Белое дело и русская смута.

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Пт фев 27, 2009 10:28 am

Е. Русин писал(а):Ребяты, не нужно из русских делать дураков...

Вы таковыми делаете себя сами и добровольно. Мы пытались вам помочь. На все ваши "аргументы" приведены ответы. Но вы их понимать не желаете, и вновь и вновь талдычите свое прежнее, причем часто ломитесь в открытую дверь и приписываете оппонентам свои домыслы. Я прихожу к выводу, что мы говорим не только на разных языках, но у нас и разная психика (менталитет), разная совесть, разная шкала ценностей - разные "боги".

Вы не русские. Вы советские, хотя и отрицаете это. Как вы ни пыжитесь выглядеть православными критиками Белого движения - вы, к сожалению, неспособны четко различать добро и зло, а потому даже некоторые верные суждения гипертрофируете до злого абсурда - это один из типичных приемов диавола по уводу "ревнителей" с верного пути врачевания - в разрушительство (примерно это же произошло и с патриархийным епископом Диомидом). Вы заучили некоторые верные понятия, но не в состоянии верно применить их к исторической реальности. Потому что у вас нет ни нравственного чувства меры, ни православного чувства ответственности за слова, ни элементарной духовной культуры полемики, способной различать между грешником и грехом, между грехом и ересью, между ошибкой и предательством, между вразумлением Божиим и возмездием. Похоже даже в данном вопросе о Белом движении, что у вашей психики советская родовая травма, видимо, неизлечимая. И потому спорить с вами совершенно безсмысленно. Как и с теми, кто свою родовую травму возводит в степень "исторической науки", игнорирующей исторические факты, например:

«Иностранная военная интервенция и Гражданская война в России» – конференция 28.02
28.02 в 10.00 в зале Россельхозакадемии ( ул. Кржижановского, д 15/2) проводится научная конференция «Иностранная военная интервенция и Гражданская война в России»
Председатель конференции – проф. В. Гросул. В программе конференции – свыше 20 докладов и дискуссия.
Конференция в очередной раз напомнит бесспорные исторические факты о том, что т.н. «Гражданская война» в России 1918-21 годов была непосредственно спровоцирована иностранным вторжением и оккупацией территории быв. Российской Империи вначале – со стороны Германии, а позже - Британии, Франции и др.
Историки в очередной раз напомнят о том, что разрозненное «белое движение» было не более чем «туземным штрафбатом» при иностранных оккупантах, численность войск которых была сопоставима ( а на Севере – и превышала) число русских участников гражданской войны.
Удивительное дело: навязчиво обвиняя Ленина в «шпионаже», заполнившие СМИ «историки по вызову» в упор не видят общеизвестных фактов, что тот же Краснов был официальным ставленником (т.е. агентом – см. толковый словарь русского языка) немцев, получал от них деньги и оружие и создавал на Дону сепаратное государство под германским протекторатом, а «верховный правитель России» Колчак был фактически назначен англичанами – после подписания официального согласия на раздел быв. Российской империи?
К сожалению, благодаря многолетней промывке мозгов, сегодня 95 и больше процентов опрошенных на улице не подозревают, что в Гражданской войне в массовом порядке участвовали иностранные войска. Что, по сути, готовит новую оккупацию страны, которая уже началась с окраин СНГ. 25.02.09
http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?para ... &what=1005

ЭТИ "СПАСИТЕЛИ" НЕСПОСОБНЫ ЗАЩИТИТЬ НАШ НАРОД ОТ ВРАГОВ (НА ЧТО САМОУВЕРЕННО ПРЕТЕНДУЮТ), ПОТОМУ ЧТО НЕСПОСОБНЫ РАССМОТРЕТЬ ЭТИХ ВРАГОВ, НАЧИНАЯ СО СВОИХ КУМИРОВ, НЕСПОСОБНЫ РАЗЛИЧИТЬ ДОБРО И ЗЛО.

ВЫ ВСЕ ГЛУБОКО НЕСЧАСТНЫЕ ЛЮДИ. И ОСОБЕННО НЕСЧАСТНЫ ТЕМ, ЧТО ДАЖЕ НЕ В СОСТОЯНИИ ПОНЯТЬ ЭТОГО. МНЕ ВАС ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, И Я ПЫТАЛСЯ МИЛОСЕРДНО ПОМОЧЬ ВАМ. СДЕЛАЛ ВСЁ, ЧТО МОГ И СВОЙ ДОЛГ ХРИСТИАНИНА ВЫПОЛНИЛ. ТОЛОЧЬ ВОДУ В СТУПЕ БОЛЬШЕ НЕТ ВРЕМЕНИ. ДАЛЬНЕЙШЕЕ ОСТАВИМ НА СУД БОЖИЙ...
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Е. Русин » Пт фев 27, 2009 2:06 pm

М. Назаров писал(а):Мы пытались вам помочь.

