КАК НАМ ОТНОСИТЬСЯ К ЯЗЫЧЕСТВУ?

[Андрей А.]

Уважаемая Лариса Матвеевна!

Толкователей «Велесовой Книги» - превеликое множество. И жидовствующих среди них не меньше, чем среди толкователей Евангелия. Ваше стремление понять всё с точностью до запятой – похвально. Но я не настолько владею этой темой, чтобы указать Вам кто из персонажей «Велесовой Книги» соответствует Иоанну Крестителю, а кто – Иуде. Надеюсь, Вы понимаете, что поиск прямого подобного соответствия - заблуждение. Я Вам говорю о принципиальных вещах, а именно о том, что наши предки знали идею единобожия до Христа. Если Вас интересуют подробности, читайте не толкователей, а первоисточник, думайте, сопоставляйте, анализируйте.
Поймите фундаментально, что у жидовствующих сейчас (да и не только сейчас, а и раньше так было и будет в будущем) существует два стратегических направления, дробящих русское сознание. 1. Доказывать, что христианство – это исключительно еврейская религия, чуждая русскому духу. 2. Показывать русским, что у них вообще не было никогда никакой традиции, и только с принятием христианства, вышедшего из еврейской истории, наконец у них появился проблеск религиозного сознания.
Все ереси жидовствующих, во все времена, это вариации этих двух направлений в той или иной степени. Жиды попеременно поддерживают то одну партию, то другую, управляя и манипулируя ими, сталкивая русских лбами. Вот что я хочу, прежде всего донести до Вас.
Вы говорите, что Отцы Церкви опирались на Ветхий Завет, как на Священное Писание. Но давайте посмотрим, насколько сам Христос опирался на Ветхий Завет. Ничего, кроме, как я пришёл исполнить волю пророков Ваших и вариаций на эту тему (причём не наших, а ваших), он не говорил. Где у него есть указание, что Ветхий Завет – та книга, которой мы должны безоговорочно подчиняться?
А вот, что Исус говорит о Ветхом Завете, и не только о нём, но и вообще о писаниях, без которых Вы не можете обойтись, в Евангелие Мира от Ессеев:

И тогда сам Иисус сел меж них и сказал:
- Истинно говорю вам, никто не может быть счастливым, кроме
как выполняя Закон.
И другие спросили:
- Мы все соблюдаем данные нам Моисеем законы, в точности
так, как они записаны в священных писаниях.
И Иисус ответил:
- Не ищите закон в ваших книгах с писаниями, ибо закон
есть жизнь, писания же мертвы. Истинно говорю вам, Моисей по-
лучил эти законы от Бога не в письменном виде, а через слово
живое. Закон есть живое слово живого Бога, данного живым про-
рокам для людей живых. Во всём, что являет собой жизнь, запи-
сан этот закон. Вы можете найти его в травах, в деревьях, в
реках, в горах, в птицах небесных, в рыбах морских, но прежде
всего ищите его в самих себе. Ибо истинно говорю вам, всё жи-
вое ближе к Богу, чем писания, в которых нет жизни. Бог так
сотворил жизнь и всех живых существ, чтобы могли они вечным
словом обучать человека законам истинного Бога. Бог писал эти
законы не на страницах книг, а в сердцах ваших и в духе вашем.
Они в дыхании вашем, в вашей крови, в ваших костях, в вашей
плоти, в ваших внутренностях, ваших глазах, ваших ушах и в
каждой мельчайшей частице тел ваших. Они в воздухе, в воде, в
земле, в растениях, в лучах солнца, в глубинах и высотах. Все
они говорят с вами, чтобы вы могли понять язык и волю Бога жи-
вого. Но вы закрываете глаза ваши, чтобы не видеть и закрывае-
те уши ваши, чтобы не слышать. Ибо истинно говорю вам, всё живое ближе кБогу, чем писания, в которых нет жизни… Бог писал эти законы не на страницах книг, а в сердцах ваших и в духе вашем.
Истинно говорю вам, что писания - это творения человека, а жизнь
и всё её многообразие являются творениями нашего Бога. Почему
же не слушаете вы слов Бога, записанных в его творениях? И почему
изучаете вы мертвые писания, которые есть творения рук людских?
- Как же мы можем читать законы Бога, которые не в писа-
ниях? Где записаны они? Прочти их нам оттуда, где ты видишь
их, ибо не знаем мы ничего, кроме писаний, унаследованных нами
от предков наших. Расскажи нам законы, о которых ты говоришь,
что бы услышав их, мы могли исцелиться и быть прощенными.
Иисус сказал:
- Вы не понимаете слов жизни, потому что пребываете в
смерти. Темнота закрывает вам глаза и уши ваши глухи. Ибо ис-
тинно говорю вам, никакой пользы вам нет от изучения мертвых
писаний, если на деле отвергаете вы того, кто дал вам эти пи-
сания. Истинно говорю вам, Бог и его законы не в том, что вы
делаете…

Понятно, что для Вас высказанное выше не авторитетное мнение, ибо подобного нет в поучениях Отцов Церкви. Но здесь я ничем не могу Вам помочь. Думайте сами, верны ли эти слова или нет.

[Юрий ДВ]

"Петроглифы Малышево, Сикачи-Алянь".

[Александр К.]

Михаил М.

Адам был христианином или нет? Ответ очевиден - они были христианами, в том смысле, что они имели правую веру.
Правая вера пошла от Адама и была в распространении с самого начала мира.

Навскидку цитирую из Пространного Православного Катихизиса св. Филарета Дроздова
"Откуда черпается учение правослоавной веры?
Из Откровения Божественного.
Что разумееется под именем Божественного Откровения?
То, что Сам Бог открыл человекам, чтобы они могли право и спасительно вероват в Него и достойно чтить его.
Кто были провозвестниками Откровения Божия?
Адам, Ной, Авраам, Моисей и другие пророки приняли и проповедовали начатки Откровения Божия, в полноте же и совершенстве принёс на землю Откровение Божье воплощённый Сын Божий, Господь наш Иисус Христос, и распространил оное по вселенной через Своих учников и апостолов."

Ну, зачем же навскидку? Вам бы лучше не спешить. В приведенной Вами цитате из Пространного Православного Катихизиса св. Филарета Дроздова видно, что источником веры является Божественное Откровение, но никак не Адам. Поэтому писать, что «правая вера пошла от Адама» - это или не точное изложение мысли, или попытка ввести людей в заблуждение.

В любой момент времени существовала и существует только одна истинная вера. С Рождества Христова это христианство,

Какие истинные веры существовали до Рождества Христова? В чем их истинность?


Прочтите, мои посты только на трёх последних страницах этой темы. Истинной верой до Р.Х. была вера ветхозаветных библейских праведников (Адам, Ной, Лот, Авраам и пр.) и Ветхозаветной Церкви.

Прочел. Стрельба по расплывчатому контуру.

Из Пространного Православного Катихизиса св. Филарета Дроздова


6. ЧТО МЫ НАЗЫВАЕМ ВЕРОЙ?
По объяснению апостола Павла: вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр. 11:1).

Вы утверждаете, что Адам был праведником и в истинной вере, в вере в «осуществление ожидаемого» согрешил?

В Лосский «Догматическое богословие»

Плод съеден, и грех развивается несколькими этапами. Когда Бог зовет Адама, Адам вместо того, чтобы с воплем ужаса броситься к своему Создателю, обвиняет жену, "которую, – подчеркивает он, – Ты мне дал". Так человек отказывается от своей ответственности, перекладывает ее на жену и, в конечном счете, на самого Бога. Адам здесь – первый детерминист. Человек не свободен, намекает он; само сотворение, а следовательно Бог, привело его ко злу.


Истинная вселенная, истинная природа утверждаются только благодатью. Вот почему грех открывает драму искупления. Второй Адам предпочтет Бога именно там, где первый Адам предпочел самого себя: сатана приступит ко Христу после Его крещения и предложит Ему то же искушение, но искушение трижды разобьется о соединенные в Нем волю Божественную и волю человеческую.

Опять повторяю, или Вы неверно излагаете свою мысль, или намеренно вводите людей в заблуждение

Адам обвинил Бога, предпочел Богу самого себя. А Вы внушаете людям, что Адам – христианин.


Вы всячески уходите от ответа на вопрос

Какие «некоторые сведения» об «учение Христово» - «об истинной вере» приняли славяне? От чего «исправились»?

Если Вы считаете, что «а главное - имели веру в единого Бога, Творца неба и земли» близко к «учение Христово», то может быть Вы и современных хасидов считаете почти христианами?

Представление, что Русь всегда была языческой и дикой, - ошибочно и не соответствует действительности

Я понимаю так, что Вы пишите о дохристианской Руси. Не могли бы Вы указать источник, позволяющий Вам утверждать это. О дикости не спрашиваю.

[Юрий ДВ]

Вопрос к Александру К и Ларисе Матвеевне:Поддерживаете Вы епископа Диомида или нет; подписывали ли Вы "Письмо 500"?

[Андрей А.]

Уважаемая Лариса Матвеевна!
Чтобы понять чему я противостою, хочу Вам привести цитату из обозначенного уже мной «Русского Православного Катехизеса» прот. Иоанна. http://www.velesova-sloboda.sled.name/c ... oc20409369 Здесь есть вся глава, из которой я привожу отрывок.
Моя принципиальная точка зрения очень легко опровергает изложенную ниже ересь жидовствующих. Хотелось бы услышать Вашу точку зрения по изложенному ниже.

