РФ продолжает кредитовать США

Re: РФ продолжает кредитовать США

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Ср фев 24, 2016 2:45 pm

Дмитрий Капустин писал(а):В Российской империи рубль был привязан к золоту после реформы Витте. Это гораздо более жёсткая привязка, чем сейчас. Привязанный к золоту рубль невозможно было "просто напечатать", в отличие от нынешнего бумажного рубля. Именно эту политику жёстко критикует Катасонов (и не только он), называя её "золотым рабством" и т. д. - мол, Ленин и Сталин спасли Россию из этого рабства. По моим наблюдениям, это мнение типично для современных левых критиков "либерализма". Пожалуйста, определитесь, на какой Вы стороне.


Крестьянин заявляет, что он на стороне дореволюционной России, и недоумевает: почему же в России все получалось и с "жестким" золотом, и с дешевыми внутренними государственными кредитами, процент которых определялся государством исходя из внутренних потребностей? И почему для этого Россия не складировала свои резервы в иностранных экономиках?

"В 1897 году была введена устойчивая золотая валюта, покупная способность которой не поколебалась в дальнейшем даже в годы войны (один рубль все время равнялся 2,16 немецкой марки и 0,51 доллара США). До начала Мiровой войны в обычном обороте имели хождение золотые и серебряные рубли, а более удобные бумажные деньги без ограничений разменивались на золото. В 1913 году золотой запас России более чем на 100 % покрывал бумажные деньги (тогда как у главных военных противников, Германии и Австро-Венгрии, золотое покрытие составляло лишь около 50 %). Важную роль дирижера для хозяйства страны играли кредиты Государственного банка, финансировавшего ключевые отрасли, и кредиты также государственных – Крестьянского (с 1882) и Дворянского (с 1885) банков.

Рост денежных вкладов в банки увеличился с 2,24 млрд. рублей в 1900 году до 5,27 млрд. в 1914 году, что свидетельствует об улучшении материального положения населения (заработная плата за это время возросла в 2–3 раза) и о лучших возможностях инвестиций из внутренних, а не иностранных средств."
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: РФ продолжает кредитовать США

Непрочитанное сообщение Дмитрий Капустин » Ср фев 24, 2016 3:54 pm

М.В. Назаров писал(а):Крестьянин заявляет, что он на стороне дореволюционной России, и недоумевает: почему же в России все получалось и с "жестким" золотом, и с дешевыми внутренними государственными кредитами, процент которых определялся государством исходя из внутренних потребностей?


Я полагаю, что внутренние государственные кредиты, о которых Вы говорите - это некий аналог существующих сейчас государственных программ (например, http://government.ru/programs/208/events/). То есть, государство выделяло некие средства из бюджета на развитие конкретных областей экономики. Мы же обсуждаем резервы ЦБ, которым в то время соответствовал золотой запас Российской империи. Вы ведь не спрашиваете, почему Российская империя не распродавала свой золотой запас и не направляла вырученные средства на льготные кредиты в свою экономику? У валютных (или золотых) резервов и бюджетных средств разное назначение. Функция резервов - стабилизация финансовой системы. Расходы бюджетных средств строго ограничены объёмом доходов бюджета (если бюджет бездефицитный). Сейчас в России бюджет и так дефицитный, лишних средств нет.

М.В. Назаров писал(а):И почему для этого Россия не складировала свои резервы в иностранных экономиках?


"Складировала" в золоте.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%B8%D0%B8
========
В начале Первой мировой войны золотой запас России был самым крупным в мире и составлял 1 миллиард 695 миллионов рублей
========

Это можно было бы и сейчас делать, но простое хранение не даёт дохода. Американские ценные бумаги дают небольшой доход (а, если учитывать масштабы резервов, то даже небольшой процент приносит солидный годовой доход в абсолютном значении).
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: РФ продолжает кредитовать США

Непрочитанное сообщение Дмитрий Капустин » Ср фев 24, 2016 4:18 pm

М.В. Назаров писал(а):И почему для этого Россия не складировала свои резервы в иностранных экономиках?