Михаил Викторович, я однажды уже писал (кстати, в этой теме), что для Вас существует только две точки зрения: Ваша и неправильная.
Вот Вы пишете: «Вы не русские. Вы – советские…». И что? Всех «под нож»? Так становитесь в очередь! Или имеете рецепт осчастливить всех скопом? Так и здесь Вы не первый… Однажды Сталин сказал Фадееву (по другой версии Поликарпову): «Других писателей у меня для Вас нет». Так и я Вам говорю – нет в России других русских – все мы через «совок» (Ваше определение) прошли. Мы Вам не нравимся? Так не Вам одному!
Мы РУССКИЕ! На кого-то из нас накинули красную тряпочку, кого-то измазали белой краской, кому-то надели черные очки, развели по разным сторонам, нашептали всякого друг про друга, да друг на друга натравили. Наобещали нам «светлого будущего» и променяли мы на него наше настоящее да с царем-батюшкой впридачу. Нарушили мы клятву перед Богом, да Богом наказаны были. Но ничего, умерло «третье колено», да и «четвертому» исход близок. Спадает морок с голов наших – близится прозрение, а за ним и покаяние. Отряхнемся, умоемся и встретим светлый час возрождения отечества и приход Государя.
Помогут Ваши слова и книги этому – низкий Вам поклон. Не помогут- ну «на нет и суда нет».
Православие. Самодержавие. Народность.
Аватара пользователя
Е. Русин
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Ср фев 07, 2007 4:18 pm
Откуда: г. Барнаул

Непрочитанное сообщение Е. Русин » Пт фев 27, 2009 3:36 pm

В последние годы отечественные демократы упорно добиваются реабилитации адмирала Колчака, выставляя его радетелем интересов России и безвинной жертвой большевистского террора. Увы, документы свидетельствуют: без Колчака, Россия, пусть и Советская, не лишилась бы Прибалтики, Западных Украины и Белоруссии.