ХII. ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВНОЕ ХРИСТИАНСТВО НАЦИОНАЛЬНОЙ РУССКОЙ РЕЛИГИЕЙ?
Нет. Самая мысль о том, что православное христианство – великая мировая религия – может принадлежать какому-то одному народу, племени, может быть им «приватизирована», является кощунственной.
Православие – не есть русская национальная религия. Хотя таковое заблуждение бытует в среде русских национал-патриотов, оно не только ни на чем не основано, но и противоречит Священному Писанию и здравому смыслу.
Чтобы это понять как следует, удобно сравнить православие с такой ярко выраженной национальной религией, как иудаизм. Сделаем это по пунктам.
1. К эпохе Моисея, когда были даны главные заповеди иудаизма, восходит и одна древнейшая молитва-исповедание, повторяемая всеми иудеями до наших дней. Ее, кстати, повторит даже и Христос перед всеми, отвечая на вопрос книжника о главных заповедях. В этих древнейших словах – самая суть религиозного призвания каждого еврея: «Слушай, Израиль! Яхве – Бог наш, Яхве – един. И возлюби Яхве, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всей душою твоею, и всеми силами твоими!»
Что же здесь заветного? Почему от этой молитвы жив-здоров до наших дней, крепок и силен народ Израиля, «Дом Яакова»? Какой секрет скрывается в этих простых и понятных словах?
Во-первых, она обращена к народу: «Слушай, Израиль!»
Во-вторых – она обращена только лишь к одному-единственному народу, к евреям. Никого больше в целом свете не касается то священное, то заветное, что она выражает. Уже первые два слова молитвы заключают в себе могучую национальную сцепку, разорвать которую не в силах никакая земная сила. Услышав эти два слова, еврей, кто бы и где бы он ни был, ощутит себя евреем до кончиков ногтей со всей наследственной памятью многих десятков поколений – до Израиля, Исаака и Авраама включительно.
В-третьих, Бог в ней назван по имени. Назван еврейским словом Яхве, назван так, как не мог бы назвать Его ни один другой народ в мире. А представитель любого другого народа, обращаясь с этим словом к Богу, знает навсегда, что обращается к Нему по-еврейски. И что он навсегда же обязан евреям за возможность такого обращения.
В-четвертых, еврей, произнося эту молитву, утверждает для всех и для себя, что этот вот Бог, Яхве, – «наш». Наш – и ничей другой! Кто бы что ни думал по этому поводу…
В-пятых, с порога отметается возможность существования не только каких-то лучших, более совершенных богов, но и просто других богов. Бог – один-единственный, и Он – наш! Так утверждают евреи о себе и своем Боге.
В-шестых, еврей приносит всего себя – все свои мысли, чувства, силы – в подношение Богу. Это – подношение любви, не принуждения.
Перед нами – поистине завет, согласно которому Бог, Яхве, всецело принадлежит евреям, а евреи – Богу, Яхве. Но принадлежат не как раб хозяину, и даже не как сын могущественному отцу, но как жена – мужу. Это, по представлению евреев[66], третий, наивысший уровень близости, любви, доверия и ответственности, какой только возможен в отношениях Бога и человека.
Этому наивысшему слиянию евреев со своим – и только своим Богом, слиянию, в котором нет места ни иным богам, ни иным, иноплеменным, людям, – уже почти четыре тысячи лет…
А теперь давайте спросим себя: так ли обращается в своих молитвах русский православный христианин? Взывает ли он на молитве к русскому народу, вспоминает ли хотя бы о нем? Включает ли он каждый раз при этом механизм русского национального слияния? Задействует ли он русскую национальную память на всем протяжении цепочки – от первых исторически зафиксированных русских людей, русских праотцов (по аналогии с еврейским Авраамом или Израилем), если таковые вообще имеются, и вплоть до себя самого? Исключает ли он автоматически при этом все остальные народы мира из своего молитвенного общения с Богом? Допустим, что Бог не имеет национальности, но разве самое еврейско-греческое имя Иисус Христос имеет русские корни? Разве русскими именами обращаемся мы к абсолютному большинству тех, кому предстоим мы в наших русских церквях? Разве русские типажи изображены на древних ликах наиболее старинных икон X-XIII вв. наших церквей? Русские ли имена звучат в ходе церковной службы? И разве русскому придет в голову, что Иисус Христос, которому он поклоняется, это Бог только русских? Русских – и больше никого? Наконец, русские, твердящие уже тысячу лет, что они не жены и не сыны, а рабы божии, – какую психологию при этом они приобретают?

[Михаил М.]

Михаил М.

Адам был христианином или нет? Ответ очевиден - они были христианами, в том смысле, что они имели правую веру.
Правая вера пошла от Адама и была в распространении с самого начала мира.

Навскидку цитирую из Пространного Православного Катихизиса св. Филарета Дроздова
"Откуда черпается учение правослоавной веры?
Из Откровения Божественного.
Что разумееется под именем Божественного Откровения?
То, что Сам Бог открыл человекам, чтобы они могли право и спасительно вероват в Него и достойно чтить его.
Кто были провозвестниками Откровения Божия?
Адам, Ной, Авраам, Моисей и другие пророки приняли и проповедовали начатки Откровения Божия, в полноте же и совершенстве принёс на землю Откровение Божье воплощённый Сын Божий, Господь наш Иисус Христос, и распространил оное по вселенной через Своих учников и апостолов."

Ну, зачем же навскидку? Вам бы лучше не спешить. В приведенной Вами цитате из Пространного Православного Катихизиса св. Филарета Дроздова видно, что источником веры является Божественное Откровение, но никак не Адам. Поэтому писать, что «правая вера пошла от Адама» - это или не точное изложение мысли, или попытка ввести людей в заблуждение.

В любой момент времени существовала и существует только одна истинная вера. С Рождества Христова это христианство,

Какие истинные веры существовали до Рождества Христова? В чем их истинность?


Прочтите, мои посты только на трёх последних страницах этой темы. Истинной верой до Р.Х. была вера ветхозаветных библейских праведников (Адам, Ной, Лот, Авраам и пр.) и Ветхозаветной Церкви.

Прочел. Стрельба по расплывчатому контуру.

Из Пространного Православного Катихизиса св. Филарета Дроздова


6. ЧТО МЫ НАЗЫВАЕМ ВЕРОЙ?
По объяснению апостола Павла: вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр. 11:1).

Вы утверждаете, что Адам был праведником и в истинной вере, в вере в «осуществление ожидаемого» согрешил?

