевать против одного врага своего народа заведомо зная, что новый враг ещё хуже.

[Евгений М.]

Чемоданов

Власовцы предатели.

Угу. Об этом я и говорил ранее. Предатели... А кого они предали, не уточняем. Или может быть измену грузинскому уголовнику Вы считаете страшным преступлением? А может быть это Коба предал их, отказавшись от собственных военнопленных?

И если рядовых (не в военном смысле слова) еще понять можно, как попавших под обольщение, то вождей "антибольшевицкого" сопротивления - нет.

Что такое немецкий концлагерь и как в нём содержались советские военнопленные, думаю объяснять излишне. Как уж тут не попасть "под обольщение". Для многих единственным спасением от страшной голодной смерти было вступление в ряды РОА.

Они прекрасно осознавали с кем связались, встав под знамена сатанистов-поджидков-гитлеровцев.

Никто из них не питал иллюзий по поводу планов Гитлера. Поэтому руководитель НТС Байдалаков и заявил: "С кем идти? У русской совести может быть на это только один ответ: - ни со Сталиным, ни с иноземными завоевателями, а со всем русским народом". И РОА была реальной попыткой создать Третью силу - против Сталина и Гитлера. Пусть неудачной попыткой, но судить людей, не пожелавших подыхать за жидо-большевицкий режим, тем более с позиции сегодняшнего дня, неуместно.
А вот эта фраза вообще добила:

встав под знамена сатанистов-поджидков-гитлеровцев

Сатанисты уже третий десяток лет зверствовали на Русской земле, и количество евреев среди них было выше всяких предельно допустимых норм. Нацисты объявили "жидо-большевикам" войну. Что удивительного в том, что значительная часть русского населения и красноармейцев поддержала их?

Тем более история учит, что никогда с запада в Россию не приходило ничего хорошего

А откуда приходило? С Востока? И причём здесь Запад, если речь о русских антикоммунистах?

[Евгений М.]

Вечная память.

"Посрамление будет вечное, никогда не забудется" (Иер. 20:11).

Вечное посрамление - режимам Сталина и Гитлера, и масонским демократиям. А русским воинам - Вечная память.

[Евгений М.]

Выступление рейхсфюрера СС, шефа германской полиции, имперского министра внутренних дел, командующего армией резерва и группой армий "Висла" Генриха Гиммлера перед рейхсляйтерами и гауляйтерами на встрече партийных функционеров в г. Познань 6 октября 1943 года.

А что хорошего мог сказать нацистский выродок о русском генерале? К тому же - сплошное враньё.

Этот человек выдал все свои дивизии, весь свой план наступления и вообще всё, что знал.

Какие ещё дивизии, какой "план наступления", если армии у Власова к моменту пленения уже не существовало? Её остатки всего-лишь пытались выбраться из окружения.
И на допросах Власов никакой ценной информации немцам не предоставил.

Но вы - человек значительный, и мы гарантируем вам, что, когда война кончится, вы получите пенсию генерал-лейтенанта, а на ближайшее время - вот вам шнапс, сигареты и бабы.

Угу. Генерал Лукин от сотрудничества отказался. Досидел в лагере до конца войны (благо генералов содержали не так, как солдат), и вышел на пенсию. Генеральскую, естественно. Когда Власов согласился сотрудничать с немцами он подверг себя куда большему риску, чем если бы отказался. Разве непонятно?

[Евгений М.]

Сомнительно, что командиры РОА были так наивны. Значит, это было предательством - воевать против одного врага своего народа заведомо зная, что новый враг ещё хуже.

А они не были наивны. Просто планировали сначала разгромить Сталина, как большее из зол. И потом, какой враг хуже - каждый в то время решал для себя сам. Кто-то видел меньшее зло в Сталине, кто-то в Гитлере.

[Александр А.]

Вполне возможно, что эта цитата - враньё. Но немцы, тем более нацисты, тем более перед своими были вполне честны.

[Александр А.]