11 ноября 1918 года в пригороде Парижа — Компьене было подписано так называемое Компьенское соглашение о перемирии на 36 дней, фактически положившее конец Первой мировой войне и определившее мироустройство вплоть до прихода к власти в Германии Гитлера. Хотя Советская Россия не участвовала в подписании Компьенского соглашения, выйдя из войны после заключения мира с немцами в Брест-Литовске 3 марта 1918 года, в Компьене бурно обсуждалась судьба российских территорий, отошедших к кайзеровской Германии по этому мирному договору. В статье 12 Компьенского соглашения говорилось: «Все германские войска, ныне находящиеся на территориях, входивших до войны в состав Российской империи, должны вернуться в Германию, как только союзники признают, что для этого настал момент, приняв во внимание внутреннее положение в этих районах». Казалось бы, всё логично, но… реальное отношение стран Антанты к этому вопросу пояснял секретный подпункт к статье 12. Он обязывал Германию держать свои войска в Прибалтике для борьбы с Советской Россией до прибытия туда частей и флотов стран-победительниц. По сути, Атланта хотела отторгнуть оккупированные немцами территории от России и получить их как бы в качестве военных трофеев с поверженной Германской империи. Самое интересное: захват этих земель был запланирован союзниками в декабре 1916 года, ещё до краха Российской империи, а претворяться в жизнь начал 23 декабря 1917 года, когда была подписана англо-французская конвенция о разделе территории России. Неучастие Советской России в решении судьбы оккупированных Германией земель обычно объясняют тем, что, придя к власти, большевики отказались выполнять обязательства, принятые на себя царским правительством, открестившись от всех договорённостей, заключённых Россией до Октябрьской революции. Это-де развязало руки странам Антанты, и они имели полное право отказаться выполнять и свои обязательства по отношению к бывшему союзнику, то есть не учитывать договора, по которым к Российской империи в разное время были присоединены, например, Прибалтика, Западные Украина и Белоруссия, Бессарабия. Иными словами, Советская Россия начинала жизнь на внешнеполитической арене с чистого листа, и в сферу рассмотрения международного права попадали только те договорённости, что были заключены большевистским правительством. Всё это могло бы быть так, если бы не одно но! А именно не тот самый Брест-Литовский мирный договор, по которому Советская Россия вышла из Первой мировой войны. Страны Антанты совершили серьёзную ошибку, когда одним из условий перемирия выдвинули для Германии разрыв ею дипломатических отношений с большевиками. Кайзеровское правительство выполнило его 5 ноября 1918. Согласно действовавшим тогда нормам международного права, после разрыва дипотношений все ранее подписанные между немцами и Советской Россией договорённости автоматически теряли юридическую силу. Ситуация получалась очень интересной. Согласно Брест-Литовскому соглашению, Германия за сепаратный мир с Россией получала часть её земель. С другой стороны, после разрыва дипломатических отношений эта договорённость аннулировалась и территории, ранее отошедшие к немцам, возвращались под юрисдикцию Советской республики. Таким образом, вследствие разрыва дипотношений вся история отдачи и обретения вновь Прибалтики, Западной Украины и Белоруссии не имела к царской России никакого отношения, и отторгнуть эти земли страны Антанты на законном основании не могли. 9 ноября 1918 года кайзеровская Германия прекратила своё существование. Ей на смену пришла республика во главе с социал-демократами Эбертом и Шейдеманом. 11 ноября, в тот же день, когда был подписан Компьенский договор, германская сторона в одностороннем порядке заявила о том, что Брест-Литовский договор продолжает действовать. После этого заявления 13 ноября вооружённые силы Советской республики по приказу Ленина совершенно в рамках международного права попытались отбить Прибалтику у германцев. Однако эта атака была отбита. ( подробнее: библиотека «Военная литература» С. Брезкун «Россия и Германия: стравить!» - ред.) Страны Антанты понимали: Советская Россия никогда не признает законность отторжения территорий. Выход был только один: захват земель необходимо оформить с участием пусть и фиктивного, но признанного в мире российского правительства. Вот тут-то англичане и вспомнили об адмирале Александре Васильевиче Колчаке, завербованном ими ещё в шестнадцатом году. Согласно документам из английских и американских архивов британская разведка завербовала Колчака ещё в его бытность командиром минной дивизии на Балтике в чине капитана I ранга. Вскоре, 28 июня 1916 года он был назначен на пост командующего Черноморским флотом, причём по прямой протекции главы английской разведки в России, полковника Самуэля Хора и посла Великобритании Бьюкенена, которые попросту уломали Николая II сделать это назначение. Так Колчак стал контр-адмиралом. С весны 1917 года к Колчаку стали присматриваться и вступившие в войну США. Амуры между адмиралом и представителями американской разведки зашли настолько далеко, что, когда он был направлен в Соединённые Штаты Временным правительством, его, несмотря на неопределённый статус, принял сам президент Вудро Вильсон. Колчак, видимо, приглянулся заокеанским политикам, которые благодаря экономической мощи США сместили с главных ролей в Антанте англичан. Симпатичного адмирала отдали в руки госсекретаря Элиху Рута, который стал его готовить в «Верховные правители России». До его сознания довели, что главной задачей на этом посту должно стать удовлетворение американских и британских экономических интересов за счёт русских земель. Как только стало понятно, что законных оснований для отторжения у России оккупированных Германией территорий нет, англичане вспомнили: у Антанты есть практически готовый диктатор, с удовольствием выполняющий любые их требования. Британскую идею сделать Колчака номинальным правителем России для ратификации отторжения Прибалтики и Западных Украины и Белоруссии американцы восприняли на «ура». Вскоре адмирал под неусыпным контролем английского генерала Нокса и разведчика Дж. Маккиндера объявился в Сибири и стал во главе финансируемой Антантой армии. 26 мая 1919 года Верховный совет Антанты направил Колчаку ноту, в которой извещал адресата о разрыве дипотношений с советским правительством и выражал готовность признать адмирала легитимным правителем России, если тот письменно согласится на два условия. Во-первых, новый «русский» диктатор должен был признать законность отделения от России Польши (считай, Западных Украины и Белоруссии) и Финляндии. Во-вторых, он должен был отдать решение вопроса об отделении от России Латвии, Эстонии, а также Кавказа и Закаспийской области на усмотрение арбитража Лиги Наций, если между ним и марионеточными прозападными правительствами этих земель не будет достигнуто необходимое странам Антанты соглашение. 12 июня 1919 года Колчак подписал требуемые бумаги, и мировое сообщество признало его легитимным правителем России. В итоге англичане и американцы добились того, чего хотели: так называемое законное правительство России, по сути, признало правомерность отторжения от неё территории, причём не только оккупированных в ходе мировой войны Германией. Таким образом, в рамках международного права у стран Антанты появилась возможность отхватить от России территорию, площадь которой превышала миллион квадратных километров. Если до подписания Колчаком требуемых соглашений западная помощь шла к нему полноводной рекой, то, как только англичане и американцы получили желаемое, они потеряли к адмиралу всякий интерес, он стал им не нужен. Его войска, уже не финансируемые Антантой, вскоре хрустнули под нажимом Красной Армии. Сам адмирал попал в руки большевиков и по постановлению Иркутского ВРК был расстрелян в 1920 году. Нынешняя российская демократическая общественность, предлагая признать А. В. Колчака радетелем интересов России и безвинной жертвой большевизма, по-видимому, сама не понимает, что делает. Она хочет реабилитировать человека, ставшего агентом иностранного государства, то есть предателя родины, который к тому же ради собственных амбиций лишил Россию территории в миллион квадратных километров, где уместилось несколько подконтрольных западу государств. Некоторые западные исследователи считают, что Колчак был завербован англичанами с помощью компромата, дескать, британцы поймали его на употреблении кокаина. Однако в то время этот наркотик был разрешён и свободно продавался в любой аптеке, как в России, так и в Европе. Нет, адмирал изменил родине сознательно и сам добровольно пошёл на вербовку.
Православие. Самодержавие. Народность.
Аватара пользователя
Е. Русин
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Ср фев 07, 2007 4:18 pm
Откуда: г. Барнаул

Непрочитанное сообщение Надежда Николаевна » Пт фев 27, 2009 3:57 pm

Е. Русин писал(а):Согласно документам из английских и американских архивов британская разведка завербовала Колчака… До его сознания довели, что главной задачей на этом посту должно стать удовлетворение американских и британских экономических интересов за счёт русских земель… у Антанты есть практически готовый диктатор, с удовольствием выполняющий любые их требования…
Колчак подписал требуемые бумаги, и мировое сообщество признало его легитимным правителем России. В итоге англичане и американцы добились того, чего хотели: так называемое законное правительство России, по сути, признало правомерность отторжения от неё территории…
… человека, ставшего агентом иностранного государства, то есть предателя родины, который к тому же ради собственных амбиций лишил Россию территории в миллион квадратных километров, где уместилось несколько подконтрольных западу государств… Колчак был завербован англичанами с помощью компромата, дескать, британцы поймали его на употреблении кокаина… адмирал изменил родине сознательно и сам добровольно пошёл на вербовку.

Да уж где там и Колчаку и всем русским белым офицерам иметь патриотизм, честность, верность Родине! Бороться против сатанинской власти богоборцев-интернационалистов могли они только из изменнических побуждений, продаваясь врагам России. Логика совпатриотизма 8-го класса советской школы - доколе ее приверженцы будут пакостить на нашем сайте и хулить русских героев?
Да и где этому "компромату" малейшие доказательства – кроме советских "исторических" публикаций и западных еврейских русофобов-советологов? Не говорю уже о многих глупостях: "стал во главе финансируемой Антантой армии" (имея российский золотой запас! который Антанта выманивала у Колчака, лживо обещая поставки вороружения)… Вы хотя бы книгу Саттона прочли - о том, кого в действительности поддерживала Антанта в т.н. гражданской войне? ("Уолл-стрит и большевицкая революция")
Да, белые воины во многом ошибались, понадеявшись на помощь - как-никак военных союзников России! о какой же "измене" может идти речь! - ошибались, но жертвовали своими жизнями, стремясь защитить Отечество от разгула сатанинского богоборческого Интернационала. Для этого в безвыходной ситуации можно было временно пожертвовать и территориями - так всегда бывает в войнах, когда хотят спасти не территории, а само бытие Отечества. Но у вас другая шкала ценностей и другая нравственность - правильно сказано о вас выше на этой странице:

М. Назаров писал(а):На все ваши "аргументы" приведены ответы. Но вы их понимать не желаете, и вновь и вновь талдычите свое прежнее, причем часто ломитесь в открытую дверь и приписываете оппонентам свои домыслы. Я прихожу к выводу, что мы говорим не только на разных языках, но у нас и разная психика (менталитет), разная совесть, разная шкала ценностей - разные "боги".
Вы не русские. Вы советские, хотя и отрицаете это. Как вы ни пыжитесь выглядеть православными критиками Белого движения - вы, к сожалению, неспособны четко различать добро и зло, а потому даже некоторые верные суждения гипертрофируете до злого абсурда - это один из типичных приемов диавола по уводу "ревнителей" с верного пути врачевания - в разрушительство... Вы заучили некоторые верные понятия, но не в состоянии верно применить их к исторической реальности. Потому что у вас нет ни нравственного чувства меры, ни православного чувства ответственности за слова, ни элементарной духовной культуры полемики, способной различать между грешником и грехом, между грехом и ересью, между ошибкой и предательством, между вразумлением Божиим и возмездием...

К этому я бы еще добавила, что эти любители махать своими "истинно патриотическими" картонными шашками задним числом - никак не хотят обращать внимание на то, что им уже говорилось не раз: бросать камни имеет право тот, кто сам без греха. Так сказал именно ВАМ Христос.
Поэтому я предлагаю поставить им такое условие для продолжения их выпендривания на нашем форуме:

1) Пусть господа критики сперва докажут нам, что они безгрешны и потому имеют право бросать камни в наших предков и хулить их как "изменников" вашей Совецкой России.

