рок-музыка

[р.Б. Виталий Анатольевич]

Отношение отцов церкви к музыке противоречиво. Они прекрасно понимали ее чувственную природу, ее способность воздействовать на чувства человека, возбуждать его страсти и эмоции. С этой точки зрения музыка признавалась скорее вредной, чем полезной. Она больше приносит зла, чем добра, увлекая слух верующего к чувственному и приятному. Однако, несмотря на все неприятности, которые приносит музыка, отцы церкви не могли от нее отказаться.
Это противоречивое в своей основе отношение к музыке базировалось на философской доктрине, почти целиком исключающей эстетический подход к музыке и подчиняющей ее морали. Музыка, по мнению отцов церкви, должна быть терпима лишь как чувственная завеса, как сладкая облатка, смягчающая горечь аскетической морали. Так, например, рассуждает один из отцов церкви - Василий Великий. "Дух святой знал, - говорит он, - что трудно вести род человеческий к добродетели, мы не радеем о правильном пути. Итак, что же он делает? К учениям примешивает приятность песнопения, чтобы вместе с усладительным и благозвучным для слуха принимали мы неприметным образом и то, что есть полезного в пении. Так и мудрые врачи, давая пить горькое лекарство имеющим к нему отвращение, нередко обмазывают чашу медом. С этой целью изобретены для нас эти страстные песнопения псалмов, чтобы дети и вообще не возмужавшие нравами, по-видимому, только пели их, а в действительности обучали свои души" ("Беседы на псалмы", I). Аналогичные рассуждения мы встречаем у отцов церкви почти на каждом шагу.
Таким образом, в эстетике отцов церкви музыка, как и все искусство в целом, подчиняется дидактическим задачам. Она всего лишь приманка, делающая более привлекательным и доступным слово священного писания. Этим объясняются многие особенности музыкальной эстетики отцов церкви: их полемика против античного искусства, неприятие народной музыки, отрицание элементов танца, жеста, движения, критика инструментальной музыки, утверждение примата слова, текста над пением, аллегорическое понимание музыки и т. д.
Как видим, отцы церкви почти полностью исключают из музыки эстетический элемент. Все они в один голос заявляют, что чувственное удовольствие, приятность, наслаждение, исходящие от музыки, есть уступка святого духа слабости человеческой природы, уступка, посредством которой душа человека подготавливается для восприятия божественного откровения. "Сама по себе музыка богу не угодна, - говорит монах Бруно Картуз.-Ему не нужны более ни пение, ни жертвоприношения; если он допускает пение, если он желает, чтобы пели, то лишь из снисхождения к слабости человеческой и склонности людей к ребячеству. Он согласен на меньшее зло (музыку), чтобы избежать большего (удаления от истинной веры)... Музыка - необходимое неподобие" (Expos. in psalm. 41). ..

Критика светской музыки. С позиций морально-дидактического понимания искусства отцы церкви выступили с резким осуждением светской музыки. Если, по их мнению, духовная музыка способна влиять на нравы людей, то светская музыка, напротив, извращает нравы, открывает дорогу демонам. Она повинна в разложении нравов; она обольщает слушателей, расслабляет их ум, их души, пробуждает страсти, размягчает души, возбуждает сладострастие. Напротив, духовная музыка устраняет боль, населяет пустыню, основывает монастыри, учит скромности, укрепляет государственный порядок, очищает страсти, улучшает нравы, изгоняет злых духов и т. д.
Критику светской музыки мы встречаем почти у всех отцов церкви. Это свидетельствует о широком распространении народного искусства, которого патристика боялась и в котором она видела главную опасность для торжества церковной музыки и христианской морали. Вот как сетует по этому поводу Иоанн Златоуст: "Ныне наши дети любят сатанинские песни и пляску, подражая поварам, пекарям, танцовщикам; псалма же никто ни одного не знает, - ныне такое знание кажется неприличным, унизительным и смешным. В этом-то и все зло; на какой земле стоит растение, такой приносит и плод..."
Отрицание светской музыки сочеталось у отцов церкви с критикой инструментальной музыки, этого наиболее характерного элемента музыкальной культуры эпохи разложения античности. Они признают один вид музыки - вокальную, различая в этой последней два типа исполнения-гимн и псалм, псалмодию и гимнодию. Эти два вида пения получают различное значение в патриотической эстетике. Псалм как пение, сопровождающееся игрой на музыкальных инструментах, признается более несовершенной формой музыкального искусства, чем гимн, который представлял собою хоровое пение без инструментального аккомпанемента. "Псалм несомненно относится к телу, песня - к мысли", - говорит Иероним. Поэтому и в постижении музыки нужно идти от низшего к высшему, от псалма к гимну. "Если ты научишься петь псалмы,-говорит Иоанн Златоуст, - тогда сумеешь петь и гимны. А это дело более божественное. Именно псалмам свойственно все человеческое, а гимны, напротив, не заключают в себе ничего человеческого. Гимны, а не псалмы воспеваются горними силами" ("Собеседование о псалмах", II) 1.
Таким образом, инструментальная музыка признается только как приправа к духовному пению. Чисто инструментальная музыка, составляющая предмет самостоятельного эстетического удовольствия, рассматривается как нравственно неполноценное искусство. Показательны в этом отношении высказывания Киприана: "Непозволительно верным христианам, совершенно непозволительно ни присутствовать на зрелищах, ни быть вместе с теми, которых Греция посылает всюду для увеселения слуха, научив их разным пустым искусствам. Вот один из них подражает грубому шуму трубы; другой, дуя во флейту, извлекает из нее печальные звуки; а тот, с усилием захватив в легкие дыхание, перебирает отверстия органа и, то сдерживая дыхание, то втягивая его внутрь, выпуская в воздух через известные щели инструментов и затем прерывая звук на известном колене - неблагодарный художнику, который дал ему язык, - пытается говорить пальцами".

Полная статья: http://early-music.narod.ru/biblioteka/ ... v-ma2.htm#Отношение отцов церкви к музыке

[Александр Кутузовский]

Может быть это и некий курьёз,но против английской рок-группы "Black Sabbath" всегда выступали не кто иной как еврейские раввины.
Дело в том,что sabbath пероводится не только как шабаш,но и как день отдохновения-суббота(шабат).
Черная суббота(шабат),т.е. фактически в названии группы сказано,что чтимая иудеями суббота-это сатанинский шабаш.

-----------------------------------------------------------------------------

Раньше меня всегда удивляло количество критики против К.Кинчева,казалось бы с чего?Вроде бы один из очень немногих профессиональных музыкантов кому удалось воцерковиться и даже почувствовать себя монархистом.
Потом я понял в чем дело-человек просто идет верной дорогой.

-----------------------------------------------------------------------------

серьезное увлечение рок-музыкой может привести ко Христу.

[Констан]

Вопрос весьма не корректен. Это как судить о топоре. Хорошь ли топор для православия? Если этот топор в руках палача, то наверное вреден, а если им Храм построить, то вроде как и полезен. Так же и рок музыка. Важно кем она пишется и играется. Если ты в душе подонок, то музыка понравится тебе подобным, а если праведник, то и песни твои будут о праведном. Я хотел бы напомнить, что Игорь Тальков писал песни в стиле рок, они кому то не нравятся?

[Димитрiй Власовец]

Вчерашняя дискуссия в Томске.

[р.Б. Игорь]

Чем отличается православие от католицизма, протестантизма и пр.?
Тем что оно ортодоксальное, не терпит никаких современных изысков.
Сегодня "православный" рок, затем хип-хоп, рэп, буги -вуги.
Если у кого еще есть голова на плечах-он сообразит, что под видом "православного "рока нам подсовывают очередное извращение.
Зайдите на по адресу http://www.pobeda.ru/content/view/3544/21/ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ РУССКОЙ ПЕСНИ и послушайте настоящие русские песни. Вот это и есть настоящее искусство, которое от нас утаивают и скрывают под семью замками а нас пичкают рок-хип-хопом

[Игорь Авдеевич]

Не понятно уважаемый Вы в подгузниках что ль,Вас пичкают, а Вы
не пичкайтесь ,если совершеннолетний,сами должны сердцем
православным выбирать,а Вы про какой то хип хоп,здесь обсуждаем
рок,а насчет ортодоксальности Вы лучше Редигеру,Чаплину и еже
с ними напишите, они может прислушаются и с приступом экуменизма
повременят на нашей Святой России.Только я уверен в том,если жиды
давят нас своей роковой кашерностью,то и мы православные должны им не уступать ,на этом поприще,а насчет русской песни, вопрос здесь не стоит,Я думаю ,каждый русский патриот должен,знать и церковные песнопения и русские народные песни. А главное любить Русскую культуру и помнить спасение Родины лежит
только через православие,и восстановление Монархии.

[Наталия]

Стоит различать настоящий рок от псевдорока, от "русского рока" т.н., который гоняют по всем fm-станциям и телевидению, который весь по сути своей еврейский.
Настоящий рок - это прежде всего тяжелый рок, металл - хэви, готика, блэк, дум, дез и т.д.
А всякие Чайфы, снайперы, сплины, звери есть псевдорок и чистое еврейство.
Там и тексты полный бред под видом "философии" с музыкой - примитив в котором якобы заложена некая умная, филосовская подоплека, а на самом деле ничего там нет, тупое заколачивание девидендов на все потребляющей и плохо разбирающейся толпе.
Еще они агитируют за всякие партии типа СПС.))
Это обман.

[р.Б. Игорь]

Дорогой Игорь Авдеевич !
Вы меня что . хотите купить на старую сказку про кошерного бычка7!
"Вас мол пичкают, а Вы не смотрите... Не нарвится телеящик не смотри..Не нравится радио-не слушай..!" Эта присказка годится для рабочего скота, но не для настоящего православного человека.. Так не пойдет... Это МЫ будем навязывать русской молодежи , что слушать. Это Мы будем советовать, что читать русской молодежи.
И "рок, хип-хоп и буги вуги" лучше оставить для купированной молодежи. Еще раз рекомендую зайти на сайт Московской Патриархии по связям с вооруженными силами(http://www.pobeda.ru/content/view/3544/21/ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ РУССКОЙ ПЕСНИ) и ознакомится с энциклопедией русской военной песни.
Слушайте и пойте русские песни!!
А Вы Наталья ,сообразите, может ли быть рок настоящим или поддельным.. В первую очередь это рок. Это чуждое русским направление в музыке, несущее разобщенность, антикультуру. Неужели Вы можете представить группу молодежи увлеченно поющих рок.. Это бред. Вместо того, чтобы слушать русские песни Вы тратите время на незнамо что..
Петь хором можно только русские песни..

[Наталия]

А Вы Наталья ,сообразите, может ли быть рок настоящим или поддельным.

Может.

Это чуждое русским направление в музыке, несущее разобщенность, антикультуру

Разобщенность нее... Рок-сообщество наоборот очень хорошо сплочено.))

Неужели Вы можете представить группу молодежи увлеченно поющих рок..

Могу. много таких групп есть. и поют и играют. правда.)
А че им попсу петь? В роке духовности то больше.

Вместо того, чтобы слушать русские песни Вы тратите время на незнамо что..

А русские песни это какие? Они же все могут кончиться когда-нибудь и надоесть одно и тоже, и захочется петь что нибудь другое, рог например или митал.

Петь хором можно только русские песни..

р.Б. Игорь, а чем так плохи рок-песни, и какие вы знаете?

[Игорь Авдеевич]

Я не торгую, людьми и душами,и Вас ни покупать ни продавать ,у меня
нет ни какого желания,а слово навязывать ,подходит жидам,это
они навязывают всем и всё,Хотелось бы услышать лично Ваши слова,о роке,Ваши личные мысли,а не цитаты,маоистские и ссылки на ,форум,мы все же здесь для личного общения ,а не перебрасывания ссылками,а своих аргументов у вас просто нет ,кроме слов это плохо,с Вами не интересно,прощайте....
Позиция Наталии мне ближе,она ,как русский человек говорит и режет
правду матку,но свою личную, не прикрываясь банерным задвижками,
Всем привет Власовец как,дела?,а мы для храма сделали проект восстановления и ремонта,я даже хочу акустику "поправить",а то ,как то,в православном храме микрофон,нонсенс,пиши,что нового.Была
мечта сделать музей русского холокоста,но не получилось с помещением.,а проект неплохой отработали.

[Масленников]

Петь хором можно только русские песни..

Всякому нормальному человеку известно, что хором умеют петь не только русские...
Вы издеваетесь или нарочно создаете впечатление неизлечимо больного на голову? ;)

[Димитрiй Власовец]

Игорь Авдеевич, всё слава Богу! Сейчас очень ограничен во времени. Читаю в основном, что пишут, самому писать пока некогда. С Богом!

[Марина Самарина]

Вот слова песни в стиле рок.
Что скажете, р.Б. Игорь?


О даль! И ширь! И суть! И звездность!
Седая быль и всевозможность.
Нет, не понять, не высказать, не спеть
Природу тайн, породы твердь.
Престол двуглавого орла.
Церквей златые купала.
И вера и неверие, слепое суеверие…
Я потерять тебя боюсь
Святая, праведная Русь.

Моя душа, моя вселенная,
Земля церквей, любовь не тленная.
Им не понять, где горе, там веселье…
Вверх взоры! Там твое спасение.

Возьму свечу, колено приклоню.
Господь, спаси мою страну,
Спаси добро и веру укрепи
И Отпусти нам грешникам грехи.
Пусть у слепцов прозрят глаза,
Пусть только в дождь гремит гроза.
Дай до конца мне песню спеть,
Не Дай России умереть.

М.Самарина

[р.Б. Игорь]

Когда я начинал собирать русские военные песни-я думал их будет один два диска..
Теперь у меня в энциклопедии русской военной песни объем окло 6 мегов песен в мп-3 формате.. Разумеется многие песни в исполнении разных коллективов.
Песни настолько красивые и могучие, что надо только слышать их.
Из современных музыкантов слушаю только группу"Коловрат" и то не все а несколько любимых композиций.
Дмитрию Власовцу- собрал я в своей энциклопедии отдельную тему-песни РОА. Если придешь 31 мая на вечер Назарова в Славянский Центр в Черниговском переулке-можем поговорить. Песни армии РОА нигде и никто не исполняет. Вот тема для исследования.
А рок слушают только иваны-не помнящие родства. Рок-это словесная шелуха в западной обертке музыкальной какофонии

[р.Б. Игорь]

Здоровому на голову Масленникову- назовите мне хоть один западный хор(чтобы в хоре было не меньше 15 человек), исполняющий песни без всякого акоомпанимента(типа хора Сергея Жарова). Ну? Кроме немецких , конечно...