I. ОБРАЩЕНИЕ ВЛАДЫКИ ДИОМИДА К РУССКОМУ НАРОДУ

[Лехнов]

[...]Вы открыто заявили, что Церковь потеряла каноничность! А это чистой воды ложь и заблуждение, потому как Церковь Христова Единая, Святая, Соборная и Апостольская. Вы по сути не считаете ее Святой! Церковь может быть либо каноничной либо вообще не существовать.

Ну хорошо, а чем же Ваши выводы "оптимистичнее" моих?

По поводу каноничности еп.Диомида, еще раз напомню, что говорят правила св.Апостолов:

1. Если кто помолится с отлученным от церковного общения, тот да будет отлучен. (1961 МП вступило в ВСЦ)
2. Если кто употребив мирских начальников, чрез них получит епи-скопскую власть в Церкви, тот да будет он извержен и отлучен (мт.Сергий 1927, 1943).
3. Если кто постится с иудеями или празднует с ними, или приемлет от них дары праздников их, как то, опресноки, или нечто подобное: да будет извержен. (1991 патриарх в нью-йорке)

И только 2000 год - хиротония вл.Диомида!

Согласно Вашим выводам Русская Церковь утратила каноничность с момента вступления во Всемирный Совет Церквей, другие полагают что с момента узурпации власти митрополитом Сергием, Диомид, вот остановился на 1917 году.. Какая разница? Ведь в любом случае получается что РПЦ не существует, а есть некое самочинное сборище! Ну а я соглашаюсь с тени что утрата каноничности произошла еще раньше - в 17-м веке - что это меняет? Только то, что симпатичных Вам лично епископов можно считать условно легитимными? Да бросьте! Все они воду из одной лужи пили!

Если Церковь апостольская, то и преемство епископов - апостолов Церкви не может быть прервано. Если некого священника рукополагали еретические епископы, то рукоположенный, даже если начнет говорить правду, не делается каноничным.

еп.Диомид отрекся от общения с тем, кто его рукополагал. Тем самым еп.Диомид низверг сам себя!

Может кто-нибуть опровергнуть приведенные мной доводы, только не личными чувствами и размышлениями, а словами св.Писания и св.Предания?!

Лично я не возьмусь Вас опровергать - формально Вы правы. Факт осознания определенных ошибок иерархии не делает Диомида полностью непричастным тому злу, которое обличил, ибо мало обличить, нужно еще и самому покаяться в том что был причастен обличаемому злу, но кроме этого, нужен тот, кто это покаяние примет, а если Диомид отрекается от ереси, а получается, что так оно и есть, значит его должен принять и помазать Миром тот, кто ереси не причастен, то есть Диомид должен перейти в лоно Истинной, Святой Соборной и Апостольской Церкви. И тут возникает самый интересный вопрос - кто этой Церковью является? Кто не согрешил? Кто не отпал от Истины?

[Александр Кутузовский]

Лехнов :

Ну а я соглашаюсь с тени что утрата каноничности произошла еще раньше - в 17-м веке - что это меняет?

Где-то вы все же ошиблись.Иначе вам надо признать лжесвятыми тех кто был прославлен после этого момента.А так же,что вы умнее многих святителей и пастырей,которые так не считали.А так же,что вы до сих пор не крещены.Подумайте что это означает.

[Лехнов]

Могут ли разные иерархии не находящиеся в евхаристическом общении и не причащающиеся Тела Христова из одной чаши составлять единую Церковь?

Просто не понятно какой Вы вкладываете смысл в определение "Поместный Собор".

ИМХО другого варианта и не остается! Ситуация запутана до нельзя! На сегодняшний день ни одна православная юрисдикция не может считать себя канонически безупречной!

Конечно и созыв Всеправославного Собора проблемы не решит, ибо кроме большой архиерейской драки ни чего путного не выйдет - все снова упирается в Царя! Только человек облеченный абсолютной властью и обладающий безусловным авторитетом может навести порядок во всей этой ситуации, а пока.. Пока дробление и расколы будут продолжаться с нарастающей скоростью.

[Дмитрий Геннадьевич]

МП - лично я Церковью не считаю:

И тут возникает самый интересный вопрос - кто этой Церковью является? Кто не согрешил? Кто не отпал от Истины?

Греческий старостильный синод противостоящих Киприана, Болгарский Старостильный синод, Румынский синод противостоящих и РПЦЗ коей является только ВЦУ РПЦЗ. При этом РПЦЗ единственная Русская Православная Церковь.

Это Истинная Церквь Христова - Единая, Святая, Соборная и Апостольская.

Формально могут.До того момента когда противоречия вызвавшие нарушение евхаристического общения будут окончательно разрешены Церковью на Соборе.

Тогда как Вы сегодня видете каноничный Поместный Собор? Кто из современных иерархий должен на нем присутствовать?

[Юрий ДВ]

Лехнов: ...факт остается фактом - ЭТО ПРОИЗОШЛО!

Вот именно. И как-то это всё надо разгребать. По крайней мере разгребать с позиции Александра Кутузовского: "...взаимной поддержки и помощи..."

[Лехнов]

Где-то вы все же ошиблись.Иначе вам надо признать лжесвятыми тех кто был прославлен после этого момента.А так же,что вы умнее многих святителей и пастырей,которые так не считали.А так же,что вы до сих пор не крещены.Подумайте что это означает.

Да в том-то и дело что я эту мысль и сам не могу принять!

Я и на курайнике вопрос задал - как быть? Ведь, как Вы верно заметили, допустить мысль, что Церковь просто на просто однажды перестала существовать - мы не можем, хотя и не можем отрицать факт произошедшей канонической катастрофы в 1666 году. Вернее это можно было бы признать, если бы где то во Вселенной остался хотя бы один епископ не отпавший от Истины, но таковых не нашлось - об этом говорят безуспешные поиски таковых старообрядцев - уж поверьте, те искали так искали! В конце-концов они были вынуждены признать безуспешность подобных поисков - даже крестящих полным погружением было не найти, а не то что исповедающих древний Символ Веры и не принявших "шепоть" (то есть не подпавших под проклятия Стоглавого Собора). Значит решение проблемы нужно искать в другой плоскости - Господь попустил это с какой то определенной целью - вопрос КАКОЙ! А вот этого ни кто не знает! Старообрядцы утверждают свое, наши - молчат, вернее мне бан очередной влепили, чтоб много не думал и других в соблазн не вводил! Но проблема то осталась? Она не решена?!

Ладно бы только канонические вопросы возникли, так еще и с догматикой беда! В результате никоновских реформ Православная Церковь утратила фактически и Дух Православный - произошел мощный сдвиг в сторону католического богословия и мистики со всеми вытекающими.. Тут вообще вещи жуткие вскрываются! Разбирали беседу Серафима Саровского о Святом Духе и стяжании Благодати, так оказалось что и Старец Серафим мыслил не православно! И ведь ни кто из крутых модераторов курайника эту мысль опровергнуть не смог!

[Лариса Матвеевна]

Дмитрию Геннадьевичу

Позвольте задать Вам вопрос. Могут ли разные иерархии не находящиеся в евхаристическом общении и не причащающиеся Тела Христова из одной чаши составлять единую Церковь?

Позвольте сделать краткое замечание.
Из жития Максима Исповедника мы знаем его слова: «Если и вся вселенная начнет причащаться с патриархом, я не причащусь с ним». Что следует из этой позиции Максима Исповедника? Пребывал ли он в единой Церкви с остальными, еретиками, формально находящимися в Константинопольской Церкви, гонящими его? Или к нему это не относится, поскольку он не епископ? Хотя реакция на его слова до урезания языка и отсечения правой руки показывает, что к его позиции отношение было серьезное и безпощадно жестокое.

[Александр Кутузовский]

Дмитрий Геннадьевич:

Тогда как Вы сегодня видете каноничный Поместный Собор? Кто из современных иерархий должен на нем присутствовать?

На мой взгляд,собрать сегодня каноничный Поместный Собор врят ли удастся.Здесь я согласен с Лехновым,что

... и созыв Всеправославного Собора проблемы не решит, ибо кроме большой архиерейской драки ни чего путного не выйдет - все снова упирается в Царя! Только человек облеченный абсолютной властью и обладающий безусловным авторитетом может навести порядок во всей этой ситуации, а пока..

А если этого не произойдет,то мы увы придем к ситуации когда останется один православный епископ,один священник и один мирянин...

[Лехнов]

А если этого не произойдет,то мы увы придем к ситуации когда останется один православный епископ,один священник и один мирянин...

Ну еще ситуацию может исправить антихрист - этот быстро всех в разум приведет!

Рискую в очередной раз показаться пессимистом, но если Бог не смилуется над нами и не пошлет нам Царя (а читай: большую войну и страшную смуту), то ни чего хорошего нас не ждет

[Дмитрий Геннадьевич]

Церковь Единая, Святая, Соборная, Апостольская и врата ада не одолеют ее!

Александр Кутузовский

На мой взгляд,собрать сегодня каноничный Поместный Собор врят ли удастся.Здесь я согласен с Лехновым,что

Александр Кутузовский вы отрицаете Соборность Церкви, поэтому то, что Вы говорите противоречит Символу Веры.

Лехнов говорит о канонической катастврофе 1666 года, при этом не читав ни канонов ни постановлений собора 1666 года (такие выводы делаю потому, что Лехнов упорно не обращает внимания на мои просьбы привести что-то конкретное. конкретные цитаты и конкретные каноны, вместо этого он все время только отговаривается, что "все запутано").

Поэтому Вы Лехнов тоже говорите вещи антиправославные. Потому что по Вашему канонической Церкви уже нет. А значит это противоречит Символу Веры о Церкви Святой!

Уважаемая Лариса Матвеевна, я не изучал подробно вопрос о жизни Максима Исповедника. Поэтому если Вы кратко напомните кто как и по каким канонам тогда отпал от Истины, буду Вам признателен и благодарен.

[Лариса Матвеевна]

Максим исповедник и по этому вопросу сказал:

"Когда затем вспомнили о том поместном соборе, который был созван в Риме блаженным папою Мартином для осуждения монофелитов, епископ Феодосий сказал:
- Не имеет значения этот собор, потому что он был созван не по царскому повелению.
Преподобный ответил:
- Если утверждаются только постановления соборов, созываемых по царскому повелению, то не может быть православной веры. Вспомните о соборах, созываемых по царскому повелению против единосущия, на которых установлено богохульное учение, что Сын Божий не единосущен Богу Отцу. Таковы соборы: первый в Тире, второй - в Антиохии, третий в Селевый, четвертый в Константинополе при Евдоксии арианине, пятый в Нике, шестой в Сирмии, а спустя много времени - седьмой в Ефесе под председательством Диоскора. Все эти соборы созывались по царским повелениям; однако, все они отвергнуты и преданы анафеме, так как на них были составлены вероопределения безбожные и богопротивные. Притом, почему вы не отвергаете того собора, который осудил Павла Самосатского и предал его анафеме? Ведь, во главе, этого собора стояли: Дионисий, папа Римский, Дионисий Александрийский и Григорий Чудотворец, который и председательствовал на этом соборе. Этот собор происходил без царского повеления; однако, он тверд и неопровержим. Православная Церковь признает истинными и святыми только те соборы, на которых установлены истинные и непреложные догматы. И подлинно, как знает это и твоя святость, и других поучает тому же, каноны повелевают - в каждой христианской стране созывать поместные соборы дважды в год - как для защищения спасительной веры нашей, так и для исправления того, что требует исправления; однако, церковные правила не говорят о царских повелениях."

Цитирую по Житиям Димитрия Ростовского

[Александр Кутузовский]

Александр Кутузовский вы отрицаете Соборность Церкви, поэтому то, что Вы говорите противоречит Символу Веры.

Помилуйте Дмитрий Геннадьевич,у меня и в мыслях такого нет.Я говорю о том,что собрать сегодня Поместный Собор русской Церкви,который решил бы текущие проблемы в масштабах страны,на мой взгляд,проблематично из-за глубоко развившегося процесса апостасии.

[Дмитрий Геннадьевич]

Лариса Матвеевна, Вы привели отрывок, который не совпадает по смыслу с предыдущим сообщением.

Помилуйте Дмитрий Геннадьевич,у меня и в мыслях такого нет.Я говорю о том,что собрать сегодня Поместный Собор русской Церкви,который решил бы текущие проблемы в масштабах страны,на мой взгляд,проблематично из-за глубоко развившегося процесса апостасии.

Уважаемый, Александр. Вы явно употребляете слово Собор не всвятоотеческом понимании а в понимании политическом.

Вы в начале пишете:

На мой взгляд,собрать сегодня каноничный Поместный Собор врят ли удастся.

А потом:

собрать сегодня Поместный Собор русской Церкви,который решил бы текущие проблемы в масштабах страны,на мой взгляд,проблематично из-за глубоко развившегося процесса апостасии

Отсюда я делаю вывод, что для Вас каноничный Собор - это не Собор олицетворяющий Истину, а Собор решающий проблемы в масштабах страны.

А возможно, что для Вас истина - это и есть решение проблем в масштабах страны.

[Александр Кутузовский]

Ах,какой ужас.Неужели так всё плохо?

Все взаимосвязано и когда я говорю о решении проблем в масштабе страны-это означает проблем Церкви в масштабе всероссийском,а не в масштабе песочницы.Вам что правда не понятно или прикидываетесь?

Впрочем может быть и удастся провести Собор,что кажется невозможным человеку,возможно Богу.

[Дмитрий Мотовилов]

Осмелюсь высказать поддержку мнению АК.
Несомненно, Россия ждёт некоего непредсказуемого события Вселенского значения, которое и подвигнет церковь и власть на созыв наиболее полномочного и всенародного Собора за всю эру со дня рождения Спасителя.
Будет понята истинная Миссия Христа и восстановлены каноны истинного православия.