В Лосский «Догматическое богословие»

Плод съеден, и грех развивается несколькими этапами. Когда Бог зовет Адама, Адам вместо того, чтобы с воплем ужаса броситься к своему Создателю, обвиняет жену, "которую, – подчеркивает он, – Ты мне дал". Так человек отказывается от своей ответственности, перекладывает ее на жену и, в конечном счете, на самого Бога. Адам здесь – первый детерминист. Человек не свободен, намекает он; само сотворение, а следовательно Бог, привело его ко злу.


Истинная вселенная, истинная природа утверждаются только благодатью. Вот почему грех открывает драму искупления. Второй Адам предпочтет Бога именно там, где первый Адам предпочел самого себя: сатана приступит ко Христу после Его крещения и предложит Ему то же искушение, но искушение трижды разобьется о соединенные в Нем волю Божественную и волю человеческую.

Опять повторяю, или Вы неверно излагаете свою мысль, или намеренно вводите людей в заблуждение

Адам обвинил Бога, предпочел Богу самого себя. А Вы внушаете людям, что Адам – христианин.


Вы всячески уходите от ответа на вопрос

Какие «некоторые сведения» об «учение Христово» - «об истинной вере» приняли славяне? От чего «исправились»?

Если Вы считаете, что «а главное - имели веру в единого Бога, Творца неба и земли» близко к «учение Христово», то может быть Вы и современных хасидов считаете почти христианами?

Представление, что Русь всегда была языческой и дикой, - ошибочно и не соответствует действительности

Я понимаю так, что Вы пишите о дохристианской Руси. Не могли бы Вы указать источник, позволяющий Вам утверждать это. О дикости не спрашиваю.

Пожалуй Мария была права, на ответы Вам не стоит тратить времени. Вы либо прикидываетесь веником, либо о православном учении имеете самое смутное представление.
При желании и про Адама, и про дохристианскую Русь Вы можете узнать самостоятельно, а потом уже сравнить с моими словами.

[Лариса Матвеевна]

Андрею А.
Уважаемый Андрей А. Вы постоянно задаете мне задачи, на которые и сами могли бы найти ответ в универсальном, если можно привести такое современное сравнение, «решебнике»: Святоотеческих толкованиях Священного Писания и трудах Святых Отцов Церкви.
Из персонажей «Велесовой Книги» ни букве, ни духу христианства не соответствует никто.
Приведенный Вами апокриф апокрифом и остается.
Православная Церковь имеет свое целостное учение, нападки на которое совершаются уже две тысячи лет. И не прекратятся. Но Истина неизменна.
Жиды и жидовствующие, а также ненаученные в Православной вере или сознательно ее не принимающие могут пытаться доказывать что угодно, да мы-то не должны поддаваться.
Истина была дана иудеям, это была воля Бога, нам это обидно, что ли? Иудеи Истинного Бога отвергли и распяли, Истинного Бога приняли язычники. И в этом что для нас обидного? Это пусть жиды плачут о своей богооставленности, это они стали врагами Христа, а нам надо радоваться о спасении как чадам Божиим. Это же основы нашей веры. Почитайте Иоанна Златоуста «Слово против иудеев».
А с христианством, вышедшим не из еврейской истории, а из Промысла Божия о спасении человеков, желающих спасения, у язычников-славян появился не проблеск религиозного сознания, который как раз и был до христианства, в туманной безформенной «множественности в единстве» Прави, Яви и Нави, а твердый путь спасения принятием Крещения и Православия во всей полноте. Опасно поддаваться на уловки лукавого, закружит. И внушать будет самые «благие» и «правильные» помыслы. А без Святоотеческого Предания не может обойтись Православная Церковь, к чадам коей принадлежу и истин и учения которой держусь как якоря спасения. Православие не опирается на Ветхий Завет, а видит в нем исходное Богооткровение.
Иудаизм после Пришествия, Распятия и Воскресения Христа и отвержения Его иудеями – это не вера ветхозаветных иудеев, и это тоже азы Православия. Каковы иудеи с их иудаизмом и целями, и в чем миссия православной России, развернуто показано в книге М.В. Назарова «Вождю Третьего Рима», и эту точку зрения я разделяю.
В Евангелии есть много отсылок Господа к Ветхому Завету, во многих местах Евангелия указываются параллельные места. Просто надо прочитать.
Я не согласна, что я защищаю не дух христианства, а букву. Да нет же, если человек не знает азов, то может случиться, что будет от него исходить не дух, а душок и соответствующие «действия», потому что нет целостности мировосприятия. А по поводу того, чтобы знакомиться с неоязыческими писаниями, можно сказать, что это будет как после питья из чистого источника приникнуть к луже, в которой много чего плавает, недолго и отравиться. Зачем же отказываться от истины и менять ее на ложь? Думается, так и надо относиться к неоязычеству.
Как положено в Церкви бороться со всякими ересями, скрытым и явным богоборчеством, различными сомнительными и соблазнительными писаниями современных богословов и батюшек об истинах Православия, известно - необходимо, после всестороннего богословского рассмотрения вынести Определение Поместного Собора, аналогичное определению в отношении рерихианства – анафематствование конкретных видов неоязычества. Почему так резко? Чтобы не попадались в плен лукавому души, чтобы православные крещеные русские люди не уводились от спасения к вечной гибели.
Простите, если кого чем задела или обидела.