2) Затем пусть доложат нам безгрешные критики, что сами сделали для России в сравнении с белыми воинами.

Пока этого не сделают - мы вправе считать их такими, какими их выше охарактеризовал М.В. Назаров. Только я бы сказала еще резче: это иваны, не помнящие родства и глумящиеся над лучшими русскими людьми того смутного времени. Хуже Хама. Вы, а не белые воины, - предатели и изменники России. Вы сегодняшние враги русского народа, воспитанные большевицким оккупационным режимом и мешающие опамятованию наших соотечественников.
Бедная Россия, которую до сих пор предает собственный народ в лице вот таких манкуртов...
Надежда Николаевна
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 1:24 pm

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Пт фев 27, 2009 4:37 pm

Считаю выдвинутое условие справедливым. Предлагаю господам критикам выполнить его - доказать свою безгрешность и свои превосходящие заслуги перед Россией - или же в противном случае заткнуться. Никто вас свободы слова не лишает: вы можете перейти на сайты типа КПРФ, форум Еврейского ресурса и т.п. Мы же связываем свободу слова с ответственностью за свои слова.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Е. Русин » Пт фев 27, 2009 7:26 pm

Надежда Николаевна писал(а):...пусть доложат нам безгрешные критики, что сами сделали для России в сравнении с белыми воинами.

То есть я так понимаю - Надежда Николаевна принимала непосредственное участие в Белом движении, причем в ранге "безгрешного святого".
М. Назаров писал(а):Никто вас свободы слова не лишает...

Ну и на этом спасибо.
Православие. Самодержавие. Народность.
Аватара пользователя
Е. Русин
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Ср фев 07, 2007 4:18 pm
Откуда: г. Барнаул

Непрочитанное сообщение Василий Анатольев » Пт фев 27, 2009 8:06 pm

Цитата:

Пусть господа критики сперва докажут нам, что они безгрешны и потому имеют право бросать камни в наших предков
================

В таком случае пусть наши оппоненты докажут нам, что они безгрешны и имеют право бросать камни хотя бы в того же Штильмарка.



(...) Под Петроградом Северо-Западную армию ген. Юденича ждало поражение:
   ...Сметая красные отряды,
   В мечте лелея Петроград, --
   Мы шли, не ведая пощады,
   Не зная окрика "назад!".
   Мы много наших положили,
   Но твердо к цели шли все, шли,
   Мы у заставы Нарвской были,
   Исаакий видели вдали...
   Увы, Господь не дал отрады, --
   Кто виноват, -- не здесь судить, --
   И от родного Петрограда
   Мы злобно стали отходить...8
К слову, иначе и не могло быть, если мы вспомним, с чем шли "северо-западники".
   "Бей большевиков, там будет видно", -- был их лозунг.
   Вот лишь два образчика пропаганды Северо-Западной армии, обращенных к красноармейцам:
   "Мы правительство не капиталистов и помещиков. Наше правительство составилось из общественных деятелей, представителей всех классов и слоев населения. Цасркий строй нам также ненавистен, как и Вам, и возврата к нему мы не допустим. Мы недопустим, чтобы крестьянин стал батраком на помещичьей земле".
   "Веками томился русский народ под гнетом царского режима. Безправный, темный, полуголодный, он своим трудом создавал благосостояние государства, а ему доставались лишь крохи, да непосильное бремя налогов. [...]
   Да здравствует Учредительное Собрание! Земля и Воля Народу! Свобода Собраний, стачек, союзов и 8-часовой рабочий день пролетариату!"
   Работавшего со времени основания этой Монархической армии [Западной Армии Авалова?] в тесном с ней контакте Н. Е. Маркова-второго изгнали. Газету его "белый Крест" закрыли, сподвижников его, членов монархической организации "Союз верных"9 отправили на фронтlxx.
   "Часть духовенства, -- предупреждал в октябре комендант прифронтовой полосы начальника гражданского управления Нарвы, -- не понимает современного положения и, по-видимому, полагает, что с приходом белых восстанавливается "старый режим". Необходимо держать духовенство в курсе дел внутренней политики и внушить им правильный взгляд на вещи, иначе они могут принести большой вред несоответствующими проповедями и беседами..."lxxi Пришлось, однако, самим этим белым идеологам на чужбине вырабатывать "правильный взгляд на вещи". (...)


http://www.rv.ru/content.php3?id=5857
Василий Анатольев
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2007 1:07 am

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Пт фев 27, 2009 8:42 pm

Е. Русин писал(а):
Надежда Николаевна писал(а):...пусть доложат нам безгрешные критики, что сами сделали для России в сравнении с белыми воинами.