Кроме того, вы считаете, что Сталин, при котором Россия сохранилась и даже стала сильнее несмотря на репрессии и прочее, был хуже
Гитлера, который после победы над СССР (о чём он открыто говорил) уничтожил бы всех - ВСЕХ - русских в концлагерях?

[р. Б. Илия]

Вновь близка годовщина великого дня, в который 67 лет назад «Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников.» (Из послания к пастве 22 июня 1941 г. архиепископа Берлинского Серафима (Лядэ), архиерея Германской епархии РЗПЦ.). Предлагаю, с незначительными сокращениями, вниманию посетителей форума свою статью, опубликованную 5 лет назад в одной из патриотических газет…


К годовщине начала войны

Приближается очередная годовщина начала германо-советской войны, названной коммунистической пропагандой «Великой Отечественной». Она принесла народам огромные жертвы и страдания. Это факт. С фактами спорить абсурдно. Мы и не спорим.
Но почему Германия напала на СССР? Зачем Гитлер, уже воюя с Англией, совершил такой шаг? Для чего он 22 июня 1941 г. стал воевать на два фронта, не разбив одного противника, атаковал другого?
Долгие годы коммунисты и ослепленные ими люди объясняли и объясняют это примерно так: «В звериной ненависти к Советскому Союзу и стремясь к мировому господству, германские фашисты, без объявления войны, внезапно напали на нашу страну».
Оставим на совести красных пропагандистов тысячекратно повторённое ими словосочетание «германские фашисты». Может быть, они и впрямь не в курсе насчёт того, что в Германии не было никаких фашистов и фашизма. Фашисты и фашизм были в Италии. В Германии были национал-социалисты и национал-социализм. Не стоит их смешивать с тем, что было в Италии. Даже названия этих идеологий и их приверженцев различны! В чём-то праворадикальные системы обоих государств имели сходство, но не надо их путать!
«Стремление Гитлера к мировому господству» – тоже из числа широкораспространённых заблуждений. Не будем гадать о том, какие планы в своём уме строил германский фюрер на длительную перспективу, но будем справедливы: ни в 1939, ни в 1941 гг., для притязаний на мировое господство у Германии попросту не было военных возможностей. Например, у Германии не было сильной военной авиации, превосходящей мощь потенциальных противников, в том числе отсутствовала бомбардировочная авиация дальнего действия; среди прочего, это доказывает то, что Гитлер не подготавливал не только «мировой», но даже и общеевропейской войны.
Локальный германо-польский конфликт, не затрагивавший ничьих иных интересов, превратился в мировую войну лишь вследствие вмешательства в него Англии и Франции, причём за масонскими правительствами обеих стран стояло давление из США. Предыстория войны, вкратце, такова: английская «гарантия» Польше от 31 марта 1939 г. имела целью сделать соглашение поляков с Германией невозможным. Непосредственному же началу войны дал «зелёный свет» Советский Союз, заключивший с Германией тайное соглашение о разделе Польши (т. н. «пакт Молотова-Риббентропа»). Об этом знали в западных столицах, но не сообщили полякам, посулив им военную помощь, заведомо считавшуюся невозможной. После начала военных действий Англия и Франция объявили войну Германии, но СССР, напавший 17 сентября на Польшу, почему-то не стал агрессором в глазах англо-французских союзников…
С «внезапным вероломным нападением на СССР» тоже выходит неувязка. Возьмите военные мемуары советских военачальников, огромными тиражами издававшиеся в СССР. Почти в любой подобной книге, там, где речь идёт о весне и начале лета 1941 г., напечатано, что всеми чувствовалось приближение войны… Итак, все чувствовали, что вот-вот начнётся война, но германское нападение стало неожиданностью. Какую же тогда войну ждали? Такую, которая начнётся не германским нападением на СССР, а как-то иначе? Советским нападением на Германию?