Юрию ДВ.
Уважаемый Юрий ДВ. Обращение 500 я подписала, на вечере, который вели Т. Миронова и Н. Карташева, кажется, в январе 2005 г., дату не помню. Совместно с другими участниками Молитвенного стояния «За Русь святую, за будущее детей» с крестными ходами доставляла подписи, конечно, и лично подписав, в поддержку Обращения епископа Диомида в Чистый переулок, о чем по поручению Молитвенного стояния ставила сообщения на форуме данного сайта. Поищите, если пожелаете, найти можно.

[Александр К.]

Милейший Михаил Васильевич, что же Вы нервничаете?


р.Б. Виталий Анатольевич Пт Июл 20, 2007 2:26 am Заголовок сообщения:

Уважаемый Михаил М.

Вы придумали новую ересь. По-простому это называется - "кони-люди" или эзотерический венигрет.
Помоги Вам Христос разобраться, что есть христианство и правая вера.
_________________
"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"

Вам уже посоветовали разобраться, что есть христианство и правая вера.

В ответ Вы, расстроившись, попросили

Сб Июл 21, 2007 7:46 pm Заголовок сообщения:

Не проще ли было, без всяких обвинений, просто конкретно сформулировать и назвать то, что Вас смутило в моих словах или что показалось неправильным
Выше и ниже я уже разъяснил некоторые моменты.
_________________
Михаил Васильевич

Вот я и пытаюсь, не обвиняя Вас в ереси, избавиться от смущения. А Вы дразниться взялись.

Вы либо прикидываетесь веником

Нехорошо, не православное это дело.

Вы не согласны с св. Филаретом в том, что источником истинной веры является Божественное Откровение, а не Адам?
Воля Ваша, ко мне то какие претензии?

Вы не согласны с богословом В. Лосским в вопросе о грехопадении Адама?

Ну, ему о вениках и расскажите.

А если утверждаете, что дохристианская Русь не была языческой, постарайтесь доказать, приведите источники. Не можете, так не вводите людей в смущение пустым словотворчеством.

Не хорошо, батенька, нервничать, уж лучше сразу не говорить того, чего обосновать не в силах.

Вот и Андрей А, пытающийся доказать , «преемственность идей Христа и тех ведических знаний» на конкретные вопросы ответить не в состоянии, а вместо этого размещающий антихристианские тексты, не понимает, что его бездоказательные слова кроме улыбки ничего другого вызвать не могут.

Июл 22, 2007 3:45 pm Заголовок сообщения:


Андрей А.
Цитата:
Подтверждение преемственности ведизма и христианства легко можно найти как в христианских источниках, так и в ведических.


В чем именно «преемственности ведизма и христианства»?
Цитата:
что идеи Христа – чуждые идеи для русских. Наоборот, единобожие там признаётся как идея, лежащая в основе мировоззрения русских волхвов.


Единобожие признают и иудеи. Можно ли сказать, что иудаизм – «идея, лежащая в основе мировоззрения русских волхвов»?
Цитата:
но с приходом Христа исключительно жреческие знания единобожия стали доступны всем.

Моисей молчал?
Цитата:
Просто мне хотелось показать тем, кто именует себя язычником, преемственность идей Христа и тех ведических знаний, на которые пытаются опираться они.

Что значит «идей Христа»?

Цитата:
Важно понять, что учение Христа выходит традицией из ведической веры наших предков Ариев


Из каких именно традиций «ведической веры наших предков Ариев» выходит «учение Христа»?

23. 07. он разместил цитату из « Евангелия от ессеев». Он, что не знает, что этот апокриф перевел профессиональный психолог Эдмонд Бордо Шекли? Не знает, что этот перевод унижает человека как личность, в то же время уравнивая человека и Христа, а значит, унижая и Христа?

Не знает, что в этом гностическом апокрифе Человек призывается повторить грех Адама?

Не видит в этом переводе начала каббалы Аризаля (раби Ицхак бен Шломо Лурия), упрощенной для одурачивания гоев?
Я приведу также цитату из этого апокрифа, что бы у людей не знакомых с данным переводом сложилось определенное впечатление о целях переводчика.

И потому истинно говорю вам, дозвольте
ангелу воды дать вам также крещение внутри, чтобы могли вы ос-
вободиться от всех ваших прошлых грехов, и чтобы внутри вы
стали чисты, как речная пена, играющая в лучах солнца.
- Итак, найдите большую тыкву, стебель которой равен по
длине росту человека. Выньте всё, что у нее внутри, чтобы ста-
ла она полой и наполните её водой из реки, которую нагрело
солнце. Повесьте её на ветвь дерева и станьте на колени перед
ангелом воды, и дозвольте войти стеблю тыквы в ваш задний про-
ход, чтобы вода могла проникнуть в ваш кишечник. И оставайтесь
затем коленями на земле перед ангелом воды и молитесь живому
Богу, чтобы простил он вам все ваши прошлые грехи и молитесь
ангелу воды, чтобы освободил он ваше тело от всего нечистого и
болезненного. Затем дозвольте воде выйти из вашего тела, чтобы
могла она унести с собой всё нечистое и зловонное, что принад-
лежит Сатане. И вы увидите своими глазами и почуете собствен-
ным носом всю нечистоту и мерзость, осквернявшую храм вашего
тела, и все грехи, обитавшие в вашем теле, причинявшие вам
всевозможные страдания. Истинно говорю вам, крещение водой из-
бавляет вас от всего этого.

Назвать клизму КРЕЩЕНИЕМ… Уж действительно

Понятно, что для Вас высказанное выше не авторитетное мнение, ибо подобного нет в поучениях Отцов Церкви. Но здесь я ничем не могу Вам помочь. Думайте сами, верны ли эти слова или нет.

[Андрей А.]

Уважаемая Лариса Матвеевна!

Я Вам предложил разобраться конкретно и реально с очевидной ересью жидовствующих, изложенной в «Русском Православном Катехизисе», а в ответ получаю очередное книжное и демагогическое послание о истинности Православной Веры, наполненное пышными и красивыми фразами, которые от частого Вами повторения теряют тот смысл, который они должны нести на самом деле, и что мне прекрасно известно без Вашего занудства.
Читая Истархова и ему подобных, я удивлялся, как можно нести такую ересь. Познакомившись с Вами, я начинаю понимать, откуда берутся истарховы и кто их вдохновляет. Позвольте не пожелать Вам успехов на этом поприще.

Александр К.

По поводу Евангелия от ессеев. Возьмите грязный сосуд и наполните его родниковой водой. Будете ли Вы пить потом от туда воду, несмотря на то, что она родниковая? Так точно и с человеком. Тело его – это сосуд, и прежде чем наполнить его духом, сосуд – тело надо очистить. Достигается это постом. Постились не только кабаллисты, но, быть может Вам известно это, и Христос. Под постом раньше понимался полный отказ от пищи. Понятно, что Вы никогда не постились, поэтому всё услышанное Вами Вас поражает. Мнение Христа для Вас не авторитетное, тогда обратитесь к любому, кто голодал-постился, и он скажет то же, что и Иисус, а именно, что ежели Вы будете не делать очищение кищечника на голоде путём клизмения, то Вы попросту можете умереть от отравления теми шлаками, которые отложены у человека на стенках кишечника.
Вы не понимаете сути таких элементарных земных вещей, а пытаетесь рассуждать о небесном. Я это приметил у Вас сразу, потому и не отвечал Вам. Вы такой же догматик и книжник, как и Лариса Матвеевна. А если учесть, что вас уже отрекомендовали здесь, как провокатора, то скорее всего Вы - жидовствующий.
Но не отчаивайтесь. Это устранимо. Начинать надо с поста с клизмами.
Совершенно искренно и без шуток советую Вам пропостится, по поразившей Вас методике, а потом на основании своих ощущений нам доложите, прав был Христос или нет. Ваша теория должна быть подтверждена практикой постившегося Христа. Иначе Вы в очередной раз распишитесь под своей книжной демагогией.

[Лариса Матвеевна]

Андрею А.
Уважаемый Андрей А! К сожалению, можно сказать что Ваш стиль – все запутывать, так что непонятно становится, о чем вообще идет речь и какова Ваша позиция в этом непонятно о чем ведущемся обсуждении.
Судя по названию темы здесь рассматривается вопрос о неоязыческих представлениях. Почему меня постоянно удивлял Ваш столь же постоянный переход к жидовствующим и их ересям. Давайте тогда во избежание раздраженных сообщений в отношении друг друга все же установим, что обсуждается: ересь жидовствующих или неоязычество? Или Вы их видите соединенными в некую новую единую ересь? Если это так, то выразите это попонятней, без привлечения только затемняющих, на мой взгляд, обсуждение, апокрифов. А мое отношение к приведенному Вами тексту было отражено в словах о сомнительных и соблазнительных писаниях современных богословов и батюшек об истинах Православия.

[Михаил М.]

Александру К.
Милейший Александр, я просто не люблю тратить время на препирательства из-за очевидных, но видимо Вам неизвестных вещей.

Используя выражение "от Адама" я вполне ясно (но видимо не для Вас) имел ввиду "от времён Адама", т.е. знание о Боге получило распространение среди людей от этих древних времён, что вообщем-то и понятно, раз Адам был первым человеком. Именно он получил первым Божественное Откровение, которое и передал своим детям.
Адам был создан вполне совершенным и имел всякое истинное знание, в особенности о Боге, своём Творце.
Без закона не может быть греха.
"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея." [Рим., 5:12-14]
Ап. Павел совершенно ясно заявляет, что Закон Божий существовал во времена Адама. Далее Закон был известен во времена Авраама [Быт., 26:4-5] и других патриархов. То есть на Синае Закон был просто подтверждён.

Св. Мефодий Патарский ("Пир десяти дев или о девстве"): "первые законодательства, данные при Адаме, Ное и Моисее"

Изначально Адам получил все необходимые заповеди, в том числе: о послушании и доверии Богу, о правильном богопочитании, о воздержании, о владении землёй и пр. После грехопадения он получил дополнительные сведения в соответствии с изменившимися условиями: об отношении к жене, о необходимости тяжёлого труда, обетование о пришествии Спасителя и пр.
От того, что Адам согрешил, нисколько не следует, что он утратил своё истиное знание о Боге. Поэтому св. Филарет и называет его первым возвестителем Божественного Откровения - Истинной Веры.
От того, что человек падает и согрешает, нисколько не следует, что он перестаёт быть христианином, иначе, следуя Вашей логике, и христиан на земле никогда бы и не было, т.к. изначально от рождения каждый человек грешен. И гордость, о которой Вы пишете, цитируя Лосского, присуща человеческой повреждённой грехом природе. Человек перестаёт быть христианином, когда он перестаёт каяться в своих грехах и бороться со своими страстями.
О том, что Адам и Ева покаялись, говорит нам христианская традиция церковного почитания Адама и Евы как Святых Прародителей (в недели 30-ю и 31-ю по Пятидесятнице). Также на иконах «Сошествие во ад» Адам изображается среди освобождённых Христом праведников.

О дохристианской Руси. Я не утверждал, что она не была языческой вообще, я говорил о том, что наиболее древние языческие верования древних славян несли на себе некоторый след изначальных представлений об Триедином Боге - Творце неба и земли. Эти представления изначально были характерны для индоевропейцев, в разной степени конечно.
По свидетельствам древних историков Прокопия Кесарийского и Гельмольда, древнейшие славяне верили в единого Творца, называя Его «Верховным», «Небесным Богом», «Богом богов», "Трибогом", "Триглавом" Из Нестора также известно, что славяне имели понятие о высшем существе, именуемом преимущественно «Родом», «Творцом» и отличали Его от других второстепенных божеств. Славяне чтили в нем Отца Природы и Господина Мира, воля которого правит судьбами Мира, промысл которого удерживает все. Его почитали «Владыкою неба», источником божественной силы и называли ВеликимБогом, Старым Богом или Прабогом. Другие же боги были, поверованию славян, существами от Верховного Бога происходящими,Его произведениями, от Него зависящими, сильными его силой.

От этого далеко до христианства, но для того языческого мира это было достижением. Подобное единобожие было редким явлением. Относительно лёгкое, почти без эксцессов, принятие русичами христианства тоже о многом говорит.

К Вашему сведению: хасиды поклоняются совсем не Богу, что бы они не говорили.

Что касается Лосского, то вообще он не безупречен в богословии, его богословие не является авторитетным. Его богословие модернистское, наряду с богословием о. П. Флоренского и о. С. Булгакова.
Достаточно привести например такое положение богословия Лосского (книга "Мистическое богословие Восточной Церкви"): в Троице Бог-Сын и Бог Дух Святый являются, "так сказать, энергиями Бога-Отца". Говорить подобные вещи значит искажать православный догмат о Троице.

[Юрий ДВ]

Уважаемая Лариса Матвеевна! После того как Вы ответили, что подписывали одной из первых "Письмо 500" и являетесь сторонницей епископа Диомида, могу уже не ради формы, а искренне называть Вас уважаемой. И мне не важно, еврейка Вы или русская. Но при всём к Вам уважении у меня складывается впечатление, что Вас одолела не вера, а фанатизм. Неужели не понятно, что историю русскую уничтожали и перевирали, что в библии много противоречий, что всё это не случайно, что кому-то когда-то это было выгодно? Неужели не понятно, что русской власти у русских нет уже 400 лет? Письменность, Лариса Матвеевна, это в первую очередь государственность. И она у нас была сотни тысяч лет, может быть и более, но доказанных - сотни тысяч лет. Кириллица существует сотни тысяч лет, значит и русская государственность столько же. Значит не племена, а русские государства существовали. Храмы использовались не только для культа, но для молодёжи, медицины, производства, любви. Были музеи славы. И всё это в дохристианские времена. Обратите внимание на моё фото с изображением "кабана". Изображение будто вылеплено из пластилина, то есть этот валун изготовлен, а валунов таких там великое множество и с явными изображениями и не явными. Рядом находятся два кургана, один побольше, другой поменьше. Я абсолютно убеждён, что это останки древних храмов, один побольше, другой поменьше. Курганы и валуны одной породы. Приезжали в эти края и японцы, рассказывали, что поскупали у местных нанайцев изделия, похожие на монетты-кулоны из неизвестного материал, не похожего ни на камень, ни на металл. Это какими же технлогиями нужно было обладать, что бы творить такое. Когда в последний раз я ездил делать снимки, с собой взял волосяную щётку, чтобы подчищать от различных посторонних предметов валуны, чтобы фото были более качественными. На одном из валунов мне показались насыпанными мельчайшие песчинки, в несколько раз меньше природных. Попытался смести их, оказалось, что они приклеены к валуну, присмотревшись, увидел, что приклеены не хаотично, значит что-то там написанно этими песчинками. Даже увеличивая фото на компьютере их не видно. Вам, вероятно, известно, что технологию строительства египетских пирамид разгадать учёным до сих пор не удалось. Но даже, если разгадают, всё равно построить такую пирамиду ни одному государству современному не под силу финансово, затраты обойдутся в несколько триллионов долларов. А на пирамидах всё та же кириллица и руница. Академик Валерий Алексеевич Чудинов прочитал микронадписи на кулоне 10-11 веков н.э., найденном в районе г.Уссурийска, недалеко от границы. Андрей Олегович пока не разместил фото, которые я просил его разместить, поэтому прошу поверить на слово что там написанно. Например, МИР ОКРУЖИНА РОССОВА ШУРШЕНИЕВА ПОРУСЬЕ(граница) КРАЙ РУСИ И ЯРА БОГА КНЯЖЕСТВО ЯРА РУСИ И КИЕВА РЮРИКА. Я научил, как мог, прочитать на изображении "кабана" слово РУСЬ кириллицей. Далее руницей написанно ШУРШЕНИЕВА. То есть Дальний Восток когда-то назывался РУСЬ ШУРШЕНИЕВА. Было когда-то, до Дежнёва, Ермака и прочих "первооткрывателей" и "ассимиляторов" сообщение между русскими по всей Евразии от Дальнего Востока до Запада включительно. Абсолютно согласен с Андреем А, что вера наша в Единого Бога была всегда и непрерывна, более того, христианство - всего лишь одна из форм русского ведичества(язычества), что Христос - наш самый молодой Бог.

[Александр К.]

Милейший Михаил Васильевич!

Кто же любит тратить время на пустое препирательство? Только зачем же перекладывать вину то на меня?

Вы изложили некоторые свои мысли, скажем так, изложили не совсем точно. То, что Вы написали можно истолковать и двояко, и трояко и т.д.

За свое изложение Вы получили обвинение в ереси, от которого я, воспринимая Вас как брата во Христе, посчитал своим долгом помочь Вам избавиться, задав Вам уточняющие вопросы. При этом я предупредил Вас о цели моих вопросов, написав, что, возможно, Вы не точно изложили свою мысль. Мне думается, что время, потраченное на то, что бы избавиться от не совсем заслуженных обвинений не стоит считать потраченным зря.

Милейший Михаил Васильевич, я думаю, что Вы, положа руку на сердце, должны согласиться с тем, что изложи Вы свою мысль так, как в последнем сообщении, недоразумений бы не возникло.


Я благодарен Вам за уточнение, касающееся языческой Руси

От этого далеко до христианства

Буду Вам признателен, если Вы столь же убедительно, опираясь на Предание, разъясните вопрос о христианстве Адама. Уж, не посчитайтесь со временем, проявите любовь к ближнему.

Совершенно с Вами согласен, что:

Достаточно привести например такое положение богословия Лосского (книга "Мистическое богословие Восточной Церкви"): в Троице Бог-Сын и Бог Дух Святый являются, "так сказать, энергиями Бога-Отца". Говорить подобные вещи значит искажать православный догмат о Троице.

Читая «ОЧЕРК МИСТИЧЕСКОГО БОГОСЛОВИЯ
ВОСТОЧНОЙ ЦЕРКВИ» В.Н. Лосского, видимо не достаточно внимательно, я не заметил такого утверждения.

Я думаю, Вы прочувствовали все неудобство человека, обвиненного в ереси необоснованно, поэтому не сочтете за труд привести точную цитату из указанного Вами труда или снимите Ваше обвинение с покойного В.Н. Лосского.

Уважаемый Михаил Васильевич, я с удовольствием приму к сведению известное Вам о хасидах. Приглашаю Вас на форум сайта Московского СРН, возможно его скоро восстановят после нападения. Тема «Самодержавие» => «Протоколы хасидских мудрецов».

Уважаемый Михаил Васильевич, истинно православный человек не может согласиться с утверждением Юрия ДВ

Абсолютно согласен с Андреем А… христианство - всего лишь одна из форм русского ведичества(язычества), что Христос - наш самый молодой Бог.

Хотелось бы, также, узнать Ваше мнение, как человека опытного в богословии, мог ли Христос процедуру промывания кишечника в лечебных целях с помощью КЛИЗМЫ ИЗ ТЫКВЫ называть КРЕЩЕНИЕМ. И можно ли такие переводы древних текстов принимать на веру.

[Андрей А.]

Судя по названию темы здесь рассматривается вопрос о неоязыческих представлениях. Почему меня постоянно удивлял Ваш столь же постоянный переход к жидовствующим и их ересям. .

Прежде всего я нахожусь на форуме движения ЖБСИ, целью которого, если я правильно понимаю, броьба с ересью жидовствующих. Отсюда и пляшите. Я хочу показать, что взгляд на историю наших дохритианских предков у отдельных христиан находится под внедрённым в их сознание ереси жидовствующих, заключающейся в том, что наши предки до принятия Христианства не знали, якобы, идеи единобожия, письменности, что они приносили в жертву людей и что в целом они были дики, тупы и невежественны. Вам, читающей только Библию и поучения Святых Отцов, естественно это не понятно, ибо повествования о русской истории в тех источниках просто нет. Я нисколько не ставлю под сомнение важность и истинность перечисленных первоисточников. Но для знания истории наших предков этого явно не достаточно. А знать её надо не только ради праздного любопытства, что, в общем, тоже неплохо, но прежде всего для того, чтобы противостоять жидовствующим, внедряющимся туда, не желающим, чтобы мы, русские, имели чёткие и ясные знания о всей нашей истории. И на примере уважаемого М.В. Назарова, у которого я многому учусь, прекрасно знающего историю, можно видеть, что знание истории - одно из главных оружий в борьбе с жидовствующими. И чем дальше и глубже Вы знаете историю из разных источников, тем легче разоблачать жидовствующих. Для Вас - дохристианская история - это одно, ересь жидовствующих - это другое, а Священное Писание - третье. А для меня это всё - едино, как едина и неразрывна история наших отцов и праотцов.

[Андрей А.]

[мог ли Христос процедуру промывания кишечника в лечебных целях с помощью КЛИЗМЫ ИЗ ТЫКВЫ называть КРЕЩЕНИЕМ. И можно ли такие переводы древних текстов принимать на веру.

Такие переводы Вам и Вам подобных на веру воспринимать нельзя. Повторюсь, Вам надо проделать всю эту процедуру на практике. И чем сильнее будет напор очистительных клизм, тем для Вас лучше. Тыква для Вас действительно не подойдёт. В Вашем запущенном случае надо привлекать пожарную машину, ибо промывать Вам следует не только кишечник, но и Ваши жидовствующие мозги