То есть я так понимаю - Надежда Николаевна принимала непосредственное участие в Белом движении, причем в ранге "безгрешного святого"...

Не надо передергивать - это гнусный прием. Надежда Николаевна не выдает себя за святую и никого не судит. Она защищает белых воинов от вашего "безгрешного суда" совецкого разлива.

Василий Анатольев писал(а):В таком случае пусть наши оппоненты докажут нам, что они безгрешны и имеют право бросать камни хотя бы в того же Штильмарка.

Удивительно: Вы так и не успели заметить, КТО начал войну с бросанием камней в данной истории с Вашим Штильмарком? Прелестная наивность... Неужели я начал? Могу сказать и то, что в грехах, выдвинутых мне на сайте Штильмарка, - не повинен - а потому вправе отбиваться и разбираться: зачем он начал против СРН (а это не только я, но и мои соратники) клеветническую кампанию вкупе с прочей гэбэшной сволочью.
А вот Вам свою безгрешность в метании камней в белых воинов и превосходящие их заслуги перед Россией надо доказать - либо умолкнуть. Даю Вам последний шанс - Ваше последнее слово.

Только хватит тут обливать помоями белых подобными примерами. Таким способом можно очернить кого угодно, выискивая подобные глупые заявления неизвестных лиц, которых на это официально никто не уполномачивал выступать от всего Белого движения.
Последний раз редактировалось М.В. Назаров Пт фев 27, 2009 9:47 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Евгений М. » Пт фев 27, 2009 9:42 pm

Василий Анатольев писал(а):Чего я хочу? Хочу рассказать правду о Белом движении.

Это похвально. Но Вы не правду рассказываете. Вы выпячиваете одни факты, замалчивая другие. Стремитесь непременно доказать, что всё Белое Дело состояло из жидомасонов и предателей. И при этом справедливые возражения игнорируете. Это клевета на русское воинство. Вам уже не знааю в какой раз указали, что Алексеевым и Корниловым Белое Дело не ограничивается. Уроки из своих ошибок белые извлекли. Но Господь не дал им победы не потому, что они были не правы (красные выходит, в таком случае правы?), а потому что слишком далеко зашёл в своей духовной деградации весь русский народ. И найти здесь козлов отпущения (а Вы считаете таковыми Корилова и Алекссева) не получится.
Василий Анатольев писал(а):Ту самую правду, которую вы пытаетесь скрыть.

По-моему, обвинение не по адресу. Я ничего не пытаюсь скрыть, а если бы и захотел, то не смог бы. Я стремлюсь узнавать правду, какой бы неприятной не была она и для меня лично. И не собираюсь что-то перевирать. Однако Вы заняты совсем не поиском правды, а именно выискиванием недостатков, при том замалчивая достоинства. Если Вы считаете подобный подход "правдой" - мне Ваш жаль
Василий Анатольев писал(а):А ещё я хочу показать, что негоже православным монархистам называть себя продолжателями Белого дела.

Если речь идёт о февралистской и социалистической составлющих БД - то да. А если речь идёт о монархической части, а именно к идее восстановления монархии пришло БД на завершающем этапе - то почему бы и нет? Хотя последователями, на мой взгляд, могут называть себя только те, кто что-то реально делает для возрождения России.
Василий Анатольев писал(а):Конечно народное! Всё Белое движение было народным! За учредительное собрание люди в большинстве своём сражались.

Учредительное Собрание многим мыслилось тогда, как Земский Собор. Потому в самой этой идее ничего крамольного нет.
Василий Анатольев писал(а):Только вот я не пойму: вы-то за кого? За Царя православного или за учредительное собрание?

См. выше. Ещё раз: все кто были за Царя Православного - были непосредственными участниками Белого Дела.
"... Пройдут года и вихрь кровавый
От нас умчится навсегда –
Взлетит опять орёл двуглавый
И сгинет красная звезда"
Н. Зубов
Аватара пользователя
Евгений М.
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2007 9:03 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Евгений М. » Пт фев 27, 2009 10:11 pm

Василий Анатольев писал(а):Куда подевались? На фронте они были. За Веру, Царя и Отечество головы свои клали. В то время как штабные генералы-либерасты (будущие вожди Белого дела) заговор против Царя готовили.

Да что Вы? Так вот - практически все участники Белого Движения тоже на фронте были. И кровь проливали. И обуздывали революционнную сволочь.
И ещё - т.н. черносотенцы - это ещё и масса гражданского населения, в т.ч. не призванных в действующую армию по разным причинам. Где они все были в Феврале? Единственные кто противостоял черни в дни безпорядков, были полицейские и юнкера.
Василий Анатольев писал(а):И кем же руководил Шульгин? Может быть такой "великолепный" знаток истории, как Евгений М., причисливший Шульгина к черносотенцам, расскажет, в какой черносотенной организации состоял Шульгин?

Василий, поймите, я не претендую на лавры "великолепного знатока истории", в отличие от Вас. К кому я ещё должен причислять Шульгина? К социалистам? К бундовцам? Всем известно, что Шульгин возглавлял фракцию крайне правых в ГД. И вообще отличался крайне правыми взглядами. По-крайней мере еврейская пресса постоянно клеймила и клеймит его антисемитом. Кем же тогда по-Вашему был Шульгин?
Василий Анатольев писал(а):Так ведь и я не про них.

Ну, тогда и не знаю, про кого...
Василий Анатольев писал(а):Часть 3. Революция генерал-адъютантов

Честно говоря Мультатули не читал. После ознакомления с рядом его статеек, доверия к нему нет, хотя он и приходится родственником кому-то из расстрелянных с Царской семьёй слуг. Но родство здесь никакой роли не играет. Встречал недавно разоблачение его лжи в отношении Краснова. Мультатули - типичный запутинский проплаченный пропагандист, наподобие Нарочницкой, к тому же сталинист.
С книгой ознакомлюсь, но повторюсь, доверия к таким исследователям нет. Хватает уже и Платонова...
"... Пройдут года и вихрь кровавый
От нас умчится навсегда –
Взлетит опять орёл двуглавый
И сгинет красная звезда"
Н. Зубов
Аватара пользователя
Евгений М.
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2007 9:03 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Е. Русин » Пт фев 27, 2009 10:14 pm

М. Назаров писал(а):Надежда Николаевна не выдает себя за святую и никого не судит. Она защищает белых воинов от вашего "безгрешного суда" совецкого разлива.

Браво, Михаил Викторович, бра-во. Достойный довод. А что это по вашему, как не осуждение: "Только я бы сказала еще резче: это иваны, не помнящие родства и глумящиеся над лучшими русскими людьми того смутного времени. Хуже Хама. Вы, а не белые воины, - предатели и изменники России. Вы сегодняшние враги русского народа, воспитанные большевицким оккупационным режимом и мешающие опамятованию наших соотечественников.
Бедная Россия, которую до сих пор предает собственный народ в лице вот таких манкуртов..."

В связи с этим у меня возник вот какой вопрос - "бедная Россия" уж не сама ли Надежда Николаевна?
Православие. Самодержавие. Народность.
Аватара пользователя
Е. Русин
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Ср фев 07, 2007 4:18 pm
Откуда: г. Барнаул

Непрочитанное сообщение Евгений М. » Пт фев 27, 2009 10:30 pm

Е. Русин писал(а):Комикс второй: вот боец Белой Гвардии (в прошлом непременно офицер) трезвый и православный монархист с недоумением и растерянностью на лице, глядя как в конце 1917 года пархатый и пейсатый жид берет власть в России в свои жидовьи руки, вспоминает, что в начале года в свои масонские руки взяли власть масоны, каким-то образом обманув царя-батюшку, и тут же решает идти бить красных, которые сплошь латыши, китайцы и жиды. При этом русский народишко не просматривается совсем.

Вы, как я вижу, очень любите комиксы. Что ж, каждому своё. В соотвтствии с уровнем умственного развития. Только почему Вы в таких тонах о русском народе: "народишко не просматривается"?
Е. Русин писал(а):Ребяты, не нужно из русских делать дураков.

Никто, кроме Вас этого не делает. Да, дураков среди русских нашлось, конечно же немало. Тех, что добровольно пошли служить красному зверю. Но вот в чём проблема: я например, не ассоциирую весь русский народ с этой заблудшей его частью. Тем более, что мой прадед сделал выбор, прямо противоположный выбору этих дураков. Я не ассоциирую весь русский народ с комбедовской пьянью и рванью, мечтавшей всё "взять и поделить". А Вы ассоциируете.
Е. Русин писал(а):Такие комиксы могут рисовать те, кто очень хочет оправдаться.

Учитывая, что нарисовали его Вы, Вам очень хочется оправдаться.
Е. Русин писал(а):1917 год не был неожиданным, мы сами к нему пришли.

По-моему, никто и не утверждал, что он был неожиданным. А вот, кто сам пришёл, а кто пытался отсрочить его, или хотя бы исправить его результаты, здесь нужно разбираться более подробно. И много на этот счёт написано.
Е. Русин писал(а):Достаточно вспомнить поздравительные телеграммы, которые направляли русские интеллигенты японскому императору по поводу его побед на фронтах русско-японской войны.