В последние годы ряд талантливых историков и публицистов проделали огромную работу и убедительно доказали то, что СССР к обороне от германского нападения вовсе не готовился, именно поэтому немцы смогли дойти до Москвы и Волги. К чему же готовился СССР? К нападению летом 1941 г. на Германию и её союзников, к захвату Европы и насаждению в ней коммунистических порядков!
Советская подготовка была так велика, что скрыть её было невозможно. Гитлер знал об этой угрозе. Особо велика была опасность для основного источника горючего для Германии – румынских нефтепромыслов. Оборонять их было невозможно, а их уничтожение или захват советскими войсками означали крах германской экономики и армии уже в ближайшие месяцы. Крупных запасов горючего в Германии не было, а румынские поставки и так были недостаточны: способность немецких войск к значительным операциям сдерживалась острой нехваткой горючего. В сложившейся ситуации германский фюрер мог выбирать или неотвратимое крушение Германии осенью 1941 г., или упреждающий удар по Советскому Союзу…
Чем дальше в прошлое уходит какая-то война, тем меньше говорят о ней. (Часто ли российский гражданин вспоминает войну 1812 г. или «Крымскую» войну? А ведь это были две, первая и вторая, мировые войны XIX века! В каждой из них сражались и гибли наши предки…) Это не значит, что её забывают! Просто время лечит, погибшие и лишения покрываются его целебным ореолом… Но с германо-советской войной 1941-1945гг. происходит кое-что странное: 22 июня с. г. исполнится уже 62 года со дня её начала, но криков о ней повсюду будет немало. Особенно о ней любили и любят покричать коммунисты… В чём же дело? Почему сторонники Бланка-Ленина и других палачей России столь непримиримы? Может причина в конфликте идеологий коммунизма и национал-социализма? Да, и в нём тоже, но главное лежит всё-таки несколько в иной плоскости: большевики стремились к мировому господству (и ничуть это своё желание не скрывали; вот кто, а вовсе не «германские фашисты», хотели прибрать весь мир к своим рукам – сомневающихся в этом утверждении отсылаем к трудам коммунистических основоположников и советским газетам, в них всё изложено чётко), всерьёз и упорно готовились к нему, отлично подготовили свою армию для агрессивной войны и вот, когда до советизации Европы оставалось всего ничего, Гитлер всё обломал! Долгие упорные приготовления и грандиозные планы пошли прахом… Есть отчего разозлиться коммунякам на германского фюрера!
Но что говорил сам Гитлер о причинах своего нападения на СССР? Вот, в сокращении, его письмо к Муссолини от 21. 06. 1941 г.:
«Дуче!
Я пишу Вам это письмо в тот момент, когда длившиеся месяцами тяжелые раздумья закончились принятием самого трудного в моей жизни решения. Я полагаю, что не в праве больше терпеть положение после доклада мне последней карты с обстановкой в России, а также после ознакомления с многочисленными другими донесениями. Я считаю, что уже нет иного пути для устранения этой опасности. Дальнейшее выжидание приведет самое позднее в этом или в следующем году к гибельным последствиям.
Советская Россия и Англия заинтересованы в распавшейся, ослабленной длительной войной Европе. Позади этих государств стоит в позе подстрекателя и выжидающего Североамериканский Союз. После ликвидации Польши в Советской России проявляется направление, которое – осторожно, но неуклонно – возвращается к старой большевистской тенденции расширения советского государства. Затягивания войны, необходимого для осуществления этих целей, предполагается достичь путем сковывания немецких сил на Востоке, чтобы немецкое командование не могло решиться на крупное наступление на Западе. Русские имеют громадные силы. На наших границах находятся все наличные русские войска. Если обстоятельства вынудят меня бросить против Англии немецкую авиацию, возникнет опасность, что Россия начнет оказывать нажим, перед которым я буду вынужден отступать по той причине, что не буду располагать превосходством в воздухе. Я не смог бы тогда начать наступление находящимися на Востоке дивизиями без поддержки авиации. Если и дальше терпеть эту опасность, придется, вероятно, потерять весь 1941 год, и при этом ситуация не изменится. Англия еще больше воспротивится заключению мира, так как будет надеяться на русского партнера. К тому же эта надежда станет возрастать по мере усиления боеготовности русских вооруженных сил.
Не говоря уже об этом, дуче, трудно предполагать, чтобы нам предоставили время. Ибо при гигантском сосредоточении сил с обеих сторон – я ведь был вынужден бросать на восточную границу все больше сил – существует возможность, что пушки начнут стрелять сами. Поэтому после долгих размышлений я пришел к выводу, что лучше разорвать эту петлю до того, как она будет затянута.
В этих условиях я решился положить конец лицемерной игре Кремля. В этой борьбе, которая освободит Европу от большой опасности, примут участие Финляндия, а также Румыния.
Что касается борьбы на Востоке, то она будет тяжелой. Но я не сомневаюсь в успехе. Вполне допустимо, что Россия попытается разрушить румынские нефтяные источники. Задача наших армий состоит в том, чтобы как можно быстрее устранить эту угрозу.
Если я Вам, дуче, лишь сейчас направляю это послание, то только потому, что окончательное решение принято только сегодня в 7 часов вечера.
Материал, который я намерен опубликовать, так обширен, что мир удивится больше нашему долготерпению, чем нашему решению, если он не принадлежит к враждебно настроенной к нам части общества, для которой аргументы заранее не имеют никакого значения.
В заключение я хотел бы Вам сказать еще одно. Я чувствую себя внутренне снова свободным, после того как пришел к этому решению. Сотрудничество с Советским Союзом, при всем искреннем стремлении добиться разрядки, сильно тяготило меня. Ибо это казалось мне разрывом со всем моим прошлым, моим мировоззрением и моими прежними обязательствами. Я счастлив, что освободился от этого морального бремени.»
Приведём также, с некоторыми сокращениями, декларацию, опубликованную Гитлером 22 июня 1941:
«Германский народ, национал-социалисты! После тяжелых размышлений, когда я был вынужден молчать в течение долгих месяцев, наконец наступил момент, когда я могу говорить с полной откровенностью…
…Москва предательски нарушила условия, которые составляли предмет нашего пакта о дружбе. Делая все это, правители Кремля притворялись до последней минуты, симулируя позицию мира и дружбы. Они сочинили опровержение, производившее впечатление невинности. В то время как до сих пор обстоятельства заставляли меня хранить молчание, теперь наступил момент, когда выжидательная политика является преступлением, нарушающим интересы германского народа и всей Европы. Сейчас приблизительно 160 русских дивизий находятся на нашей границе. В течение ряда недель происходили непрерывные нарушения этой границы. Советские летчики развлекались тем, что не признавали границ, очевидно, чтобы нам доказать таким образом, что они считают себя уже хозяевами этих территорий. Ночью 18 июня русские патрули снова проникли на германскую территорию и были оттеснены лишь после продолжительной перестрелки. Теперь наступил час, когда нам необходимо выступить против иудейско-англосаксонских поджигателей войны и их помощников, а также евреев из московского большевистского центра.
…в задачу этого фронта входит не защита отдельных стран, а обеспечение безопасности Европы и, следовательно, защита всех стран Европейского континента. Таким образом, я решил сегодня передать судьбу государства и народа в руки наших солдат. Да поможет нам Бог в этой борьбе!»

[Чемоданов]

В воскресенье 22 июня сего года Брестскую Крепость посетят Лукашенко и Медведев.

[Александр Голдаев]

Теперь наступил час, когда нам необходимо выступить против иудейско-англосаксонских поджигателей войны и их помощников, а также евреев из московского большевистского центра.
…в задачу этого фронта входит не защита отдельных стран, а обеспечение безопасности Европы и, следовательно, защита всех стран Европейского континента. Таким образом, я решил сегодня передать судьбу государства и народа в руки наших солдат. Да поможет нам Бог в этой борьбе!»

Не помог Бог. Потому как результат плачевен - почти пол-Европы под властью коммунистов, еще пол-Европы - под властью проамериканских либералов и тех кто за ними стоит. А ведь могло быть и иначе.

[р. Б. Илия]

[Не помог Бог. Потому как результат плачевен - почти пол-Европы под властью коммунистов, еще пол-Европы - под властью проамериканских либералов и тех кто за ними стоит. А ведь могло быть и иначе.

Если встать на точку зрения, выраженную Вами, то можно додуматься и до того, что (прости меня, Господи!) "Бог не помог" и Христу - ведь Его распяли...

"Реальность же такова: поскольку германская армия изначально не была готова к войне (ни технически, ни экономически), то к моменту ее наступления под Москвой почти все ее боевые ресурсы были исчерпаны (не стоит забывать, что с начала войны прошло полгода). К тому же приближалась зима, а для ведения боевых действий в условиях восточноевропейской зимы немецкая техника была не приспособлена. Однако, несмотря на указанные обстоятельства, германская армия еще более трех лет сражалась на территории красного зверя. Иначе как чудом это объяснить невозможно. Ведь для всякого здравомыслящего человека ясно, что Господь Iсус Христос и Его Всепречистая Матерь были на стороне тех, кто шел под символом древнехристианского Креста, а не на стороне тех, кто под знаком сатанинской пентаграммы (пятиконечной звезды) совершал чудовищные преступления.
Также необходимо иметь в виду, что всякая "победа" является победой лишь постольку, поскольку имеет значение вечное, непреходящее (обратная точка зрения - просто безбожие). Чтобы было понятно, приведу примеры. Когда жиды схватили и распяли Господа Iсуса Христа, Его ученики разбежались. Когда турки в 15 веке покорили христианскую Византийскую Империю, то христианство умалилось на земле. Когда красножопые одержали победу над Белой армией в "гражданской войне", то на территории бывшей Российской Империи воцарился антихрист. Если эти "победы" рассматривать с временной точки зрения, то может показаться, что существование на земле истинного христианства Богу не угодно. Но это очевидный абсурд. Следовательно, на "победу" антихриста в войне против христианской Германии необходимо смотреть с точки зрения вечности. Выше я показал, что эта "победа" в исторической перспективе окончилась почти полным поражением багряного зверя. Да по-другому и быть не может! Ибо в метаисторическом плане дело Божие есть непрерывная победа. - "И сия победа, победившая мiр, - вера наша!" (1 Ин. 5:4)." (Цитата из газеты "Мiровоззрение" (г.Пермь), №21(55),2004.; электронная версия газеты - на: www.rpnsd.ru)

[Александр Голдаев]

[Не помог Бог. Потому как результат плачевен - почти пол-Европы под властью коммунистов, еще пол-Европы - под властью проамериканских либералов и тех кто за ними стоит. А ведь могло быть и иначе.

Если встать на точку зрения, выраженную Вами, то можно додуматься и до того, что (прости меня, Господи!) "Бог не помог" и Христу - ведь Его распяли...

"Реальность же такова: поскольку германская армия изначально не была готова к войне (ни технически, ни экономически), то к моменту ее наступления под Москвой почти все ее боевые ресурсы были исчерпаны (не стоит забывать, что с начала войны прошло полгода). К тому же приближалась зима, а для ведения боевых действий в условиях восточноевропейской зимы немецкая техника была не приспособлена. Однако, несмотря на указанные обстоятельства, германская армия еще более трех лет сражалась на территории красного зверя. Иначе как чудом это объяснить невозможно. Ведь для всякого здравомыслящего человека ясно, что Господь Iсус Христос и Его Всепречистая Матерь были на стороне тех, кто шел под символом древнехристианского Креста, а не на стороне тех, кто под знаком сатанинской пентаграммы (пятиконечной звезды) совершал чудовищные преступления.
Также необходимо иметь в виду, что всякая "победа" является победой лишь постольку, поскольку имеет значение вечное, непреходящее (обратная точка зрения - просто безбожие). Чтобы было понятно, приведу примеры. Когда жиды схватили и распяли Господа Iсуса Христа, Его ученики разбежались. Когда турки в 15 веке покорили христианскую Византийскую Империю, то христианство умалилось на земле. Когда красножопые одержали победу над Белой армией в "гражданской войне", то на территории бывшей Российской Империи воцарился антихрист. Если эти "победы" рассматривать с временной точки зрения, то может показаться, что существование на земле истинного христианства Богу не угодно. Но это очевидный абсурд. Следовательно, на "победу" антихриста в войне против христианской Германии необходимо смотреть с точки зрения вечности. Выше я показал, что эта "победа" в исторической перспективе окончилась почти полным поражением багряного зверя. Да по-другому и быть не может! Ибо в метаисторическом плане дело Божие есть непрерывная победа. - "И сия победа, победившая мiр, - вера наша!" (1 Ин. 5:4)." (Цитата из газеты "Мiровоззрение" (г.Пермь), №21(55),2004.; электронная версия газеты - на: www.rpnsd.ru)

Ну вот опять Вы про "христианскую" Германию... Да даже кайзеровская Германия не была таковой - христианской ни в каком смысле, что уж говорить про эту, которая во всех отношениях ниже была. Вот смотрите, как Ваш во многом единомышленнник Евгений Вячеславович клеймит баптистов в соответствующей теме, уж никак не считая их христианами. Во многом наверное он и прав, но отчего же вдруг западные еретики(да и к ним-то чисто формально относящиеся, ибо выяснили мы кажется, что руководители этих "христиан" даже богослужения не посещали, не причащались и не исповедовались, хотя что толку, допустим от "причастия" куда более "воцерковленного" Павелича) превращаются у вас в христиан?
А Германия к войне готовилась, и не только к оборонительной, это странно отрицать, хотя конечно, глупо отрицать и агрессивные планы Сталина. И допустим, Бог не помог и Белой Армии одержать явную, видимую победу, но моральная-то победа точно была за белыми. И мы уповаем на то, что в конце концов дело белых героев и монархистов победит в России уже явно. Об этом - возрождении Святой Руси есть и предсказания святых старцев. А вот о возрождении гитлеровских идей в Германии и о возрождении Германии не слыхал. Думаю, этого и не случится.

[раб Божий Павел]

deleted

[раб Божий Павел]

deleted

[Александр Голдаев]

...ибо выяснили мы кажется, что руководители этих "христиан" даже богослужения не посещали, не причащались и не исповедовались...

Зачем же лгать и говорить то, что не знаете. уважаемый Александр Голдаев. Вспомнить хотя бы одного из ближайших сподвижников Гитлера - Гиммлера. Гиммлеры были убеждёнными католиками. Двоюродный брат Генриха - Август Вильгельм Патин - стал каноником мюнхенской церкви Хофкирхе. Да и сам Гиммлер был верным христианином. Посещение воскресной мессы являлось для него внутренней потребностью. В свой дневник он заносил впечатления от посещения каждой службы, и почти во всех записях встречалась фраза: «В этой церкви я чувствовал себя особенно хорошо». А когда Гиммлер узнал, что девушка, за которой он робко ухаживал, причащается каждый день, то записал: «Это было самое радостное известие, которое я получил за последние восемь дней!»

Что ж, насчет Гиммлера я значит ошибся и приношу ему и Вам свои извинения(не знаю правда, услышит ли он их). Но с каких это пор католик - верный христианин? Те католики, которые боролись с Православием не меньше, чем большевики, тоже верные христиане? Те, кто измыслили новые, в том числе и антихристианские догматы, тоже верные христиане? Верный католик, это может быть, такой же, как Павелич, я не случайно его упомянул, в этом смысле еще более образцового католика, более того, главу самого католического государства в мире на тот момент, кроме Ватикана. Но Вы же должны понять, что католики, тем более убежденные и верующие - враги Православия! Да и когда все это было, с Гиммлером... За девушкой, надо полагать, он ухаживал все же в молодости, а не будучи рейхсфюрером CC и женатым человеком.
Хотя наверное по сравнению с Лениным да и Сталиным Гиммлер действительно покажется христианином.