Кстати, в Википедии написано, что https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%B8%D0%B8
====
В течение войны значительные суммы золотом были отправлены в Англию в качестве гарантии военных кредитов. В 1914 году через Архангельск в Лондон было отправлено 75 млн рублей золотом (8 млн фунтов). В пути корабли конвоя (крейсер Drake и транспорт Mantois) получили повреждения на минах и этот путь был признан опасным. В 1915—1916 375 млн рублей золотом (40 млн фунтов) было отправлено по железной дороге во Владивосток, а затем на японских военных кораблях перевезено в Канаду (часть Британской империи) и помещено в хранилища Банка Англии в Оттаве.
====

То есть, резервы в то время в буквальном смысле приходилось складировать в иностранной (британской) экономике. Так что нынешнее ситуация, когда резервы ЦБ в виде американских казначейчских облигаций хранятся в самом ЦБ - далеко не самая худшая. Впрочем, конечно, там речь идёт уже о времени войны.
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: РФ продолжает кредитовать США

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Ср фев 24, 2016 7:12 pm

Дмитрий Капустин писал(а):То есть, резервы в то время в буквальном смысле приходилось складировать в иностранной (британской) экономике. Так что нынешнее ситуация, когда резервы ЦБ в виде американских казначейчских облигаций хранятся в самом ЦБ - далеко не самая худшая. Впрочем, конечно, там речь идёт уже о времени войны.

Тогда это была оплата нужных для ведения войны вооружений, закупаемых за границей у союзников. Крестьянин думает, что и сейчас лучше закупать очень нужные заводы для производства современной отечественной продукции, а не просто и тупо финансировать экономику противника. Главную же часть золотого запаса Россия хранила у себя, и этим золотом обезпечивались также внутренние кредиты и эмиссия.
А по вопросу надежности хранения: сейчас может РФ обменять бумажные американские облигации на золото? Особенно в случае мiрового кризиса или мiровой войны?
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: РФ продолжает кредитовать США

Непрочитанное сообщение Дмитрий Капустин » Ср фев 24, 2016 7:25 pm

М.В. Назаров писал(а):А сейчас может РФ обменять бумажные американские облигации на золото? Особенно в случае мiрового кризиса или мiровой войны?


От золота как такового пользы мало. Ценность золота в том, что оно считается среди людей ценностью, и люди согласны обменивать на золото реальные ценности. Абсолютизация золота как ценности характерна для еврейской традиции, тут Катасонов прав. К золоту нужно подходить практически. Во времена Российской империи люди были согласны принимать в качествые оплаты рубли, обеспеченные золотом - ну и хорошо. Точно так же сейчас: на финансовых рынках американские казначейские облигации принимаются как ценность - ну и хорошо. А насчёт кризиса - можно вспомнить резкое падение стоимости серебра в 19 веке, из-за чего пришлось отказаться от биметаллическеого обеспечения рубля (золотом и серебром). То же самое может случиться и с золотом. Кстати, ЦБ часть резервов хранит именно в золоте, и последнее время эта часть увеличивается.
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: РФ продолжает кредитовать США

Непрочитанное сообщение Дмитрий Капустин » Ср фев 24, 2016 7:46 pm

М.В. Назаров писал(а):Крестьянин думает, что и сейчас лучше закупать заводы для производства современной отечественной продукции


Закупка иностранного оборудования тоже активно проводилась в последнее время. В частности, на иностранные кредиты, бравшиеся российскими предприятиями, о чём я говорил. Резервы ЦБ - это фундамент, обеспечивающий устойчивость финансовой системы. А на этом фундаменте работают предприятия, осуществляющие свои инвестиционные программы. Такова идея. Вынимать части из фундамента, чтобы укрепить второй этаж - крестьянин такую идею едва ли одобрит.
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: РФ продолжает кредитовать США

Непрочитанное сообщение Дмитрий Капустин » Чт фев 25, 2016 5:40 pm

В долг миллиардеру: почему Россия продолжает скупать гособлигации США?

https://eadaily.com/news/2016/02/18/v-d ... gacii-ssha
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: РФ продолжает кредитовать США

Непрочитанное сообщение Серёжка Петрович » Чт фев 25, 2016 8:19 pm

Дмитрий Капустин писал(а):
Серёжка Петрович писал(а):Российским предприятиям нужны деньги и они вынуждены брать иностранные займы, а у нашего правительства целый сухогруз денег лежит в заморском ларце.
Поясните, чем это плохо? Иностранные кредиты были очень дешёвые по сравнению с внутрироссийскими. Функция ЦБ - обеспечение стабильности финансовой системы.
Серёжка Петрович писал(а):Это тоже самое, если бы у меня погреб был забит деньгами, а я для текущих расходов брал бы кредит под проценты.
А Вы полагаете, что коммерческие кредиты должны браться не под проценты?
В чём суть претензии?
Не хочу Вас оскорблять, но не нахожу более толерантных формулировок...
Что за идиотский вопрос?
У меня в банке "Х" миллион долларов, а я пошел и купил квартиру в ипотеку, взяв кредит в другом банке на 20 лет.
Получаю процент по вкладу - 5%. Плачу процент по кредиту - 25%.
Вам до сих пор не понятно, в чем суть претензии?
Давайте вместе подумаем в каких случаях такие очевидные вещи нужно разжевывать собеседнику:
- когда твой собеседник идиот или притворяется идиотом;
- когда твой собеседник Е.Федоров или пытается быть похожим на Е.Федорова.
Напишите свой вариант, если мои не подходят.

P.S. Вспоминаются слова О.Бендера: зачем вам деньги, Киса, у вас все равно нет фантазии, чтобы их потратить.
Аватара пользователя
Серёжка Петрович
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2011 5:10 pm
Откуда: ХМАО

Re: РФ продолжает кредитовать США

Непрочитанное сообщение Серёжка Петрович » Чт фев 25, 2016 8:24 pm

Дмитрий Капустин писал(а):Резервы ЦБ - это фундамент, обеспечивающий устойчивость финансовой системы.
это Вы про ту легендарную устойчивость, когда рубль проявляет просто несгибаемую стабильность несмотря на все превратности конъюнктуры.
Аватара пользователя
Серёжка Петрович
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2011 5:10 pm
Откуда: ХМАО

Re: РФ продолжает кредитовать США

Непрочитанное сообщение Андрей Архаров » Чт фев 25, 2016 11:27 pm

Христосъ Воскресе!

Да, да! Рубль благодаря мудрой экономической политики Путина стал самой крепкой валютой, пробивает любое дно.
Мой блог http://apxapov.livejournal.com
Андрей Архаров
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 8:49 pm

Re: РФ продолжает кредитовать США

Непрочитанное сообщение Дмитрий Капустин » Пт фев 26, 2016 10:13 am

Серёжка Петрович писал(а):У меня в банке "Х" миллион долларов, а я пошел и купил квартиру в ипотеку, взяв кредит в другом банке на 20 лет.
Получаю процент по вкладу - 5%. Плачу процент по кредиту - 25%.


Сергей, Вы много написали, а извлечь здравый смысл из Вашего сообщения весьма непросто. Попытаюсь.

Вам не кажется, что Вы смешали двух принципиально разных субъектов? Американские облигации хранит Центробанк, а кредиты берёт предприятие? Вам не кажется, что Центробанк и предприятие - это не одно и то же? Даже в советское время было понятие хозрасчёта и т. д. Если предприятие взяло кредит, то оно обязано возвратить его из своих средств, а не из средств всей страны.

Пытаюсь домыслить за Вас. Вы, возможно, предлагаете, чтобы Центробанк напрямую кредитовал предприятия в иностранной валюте? Вообще-то, в функции Центробанка не входит кредитование предприятий, а внутрироссийские кредиты в иностранной валюте - это и вовсе странно. Но допустим, что это произойдёт. Центробанк отдаст свои валютные резервы предприятию и взамен получит облигации со сроком погашения в несколько лет. А теперь вопрос к Вам - а кто и какими средствами будет в это время обеспечивать устойчивость валютного рынка? Кто будет обеспечивать валютой тех, кому нужно что-то купить за границей? Жду Вашего ответа.

Я припоминаю, пару лет назад, когда против России ввели санкции и упали цены на нефть, не Вы ли говорили, что "нам крыш"? Российским предприятиям надо было выплатить немалые долги, потому что продлить их стало невозможно. И именно резервы ЦБ оказались очень кстати. Если бы российские власти последовали Вашим советам, не был бы нам действительно "крыш"? Вы готовы отвечать за свои советы, или это не более чем очередной популизм?

Проблема в том, что так, как Вы, рассуждает и "патриотическая оппозиция". Надо напомнить, как трещала по швам советская экономика в конце 80-х? Товарищи левые извлекли уроки?
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: РФ продолжает кредитовать США

Непрочитанное сообщение Серёжка Петрович » Сб фев 27, 2016 5:27 pm

Дмитрий Капустин писал(а):Сергей, Вы много написали, а извлечь здравый смысл из Вашего сообщения весьма непросто.
Написал я в разы меньше Вашего, а здравый смысл извлекать нет нужд, он на поверхности.

Дмитрий Капустин писал(а):а кто и какими средствами будет в это время обеспечивать устойчивость валютного рынка? Кто будет обеспечивать валютой тех, кому нужно что-то купить за границей?
А вы полагаете, это делается за счет золотовалютных резервов?
Обратимся к словарям: резерв - от лат. reservare — сберегать, сохранять (т.е. не тратиться). Резервы не тратятся, то что вы указали, это текущие расходы, которые осуществляются за счет текущих доходов.

Ваше поведение, Дмитрий, все чаще меня приводит к мысли, что Вы здесь работаете на зарплате.
Аватара пользователя
Серёжка Петрович
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2011 5:10 pm
Откуда: ХМАО

Re: РФ продолжает кредитовать США

Непрочитанное сообщение Дмитрий Капустин » Вс фев 28, 2016 12:22 pm

Серёжка Петрович писал(а):Резервы не тратятся, то что вы указали, это текущие расходы, которые осуществляются за счет текущих доходов.


Ага, посмотрите хотя бы динамику изменения резервов за последние пару лет.

Серёжка Петрович писал(а):Ваше поведение, Дмитрий, все чаще меня приводит к мысли, что Вы здесь работаете на зарплате.


Тогда подскажите, где бы я эту "зарплату" мог бы получить?

А Вы тут бесплатно глупости пишете? Мне достаточно морального удовлетворения от опровержения популизма.

Как Вам нынешняя Украина? На майдане ведь начинали с такого, как Вы пишете.
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: РФ продолжает кредитовать США

Непрочитанное сообщение Серёжка Петрович » Вс фев 28, 2016 2:28 pm

Дмитрий Капустин писал(а):Ага, посмотрите хотя бы динамику изменения резервов за последние пару лет.
Так в том то и претензия, Дмитрий, что резервы тупо прожираются. Но Вы конечно же задвините, что с резервами так и нужно поступать: тупо хранить под матрасом и тихонечно их по ночам хомячить.

Дмитрий Капустин писал(а):А Вы тут бесплатно глупости пишете? Мне достаточно морального удовлетворения от опровержения популизма.
Вы, Дмитрий, выделяйте красным цветом мои глупости, чтобы я их в лицо знал. Если конечно, Вас не затруднит, опровергатель популизма Вы наш бесценный.
Аватара пользователя
Серёжка Петрович
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2011 5:10 pm
Откуда: ХМАО

Re: РФ продолжает кредитовать США

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Вт мар 01, 2016 9:41 am

Уважаемый Дмитрий. Во многих темах нашего форума (особенно в церковной) Вы вносите полезный вклад. Но, с моей точки зрения, иногда Вы ограничиваете свои способности искусственными рамками, которые навязаны определенными силами в их собственных интересах, далеких от истины.

Таковыми рамками у Вас мне кажутся принцип непротивления любой власти и в данном случае - признание "непреложных" законов мiрового экономического механизма, основанного на долларе и созданного иудейским Финансовым Интернационалом. Так называемая экономическая наука, общепринятая всеми правительствами, обязывает их следовать этим правилам, иначе эти государства превращаются в изгоев - такова мощь этого мiрового финансового механизма. Однако он всесилен лишь потому, что все государства с ним соглашаются, не решаясь плыть против течения.

Разумеется, малые страны не имеют возможностей для независимого экономического здравомыслия и самодостаточного народного хозяйства. Но Россия имеет и по своим природным ресурсам, и по научно-техническому потенциалу, и по человеческим кадрам. Это во многом демонстрировал СССР даже при ложной идеологии, сковывавшей человеческую инициативу марксистскими догмами, направлявшей огромные ресурсы на идеологически обусловленную экспансию и извращавшей здоровые пропорции в народном хозяйстве в ущерб уровню жизни населения. Однако элементарное возвращение к национальному здравому смыслу, который я тут назвал "крестьянским" (а Катасонов называет зачем-то "сталинским" лишь в силу своей мiровоззренческой ограниченности), вполне могло бы в короткий срок исправить нынешнюю ущербную колониально-компрадорскую (что очевидно!) систему.

В основу здоровой экономической системы должна быть положена здоровая идеология. Экономика - наука не механическая, а мiровоззренческая. То есть не уровень производственных сил предопределяет производственные отношения (как учит марксизм и западный материалистический экономизм), о духовные ценности и смысл жизни являются определяющими. Это, кстати, понимали и по-своему неплохо продемонстрировали европейские авторитарные государства в 1930-е годы на основе христианского корпоративизма, ограничившего власть Финансового Интернационала, - почему он и развязал Вторую мiровую войну, чтобы расправиться с этой здравой альтернативой т.н. "фашизма" русской кровью...

С тех пор все предложения подобной альтернативы объявляются "ненаучными", "утопическими", а то и "реваншистскими"... Но именно российскому потенциалу создание альтернативной системы по силам, если освободиться от западной идеологии освященного эгоизма, на которой основано еврейское мiровое господство. На эту тему советую найти и прочесть полезную книгу Ю. Слезкина "Эра Меркурия", все никак не доходят руки написать на ее основе статью...
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Экономика


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron