О Кураеве

[Александр245]

языческие мистерии благополучно перекочевали в наши храмы.

Вы никогда не задумывались, что означают слова "хула на Духа Святого"?

[Евгений 68]

Из этих 2000 лет, как минимум 400 придется вычесть. Сейчас все права епископа зиждутся на Апостольских Правилах числом 85 через Климента переданнх. А вот вам выдержка из текста 2 – го правила Трулльский собора:
2. Прекрасным и крайнего тщания достойным признал сей святый Собор и то, чтобы отныне, ко исцелению душ и ко уврачеванию страстей, тверды и ненарушимы пребывали приятыя, и утвержденныя бывшими прежде нас святыми и блаженными отцами, а так же и нам преданныя именем святых и славных Апостолов, восемьдесят пять правил. Поелику же в сих правилах повелено нам принимать оных же святых Апостолов постановления, чрез Климента преданные, в которыя некогда иномыслящие, ко вреду Церкви, привнесли нечто подложное и чуждое благочестия, и помрачившее для нас благолепную красоту Божественнаго учения: то мы, ради назидания и ограждения Христианской паствы, оные Климентовы постановления благорассмотрительно отложили, отнюдь не допуская порождений еретическаго лжесловесия, и не вмешивая их в чистое и совершенное Апостольское учение.
Как видим святые отцы Труллского Собора их отложили, не вмешивая их в чистое учение. А сейчас эти правила, по которым и Откровение Иоанна Златоуста не является канонической книгой, а зато 8 писем Климента признаются соборными и обязательными для канона, печатаются впереди решений Вселенских Соборов. Историю Церкви надо лучше изучать, прежде чем хулой на Духа Святого пугать. Сейчас в Церкви святотатство по сути, тело Христово ножом крамсают и это называется раздробление хлеба. А Христос тело за нас ломил, и в первые века христианства хлеб причастия давали в руку. О раздельном причащении находим описания у Тертуллиана ("De idololatria", cap. VII; "De corona", cap. III) и некоторых других писателей древности. Тело принималось на ладонь правой руки (ручки складывали, как сейчас для благословения). Мужчины получали Тело непосредственно в руку, женщины же покрывали руку особым полотняным покровцем "dominicale" [воскресное]. Трулльский Собор (правило 101) запретил принимать Святые Дары в особые сосуды, изготовлявшиеся из благородных металлов, т.к. руки человека, который есть образ и подобие Божие, честнее всякого металла. В последующие времена на Востоке обычай раздельного причащения вышел из употребления. Церковь ввела особые лжицы для причащения мирян Телом и Кровью вместе. Так как Трулльский Собор говорит еще о причащении раздельном и преподании мирянам Тела прямо в руку, то нет оснований думать, что лжицу завел святой Иоанн Златоуст, как это думал Никифор Каллист[744]. Лжица введена после Трулльского Собора, т.е. никак не ранее VIII века. А теперь вместо того, чтобы меня пугать не зная толком истории Церкви и становления чина литургии, задайте себе вопрос, каким это образом отвергнутое святыми на Соборе православном положено в основу церковного права сейчас, как и чем сейчас причащают? Чтобы это не показалось праздным, напомню, что недостойно причащается тот, кто не размышляет о теле Христовом, писал ап. Павел. Так вот вопрос, что делает диакон после литургии с тем, что осталось в чаше? Поскольку причащаемся, как утверждается сейчас, тела и крови, то диакону и пресвитеру запрещено служить вторую литургию в один день, нельзя причащаться дважды в один день. Диакон причащается за литургией в алтаре вместе с пресвитером после "Отче наш". А после литургии он "потребляет дары". Вот и вопрос: у нас что тело и кровь Христовы после литургии стали опять дарами, как у протестантов? Если не стали, то диакон 2-ой раз причащается за один день, что тоже запрещено. Вразумительного ответа не получил ни от кого до сих пор. Этот вопрос задал одному служителю церкви, ответ был такой: "Диакон потребляет тело и кровь Христову". Во как, тело кровь Христову можно оказывается потреблять, я понимаю, что можно только причаститься. Найдите описание евхаристии у св. Иустина Философа, и почитайте, как это было в его время. Никому и в голову не могли прийти к хлебу причастия прикоснуться ножом, не то что крамсать на куски. Вот до чего довело слепое и тупое послушание епископам, которые должны были блюсти все в неповрежденности. А вы утверждаете, что грешник не может рукоположить грешника. От куда тогда гомолобби появилось, если не себе подобных рукополагали? Вот где хула на Духа Святого. Руками за жопу, за х...й и врот, а потом этими руками за святой хлеб и этими губами ко святой чаше, но это вас не возмущает. Возмутила правда о том, какая церковь была, и что сейчас в ней твориться. Чтобы святыми прикрываться, надо их наследие сначала изучить, правила Соборов почитать и не демонстрировать невежества.

[Александр245]

Из этих 2000 лет, как минимум 400 придется вычесть.

1. Сразу скажу, что являюсь сторонником Патриарха Никона, Серафима Саровского и Иоанна Кронштадтского.
Сожалею, что царь слишком долго терпел деятельность Аввакума.

руки человека, который есть образ и подобие Божие, честнее всякого металла.
...
руками за жопу, за х...й и врот, а потом этими руками за святой хлеб и этими губами ко святой чаше.

2. Без комментариев. См. пункт 1.

[Евгений 68]

Сожалею, что пришлось применять эти слова, но не я тому виной, а поведение этих субъектов в рясе. Епископами церкви Христовой их назвать язык не поворачивается. Времена пр. Серафима Саровского и Иоанна Кронштадтского прошли безвозвратно, у нас есть то, что имеем. А это, "что имеем" благодушию не способствует. Беззаконие в церкви сплошь и рядом. По всему видно терпение Божие и людей иссякает. Любое очищение начинается со слов, с обличения, верится, что и до конкретных дел дойдет.

[Александр245]

Греховность священства не является основанием для непризнания совершаемых Таинств и хулы на Церковь.

Ваше спасение не зависит от степени греховности епископа, но зависит от вашего осуждения, пустословия и неверия в Церковь.

[Евгений 68]

Вы в своем уме? Пусть у нас тогда будут пидорясы в рясах, пусть будут еретики в епископах, это же на спасение не влияет, пусть творят, что хотят в церкви. Это что-то новенькое в православии. Может вы новый апостол, а мы не знаем. Апостолы Христовы совсем другого мнения, святые, принимавшие правила Соборов об извержении из сана за такие деяния, посчитали, что их спасение зависит от того какой епископ или пресвитер. В этом обсуждении несколькими страницами ранее есть пример , как поступил с гомоепископами св. православный царь. Вы хоть потрудитесь все сообщения по этой тематике прочитать, а уж потом глупость такую нести. если вы с пидорясами заодно, это личное ваше дело, но сначала рекомендую перечитать 1-ю главу послания ап. Павла Римлянам, хоть чуть-чуть деяния соборов, а потом разглагольствовать о спасении. Выше вам популярно было объяснено, что по факту никаких таинств в церкви нет, и первые 4 века и не было. Послушайте об этом профессора А.И. Осипова. Вы что, в самом деле не понимаете, что хула на церковь - это гомик в рясе, совращающий детей. Почитайте, что Спаситель о таких говорил.

[Александр245]

Для начала прошу все-таки определиться с вашим отношением к "рукам человека", а потом уже вырабатывать рекомендации Святому Духу в управлении Церковью и отмене Таинств.

[Евгений 68]

Я что-то не пойму, вы здесь троллите что ли? Иначе складывается впечатление, что ни Евангелие, ни историю церкви вы совершенно не знаете. Таинства не я отменял , а их не знает ни апостольская церковь, ни христиане первых 4-х веков, читайте историю церкви и возникновения чинов литургии, крещения и т.п. (именно так они называются в богослужебных книгах) . Глава Церкви вообще-то Иисус Христос, архиерей по чину Мелхиседека. Это Он руководит Своей Церковью. Может вы из церкви Святого Духа? но православные такой церкви не знают. Посему вывод, что-либо вам объяснять безполезно. Как поступать после второго или третьего вразумления надеюсь знаете, а если нет, то прочитайте в посланиях ап. Павла. Всего доброго.

[Александр245]

Беззаконие в церкви сплошь и рядом.

Это Он руководит Своей Церковью.

Вас же в лабораторию надо сдавать. На опыты.

[Евгений 68]

"Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему; но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих" (Прит.26:4-5).
Это не потому, что Он так руководит, а потому, что пока терпит таких тупых, как вы, которые кроме проповеди с амвона больше ничего о христианстве не знают. Весь мир во зле лежит, но чтобы это знать, надо хотя бы раз в Евангелие заглянуть. Читайте Библию. Диалог закончен.

[Александр245]

Нет, не закончен. Ваш диагноз и ваше лечение зависит от объяснений насчет "рук человека".

[Андрей Архаров]

Христосъ Воскресе!

Если греховность епископа основательно доказана, то, естественно, и все его рукоположения ставятся под сомнение.

1. Греховность священства не является основанием для непризнания совершаемых Таинств. Строго говоря, Таинства совершаются Богом, а не священником. Разве не так?

Таинства совершаются Богом, но благодатность епископа определяется в церковным судом или Собором. Если епископ-содомит следуя своему избирательному вкусу допускает в своё окружение таких же как он содомитов то, какие же они епископы?!
Для наглядности приведу такой пример…
Если Вы Александр во время исповеди сознательно утаили страшный грех, Вас допустили к причастию и, внешне святое таинство состоялось, но, только внешне, ведь Бога не обманешь. Такое причастие будет Вам только в осуждение.
И также содомит, принимая епископскую хиротонию, он епископом становится только внешне. Таинство над ним не совершается только внешне, а его обман идёт ему в осуждение, в копилку его грехов.
Если же Вы Александр, с чистым сердцем исповедуетесь у содомита в епископском обличии (не ведая, что он содомит), то Ваша исповедь у Бога зачтётся.

То, что мы переживаем, это проклятое наследие советского режима и это надо объяснять нашему народу. И надо объяснять это народу: не церковь виновата, а коммунисты наводнившие церковь себе подобными. Вот удастся очистить церковь, и Россия начнёт очищаться.

2. Наследие не столько коммунистов, сколько нашего неверия. Все по нашим грехам.

По нашим грехам мы допустили в стране коммунистический режим, а коммунисты насадили нашу церковь содомитами. Одно вытекает из другого, но, последовательно: наша греховность породила коммуниста, а коммунист породил содомию в церкви. Коммуниста следует рассматривать как промежуточное звено в этой "эволюции" или, если хотите, коммунист это канализационная труба поставляющая нам свой продукт.

[Евгений 68]

Александру 245. Для особо одарённого, которому самому лечиться надо, а не других лечить, коль с трех раз не понимаешь, что тебе цитату из правила Собора написали. Читай правила указанного Собора и толкования к нему, может поумнеешь. Если совсем отупел, то руки человека - это руки человека, которыми ты по клавишам стучишь.

[Александр245]

Если же Вы Александр, с чистым сердцем исповедуетесь у содомита в епископском обличии (не ведая, что он содомит), то Ваша исповедь у Бога зачтётся.

Именно об этом я и говорю. Вас не должна волновать степень греховности священника, не он совершает таинства, а Бог.
И вы не должны ставить себя выше Церковного суда, иначе Церковь перестанет быть Церковью.

По нашим грехам мы допустили в стране коммунистический режим, а коммунисты насадили нашу церковь содомитами. Одно вытекает из другого, но, последовательно: наша греховность породила коммуниста, а коммунист породил содомию в церкви. Коммуниста следует рассматривать как промежуточное звено в этой "эволюции" или, если хотите, коммунист это канализационная труба поставляющая нам свой продукт.

"Каждый, любящий Бога, должен лично встретиться с духами зла. И чем сильнее любовь, тем яростней брань, пока на высшей точке этой нарастающей брани на бой с человеком, любящим Бога, не выйдет главный дух ада - сатана".

Священство и монашество - это лучшая часть человечества, ради любви к Богу оставившая мир. Не нам их осуждать. Если в Церкви есть грешники - то таково современное человечество. Но Церковь сама очистится от них, потому как ведома Духом Святым и врата ада не одолеют её.
Кто даст гарантию, что на месте монаха тот же Евгений 68 не испытает от бесов какие-либо страшные искушения и не поддастся им? Нет таких гарантий.

[Евгений 68]

"Но Церковь сама очистится от них". А Церковь - это только монахи и попы? Вы, что вне Церкви? Если бы я не устоял против искушений бесовских и был в руководстве церкви, епископ или пресвитер, то должен быть извержен из сана немедленно, и если монах, то отправлен на покаяние в монастырь. Кто мешает Патриарху вынести вопрос о гомоепископах в Церковный суд? Кто мешает обвинённым в содомии епископам обратиться туда же? Никто. Но если это сделать, то может оказаться, что масштабы и высота этого греха таковы, что лучше все скрыть, а то ведь может всплыть наружу. Что мы сейчас и наблюдаем. Тысячи верующих обеспокоены, а Патриарху плевать на это. Типа, пошумят немного, да и замолчат, а гомики, как были у кормушки и беззаконничали, так и будут продолжать. И вы им пособничаете в этом. Что их ждет апостол однозначно написал: "25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. 26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. 32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют (Рим.1:25-27,32). Не боитесь оказаться среди одобряющих? Если какой-то епископ N содомит, то должен быть извержен из сана, и когда он станет просто монахом N, его никто осуждать не будет, за него помолятся. Неужели это непонятно. Неужели не понятно, что за все беззакония и нарушения канонов в церкви прежде сего отвечают епископы, ибо они поставлены быть блюстителями. Пс.2:11: "Служите Господу со страхом",- прежде всего пастырей касается. А гниль идет сейчас именно с головы. Внизу батюшки многие на приходах трудятся, храмы восстанавливают и новые строят, а епископы развлекаются. Понятно не все, но ни один епископ и писка не издал против гомиков в рясах. Только диакон да монахиня открыто высказались.