Происхождение человека.

[Юрий ДВ]

Уважаемый Дмитрий Геннадьевич, если "Самые древние костные останки имеют возраст 90 тыс лет назад", то как появились в науке Австралопитек, Человек умелый и Прямоходящий человек? Следующее, не могли бы Вы охарактеризовать подробнее Человека разумного?

[Александр А.]

Ну а, допустим, радиоуглеродный анализ? То же враньё?

[Димитрiй Власовец]

http://creation.webzone.ru/
советую этот сайт.
Через его редакцию можно заказать фильм "Камни вопиют" - ученый доступно рассказывает о геологическом прошлом Крыма.

[Александр Кутузовский]

Ну а, допустим, радиоуглеродный анализ? То же враньё?

В.Ф.Либби,отец метода датирования с помощью радиоактивного углерода-14 и главный авторитет в этой области,говорит:"Неопределенность исторических веков для отдельных событий и их разбросанность за границей 4000 лет являются огромными"

Т.е.возможность сравнивать известные исторические даты с данными,полученными радиоактивными методами имеется тоько где-то до 2-го тысячелетия до н.э.

Почему же метод начинает давать сбой?Либби считает,что из-за неверных исторических сведений.

На самом деле метод относительно точен,просто Либби не учитывает такое явление,открытое Виктором(во святом крещении) Вейником,как хронал(хрональное явление).

Подробно смотри об этом в книге

1998. Вейник А.И., "Почему я верю в Бога. Исследование проявлений духовного мира",глава VII.Загадки сотворения мира.

http://www.veinik.ru/lib/books/2.html

[Дмитрий Геннадьевич]

Т.е.возможность сравнивать известные исторические даты с данными,полученными радиоактивными методами имеется тоько где-то до 2-го тысячелетия до н.э.

Нет, этим методом можно измерять время появления любых образцов. Проблема заключается в том, что в науке нет ничего абсолютно точного. На то она и наука. Если мы мерим линейкой длину банана, то соответственно мы ее мерим с точностью цены деления. То есть измеряя простой линейкой банан мы можем это сделать с точностью до 1 мм.
А вот измерить диаметр бактерии простой линейкой нельзя, здесь нужны более точные приборы.
Так вот если мы мерим время происхождения образца, то разумеется с точностью плюс минус пару тысячелетий. Но на временном промежутке в семь миллиардов лет эта погрешность не является значительной.
А вот например есть другой метод, позволяющий с точностью до +/- 2-5 лет узнать возраст человека относительным сравнением аминокислотных оптических изомеров (прошу прощения за сложную терминологию). Более точный метод, но позволяющий измерять время образца до 200 лет...
поэтому когда говорят, что ученые спорят или что точно не известно. то нужно уточнять о чем именно спорят и в какой степени неизвестно...

1998. Вейник А.И., "Почему я верю в Бога. Исследование проявлений духовного мира"

Достаточно в кратце ознакомится с трудами этого исследователя, чтобы понять его суть... (как говорится чтобы не наесться грязи, достаточно ее понюхать.)
С этим явлением уже приходилось встречаться в лице некоего Пэ.Пэ.Гаряева с его псевдонаучной ахинеей волнового генома, доказывающего существование бога. Эта книга не исключение . Ситуация напиминает мне, выступление в передаче "к бырьеру" митрополита Кирила. Забавно, человек полностью служит Антихристу и тащит за собой всю церковь. но по телевизору он бил себя пяткой в грудь. что он против антихриста и что те кто хочет помешать объединению церкви они предатели...
Наука по определению не может ни подтверждать существование Бога. ни опровергать!!!!!!!!!!!!! Это основа основ. Если появляются люди называющие себя "учеными" которые пытаются обсудить вопрос о существовании Бога аппелируя научными данными ГОНИТЕ ИХ В ЗАШЕЮ КАК ШАРЛАТАНОВ И ЕРЕТИКОВ. Вообще сама по себе наука не борется с Верой! Много людей теряют Веру не из-за науки, а из-за не понимания ее. Очень много примеров и того как жиды (употребляю в понимании воинствующих сатанистов) под видом науки (на деле перевирая весь ее смысл) создают бредовые идеологии, в том числе и атеизм...

Уважаемый Дмитрий Геннадьевич, если "Самые древние костные останки имеют возраст 90 тыс лет назад", то как появились в науке Австралопитек, Человек умелый и Прямоходящий человек? Следующее, не могли бы Вы охарактеризовать подробнее Человека разумного?

Немного не понял вашего вопроса... Если вас интересует более общий ход истории происхождения, то я вам могу описать цепочку начиная от первой клетки заканчивая современным человеком...

Характеристика человека разумного... В определителе его видовое описание ограничивается просто описанием его физических параметров. Главное, что вид "человек разумный" (или просто человек) ограничивается особями способными давать потомство. Поэтому физически все люди равны!!!!!
В духовном понимании человек отличается от всех тварей тем, что имеет Дух и я с этим согласен полностью!!!!

Попробуйте найти английский фильм "Происхождение"


Очень интересно... обязательно постараюсь его найти, если вы скинете ссылку где его можно достать. то я буду вам очень благодарен!

Эволюционизм - примитивное наукообразное верование. Традиционные школьные и университетские программы на сей счет во всех странах - исполнение политзаказа власть имущих (т.е. пропаганда им угодных взглядов), а не преподавание истины.



Эволюционизм да, теория происхождения видов путем естественного отбора нет!!!!! Заказ разумеется есть и стоят за этим Жиды. Но при этом распространяя идеи эволюционизма они перевирают основные положения теории эволюции. Все сводят к понятию эволюция - труд сделал человека обезьяной.... При этом не рассматривается настоящий смысл теории. Все сводят к простым клише человек-обезьяна.
Заметьте, а если бы "эволюционисты сказали", что человек произошел от леопарда или льва или медведя... Как вы думаете, меньше было бы у них противников... Я думаю, что меньше...

Более десяти ученых с мировым именем доказательно объясняют, что возраст Земли, Луны, Солнечной системы, жизни на земле - находится в пределах 5-15 тысяч лет.

))) Простите, но это наверно те ученые, которые сегодня утверждают, что земля плоская и держится на трех китах...))))

[Юрий ДВ]

"Немного не понял вашего вопроса..." Существуют останки Австралопитека, Человека умелого, Прямоходящего человека?

[Юрий ДВ]

"Главное, что вид "человек разумный" (или просто человек)ограничивается особями способными давать потомство. " Кроме того как делать потомство, что он ещё умел? Например, умел ли он палкой груши сбивать, или бумерангом - птицу, интересовало ли его какое-нибудь очень примитивное творчество? Австралопитек, Человек умелый, Прямоходящий человек не могли делать потомство?

[Филипп]

Удивляюсь, почему бы какому-нибудь ученому не написать труд о происхождении человека от свиньи, или от трехглазого циклопа, или от двухголового гиганта? Смешно? Но ведь известно, что жили на земле такие люди! Восковые скульптуры этих людей и сегодня стоят в С-Петербургском музее восковых фигур. В чем же дело? Нашли какие-то останки, которые тут же поспешили сделать
мировой сенсацией: Эволюция видов! А если бы нашли череп той женщины американки, которая родилась со свиным рылом вместо лица? Так ученые-антропологи сейчас бы с умным видом утверждали, что мы все произошли от свиней.
Вообще, наукой произошедшие от падших ангелов Титаны называли
вид магического искусства, где они ставили опыты по изменению видов живых существ. Дух этих падших ангелов и сейчас витает
в головах современных ученых.

[Дмитрий Геннадьевич]

Существуют останки Австралопитека, Человека умелого, Прямоходящего человека?

Имеются останки по которым изучают строение тела и время в которое существовал организм.

"Главное, что вид "человек разумный" (или просто человек)ограничивается особями способными давать потомство. " Кроме того как делать потомство, что он ещё умел? Например, умел ли он палкой груши сбивать, или бумерангом - птицу, интересовало ли его какое-нибудь очень примитивное творчество? Австралопитек, Человек умелый, Прямоходящий человек не могли делать потомство?

Имеется в виду, что главный критерий вида - это способность давать потомство. Человек вместе с собакой или жирафом иметь детей не могут.
А люди любой рассы могут иметь нормальных детей. Поэтому все ныне живущие люди равны физически равны! Австралопитеки соответственно размножались с австралопитеками. Даже если бы они жили одновременно с человеком, они бы не могли давать общее потомство. Отсюда вывод, что австралопитеки - это еще просто двуногие обезьяны.
По поводу того, чем занимался девние люди в период 5-90 тыс лет назад нужно интересоваться у других специалистов - историков. Данная тема выходит за рамки биологии. Творчество естественно интересовало. И человек - это единственное в истории мира существо, которое интересовалось творчеством. Самое раннее проявление этого творчества - наскальные рисунки, различные поделки и прочее.
Что каксается того что он умел.
Сбивать палкой груши и бананы умеют сегодня и дикие обезьяны. Шимпанзе например даже используют орудия труда (соответственно неплохо это было бы знать Энгельсу с его мега ахинеей про роль труда в происхождении человека). Так они орехи колят камнями, используют палочки для добычи термитов итд. ПРи этом навыки передают из поколения в поколение.

Удивляюсь, почему бы какому-нибудь ученому не написать труд о происхождении человека от свиньи, или от трехглазого циклопа, или от двухголового гиганта? Смешно? Но ведь известно, что жили на земле такие люди! Восковые скульптуры этих людей и сегодня стоят в С-Петербургском музее восковых фигур. В чем же дело? Нашли какие-то останки, которые тут же поспешили сделать
мировой сенсацией: Эволюция видов! А если бы нашли череп той женщины американки, которая родилась со свиным рылом вместо лица? Так ученые-антропологи сейчас бы с умным видом утверждали, что мы все произошли от свиней.
Вообще, наукой произошедшие от падших ангелов Титаны называли
вид магического искусства, где они ставили опыты по изменению видов живых существ. Дух этих падших ангелов и сейчас витает
в головах современных ученых.

Нет, Каббалой и прочей ересью ученые не занимаются (хотя и такие экземпляры иногда встречаются).

[Владимир Шпаковский]

Уважаемый, Дмитрий Геннадьевич, продолжаем дискуссию. Для начала такой вопрос: Вы понимаете, к каким морально-нравственным выводам ведет атеистическая теория эволюции? Вот,что пишет П. Будзилович"Не преувеличивая можно сказать, что человеку, утерявшему веру в Бога, эволюция даёт моральное оправдание аморальному поведению!Признание эволюции имело и имеет огромное значение и влияние на, буквально, все аспекты нашей жизни, но только сегодня, мы, по-видимому, пожинаем плоды нашего отрицания Бога. В самом деле, если мы признаем, что мы не более чем развившиеся из бактерий или амёб "животные с человеческими лицами", то что станется с нашими понятиями о ценности человеческой жизни и основами морали? И, если это так, то почему люди не должны жить как животные, по законам джунглей?"
Вы просили привести некоторые научные факты, противоречащие эволюционной теории. Их очень много.
Для начала, возьмём общеизвестное "эволюционное дерево": ствол и всё больше и больше разветвляющиеся ветки.
Дерево это создавалось во времена, когда о генетике, в том виде как она нам известна сейчас, никто и слыхом не слыхивал. Эволюционисты того времени не учитывали, что, создавая такое удобное, с их точки зрения, дерево, просто и доходчиво "объясняющее" эволюционое развитие всего и вся, они загоняют себя в мышеловку: ведь, если мы все произошли от одного "корня", то всё живое на земле должно иметь общие гены. Но этого нет! Общность ген существует, но не для всех живых существ без различия, а для отдельных видов.Московское издательство "Паломник" в 1998 г. издало книгу священника Тимофея, озаглавленную "Православное мировоззрение и современное естествознание. Очень советую её почитать. Там именно научное, а не богословсое опровержение положении теории."Например, на стр. 125, он приводит цитату из раздела "Генетика" учебника "Общая биология" под редакцией Ю. И. Полянского, М., "Просвещение", 1988: "В каждой клетке имеется весь набор генов данного вида. Очевидно, что в разных клетках и тканях функционируют лишь немногие гены, а именно те, которые определяют свойства данной клетки, ткани, органа. Каков же механизм, обеспечивающий активность определённых генов (в данной конкретной клетке – с. Т.)? Эта проблема сейчас усиленно разрабатывается в науке" (с. 238)В книге священника Тимофея – более 200 страниц подобного материала. Так, говоря о возрасте земли, он, путём расчёта с использованием метода датировки при помощи углерода-14, показывает, что (завышенный) возраст земли – 8400 лет . Но оставим на время книгу священника Тимофея и рассмотрим некоторые другие мифы эволюции.
Одним из более излюбленных мифов эволюции является заявление о том, что "Эволюция – это наука, а сотворение мира Богом – религия".
На поверку выходит как раз наоборот – невозможность эволюции настолько велика именно с научной точки зрения, что в неё только и можно, что ВЕРИТЬ! Например, такой известный эволюционист как сэр Фред Хойль, говоря о произвольном самозарождении жизни, в 1982 г. высказал такое мнение: "Проблема здесь в том, что для появления жизни необходимы более 2000 независимых энзимов"(энзимы - это другое название ферментов, "а вероятность получения их всех путём неуправляемого, случайного процесса менее чем 10 В СТЕПЕНИ-40.000" Не нужно забывать также вытекающие из положении второго закона Термодинамике, положение об энтропии.
"Энтропия - функция состояния термодинамической системы, изменение которой в равновесном процессе равно отношению количества теплоты, сообщенного системе или отведенного от нее, к термодинамической температуре системы. Неравновесные процессы в изолированной системе сопровождаются ростом энтропии, они приближают систему к состоянию равновесия , в котором энтропия максимальна"(НИЭ, с. 429).Другими словами, это исключает образование порядка из хаоса, и утверждает обратное – переход от порядка к хаосу.
Миф №2 " "Все настоящие крупные ученые поддерживают теорию эволюции"
Инициатором движения за отказ от догм дарвинизма, охватившего научный мир, выступил институт Discovery в Сиэтле, США. Сбор подписей ведется с 2001 года, однако быстрый в последнее время рост числа ученых, желающих официально оформить свою позицию отвержения теории «естественного отбора», стал фактом, значимость которого выходит за пределы научной дисциплины.
«Мы со скептицизмом относимся к заверениям о том, что случайные мутации и естественный отбор являются причиной наблюдаемого многообразия и сложной организации живых существ, - говорится в документе, под которым ставят подписи ученые разных стран. – Необходимо способствовать детальному изучению фактов, трактуемых как подтверждения теории Дарвина».
В документе говорится:
«Результаты научных исследований в различных предметных областях: таких, как космология, физика, биология, искусственный интеллект, полученные в последние десятилетия, заставили ученых подвергнуть сомнению основной догмат дарвинизма – принцип естественного отбора, а также приступить к более подробному исследованию фактов, трактуемых в его пользу.
До настоящего времени общественное телевидение, политика в области образования и учебники утверждают, что теория эволюции Дарвина полностью объясняет сложность организации живых существ. Общественность убеждена, что все научные доказательства подтверждают дарвинизм и что фактически каждый ученый в мире уверен в справедливости теории. (ВОТ он МИФ)Нижеподписавшиеся ученые оспаривают первое утверждение из вышеперечисленных и служат наглядным подтверждением неверности второго. С тех пор, как институт Discovery в 2001 году начал сбор подписей под этим заявлением, уже свыше 500 ученых сделали этот шаг. Число подписавшихся растет, в нем есть подписи ученых из национальных академий наук США, России, Польши, Чехии, Йельского университета, Принстона, Стэнфорда, Массачусетского технологического института, Калифорнийских университетов в Беркли и Лос-Анджелесе, а также многих других научных центров». В приложениях к призыву содержится длинный перечень фактов, непосредственно расходящихся с теорией Дарвина – в частности, противоречия между микроэволюцией и макроэволюцией, факт «эволюционного взрыва» в Кембрии, и другие. К настоящему времени подписали призыв к научной общественности уже свыше 600 видных ученых – биологов, химиков, физиков, а также математиков, медиков, специалистов в области компьютерных технологий и представителей иных научных направлений.
Видное место среди подписантов научного воззвания заняли ученые из российской, венгерской, чешской, индийской, нигерийской, польской академий наук, а также ученые из США. Среди наиболее авторитетных подписантов: профессор Филип Скелл (Philip Skell), национальная академия наук США, а также российский эмбриолог, профессор Лев Белоусов. А вот мнение ряда наших .Вице-президент РАН академик В.Фортов: "Факты, которые накопили в последнее время разные научные дисциплины, ставят под сомнение казалось бы незыблемые теории прошлого, такие как дарвинизм, теория самозарождения жизни на Земле, общепринятое начисление геологических эпох... последнии данные палеонтологии и антропологии обнаруживают поразительно много общего с основными положениями Библии". В сборнике "Вера и знание. Наука и техника на рубеже столетий". - М. 2000 г. - с.25-26.
Директор Центра Физики вакуума, Академик РАЕН Г.И.Шипов говорит: "Я утверждаю: есть новая физическая теория, созданная в результате развития представлений Эйнштейна, в которой появился некий уровень реальности, синонимом которого в Религии является БОГ - некая реальность, обладающая всеми признаками Божества. Я не знаю, как это Божество устроено, но оно реально существует. Нашими методами его познать, изучить невозможно. Наука не доказывает, а указывает на существование Бога.
Академики Голицын и Бехтерева говорят о том, что учение Библии замечательно подтверждается в их собственных исследованиях по физике высоких давлений, физике атмосферы и физиологии мозга, другими словами, ведущие ученые отходят от эволюции, хотя в образовании эти идеи продолжают доминировать.
Академик РАН Ю.П. Алтухов: В учебнике для МГУ (допущен Министерством Образования) "Генетические процессы в популяциях" пишет:
1. Полиморфная популяция, панмиксная или подразделенная, отклоняясь от исторического оптимума, претерпевает процесс деградации, не дающих никаких эволюционных новшеств.
2. Если мы признаем существование мономорфной части генома (а оно призанано Госпремией 1996 г.), то места для дарвинизма как теории эволюции вовсе не остается (стр 369.М.:
Академкнига, 2003 - издание третье)"Я пришел к выводу о существовании Творца еще и потому, что труды моих сотрудников и мои собственные работы показали, что не только происхождение человека, но даже и происхождение обычных биологических видов не может иметь случайный характер. Каждый вид строго хранит свою уникальность. Его основные признаки связаны не с полиморфизмом как мелкой разменной монетой, которой вид расплачивается за адаптацию к среде, - наиболее жизненно важные свойства вида определяет мономорфная часть генома, которая лежит в основе видовой уникальности: случайные изменения в этих генах летальны. А значит, окружающий мир не может быть результатом естественного отбора."

Юрий Петрович Алтухов - академик РАН, генетик, директор Института общей генетики, заслуженный профессор МГУ. Создатель отечественной школы генетики популяций - на ней основаны все построения эволюционных теорий. На рубеже 20-21 веков - специалист по эволюции номер 1 (имеет даже премию
Шмальгаузена). С 70-х годов открыто говорит, что дарвинизм (и неодарвинизм - синтетическая теория эволюции СТЭ несостоятельны, не научны), что дарвинизм работает только в размерах адаптации, а
дальше эволюция невозможна. Слишком сложно устроены организмы, 80% генов каждого вида настолько важны для жизни, что малейшие изменения в них летальны - подтверждено исследованиями геномов
десятков и сотен видов животных (насекомых, птиц, рептилий, млекопитающих и т.д. ...). За это открытие (явления генетического мономорфизма) три академика Алтухов, Рычков и Корочкин удостоены ГоспремииРФ 1996 г. Продолжение следует

[Олег Маликов]

http://biblion.realin.ru/listing/-/video/1_Proiskhozhdenie_Vselennoy/

«Происхождение Вселенной»
Шесть научно-популярных видеофильмов (6 х 30 мин.)

В фильмах приводятся данные современной науки, которые полностью согласуются с Библейским взглядом на происхождение мира. Особенно можно рекомендовать для школьного показа (в т. ч. Воскресных школ), преподавателям, студентам, для миссионерско-просветительской деятельности.

1) «Происхождение Вселенной»
2) «Возраст Земли»
3) «Происхождение жизни»
4) «Происхождение пород»
5) «Происхождение человека»
6) «Записи окаменелостей»

[Дмитрий Геннадьевич]

Епископ Александр Семенов-Тян-Шанский

Православный катехизис

8. Сотворение человека

Бог создал человека из праха земного по образу и подоби Своему, вдунув в него дыхание жизни. Таким образом человек двойственен по своему составу: по телу, и отчасти по душевному устройству. он принадлежит к природному миру, но возвышается над ним по своим устремлениям. Многие научные гипотезы могут быть вполне согласуемыми с истиной библейского повествования. В книге Бытия речь идет не о судьбе человека как феномена зоологии, но о его религиозном предназначении.

П.С: главный принцип который я пытаюсь защищать заключается не в том, чтобы утвердить теорию происхождения видов путем эволюции как единственное верное. Я только твердо стою на том, что нельзя смешивать вопросы материальные с вопросами духовными.

[Борис Владимирович]

Уважаемый Дмитрий Геннадьевич!
Если Вами движет не любопытство, а желание приблизиться к истине, трудно понять, почему Вы все таки не заглянули на сайтики креационистов. Рекомендую все таки ознакомиться с сайтом, который уже рекомендовал Вам Дмитрий Власовец:
http://creation.webzone.ru/
Вообще то страх перед мыслью о том, что все сотворено Господом, происходит от интуитивного чувства бесконечной сложности одухотворенной и неодухотворенной материи. И человек находит другое, устраивающее его объяснение - все образовалось само собой, не вдумываясь, что это еще более абсурдно.
Желаю Вам успеха!
P.S. Касаемо ученых, верящих что земля на трех китах, привожу ниже еще ссылочки к материалу г. Шпаковского:
В приложениях к призыву института Discovery содержится длинный перечень фактов, непосредственно расходящихся с теорией Дарвина – в частности, противоречия между микроэволюцией и макроэволюцией, факт «эволюционного взрыва» в Кембрии, и другие.
Скачать список подписавшихся ученых : http://www.discovery.org/scripts/viewDB ... oad&id=660
Приложения:
Противоречия между микроэволюцией и макроэволюцией http://www.discovery.org/scripts/viewDB ... php?id=118
Эволюционный взрыв в Кембрии: http://www.discovery.org/scripts/viewDB ... php?id=119

[р. Б. Илия]

На www.lib.aldebaran.ru есть хорошая книга Ричарда Томпсона и Майкла Кремо «Неизвестная история человечества» (там же есть еще одна антиэволюционистская книга Томпсона, "Деволюция человека"). Авторы убедительно разносят вдребезги дарвиновско-коммунячий атеистический миф о происхождении человека от обезьяны, четко показывают, что люди современного типа и их т.н. «обезьяноподобные предки» сосуществовали одновременно, т.е. первые не происходят от вторых... Единственный серьёзный изъян книги, на мой взгляд, состоит в том, что авторы, будучи неоиндуистами - кришнаитами - по религии, считают возраст человечества, да и Земли, исчисляемым многими миллионами лет (в чём невольно смыкаются воедино с критикуемыми ими дарвинистами-атеистами)…
Будучи истинно православным христианином, я прочел книгу Томпсона и Кремо, используя библейскую интерпретацию описываемых в ней событий. Скажу сразу: по фактологии у меня претензий к авторам нет, они приводят массу ценных и интересных данных, расхождение у нас есть лишь в ряде трактовок этих данных. Факты из труда Томпсона и Кремо, лучше объясняются Библией, чем неоиндуизмом!

[Дмитрий Геннадьевич]

Моя позиция не хаключается в том, чтобы утвердить науку как догмат.

Я стою на тех позициях, что науку нельзя ни в коем случае воспринимать как догмат. и на том, что никакие материальные теории нельзя делать догматами.

Вывод в том, что в школе дети должны изучать как теорию Дарвина. так и священные писания, а также труды отцов Церкви.