Алешка баптист и поломенский поп

[Зайберт Юлия Андреевна]

deleted

[Дмитрий Мотовилов]

Им нечего ответить по существу...

[Леонтий]

Петя неузнаваемо изменился после обучения в Голландии.

Это Вы царя Петра так фамильярно именуете? Ну и ну...

[Леонтий]

И тот, и другая – нераскаянные еретики, пребывают вне Церкви.
Алешка (не скрывающий свою религиозную принадлежность) – баптист.
Юлия Андреевна (лживо именующая себя «я православная, без всяких добавлений») - принадлежит сразу к нескольким ересям.
Два сапога - пара! Впрочем, как думаю, эта особа куда нечестивее Алешки (хотя они оба исповедуют заблуждения, не имеющие ничего общего с Истиной): он содержит свою ересь и не пытается выдать себя за православного христианина; Ю.А. же – гораздо более духовно ядовита и душепрельстительна, пытается (не очень умело) скрыть сию отраву, используя маску Православия.

Но, кроме этого святого крещения, которым все мы крещены, есть еще одно крещение, которое не каждому дано. Это крещение мученической кровью. Все великие святые мученики, которые пострадали и пролили свою кровь за Христа, крестились крещением крови. Крещение кровью хорошо известно вам, православным наследникам Христовым. Нигде нет такого множества крещенных кровью, как среди предков ваших, древних и недавних. И в наши дни в православном мире проливается кровь мучеников. Тысячи и тысячи крестятся собственной кровью. Это героические свидетели Евангелия Христова. Чада Божии, которых безбожники закалают, как агнцев! Их жертва укрепляет Церковь Христову на земле, а их святые имена пополняют православный календарь. Крещенные собственной кровью всегда были сокровищем и украшением Православия.

Святитель Николай Сербский

Верую. Вера образованных людей

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/13n ... ef/15.html

Вы готовы отнять у Алешки крещение страданием?

[Дмитрий Мотовилов]

Петя неузнаваемо изменился после обучения в Голландии.

Это Вы царя Петра так фамильярно именуете? Ну и ну...

Для еретика он прежде всего царь и бич Божий.
А для одного из фамилии - прежде всего Петя, человек, "фамильярно".

[Оппонент-1]

Но, кроме этого святого крещения, которым все мы крещены, есть еще одно крещение, которое не каждому дано. Это крещение мученической кровью. Все великие святые мученики, которые пострадали и пролили свою кровь за Христа, крестились крещением крови. Крещение кровью хорошо известно вам, православным наследникам Христовым. Нигде нет такого множества крещенных кровью, как среди предков ваших, древних и недавних. И в наши дни в православном мире проливается кровь мучеников. Тысячи и тысячи крестятся собственной кровью. Это героические свидетели Евангелия Христова. Чада Божии, которых безбожники закалают, как агнцев! Их жертва укрепляет Церковь Христову на земле, а их святые имена пополняют православный календарь. Крещенные собственной кровью всегда были сокровищем и украшением Православия.

И причём здесь баптист?

[Леонтий]

И причём здесь баптист?[/quote]

Наверное при том, что и благоразумный разбойник - при Кресте.

[Леонтий]

Петя неузнаваемо изменился после обучения в Голландии.

Это Вы царя Петра так фамильярно именуете? Ну и ну...

Для еретика он прежде всего царь и бич Божий.
А для одного из фамилии - прежде всего Петя, человек, "фамильярно".

Вы это о чем? Снизойдите к моей тупости.

[р. Б. Илия]

Но, кроме этого святого крещения, которым все мы крещены, есть еще одно крещение, которое не каждому дано. Это крещение мученической кровью. Все великие святые мученики, которые пострадали и пролили свою кровь за Христа, крестились крещением крови. Крещение кровью хорошо известно вам, православным наследникам Христовым. Нигде нет такого множества крещенных кровью, как среди предков ваших, древних и недавних. И в наши дни в православном мире проливается кровь мучеников. Тысячи и тысячи крестятся собственной кровью. Это героические свидетели Евангелия Христова. Чада Божии, которых безбожники закалают, как агнцев! Их жертва укрепляет Церковь Христову на земле, а их святые имена пополняют православный календарь. Крещенные собственной кровью всегда были сокровищем и украшением Православия.

Святитель Николай Сербский

Верую. Вера образованных людей

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/13n ... ef/15.html

Вы готовы отнять у Алешки крещение страданием?

В том-то всё и дело, что когда Св. Мученики, прежде бывшие язычниками или иными иноверцами или еретиками или безбожниками, под воздействием православной проповеди или по примеру других Св. Мучеников, уже бывших православными христианами, также провозглашают себя христианами и претерпевают страдания и смерть от рук гонителей, то они своим Крещением кровью присоединяются именно к ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ! А Алешка же терпит велие мучения от лютых врагов Христовых, но твердо стоит в ереси иконоборного баптизма, хулит Св. Церковь и не присоединяется к ней.
Не помню точно кто именно из Св. Отцов сказал сии слова: «Даже кровь мученичества не смывает грех ереси или раскола». Т.е. если еретик терпит мучения, но при этом остается пребывать в ереси – он вне Св. Православной Церкви, вполне ей чужд, не может быть признан мучеником Христовым!

[Дмитрий Мотовилов]

Петя неузнаваемо изменился после обучения в Голландии.

Это Вы царя Петра так фамильярно именуете? Ну и ну...

Для еретика он прежде всего царь и бич Божий.
А для одного из фамилии - прежде всего Петя, человек, "фамильярно".

Вы это о чем? Снизойдите к моей тупости.

А Вы? И к моей пожалуйте.

[Оппонент-1]

Наверное при том, что и благоразумный разбойник - при Кресте.

Благоразумный разбойник не исповедовал никакой ереси.

Не помню точно кто именно из Св. Отцов сказал сии слова: «Даже кровь мученичества не смывает грех ереси или раскола». Т.е. если еретик терпит мучения, но при этом остается пребывать в ереси – он вне Св. Православной Церкви, вполне ей чужд, не может быть признан мучеником Христовым!

Это сказал свят. Иоанн Златоуст: "Грех раскола не смывается даже мученической кровью".

[Леонтий]

А Алешка же терпит велие мучения от лютых врагов Христовых, но твердо стоит в ереси иконоборного баптизма, хулит Св. Церковь и не присоединяется к ней.

Насчет иконоборчества Вы скорее всего правы, было бы логично предпологать, что Алешка разделяет это баптистское заблуждение, но вот то, что он хулит Церковь согласиться не могу:

- Зачем ты мне о попе? Православная церковь от евангелия отошла. Их не сажают или пять лет дают, потому что вера у них не твердая.

Хулит он не Церковь, а МП, которая Церковью не являлась и не является. И в данном случае Алешка оказывается единомышлеником как раз исповедников Катакомбной Церкви, о существовании которых он ничего не знал, ввиду их малочисленности.
Кроме того, совершенно очевидно его отншение к Советской власти, как ко власти богоборческой, что опять же делает его единомышленником исповедников.
Представьте теперь себе, что Алешка был бы освобожден Германской армией, в которой официально находились на службе в том числе и протестантские пасторы. Как бы он отнесся к фашистам с позиции своей веры? Я думаю, что он опять был бы единомышленником катакомбников.

[Леонтий]

Наверное при том, что и благоразумный разбойник - при Кресте.

Благоразумный разбойник не исповедовал никакой ереси.

Ереси-то он не исповедовал, да вот людей-то невинных судя по всему губил.

[р. Б. Илия]

Хулит он не Церковь, а МП, которая Церковью не являлась и не является.

Полностью согласен, что МП – не Церковь! Но Алешка-то, по всему видно, этого не ведает и считает (хотя бы по невежеству своему), что МП – это и есть Православная Церковь и никакой другой Православной Церкви нет! И потому слова свои: «Православная церковь от евангелия отошла» - он говорит не только об МП (в реальности не имеющей отношения к Православию), а о Церкви как таковой, именно ее имеет в виду. Т.е. через дела называющих себя православными сергиан поношению от несведущих внешних подвергается подлинная Церковь.
Впрочем, что требовать от баптиста знания православной экклезиологии? Ведь даже и сейчас множество людей, именующих и искренне считающих себя православными, полагают, будто МП и Церковь одно и то же…

[Леонтий]

Хулит он не Церковь, а МП, которая Церковью не являлась и не является.

Но Алешка-то, по всему видно, этого не ведает и считает (хотя бы по невежеству своему), что МП – это и есть Православная Церковь и никакой другой Православной Церкви нет! И потому слова свои: «Православная церковь от евангелия отошла» - он говорит не только об МП (в реальности не имеющей отношения к Православию), а о Церкви как таковой, именно ее имеет в виду.…

В обвинении целиком всего Православия сказывается как личная Алешкина немощь, так и ограниченность баптизма вообще. Алешка, конечно же, не св. Максим Исповедник, но все же против Церкви как таковой он не воюет ибо, вне свякого сомнения, любит Христа. А Церковь ведь есть Тело Христово и тем, кто много любит, многое прощается.
Не забывайте и что после того как Русский народ "выиграл" войну, т.е. отверг наказание Божие - власть Адольфа Гитлера, с которой должен был бы примириться, как некогда примирился с властью Батыя, он уподобился богоборческому иудейскоиу народу и потому не нам, Русским, увы, ныне толковать о чистоте Православия. Невозможно без отсечения от себя советского прошлого со всеми его "достижениями", стать православным христианином. Но само это отсечение едва ли возможно без подвига, без добровольно принятых скорбей, скорбей вплоть до смерти. И что же такого человека Христос оттолкнет лишь потому, что в силу человеческой ограниченности и немощности он не сумел пройти весь путь до конца?