У Вас с логикой всё в порядке? Большинство белых воинов как раз были на фронтах этой войны. А поздравляли именно те, кто в октябре 1917 года взял власть.
Е. Русин писал(а):А за сто лет до этого говорить на русском языке в "приличном" обществе считалось неприличным. И нашествие Наполеона мало чему научило. Декабристы, народовольцы и прочая "прогрессивная" общественность, желающая "лучшей доли" России и русскому народу - это все мы, забывшие клятву 1613 года.

Вообще-то, кажется никто из Ваших оппонентов это не отрицал.
Кроме того - нашествие германцев в 1941-1945 годахследует оценивать как кару Божью нечестивому народу-богоотступнику и цареубийце - это следую Вашей логике. Так? Но вот, что странно - когда речь заходит о германо-советской войне, Вы становитесь на просоветские позиции, именуя "предателями" всех, кто пытался освободить Россию из большевицкого плена.
Что у Вас с логикой?!
"... Пройдут года и вихрь кровавый
От нас умчится навсегда –
Взлетит опять орёл двуглавый
И сгинет красная звезда"
Н. Зубов
Аватара пользователя
Евгений М.
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2007 9:03 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Е. Русин » Пт фев 27, 2009 10:39 pm

Надежда Николаевна писал(а):Бедная Россия, которую до сих пор предает собственный народ...

Надежда Николаевна (очень сильно надеюсь, что не какой-нибудь Аарон Исаакович), лично у меня создалось впечатление, что Вы Россию поместили в свой виртуальный мир, т.е. - Россия у Вас существует отдельно, а народ (вроде бы ее населяющий) отдельно. Живет народишко своей жизнью неизвестно где и тихо (или не тихо) предает ее бедную, так что-ли?
Надежда Николаевна, Вы дитя эммиграции? Где Вы сейчас живете? В Германии? Во Франции? В Америке? Что Вы - лично Вы - хотите от России? Чтобы Вам вернули родовое имение? Крепостных? Или чего-то более реального?
Православие. Самодержавие. Народность.
Аватара пользователя
Е. Русин
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Ср фев 07, 2007 4:18 pm
Откуда: г. Барнаул

Непрочитанное сообщение Надежда Николаевна » Пт фев 27, 2009 10:57 pm

Е. Русин писал(а):
Надежда Николаевна писал(а):Бедная Россия, которую до сих пор предает собственный народ...

Надежда Николаевна (очень сильно надеюсь, что не какой-нибудь Аарон Исаакович)...Надежда Николаевна, Вы дитя эммиграции? Где Вы сейчас живете? В Германии? Во Франции? В Америке? Что Вы - лично Вы - хотите от России? Чтобы Вам вернули родовое имение? Крепостных? Или чего-то более реального?

Я внучка врангелевского полковника и горжусь этим. Живу в Москве и хочу видеть восстановление исторической православной государственности. Во всяком случае стараюсь жить достойно этой цели и чту память всех павших в борьбе за это. Имений у моих предков нет уже со времен Бориса Годунова, который сослал моего предка в монастырь - с тех пор в роду по отцовской линии в основном священники. А крепостных до Годунова на Руси вообще не было.
Но дело не во мне, а в вас. Ни безгрешность, ни превосходство свое над белыми доказать не можете. Но хамски упорствуете в своей советско-плебейской нравственной ограниченности. Вы сами крепостные - крепостные большевицкого духовного рабства. И вас за это можно только пожалеть. Но вашей клевете - давать отпор!
Надежда Николаевна
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 1:24 pm

Непрочитанное сообщение Евгений М. » Пт фев 27, 2009 11:14 pm

Г-н Русин, опять сказываются Ваши дрянные советские привычки. Отвечайте пожалуйста за себя, лично. И не судите всех по себе.
Е. Русин писал(а):Так и я Вам говорю – нет в России других русских – все мы через «совок» (Ваше определение) прошли.

Есть. Если бы было так, как Вы говорите, то тогда все надежды на возрождение нашего Отечества можно было бы оставить. Но, слава Богу не всё так безнадёжно. и другие русские в России есть. Да, через совок прошли все (или почти все). Но не все сами стали совками. Не все в себя впитали советчину. И кто хотел - тот излечился от этой заразы. Или излечивается. Было бы желание.
Е. Русин писал(а):Спадает морок с голов наших – близится прозрение, а за ним и покаяние.

Что-то по Вам этого не заметно.
Е. Русин писал(а):Отряхнемся, умоемся и встретим светлый час возрождения отечества и приход Государя.

Георгия Михайловича? Да, судя по-Вашему настрою, Вы ждёте именно такого "государя".
"... Пройдут года и вихрь кровавый
От нас умчится навсегда –
Взлетит опять орёл двуглавый
И сгинет красная звезда"
Н. Зубов
Аватара пользователя
Евгений М.
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2007 9:03 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Белое движение


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron