Андрей Евгеньевичъ писал(а):
По Андрею Евгеньевичу выходит, что распиарившие Обращение еп. Диомида М.В. Назаров, вкупе с К.Ю. Душеновым - те самые еврейские мальчики.
Форум издательства Русская Идея
Мы стремимся заполнить "белые пятна" истории и дать ключ к пониманию происходящего.
I. ОБРАЩЕНИЕ ВЛАДЫКИ ДИОМИДА К РУССКОМУ НАРОДУ
Первое новое сообщение • Сообщений: 1567
• Страница 95 из 105 • 1 ... 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98 ... 105
Новое интервью с епископом Диомидом
р.б. Виктор » Вт май 05, 2009 8:58 am
ИНТЕРВЬЮ: Епископ Анадырский и Чукотский ДИОМИД (Дзюбан) о первых шагах Патриарха Кирилла, гонениях и состоянии своего Синода
"Портал-Credo.Ru": Как Вы объясняете отставку митрополита Климента (Капалина) – второго кандидата на патриарший престол РПЦ МП – с должности управляющего делами патриархии?
Епископ Диомид: Отставка Климента, на мой взгляд, косвенно связана с меньшей вовлеченностью его в экуменизм. Вполне возможно, что при встрече Путина с Папой Римским последний выразил желание видеть на престоле Патриарха Кирилла. Заместитель руководителя Управления президента РФ по внутренней политике Михаил Островский, курировавший религиозные вопросы, в том числе выборы Патриарха, пытался провести кандидатуру Климента, но Кирилл оказался проворнее в предвыборной гонке, и Климента предали забвению, а куратора сняли с должности. О том, что Патриархом будет Кирилл, у нас на Чукотке знали далекие от Церкви работники прокуратуры. Это о чем-то говорит?
- Какой была Ваша реакция на слова Патриарха Кирилла о "новом понимании" брака и о том, что без плотских отношений мужчины и женщины невозможна "полнота жизни"?
- Призыв Кирилла пересмотреть канонические правила о супружеских отношениях во время поста я ставлю в один ряд с дерзновением Папы Римского, провозгласившего себя наместником Бога на земле, изменять Священное Писание. Апостол Павел, обращаясь к коринфянам, учил их строить отношения между супругами в согласии с законом Божиим. Цель брака – совместное спасение. Недаром семью называют малой церковью, в которой, по словам апостола Павла, "женщина спасется деторождением".
Супружеское воздержание во все дни постов православные принимают как заповедь от Бога. "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе", - учит апостол Павел (1 Кор. 7, 5). Менеджер Гундяев предлагает изменить Божие установление.
Можно предположить, что за этим последует: отмена запрета на супружеские воздержание по время поста повлечет за собой отмену запрета на венчание в это время, а затем и сам пост будет признан ненужным. Святой Серафим Саровский о посте сказал так: "Кто не соблюдает постов, тот не православный". Мы на практике знаем, что браки, заключенные в дни постов, не бывают благополучными, а дети, зачатые в это время, рождаются ущербными. За годы советской безбожной власти наш народ заметно деградировал, и одна из причин тому - в нарушении естественных законов, установленных Богом на земле.
- Как Вы восприняли иные богословские высказывания Патриарха Кирилла, вызвавшие споры в православной среде?
- Кирилл спешит выхолостить православное вероучение, своими "поправками" обмирщить каноны святых отцов Церкви, а это равносильно вливанию яда в крепкий организм. Он не признает святых Учителей Церкви, таких, как, например, святитель Киприан, епископ карфагенский, который говорит: "Как без корабля нельзя переплыть море и достигнуть пристанища благоотишного, так нельзя без повиновения учению Православной Церкви достигнуть спасения душевного. Ее возлюби, как матерь, ей повинуйся, и самое слово Божие бойся толковать по-своему. Ей даны ключи разумения, и она одна непогрешимая истолковательница". Своими "красивыми" проповедями Кирилл покорил многих, но верит ли новоявленный Патриарх в Бога? На этот вопрос отвечают плоды его дел. Управляющему банком "Пересвет", менеджеру Кириллу вера не нужна, ему нужны связь с "сильными мира сего" и знание законов экономики, которые позволяли бы умножать капиталы. Нельзя одновременно служить Богу и мамоне, поэтому Кирилл служит мамоне.
Куда может привести "патриарх" Кирилл, если он – ФСБшник по кличке "Михайлов"? Только в подвалы Лубянки. Чем объяснить, что т.н. первое лицо Церкви сравнивает сущность Божию и Его ангельский мир с "силовыми полями", заменяет понятие Творца на физические свойства материи, ставит знак равенства между Творцом и тварью?
Под стать Кириллу и его помощники. Например, Хабаровский архиепископ Марк –модернист - учит в духовной семинарии мальчишек, что Христос Своим Воскресением упразднил ад, и ада больше нет. Смысл человеческого существования при этом нивелируются и мальчишки-семинаристы, без страха Божия, совершают грехи богоотступничества: курят, сквернословят, посещают ночные заведения. У нас в Анадыре они, без колебания, сожгли иконы, которые находились на иконостасе Воскресной школы. Так им приказал Марк, и они, не раздумывая, выполнили его указ.
А вот, например, Камчатский архиепископ Игнатий, находясь на Соборе во время облачения Кирилла в патриаршие одежды, увидел, как Кирилл внезапно стал черен лицом как Кришна или эфиоп. Господь показал, кто был избран Патриархом РПЦ МП.
Некоторые считают мироточение иконы Божией Матери "Семистрельная" во время интронизации Кирилла добрым знаком. Но православным известно, что мироточение икон предупреждает о грядущих скорбях. Пресвятая Богородица источила Свои слезы о духовной слепоте людей, избравших на патриарший престол еретика Кирилла Гундяева.
- Как Вы относитесь к разделению ОВЦС на несколько Синодальных отделов? В свое время Вы призывали ликвидировать ОВЦС.
- Я поддерживаю расформирование ОВЦС. Этот Отдел является буфером между Церковью и ФСБ, поэтому он занимается не духовными контактами, а собиранием разведданных через духовных лидеров. На них пытаются воздействовать силовые структуры, чтобы продавливать свою политику на Западе.
- Прав ли Патриарх Кирилл, когда говорит, что раскол страшнее ереси?
- "Истинно православный член Церкви только тот, - говорят святые Отцы, -кто ни на йоту не отступает от исповедания богопреподанного учения веры, помня слова апостола Павла: "Если кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема". Еретик – человек, исказивший истинное вероучение и отделивший, вследствие этого, себя от Бога а, затем, от иерархии. Таким еретиком и сознательным строителем "грядущей единой церкви" антихриста является Гундяев, а возглавляемый им Московский патриархат является одним из ее кирпичей, ибо в 1991 году на Генеральной Ассамблее Всемирного Совета церквей в Канберре Кирилл сказал: "Всемирный Совет церквей является для нас общим домом". А раскольник – тот, который чуждается единения с Православною Церковью и держится особенных толков и обрядов: раскольником иначе называется отщепенец, отделивший себя от иерархии церковной, пребывающей в истине.
Иерархия РПЦ МП отделила себя от истинного вероучения и в настоящее время является раскольнической. Мы себя раскольниками не считаем, т.к. находимся в лоне нашей Русской Православной Церкви, но отделили себя от еретической ее верхушки. Еретику, если не покается, спасения нет. Поэтому, я считаю, что еретик – более опасное явление в Церкви, чем раскольник.
- Причастен ли Патриарх Кирилл к активизации процесса созыва Всеправославного Собора, как скоро может состояться такой Собор и какими могут быть его решения?
- Кирилл к этому причастен. Он ждет от этого собора протаскивания в святоотеческое вероучение своих модернистских взглядов. Это необходимо ему для того, чтобы лишить Церковь аскетического духа и превратить Ее в духовное учреждение, приблизить Русскую Православную Церковь к церкви антихриста. В дальнейшем Кирилл заключит тайную унию с католиками (если уже не заключил – все будет делаться прикровенно), и приведет паству к папе. Тот, кто хочет спасти свою душу, должен, как никогда, бдеть, чтобы не причаститься в храмах чаши бесовской вместо Чаши Христовой.
С проведением собора спешат, ведь конечная цель его – созыв всемирного восьмого собора, названного святыми отцами Церкви "волчьим", и выработка всемирной религии антихриста, создание Царства Божия без Бога.
Вопросы, которые будут решаться на этом соборе, указаны в темах предсоборных встреч. Это – установление общего с католиками календаря, будут пересмотрены отношения к браку, к посту: епископам разрешат жениться, священникам – заключать повторные браки, отменят посты и супружеское воздержание во время постов, еретиков станут называть братьями по вере и пустят в наши храмы, чтобы совершать совместное богослужение. И тогда наша Церковь прекратит свое существование и Православие погибнет. Католики станут могильщиками Православия.
- Что представляет собою созданный Вами Святейший Правительствующий Синод? Сколько епархий, приходов, духовенства находится в его подчинении? Каковы перспективы Вашей деятельности?
- Полагая предел всему нечестию на Русской Земле, руководствуясь Апостольским наставлением – "еретика после первого и второго обращения отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Тит. 3:10-11), мы возродили наш Святейший Правительствующий Синод Русской Православной Церкви, который существовал до февральского бунта 1917 года. Синод собирает под свой омофор духовных лиц и мирян, которые не приемлют глобализацию, экуменизм, цареборчество, имяборчество и другие ереси. Цель работы Синода – обновить Церковь, возродить Ее в чистом вероучении.
Какие-то цифры привести пока еще сложно: идет процесс становления и собирания здоровых сил Церкви. К Синоду обращаются священники, которые не хотят находиться в юрисдикции МП. Такие есть и на Украине, и по всей России. Наши священники, по мере возможности и сил, окормляют паству, совершают богослужения и требы, причащают, духовно укрепляют православный народ.
Перспективы наши таковы: созыв Поместного Собора и избрание первоиерарха Церкви. Нужно коснуться реформ Патриарха Никона, исправить ошибки, которые при этом были допущены, и устранить отрицательные явления его реформ, вывести Русскую Православную Церковь из плена греховного.
- Продолжаются ли гонения на Вас и Ваших последователей? Если да, то как они проявляются?
- Гонения есть, и мы их испытываем. В отличие от 1937 года, мы еще пока на свободе, но контроль за нами идет полнейший: почта просматривается, телефоны прослушиваются, установлена слежка не только за мной и моими помощниками, но и за моими прихожанами. Возбуждено уголовное дело о золотых изделиях с фальшивыми клеймами, якобы найденных в моем бывшем хозяйстве. Городские власти и силовые структуры всячески дискредитируют мое имя, СМИ откровенно клевещут в мой адрес и никто не хочет нас от этого защитить. Один из работников прокуратуры сказал, что, когда действует заказ Кремля, законы не работают.
Что поделать, если правоохранительные органы служат не Закону, а приказу, и готовы сначала выполнить приказ (даже если придется убить человека), а потом уже обсуждать его? Отрадно, что и в этих структурах есть люди порядочные и совестливые. Оттуда нас предупредили, что на следующей после Светлой седмицы неделе у нас будет произведен обыск. Санкцию на обыск дал прокурор г. Анадыря, который действительно считает, что подпольный завод по изготовлению фальшивых золотых изделий существует, и старается побыстрее упрятать меня за решетку. Можно предположить, что во время обыска нам будет подброшен компромат, без которого доблестные следственные органы никак не могут состряпать обвинение.
- Сохранили ли Вы свою анадырскую паству? Где Вы служите?
- Моя паства, около ста человек, осталась со мной и моими священниками. Мы служим на квартире; а наш старый храм Преображения Господня превратили в столовую. Поговаривают, что городские власти собираются его снести. Люди готовятся стать на защиту исторического памятника, каковым является наш старый и любимый всеми прихожанами храм.
Есть даже такие подвижники, которые готовы совершить акт самосожжения и выразить тем самым протест против диктатуры, объявившей русским людям негласную войну. Настало время серьезных испытаний, и я верю – Бог нас не оставит!
Беседовал Александр Солдатов,
"Портал-Credo.Ru"
http://www.portal-credo.ru/site/?act=ne ... &topic=600
"Портал-Credo.Ru": Как Вы объясняете отставку митрополита Климента (Капалина) – второго кандидата на патриарший престол РПЦ МП – с должности управляющего делами патриархии?
Епископ Диомид: Отставка Климента, на мой взгляд, косвенно связана с меньшей вовлеченностью его в экуменизм. Вполне возможно, что при встрече Путина с Папой Римским последний выразил желание видеть на престоле Патриарха Кирилла. Заместитель руководителя Управления президента РФ по внутренней политике Михаил Островский, курировавший религиозные вопросы, в том числе выборы Патриарха, пытался провести кандидатуру Климента, но Кирилл оказался проворнее в предвыборной гонке, и Климента предали забвению, а куратора сняли с должности. О том, что Патриархом будет Кирилл, у нас на Чукотке знали далекие от Церкви работники прокуратуры. Это о чем-то говорит?
- Какой была Ваша реакция на слова Патриарха Кирилла о "новом понимании" брака и о том, что без плотских отношений мужчины и женщины невозможна "полнота жизни"?
- Призыв Кирилла пересмотреть канонические правила о супружеских отношениях во время поста я ставлю в один ряд с дерзновением Папы Римского, провозгласившего себя наместником Бога на земле, изменять Священное Писание. Апостол Павел, обращаясь к коринфянам, учил их строить отношения между супругами в согласии с законом Божиим. Цель брака – совместное спасение. Недаром семью называют малой церковью, в которой, по словам апостола Павла, "женщина спасется деторождением".
Супружеское воздержание во все дни постов православные принимают как заповедь от Бога. "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе", - учит апостол Павел (1 Кор. 7, 5). Менеджер Гундяев предлагает изменить Божие установление.
Можно предположить, что за этим последует: отмена запрета на супружеские воздержание по время поста повлечет за собой отмену запрета на венчание в это время, а затем и сам пост будет признан ненужным. Святой Серафим Саровский о посте сказал так: "Кто не соблюдает постов, тот не православный". Мы на практике знаем, что браки, заключенные в дни постов, не бывают благополучными, а дети, зачатые в это время, рождаются ущербными. За годы советской безбожной власти наш народ заметно деградировал, и одна из причин тому - в нарушении естественных законов, установленных Богом на земле.
- Как Вы восприняли иные богословские высказывания Патриарха Кирилла, вызвавшие споры в православной среде?
- Кирилл спешит выхолостить православное вероучение, своими "поправками" обмирщить каноны святых отцов Церкви, а это равносильно вливанию яда в крепкий организм. Он не признает святых Учителей Церкви, таких, как, например, святитель Киприан, епископ карфагенский, который говорит: "Как без корабля нельзя переплыть море и достигнуть пристанища благоотишного, так нельзя без повиновения учению Православной Церкви достигнуть спасения душевного. Ее возлюби, как матерь, ей повинуйся, и самое слово Божие бойся толковать по-своему. Ей даны ключи разумения, и она одна непогрешимая истолковательница". Своими "красивыми" проповедями Кирилл покорил многих, но верит ли новоявленный Патриарх в Бога? На этот вопрос отвечают плоды его дел. Управляющему банком "Пересвет", менеджеру Кириллу вера не нужна, ему нужны связь с "сильными мира сего" и знание законов экономики, которые позволяли бы умножать капиталы. Нельзя одновременно служить Богу и мамоне, поэтому Кирилл служит мамоне.
Куда может привести "патриарх" Кирилл, если он – ФСБшник по кличке "Михайлов"? Только в подвалы Лубянки. Чем объяснить, что т.н. первое лицо Церкви сравнивает сущность Божию и Его ангельский мир с "силовыми полями", заменяет понятие Творца на физические свойства материи, ставит знак равенства между Творцом и тварью?
Под стать Кириллу и его помощники. Например, Хабаровский архиепископ Марк –модернист - учит в духовной семинарии мальчишек, что Христос Своим Воскресением упразднил ад, и ада больше нет. Смысл человеческого существования при этом нивелируются и мальчишки-семинаристы, без страха Божия, совершают грехи богоотступничества: курят, сквернословят, посещают ночные заведения. У нас в Анадыре они, без колебания, сожгли иконы, которые находились на иконостасе Воскресной школы. Так им приказал Марк, и они, не раздумывая, выполнили его указ.
А вот, например, Камчатский архиепископ Игнатий, находясь на Соборе во время облачения Кирилла в патриаршие одежды, увидел, как Кирилл внезапно стал черен лицом как Кришна или эфиоп. Господь показал, кто был избран Патриархом РПЦ МП.
Некоторые считают мироточение иконы Божией Матери "Семистрельная" во время интронизации Кирилла добрым знаком. Но православным известно, что мироточение икон предупреждает о грядущих скорбях. Пресвятая Богородица источила Свои слезы о духовной слепоте людей, избравших на патриарший престол еретика Кирилла Гундяева.
- Как Вы относитесь к разделению ОВЦС на несколько Синодальных отделов? В свое время Вы призывали ликвидировать ОВЦС.
- Я поддерживаю расформирование ОВЦС. Этот Отдел является буфером между Церковью и ФСБ, поэтому он занимается не духовными контактами, а собиранием разведданных через духовных лидеров. На них пытаются воздействовать силовые структуры, чтобы продавливать свою политику на Западе.
- Прав ли Патриарх Кирилл, когда говорит, что раскол страшнее ереси?
- "Истинно православный член Церкви только тот, - говорят святые Отцы, -кто ни на йоту не отступает от исповедания богопреподанного учения веры, помня слова апостола Павла: "Если кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема". Еретик – человек, исказивший истинное вероучение и отделивший, вследствие этого, себя от Бога а, затем, от иерархии. Таким еретиком и сознательным строителем "грядущей единой церкви" антихриста является Гундяев, а возглавляемый им Московский патриархат является одним из ее кирпичей, ибо в 1991 году на Генеральной Ассамблее Всемирного Совета церквей в Канберре Кирилл сказал: "Всемирный Совет церквей является для нас общим домом". А раскольник – тот, который чуждается единения с Православною Церковью и держится особенных толков и обрядов: раскольником иначе называется отщепенец, отделивший себя от иерархии церковной, пребывающей в истине.
Иерархия РПЦ МП отделила себя от истинного вероучения и в настоящее время является раскольнической. Мы себя раскольниками не считаем, т.к. находимся в лоне нашей Русской Православной Церкви, но отделили себя от еретической ее верхушки. Еретику, если не покается, спасения нет. Поэтому, я считаю, что еретик – более опасное явление в Церкви, чем раскольник.
- Причастен ли Патриарх Кирилл к активизации процесса созыва Всеправославного Собора, как скоро может состояться такой Собор и какими могут быть его решения?
- Кирилл к этому причастен. Он ждет от этого собора протаскивания в святоотеческое вероучение своих модернистских взглядов. Это необходимо ему для того, чтобы лишить Церковь аскетического духа и превратить Ее в духовное учреждение, приблизить Русскую Православную Церковь к церкви антихриста. В дальнейшем Кирилл заключит тайную унию с католиками (если уже не заключил – все будет делаться прикровенно), и приведет паству к папе. Тот, кто хочет спасти свою душу, должен, как никогда, бдеть, чтобы не причаститься в храмах чаши бесовской вместо Чаши Христовой.
С проведением собора спешат, ведь конечная цель его – созыв всемирного восьмого собора, названного святыми отцами Церкви "волчьим", и выработка всемирной религии антихриста, создание Царства Божия без Бога.
Вопросы, которые будут решаться на этом соборе, указаны в темах предсоборных встреч. Это – установление общего с католиками календаря, будут пересмотрены отношения к браку, к посту: епископам разрешат жениться, священникам – заключать повторные браки, отменят посты и супружеское воздержание во время постов, еретиков станут называть братьями по вере и пустят в наши храмы, чтобы совершать совместное богослужение. И тогда наша Церковь прекратит свое существование и Православие погибнет. Католики станут могильщиками Православия.
- Что представляет собою созданный Вами Святейший Правительствующий Синод? Сколько епархий, приходов, духовенства находится в его подчинении? Каковы перспективы Вашей деятельности?
- Полагая предел всему нечестию на Русской Земле, руководствуясь Апостольским наставлением – "еретика после первого и второго обращения отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Тит. 3:10-11), мы возродили наш Святейший Правительствующий Синод Русской Православной Церкви, который существовал до февральского бунта 1917 года. Синод собирает под свой омофор духовных лиц и мирян, которые не приемлют глобализацию, экуменизм, цареборчество, имяборчество и другие ереси. Цель работы Синода – обновить Церковь, возродить Ее в чистом вероучении.
Какие-то цифры привести пока еще сложно: идет процесс становления и собирания здоровых сил Церкви. К Синоду обращаются священники, которые не хотят находиться в юрисдикции МП. Такие есть и на Украине, и по всей России. Наши священники, по мере возможности и сил, окормляют паству, совершают богослужения и требы, причащают, духовно укрепляют православный народ.
Перспективы наши таковы: созыв Поместного Собора и избрание первоиерарха Церкви. Нужно коснуться реформ Патриарха Никона, исправить ошибки, которые при этом были допущены, и устранить отрицательные явления его реформ, вывести Русскую Православную Церковь из плена греховного.
- Продолжаются ли гонения на Вас и Ваших последователей? Если да, то как они проявляются?
- Гонения есть, и мы их испытываем. В отличие от 1937 года, мы еще пока на свободе, но контроль за нами идет полнейший: почта просматривается, телефоны прослушиваются, установлена слежка не только за мной и моими помощниками, но и за моими прихожанами. Возбуждено уголовное дело о золотых изделиях с фальшивыми клеймами, якобы найденных в моем бывшем хозяйстве. Городские власти и силовые структуры всячески дискредитируют мое имя, СМИ откровенно клевещут в мой адрес и никто не хочет нас от этого защитить. Один из работников прокуратуры сказал, что, когда действует заказ Кремля, законы не работают.
Что поделать, если правоохранительные органы служат не Закону, а приказу, и готовы сначала выполнить приказ (даже если придется убить человека), а потом уже обсуждать его? Отрадно, что и в этих структурах есть люди порядочные и совестливые. Оттуда нас предупредили, что на следующей после Светлой седмицы неделе у нас будет произведен обыск. Санкцию на обыск дал прокурор г. Анадыря, который действительно считает, что подпольный завод по изготовлению фальшивых золотых изделий существует, и старается побыстрее упрятать меня за решетку. Можно предположить, что во время обыска нам будет подброшен компромат, без которого доблестные следственные органы никак не могут состряпать обвинение.
- Сохранили ли Вы свою анадырскую паству? Где Вы служите?
- Моя паства, около ста человек, осталась со мной и моими священниками. Мы служим на квартире; а наш старый храм Преображения Господня превратили в столовую. Поговаривают, что городские власти собираются его снести. Люди готовятся стать на защиту исторического памятника, каковым является наш старый и любимый всеми прихожанами храм.
Есть даже такие подвижники, которые готовы совершить акт самосожжения и выразить тем самым протест против диктатуры, объявившей русским людям негласную войну. Настало время серьезных испытаний, и я верю – Бог нас не оставит!
Беседовал Александр Солдатов,
"Портал-Credo.Ru"
http://www.portal-credo.ru/site/?act=ne ... &topic=600
- р.б. Виктор
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2007 7:39 pm
Александр Викторович » Пт май 08, 2009 10:03 pm
МЫ ЖЕ НЕ ИЗ КОЛЕБЛЮЩИХСЯ НА ПОГИБЕЛЬ.
О лжеучении .… Фильм сербского православного общества "Монархия" по радиопередаче отца Романа Зеленского, 2009 г
<OBJECT width="470" height="353"><PARAM name="movie" value="http://video.rutube.ru/ceba4f5720b873dc3a6deadd59f8558d"></PARAM><PARAM name="wmode" value="window"></PARAM><PARAM name="allowFullScreen" value="true"></PARAM><PARAM name="flashVars" value="uid=2719589"></PARAM><EMBED src="http://video.rutube.ru/ceba4f5720b873dc3a6deadd59f8558d" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="470" height="353" allowFullScreen="true" flashVars="uid=2719589"></EMBED></OBJECT>
Воззвание преподобного Анатолия Оптинского
http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=1128
«Действительно, первым долгом их - суть гонение на истинных пастырей, заточение их, ибо без этого нельзя будет и расхитить овец. Посему, сын мой, как увидишь надругание божественного чина в Церкви отеческого Предания и установленного Богом порядка, знай, что еретики уже появились, хотя, может быть, и буду до времени скрывать свое нечестие, или будут искажать божественную веру незаметно, чтобы еще более успеть, прельщая и завлекая неопытных. Гонение будет не только на пастырей, но и на рабов Божиих, ибо бес, руководящий ересью, не терпит благочестия. Узнавай в них волков в овчей шкуре по их горделивому нраву, сластолюбию, властолюбию - это будут клеветники, предатели, сеющие всюду вражду и злобу, потому и сказал Господь, что по плодам узнаете их. Истинные рабы Божии - смиренны, братолюбивы и Церкви послушны.»
О лжеучении .… Фильм сербского православного общества "Монархия" по радиопередаче отца Романа Зеленского, 2009 г
<OBJECT width="470" height="353"><PARAM name="movie" value="http://video.rutube.ru/ceba4f5720b873dc3a6deadd59f8558d"></PARAM><PARAM name="wmode" value="window"></PARAM><PARAM name="allowFullScreen" value="true"></PARAM><PARAM name="flashVars" value="uid=2719589"></PARAM><EMBED src="http://video.rutube.ru/ceba4f5720b873dc3a6deadd59f8558d" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="470" height="353" allowFullScreen="true" flashVars="uid=2719589"></EMBED></OBJECT>
Воззвание преподобного Анатолия Оптинского
http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=1128
«Действительно, первым долгом их - суть гонение на истинных пастырей, заточение их, ибо без этого нельзя будет и расхитить овец. Посему, сын мой, как увидишь надругание божественного чина в Церкви отеческого Предания и установленного Богом порядка, знай, что еретики уже появились, хотя, может быть, и буду до времени скрывать свое нечестие, или будут искажать божественную веру незаметно, чтобы еще более успеть, прельщая и завлекая неопытных. Гонение будет не только на пастырей, но и на рабов Божиих, ибо бес, руководящий ересью, не терпит благочестия. Узнавай в них волков в овчей шкуре по их горделивому нраву, сластолюбию, властолюбию - это будут клеветники, предатели, сеющие всюду вражду и злобу, потому и сказал Господь, что по плодам узнаете их. Истинные рабы Божии - смиренны, братолюбивы и Церкви послушны.»
Последний раз редактировалось Александр Викторович Ср июн 10, 2009 6:55 pm, всего редактировалось 1 раз.
-
Александр Викторович - Сообщения: 226
- Зарегистрирован: Пт май 01, 2009 9:21 pm
- Откуда: Россия
Василиев Владимир » Пт май 08, 2009 11:54 pm
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=70406&cf=
08 мая 2009, 19:12
"МОНИТОРИНГ СМИ: 26 700 000 за богоотступничество. Тема искупления посредством ВОВ, выдвинутая Кириллом - нечто новое как в историографии войны, так и в православном каноне
Гражданин РФ В.М. Гундяев, находясь в образе и при исполнении обязанностей Патриарха Московского и Всея Руси, совершил литургию в Георгиевском храме на Поклонной горе.
Далее - цитата - "он отметил, что народ истекал кровью, потерял миллионы сограждан и при этом защитил столицу, потом начал наступление и победил врага. Все это, как отметил патриарх Кирилл, нельзя воспринимать только как способность полководцев и солдат. Он указал на то, что теми великими потерями, которые понес наш народ в войне с фашистами, он искупил богоотступничество во времена большевиков".
Граждане России, находясь именно в данном образе, в последнее время отличаются известной экстравагантностью суждений - почему-то именно в связи с Великой Отечественной. "Сегодняшняя скорбь, связанная с годовщиной начала Великой Отечественной войны, разбавляется нашей общей радостью о вчерашней победе российской сборной"; сказано Алексием II 22 июня 2008 года после церемонии возложения венка к Могиле Неизвестного солдата.
Однако тема искупления, выдвинутая Кириллом - нечто новое как в историографии войны, так и в православном каноне, вроде бы до сих пор не предполагавшем коллективной ответственности (был указан и размер ответственности: двадцать шесть миллионов семьсот тысяч человек) за преступления против РПЦ и ее последователей..."
Итак, ежели сообщение портала Кредо.ру соответствует действительности, то гр. Гундяев В.М. утверждает: "жертвами своими в ВОВ народ искупил богоотступничество во времена большевизма". И тем самым он становится на позицию, аналогичную позиции еретиков "царебожников", которые утверждают: "царь Николай II - искупитель грехов русского народа", но только у гр. Гундяева вместо "царя Николая II" искупителем грехов выступает "народ".
Итак, ежели гр.Гундяев действительно утверждал такое во время богослужения, то, стало быть, речь идет не только о ереси "народобожества", но и об отрицании Божества Iисуса Христа.
Ибо «человек ни как не искупит брата своего и не даст Богу выкуп за него; дорога цена искупления души их и не будет того вовек» (Пс. 48,8-9).
Св. Василий Великий в «Беседе на псалом сорок осьмый» ясно и недвусмысленно учит всякого уверовавшего во имя Сына Божия, пришедшего во плоти: «…никакой человек не в силах убедить диавола, чтобы освободил от своей власти однажды ему подпадшего. Человек и за собственные грехи не может дать Богу удовлетворительной жертвы. Как же возможет сделать это за другого?... Псалом учит отложить гордое о себе мнение, смириться под крепкую руку Божiю (1 Петр. 5,6), и не надеяться на силу свою и хвалящимися множеством богатства разуметь душевные силы, потому что и самая душа не имеет достаточных сил к своему спасению… Брат не может искупить брата своего, и каждый человек – сам себя, потому что искупающий собою другого должен быть гораздо превосходнее содержимого во власти и уже рабствующего. Но и вообще человек не имеет такой власти пред Богом, чтобы умилостивлять за грешника; потому что и сам повинен греху… Посему не даст Бог измены за ся и цену избавления души своея. Итак не брата ищи для своего искупления, но того, кто превосходит тебя естеством, не простого человека, но Богочеловека Iисуса Христа, Который един может дать Богу измену за всех нас, потому что Его предположи Бог очищенiе верою въ крови Его (Рим. 3,25)… Итак, если брат не избавит, избавит ли человек? Если человек не может избавить нас, то Искупающiй нас – не человек. Посему, если Господь наш пожил с нами в подобии греха, то не почитай Его за сие простым человеком, не признавая в Нем силы Божества. Он не имел нужды давать Богу измены за Ся, и избавлять собственную душу; потому что греха не сотвори, ни обретеся лесть въ устехъ Его (1 Петр. 2,22) Итак, никто не может выкупить сам себя, пока не прийдет Возвращающий пленение людей (Ис. 13,8), не сребромъ, не дарами, как написано у Исаии (52,3), но Своею кровию. Он нас, которые не братья Ему, но стали врагами чрез свои грехопадения, Он – не простой человек, но Бог, по дарованию нам свободы, нарицает и братьями Своими… Посему Искупивший нас, если обратить мысль на Его естество, не брат нам и не человек. Если же возьмем во внимание благодатное Его снисхождение к нам, то и братиями нас называет, и нисходит к человечеству Тот, Кто не дастъ Богу измены за Ся, но даст измену за весь мiр; ибо не имеет нужды в очищении, но Сам есть очищение».
(Творенiя иже во святых отца нашего Василия Великаго Архиепископа Кесари Каппадокiйскiя. Ч.1. – М.: В типографии Августа Семена при Императорской Медико-Хирургической Академии, 1845, с.358-359).
И в ереси этой отрицания догмата Искупления и Искупителя, то есть отрицания Божества Iисуса Христа, коя ведь присутствует также и в якобы оговорке об "искупительном подвиге Христа", допущенной в Пасхальные дни, гр. В.М.Гундяев поставил самого себя вровень и с лишенным сана епископа и запрещенным в служении Диомидом (Дзюбаном), и с лишенным сана и запрещенным в служении Евгением Смольяниновым, и с не лишенным сана и не запрещенным в служении Романом Зеленским, проповедующим на радио ересь "царебожества", и с Ж.Бичевской, и с авторам сайта "Москва - Третий Рим" и т.д. и т.п., о которых сообщалось ранее на форуме, в том числе и по теме "ересь цареборчества - вопрос?", а такожде и не сообщалось, но известно из сообщений СМИ.
Ибо, похоже, что между всеми ними, как между РПЦ МП и Ватиканом, никаких существенных "догматических" разногласий нет, но есть некоторые разногласия относительно исключительных прав не окормления, но кормления своего и присных своих с соответствующей территории и с народа соответствующего.
P.S.: Машиах, как известно, не есть Бог, но есть человек, царь иудейский - помазанник Б-жий. Именно иудеи, а вслед за ними и все иудействующие, отрицали и отрицают Божество Iисуса Христа.
Так вот, не есть ли все эти компании по вербовке "пассионарных" поклонников вероучений, выражаемых основными постулатами вымышленной "ереси цареборчества", а такожде формулами "Царь Николай II - искупитель грехов русского народа", "народ жертвами своими искупил грехи богоотступничества", "искупительный подвиг Христа" и т.д. и т.п., одним из главных способов завершения окончательной подмены догматов Православия догматами иудаизма в целях приуготовления к принятию Машиаха (Мессии) такожде и во всех странах, где исповедывалось и исповедуется Православие, и, прежде всего, на территории Российской империи до 1917г.?
И не потому ли МП, а равно и все иные восточные патриархи и папский престол не только не дают догматической и канонической оценки открытой проповеди всех разновидностей этой ереси, осужденной 1-ым и 2-ым Вселенскими Соборами (арианство и т.п. тогда, а ныне "униональное христианство" и т.п.), но и сами активно и все более и более открыто участвуют в их проповеди, что все они - суть орудия указанного приуготовления, каждое из которых имеет свою специфическую задачу и свою миссию во всем этом едином процессе?
Весьма похоже, если бы сие, скорее всего, не было правдой.
Простите, Христа ради, ежели обидел или смутил или досадил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
08 мая 2009, 19:12
"МОНИТОРИНГ СМИ: 26 700 000 за богоотступничество. Тема искупления посредством ВОВ, выдвинутая Кириллом - нечто новое как в историографии войны, так и в православном каноне
Гражданин РФ В.М. Гундяев, находясь в образе и при исполнении обязанностей Патриарха Московского и Всея Руси, совершил литургию в Георгиевском храме на Поклонной горе.
Далее - цитата - "он отметил, что народ истекал кровью, потерял миллионы сограждан и при этом защитил столицу, потом начал наступление и победил врага. Все это, как отметил патриарх Кирилл, нельзя воспринимать только как способность полководцев и солдат. Он указал на то, что теми великими потерями, которые понес наш народ в войне с фашистами, он искупил богоотступничество во времена большевиков".
Граждане России, находясь именно в данном образе, в последнее время отличаются известной экстравагантностью суждений - почему-то именно в связи с Великой Отечественной. "Сегодняшняя скорбь, связанная с годовщиной начала Великой Отечественной войны, разбавляется нашей общей радостью о вчерашней победе российской сборной"; сказано Алексием II 22 июня 2008 года после церемонии возложения венка к Могиле Неизвестного солдата.
Однако тема искупления, выдвинутая Кириллом - нечто новое как в историографии войны, так и в православном каноне, вроде бы до сих пор не предполагавшем коллективной ответственности (был указан и размер ответственности: двадцать шесть миллионов семьсот тысяч человек) за преступления против РПЦ и ее последователей..."
Итак, ежели сообщение портала Кредо.ру соответствует действительности, то гр. Гундяев В.М. утверждает: "жертвами своими в ВОВ народ искупил богоотступничество во времена большевизма". И тем самым он становится на позицию, аналогичную позиции еретиков "царебожников", которые утверждают: "царь Николай II - искупитель грехов русского народа", но только у гр. Гундяева вместо "царя Николая II" искупителем грехов выступает "народ".
Итак, ежели гр.Гундяев действительно утверждал такое во время богослужения, то, стало быть, речь идет не только о ереси "народобожества", но и об отрицании Божества Iисуса Христа.
Ибо «человек ни как не искупит брата своего и не даст Богу выкуп за него; дорога цена искупления души их и не будет того вовек» (Пс. 48,8-9).
Св. Василий Великий в «Беседе на псалом сорок осьмый» ясно и недвусмысленно учит всякого уверовавшего во имя Сына Божия, пришедшего во плоти: «…никакой человек не в силах убедить диавола, чтобы освободил от своей власти однажды ему подпадшего. Человек и за собственные грехи не может дать Богу удовлетворительной жертвы. Как же возможет сделать это за другого?... Псалом учит отложить гордое о себе мнение, смириться под крепкую руку Божiю (1 Петр. 5,6), и не надеяться на силу свою и хвалящимися множеством богатства разуметь душевные силы, потому что и самая душа не имеет достаточных сил к своему спасению… Брат не может искупить брата своего, и каждый человек – сам себя, потому что искупающий собою другого должен быть гораздо превосходнее содержимого во власти и уже рабствующего. Но и вообще человек не имеет такой власти пред Богом, чтобы умилостивлять за грешника; потому что и сам повинен греху… Посему не даст Бог измены за ся и цену избавления души своея. Итак не брата ищи для своего искупления, но того, кто превосходит тебя естеством, не простого человека, но Богочеловека Iисуса Христа, Который един может дать Богу измену за всех нас, потому что Его предположи Бог очищенiе верою въ крови Его (Рим. 3,25)… Итак, если брат не избавит, избавит ли человек? Если человек не может избавить нас, то Искупающiй нас – не человек. Посему, если Господь наш пожил с нами в подобии греха, то не почитай Его за сие простым человеком, не признавая в Нем силы Божества. Он не имел нужды давать Богу измены за Ся, и избавлять собственную душу; потому что греха не сотвори, ни обретеся лесть въ устехъ Его (1 Петр. 2,22) Итак, никто не может выкупить сам себя, пока не прийдет Возвращающий пленение людей (Ис. 13,8), не сребромъ, не дарами, как написано у Исаии (52,3), но Своею кровию. Он нас, которые не братья Ему, но стали врагами чрез свои грехопадения, Он – не простой человек, но Бог, по дарованию нам свободы, нарицает и братьями Своими… Посему Искупивший нас, если обратить мысль на Его естество, не брат нам и не человек. Если же возьмем во внимание благодатное Его снисхождение к нам, то и братиями нас называет, и нисходит к человечеству Тот, Кто не дастъ Богу измены за Ся, но даст измену за весь мiр; ибо не имеет нужды в очищении, но Сам есть очищение».
(Творенiя иже во святых отца нашего Василия Великаго Архиепископа Кесари Каппадокiйскiя. Ч.1. – М.: В типографии Августа Семена при Императорской Медико-Хирургической Академии, 1845, с.358-359).
И в ереси этой отрицания догмата Искупления и Искупителя, то есть отрицания Божества Iисуса Христа, коя ведь присутствует также и в якобы оговорке об "искупительном подвиге Христа", допущенной в Пасхальные дни, гр. В.М.Гундяев поставил самого себя вровень и с лишенным сана епископа и запрещенным в служении Диомидом (Дзюбаном), и с лишенным сана и запрещенным в служении Евгением Смольяниновым, и с не лишенным сана и не запрещенным в служении Романом Зеленским, проповедующим на радио ересь "царебожества", и с Ж.Бичевской, и с авторам сайта "Москва - Третий Рим" и т.д. и т.п., о которых сообщалось ранее на форуме, в том числе и по теме "ересь цареборчества - вопрос?", а такожде и не сообщалось, но известно из сообщений СМИ.
Ибо, похоже, что между всеми ними, как между РПЦ МП и Ватиканом, никаких существенных "догматических" разногласий нет, но есть некоторые разногласия относительно исключительных прав не окормления, но кормления своего и присных своих с соответствующей территории и с народа соответствующего.
P.S.: Машиах, как известно, не есть Бог, но есть человек, царь иудейский - помазанник Б-жий. Именно иудеи, а вслед за ними и все иудействующие, отрицали и отрицают Божество Iисуса Христа.
Так вот, не есть ли все эти компании по вербовке "пассионарных" поклонников вероучений, выражаемых основными постулатами вымышленной "ереси цареборчества", а такожде формулами "Царь Николай II - искупитель грехов русского народа", "народ жертвами своими искупил грехи богоотступничества", "искупительный подвиг Христа" и т.д. и т.п., одним из главных способов завершения окончательной подмены догматов Православия догматами иудаизма в целях приуготовления к принятию Машиаха (Мессии) такожде и во всех странах, где исповедывалось и исповедуется Православие, и, прежде всего, на территории Российской империи до 1917г.?
И не потому ли МП, а равно и все иные восточные патриархи и папский престол не только не дают догматической и канонической оценки открытой проповеди всех разновидностей этой ереси, осужденной 1-ым и 2-ым Вселенскими Соборами (арианство и т.п. тогда, а ныне "униональное христианство" и т.п.), но и сами активно и все более и более открыто участвуют в их проповеди, что все они - суть орудия указанного приуготовления, каждое из которых имеет свою специфическую задачу и свою миссию во всем этом едином процессе?
Весьма похоже, если бы сие, скорее всего, не было правдой.
Простите, Христа ради, ежели обидел или смутил или досадил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
- Василиев Владимир
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 2:55 pm
- Откуда: Россия
Василиев Владимир » Пт май 15, 2009 11:28 pm
Информация к сведению участников и гостей форума.
На форуме сайта сторонников еп. Диомида (Дзюбана) меня второй раз лишили права оставлять сообщения якобы за то, что "разместил длинные цитаты, что запрещено правилами форума".
Вообще-то формально в сем факте нет ничего особенного и, уж тем более, заслуживающего внимания со стороны участников иного форума (тем более что и на нем, то есть на форуме изд-ва "Русская идея" мне было сделано замечание М.В.Назаровым за неумеренность), если бы не конкретные предпосылки и обстоятельства того, кому (не по имени личности, но по тому, что она говорит и что отстаивает) и как закрыта возможность высказывания на форуме «ревнителей православия - сторонников еп. Диомида (Дзюбана)».
А предпосылки и обстоятельства этого, вкратце, таковы:
1) В рамках обсуждения нескольких тем, а именно «Символ веры» (см.: http://www.diomid.info/forum/index.php/ ... 6.225.html ), «Женщина: помощница или раба? Православный и языческий подход « 1 2 ... 6 7 », «ветераном» форума сайта сторонников еп. Диомида нециим «Владимиром Владимировичем» и иже с ним утверждалась и проповедовалась осужденная 2-ым Вселенским Собором ересь полуариан о подобосущии Св. Духа Отцу и Сыну, отрицалась православность учения св. Григория Богослова, преп. Иоанна Дамаскина, преп. Симеона Нового Богослова, преп. Григория Паламы и других прославленных во святых отцев Церкви об обожении человека, а также другим «ветераном» – неким «Парадоксов Другом» («царь Николай II – искупитель грехов русского народа по благодати») вопреки догмату об Искуплении и Искупителе на основе извращения учения преп. Григория Паламы о нетварных энергиях Божиих и произвольного толкования Св. Писания утверждалась, что «Царь Николай II – искупитель грехов русского народа по благодати» (тема «царь Николай II – искупитель грехов русского народа по благодати» (см.: http://www.diomid.info/forum/index.php/ ... 1.285.html )).
2) Мною именно в рамках обсуждения указанных тем с опорой на тексты Св. Писания, прежде всего на тексты Евангелия и соборные послания св. апостолов – самовидцев Iисуса Христа, творения святых каппадокийцев и других перечисленных в п.1 святых, а также на деяния Вселенских и всецерковно-чтимых поместных соборов указанные ереси изобличены так, что их защитники и проповедники ничего более ответить до сих пор не смогли, а тема «Женщина: помощница или раба?», в раках которой наиболее остро шло обсуждение темы обожения человека, закрыта. См. по следующим адресам:
http://www.diomid.info/forum/index.php/ ... 89.90.html
http://www.diomid.info/forum/index.php/ ... 6.225.html
http://www.diomid.info/forum/index.php/ ... 1.285.html
3) Однако, отнюдь не после последних сообщений моих по указанным темам, датированным 14.05.2009г. и содержащим точные и относящиеся к существу дела цитаты из творений поименованных мною здесь св. отцов Церкви, мне после 19.00 15.05.2009г. была закрыта возможность оставлять сообщения на форуме этом «за оставление длинных цитат, что запрещено правилами форума», но после того, как совсем по другой теме (Письмо из Дивеево. Комментарий на беседы с о.Рафаилом (Берестовым)) мною в период с 09.05.2009 по 18.42 15.05.2009г. были размещены в несколько сокращенном и адаптированном для ответа на поставленные участниками обсуждения вопросы виде те же самые сообщения, которые ранее были размещены и находятся в свободном доступе здесь на форуме «Русской идеи», а именно:
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic. ... 4864#24864
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic. ... 4865#24865
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic. ... 4872#24872
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic. ... 4980#24980
чему 09.05.2009г. предшествовало размещение мною по этой теме заключения (в сокращении) и отсылки к статье Владимира Семенко «Одесское богословие. О "ревнителях не по разуму" и не только о них», которая была опубликована на сайте Портал-Credo.Ru http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=70404&cf= 08-05-2009 18:37 (ранее опубликовано на Правая.ру).
Все эти пять сообщений моих были удалены ок. 19.00 мск. 15.05.2009г. вместе с сообщениями других участников форума, ответом на которые стали эти мои, удаленные, 5 сообщений. В них-то, кроме самого первого (от 09.05.2009г. по статье Семенко и второго, где есть небольшая цитата из книги Р.Гвардини) как раз и нет не только длинных цитат, но и цитирование вообще отсутствует, в чем может убедиться всякий, посмотрев сообщения эти здесь на форуме по указанным адресам.
На основании сказанного мною может быть сделан только один вывод – возможность высказывать свое мнение на сайте форума сторонников еп. Диомида будет прекращена всякому, как только он по истине станет защищать Православие и очевидно для всех гостей форума сего изобличать отступления от истин Православия, которые проповедуются основными столпами форума сего, либо содержатся в документах, изданных от имени еп. Диомида (Дзюбана). Не исключено также и то, что, кроме сказанного, также и само содержание удаленных сообщений, в том числе и моих, противоречит верованиям и убеждениям тех (администратора форума и близкого круга его соратников), кто удалил эти сообщения.
Все другие, кто прочитал это мое сообщение, сделают свои выводы сами по совести и по вере своей.
На форуме сайта сторонников еп. Диомида (Дзюбана) меня второй раз лишили права оставлять сообщения якобы за то, что "разместил длинные цитаты, что запрещено правилами форума".
Вообще-то формально в сем факте нет ничего особенного и, уж тем более, заслуживающего внимания со стороны участников иного форума (тем более что и на нем, то есть на форуме изд-ва "Русская идея" мне было сделано замечание М.В.Назаровым за неумеренность), если бы не конкретные предпосылки и обстоятельства того, кому (не по имени личности, но по тому, что она говорит и что отстаивает) и как закрыта возможность высказывания на форуме «ревнителей православия - сторонников еп. Диомида (Дзюбана)».
А предпосылки и обстоятельства этого, вкратце, таковы:
1) В рамках обсуждения нескольких тем, а именно «Символ веры» (см.: http://www.diomid.info/forum/index.php/ ... 6.225.html ), «Женщина: помощница или раба? Православный и языческий подход « 1 2 ... 6 7 », «ветераном» форума сайта сторонников еп. Диомида нециим «Владимиром Владимировичем» и иже с ним утверждалась и проповедовалась осужденная 2-ым Вселенским Собором ересь полуариан о подобосущии Св. Духа Отцу и Сыну, отрицалась православность учения св. Григория Богослова, преп. Иоанна Дамаскина, преп. Симеона Нового Богослова, преп. Григория Паламы и других прославленных во святых отцев Церкви об обожении человека, а также другим «ветераном» – неким «Парадоксов Другом» («царь Николай II – искупитель грехов русского народа по благодати») вопреки догмату об Искуплении и Искупителе на основе извращения учения преп. Григория Паламы о нетварных энергиях Божиих и произвольного толкования Св. Писания утверждалась, что «Царь Николай II – искупитель грехов русского народа по благодати» (тема «царь Николай II – искупитель грехов русского народа по благодати» (см.: http://www.diomid.info/forum/index.php/ ... 1.285.html )).
2) Мною именно в рамках обсуждения указанных тем с опорой на тексты Св. Писания, прежде всего на тексты Евангелия и соборные послания св. апостолов – самовидцев Iисуса Христа, творения святых каппадокийцев и других перечисленных в п.1 святых, а также на деяния Вселенских и всецерковно-чтимых поместных соборов указанные ереси изобличены так, что их защитники и проповедники ничего более ответить до сих пор не смогли, а тема «Женщина: помощница или раба?», в раках которой наиболее остро шло обсуждение темы обожения человека, закрыта. См. по следующим адресам:
http://www.diomid.info/forum/index.php/ ... 89.90.html
http://www.diomid.info/forum/index.php/ ... 6.225.html
http://www.diomid.info/forum/index.php/ ... 1.285.html
3) Однако, отнюдь не после последних сообщений моих по указанным темам, датированным 14.05.2009г. и содержащим точные и относящиеся к существу дела цитаты из творений поименованных мною здесь св. отцов Церкви, мне после 19.00 15.05.2009г. была закрыта возможность оставлять сообщения на форуме этом «за оставление длинных цитат, что запрещено правилами форума», но после того, как совсем по другой теме (Письмо из Дивеево. Комментарий на беседы с о.Рафаилом (Берестовым)) мною в период с 09.05.2009 по 18.42 15.05.2009г. были размещены в несколько сокращенном и адаптированном для ответа на поставленные участниками обсуждения вопросы виде те же самые сообщения, которые ранее были размещены и находятся в свободном доступе здесь на форуме «Русской идеи», а именно:
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic. ... 4864#24864
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic. ... 4865#24865
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic. ... 4872#24872
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic. ... 4980#24980
чему 09.05.2009г. предшествовало размещение мною по этой теме заключения (в сокращении) и отсылки к статье Владимира Семенко «Одесское богословие. О "ревнителях не по разуму" и не только о них», которая была опубликована на сайте Портал-Credo.Ru http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=70404&cf= 08-05-2009 18:37 (ранее опубликовано на Правая.ру).
Все эти пять сообщений моих были удалены ок. 19.00 мск. 15.05.2009г. вместе с сообщениями других участников форума, ответом на которые стали эти мои, удаленные, 5 сообщений. В них-то, кроме самого первого (от 09.05.2009г. по статье Семенко и второго, где есть небольшая цитата из книги Р.Гвардини) как раз и нет не только длинных цитат, но и цитирование вообще отсутствует, в чем может убедиться всякий, посмотрев сообщения эти здесь на форуме по указанным адресам.
На основании сказанного мною может быть сделан только один вывод – возможность высказывать свое мнение на сайте форума сторонников еп. Диомида будет прекращена всякому, как только он по истине станет защищать Православие и очевидно для всех гостей форума сего изобличать отступления от истин Православия, которые проповедуются основными столпами форума сего, либо содержатся в документах, изданных от имени еп. Диомида (Дзюбана). Не исключено также и то, что, кроме сказанного, также и само содержание удаленных сообщений, в том числе и моих, противоречит верованиям и убеждениям тех (администратора форума и близкого круга его соратников), кто удалил эти сообщения.
Все другие, кто прочитал это мое сообщение, сделают свои выводы сами по совести и по вере своей.
- Василиев Владимир
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 2:55 pm
- Откуда: Россия
Дополнение к моему предыдущему сообщению
Василиев Владимир » Вт май 19, 2009 1:25 am
Ранее указанный мною проповедник и защитник ереси полуариан, богохульно утверждавших подобосущие Св. Духа Отцу и Сыну и тем отрицавших Божество Св. Духа и, стало быть, весь догмат Пресвятой Троицы, неций «Владимир Владимирович» ныне, спустя трое суток после того как администратором форума сторонников еп. Диомида (Дзюбана) мне была закрыта возможность участвовать в обсуждении любого вопроса на форуме сем, разместил следующие сообщения (привожу только самые показательные цитаты):
http://www.diomid.info/forum/index.php/ ... 6.225.html
«Владимир Владимирович Ветеран Re: Символ веры
« Ответ #234 : 18 Мая 2009, 04:55:04 »
Символ Веры Никейский принятый 1 Вселенским Собором:
Веруем во единаго Бога Отца Вседержителя, Творца всего видимаго и невидимаго; и во единаго Господа Исуса Христа, Сына Божия, единородного, рожденнаго от Отца, т.е. из сущности Отца, Бога от Бога, Свет от Света, Бога истиннаго от Бога истиннаго, рожденнаго, а не сотвореннаго, Отцу единосущнаго чрез котораго все произошло, как на небе, так и на земле, ради нас человеков и ради нашего спасения низшедшаго, воплотившагося и вочеловечившагося, страдавшаго и воскресшаго в третий день, восшедшаго на небеса, и грядущаго судить живых и мертвых; и в Духа Святаго. Говорящих же, что было время, когда небыло (Сына), что Он не существовал до рождения, и произошел из не сущаго, или утверждающих, что Сын Божий имеет бытие от иного существа или сущности; или что Он создан, или изменяем, или преложим таковых предает анафеме Кафолическая и Апостольская Церковь, Аминь.
<…>
« Ответ #239 : 19 Мая 2009, 00:26:46 »
…если Вы ссылаетесь на некий Символ Веры ста пятидесяти отец Второго Вселенского Собора, предоставьте тогда ссылку на документ и принятое Правило Вселенского Собора, утверждающее и подписанное Святыми Отцами как догмат Православной Веры, который именуется как Константинопольский Символ Веры (или Никео-Константинопольский)!!!
<…>
« Ответ #240 : 19 Мая, 00:30:03 »
<…>
Афанасий Великий полагал, что в Символе Никейском все до последней буквы должно оставаться неизменным навсегда. Он соглашался с теми епископами, которые утверждали: "неуместно и непозволительно переменять что либо из того, что в Никее законно разсмотрено и определено" (Syn. col. 696. Твор. III, 115)
Василий Великий считал Никейское исповедание единственным, какое следует проповедывать в церкви. Он утверждал, что Символ Никейский важен даже по букве. Он обьявлял: "допускать исключение из Символа Никейского хотя бы и одного слова, или прибавлять что либо к нему или даже переменить в нем порядок, никак он не согласиться." (ap. Gregor. Niss. Lib. I, col.293. Твор. V, 64)
Западные епископы согласно с Афанасием Великим не раз обьявляли: "нужно довольствоваться верою, исповеданною отцами в Никее, потому что исповедание сие ни в чем не имеет недостатка, и не должно вторично излагать исповедание веры, чтобы исповедание, написанное в Никее, не могло быть почтено недостаточным и не было дано этим повода желающим - часто писать и делать определения о вере."(ap. Athanas. col.800 t.26, Твор. III, 191)
Символ Никейский они признавали неприкосновенным в полном его составе, не требующим никаких изменений. "Нам представляется, говорили они, делом безразсудным и беззаконным изменять что либо правильно определенное на Никейском Соборе и сделавшееся всеобщим учением". "Не должно ничего не убавлять и ничего не прибавлять к вере Никейской". Их уважение к символу Никейскому основывалось в особенности на том, что эта вера изложена "исповедниками и мучениками".(На Соборе Сардикийском и Риминийском. Sosom. III, 18. Athan. col. 696-697. Твор. III, 115-116)/
« Ответ #242 : 19 Мая, 01:33:54 »
<…>
Текст Никейского Символа Веры (Первый Вселенский Собор был собран императором Константином Великим в 325 г. в пригороде Константинополя городе Никее. Поэтому его также называют Никейским Собором) я взял из Деяний Вселенских Соборов, сравнил с диссертацией на доктора богословия, затем сравнил с текстом опубликованным учеными в Англии в 1865 году. Они эдентичны...»
(конец цитаты)
Вот так, прикрываясь словом вселенских учителей Церкви Христовой, преставившихся примерно за десять лет до Второго Вселенского Собора и, главное, до проповеди в Церкви Македонием и другими полуарианами ереси подобосущия Св. Духа Отцу и Сыну, не только отрицается богословско-догматическая и каноническая обоснованность дополнения Символа Веры 2-ым Вселенским Собором и подтверждение истинности единого Никео-Цареградского Символа веры 3-7 Вселенскими Соборами, но и, по существу, творения св. Григория Богослова, св. Григория Нисского, деяния Второго и последующих Вселенских Соборов, а такожде и творения всех святых отцов Церкви Христовой (пока только прикровенно) объявляются еретическими, ибо «противоречащими» якобы определению Второго Вселенского Собора и учению св. Афанасия Великого и Василия Великого.
Одновременно исподволь участники форума сего подводятся к выводу о том, что только западные епископы вообще и "отцы Сардикийского и Риминийского соборов" и иже с ними (такие, например, как ранее указанный проповедником ереси этим "преп. Исидор Илусийский", утверждавший "Дух Святый подобосущен Отцу и Сыну"), в особенности, только и есть "столпы Православия", а все, кто верует в единосущие Отца и Сына и Святаго Духа, а такожде защищает Никео-Цареградский Символ веры, догматы Православия и твердо стоит в истине, свидетельствованной св. ап. и евангелистом-самовидцем Господа Бога и Спаса нашего Iисуса Христа Иоанном Богословом: "Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино" (1 Ин. 5,7), - "еретики" по вероучению тех, коих представляет неций "Владимир Владимирович" и иже с ним на форуме сторонников еп. Диомида (Дзюбана).
И это, вне всякого сомнения, – отнюдь не помрачение и не глупость только человеческие, но вполне осмысленная, целенаправленная и иезуитская по методам своим деятельность, приуготавливающая "пушечное мясо", которое может потребоваться "главному заказчику" и подручным его для войны не на жизнь, а на смерть с последними представителями малого стада верных.
И судя по цитате из "преп. Исидора Илусийского" о "подобосущии Св. Духа Отцу и Сыну", приведенной "Владимиром Владимировичем" (см. точную цитату в одном из предшествующих моих сообщений), а также по утверждениям указанного проповедника подобосущия на форуме сторонников еп. Диомида о том, что "Дух Святый не тварь", но и "не единосущен", а "подобосущен Отцу и Сыну", в истории ересей есть только одна формула, которой может всецело удовлетоворить это утверждение "Дух Святый подобосущен Отцу и Сыну, Которые (Отец и Сын) единосущны" - формула Filioque - "от Отца и Сына Дух Святый исходит".
Только формула сия католическая и протестантская одновременно, для того чтобы быть точной формулой проповедников ереси подобосущия Духа Святаго на форуме сторонников еп. Диомида, должна быть уточнена "в духе исихастском" (не по истине, но именно как бы в духе преп. Григория Паламы и константинопольских соборов средины XIVв.), и тогда эта именно католическая и протестантская формула в своем развернутом виде звучит так: "от Отца и Сына Дух Святый исходит, не будучи Божеством по сущности (по природе) своей, но будучи лишь нетварной энергией Божией, подобосущной Отцу и Сыну".
А из сего открылось нам также и то, что ересь полуариан подобосущников, осужденная 2-ым Вселенским Собором, и ересь, по меньшей мере, католицизма и англиканства (если не вообще всех ответвлений протестантизма) единосущны.
Пока никто из участников форума сего не высказал никакого возражения по существу этой проповеди ереси, хулы на Духа Святаго, на св. апостола и евангелиста Иоанна Богослова, вселенских учителей Церкви, св. отцов 2-7-го Вселенских Соборов и всех иных св. отцов, чтимых и в русской православной церкви и во всей Церкви Христовой.
Обрящется ли хоть одна овца стада Христова на форуме сем?
Надежд мало, но посмотрим и, даст Бог, увидим, и увидим, надо полагать, в не столь отдаленном от дня сегодняшнего будущем.
P.S. 20.05.2009г.: Единственный вопрос, который до сего времени робко задан другим "ветераном" форума сторонников еп. Диомида (Дзюбана) по существу процитированной мною в этом сообщении ереси духоборцев-подобосущников таков: а как же Никео-Царгьградский Символ веры, принятый 150 отцами 2-го Вселенского Собора в Константинополе?
На что последовал вполне очевидный из предыдщего ответ:
«Владимир Владимирович Re: Символ веры
« Ответ #247 : 20.05.2009 00:39:39 »
<…>
Никакой новый Символ Веры именуемый сейчас как Никео-Константинопольский Святые Отцы не принимали. На Втором Вселенском Соборе Святые Отцы только подтвердили правильность Никейского Символа…»
Посмотрим, что последует за этим не столько на форуме указанном, сколько со стороны еп. Диомида (Дзюбана) и его СПС.
До сего времени с их стороны не было никакой официальной и публичной реакции на проповедь ересей теми, кто не только именует себя их сторонниками и паствой, но и участвуют в регулярно проводимых членами СПС еп. Диомида и иже с ними чинах покаяния в Тайнинском, иных службах и совершаемых ими "таинствах".
P.P.S.: 28.06.2009г. указанный "Владимир Владимирович" разместил им лично "выверенный текст" Символа веры:
"Символ Веры 318 Отцев Никейских принятых Первым Вселенским Собором, подтвержденный Поместными Соборами, а так же Вторым/Третьим/Шестым Вселенскими Соборами:
Веруем во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца всех видимых и не видимых.
И во единаго Господа Исуса Христа, Сына Божия, единочадого, роженнаго от Отца, то есть, из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, роженна, а не сотворенна, единосущна Отцу, имже вся быша, яже на небеси и на земли: нас ради человек и нашаго ради спасения сшедшаго, и воплатившася и
вочеловечшася, страдавша, и воскресшаго в третий день, и возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца, и паки грядущаго судити живым и мертвым. И во Святаго Духа.
Глаголющих же о Сыне Божием, яко бысть время, егда не бе, или яко прежде неже родитися, не бе, или яко от не сущих бысть, или из иныя ипостаси или сущности глаголющих быти, или превратима или изменяема Сына Божия, сих анафематствует Кафолическая и Апостольская Церковь. Аминь. "
см.: http://www.diomid.info/forum/index.php/ ... 6.270.html Сообщение: Re: Символ веры « Ответ #272 : 28.06.2009 16:17:27 »
http://www.diomid.info/forum/index.php/ ... 6.225.html
«Владимир Владимирович Ветеран Re: Символ веры
« Ответ #234 : 18 Мая 2009, 04:55:04 »
Символ Веры Никейский принятый 1 Вселенским Собором:
Веруем во единаго Бога Отца Вседержителя, Творца всего видимаго и невидимаго; и во единаго Господа Исуса Христа, Сына Божия, единородного, рожденнаго от Отца, т.е. из сущности Отца, Бога от Бога, Свет от Света, Бога истиннаго от Бога истиннаго, рожденнаго, а не сотвореннаго, Отцу единосущнаго чрез котораго все произошло, как на небе, так и на земле, ради нас человеков и ради нашего спасения низшедшаго, воплотившагося и вочеловечившагося, страдавшаго и воскресшаго в третий день, восшедшаго на небеса, и грядущаго судить живых и мертвых; и в Духа Святаго. Говорящих же, что было время, когда небыло (Сына), что Он не существовал до рождения, и произошел из не сущаго, или утверждающих, что Сын Божий имеет бытие от иного существа или сущности; или что Он создан, или изменяем, или преложим таковых предает анафеме Кафолическая и Апостольская Церковь, Аминь.
<…>
« Ответ #239 : 19 Мая 2009, 00:26:46 »
…если Вы ссылаетесь на некий Символ Веры ста пятидесяти отец Второго Вселенского Собора, предоставьте тогда ссылку на документ и принятое Правило Вселенского Собора, утверждающее и подписанное Святыми Отцами как догмат Православной Веры, который именуется как Константинопольский Символ Веры (или Никео-Константинопольский)!!!
<…>
« Ответ #240 : 19 Мая, 00:30:03 »
<…>
Афанасий Великий полагал, что в Символе Никейском все до последней буквы должно оставаться неизменным навсегда. Он соглашался с теми епископами, которые утверждали: "неуместно и непозволительно переменять что либо из того, что в Никее законно разсмотрено и определено" (Syn. col. 696. Твор. III, 115)
Василий Великий считал Никейское исповедание единственным, какое следует проповедывать в церкви. Он утверждал, что Символ Никейский важен даже по букве. Он обьявлял: "допускать исключение из Символа Никейского хотя бы и одного слова, или прибавлять что либо к нему или даже переменить в нем порядок, никак он не согласиться." (ap. Gregor. Niss. Lib. I, col.293. Твор. V, 64)
Западные епископы согласно с Афанасием Великим не раз обьявляли: "нужно довольствоваться верою, исповеданною отцами в Никее, потому что исповедание сие ни в чем не имеет недостатка, и не должно вторично излагать исповедание веры, чтобы исповедание, написанное в Никее, не могло быть почтено недостаточным и не было дано этим повода желающим - часто писать и делать определения о вере."(ap. Athanas. col.800 t.26, Твор. III, 191)
Символ Никейский они признавали неприкосновенным в полном его составе, не требующим никаких изменений. "Нам представляется, говорили они, делом безразсудным и беззаконным изменять что либо правильно определенное на Никейском Соборе и сделавшееся всеобщим учением". "Не должно ничего не убавлять и ничего не прибавлять к вере Никейской". Их уважение к символу Никейскому основывалось в особенности на том, что эта вера изложена "исповедниками и мучениками".(На Соборе Сардикийском и Риминийском. Sosom. III, 18. Athan. col. 696-697. Твор. III, 115-116)/
« Ответ #242 : 19 Мая, 01:33:54 »
<…>
Текст Никейского Символа Веры (Первый Вселенский Собор был собран императором Константином Великим в 325 г. в пригороде Константинополя городе Никее. Поэтому его также называют Никейским Собором) я взял из Деяний Вселенских Соборов, сравнил с диссертацией на доктора богословия, затем сравнил с текстом опубликованным учеными в Англии в 1865 году. Они эдентичны...»
(конец цитаты)
Вот так, прикрываясь словом вселенских учителей Церкви Христовой, преставившихся примерно за десять лет до Второго Вселенского Собора и, главное, до проповеди в Церкви Македонием и другими полуарианами ереси подобосущия Св. Духа Отцу и Сыну, не только отрицается богословско-догматическая и каноническая обоснованность дополнения Символа Веры 2-ым Вселенским Собором и подтверждение истинности единого Никео-Цареградского Символа веры 3-7 Вселенскими Соборами, но и, по существу, творения св. Григория Богослова, св. Григория Нисского, деяния Второго и последующих Вселенских Соборов, а такожде и творения всех святых отцов Церкви Христовой (пока только прикровенно) объявляются еретическими, ибо «противоречащими» якобы определению Второго Вселенского Собора и учению св. Афанасия Великого и Василия Великого.
Одновременно исподволь участники форума сего подводятся к выводу о том, что только западные епископы вообще и "отцы Сардикийского и Риминийского соборов" и иже с ними (такие, например, как ранее указанный проповедником ереси этим "преп. Исидор Илусийский", утверждавший "Дух Святый подобосущен Отцу и Сыну"), в особенности, только и есть "столпы Православия", а все, кто верует в единосущие Отца и Сына и Святаго Духа, а такожде защищает Никео-Цареградский Символ веры, догматы Православия и твердо стоит в истине, свидетельствованной св. ап. и евангелистом-самовидцем Господа Бога и Спаса нашего Iисуса Христа Иоанном Богословом: "Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино" (1 Ин. 5,7), - "еретики" по вероучению тех, коих представляет неций "Владимир Владимирович" и иже с ним на форуме сторонников еп. Диомида (Дзюбана).
И это, вне всякого сомнения, – отнюдь не помрачение и не глупость только человеческие, но вполне осмысленная, целенаправленная и иезуитская по методам своим деятельность, приуготавливающая "пушечное мясо", которое может потребоваться "главному заказчику" и подручным его для войны не на жизнь, а на смерть с последними представителями малого стада верных.
И судя по цитате из "преп. Исидора Илусийского" о "подобосущии Св. Духа Отцу и Сыну", приведенной "Владимиром Владимировичем" (см. точную цитату в одном из предшествующих моих сообщений), а также по утверждениям указанного проповедника подобосущия на форуме сторонников еп. Диомида о том, что "Дух Святый не тварь", но и "не единосущен", а "подобосущен Отцу и Сыну", в истории ересей есть только одна формула, которой может всецело удовлетоворить это утверждение "Дух Святый подобосущен Отцу и Сыну, Которые (Отец и Сын) единосущны" - формула Filioque - "от Отца и Сына Дух Святый исходит".
Только формула сия католическая и протестантская одновременно, для того чтобы быть точной формулой проповедников ереси подобосущия Духа Святаго на форуме сторонников еп. Диомида, должна быть уточнена "в духе исихастском" (не по истине, но именно как бы в духе преп. Григория Паламы и константинопольских соборов средины XIVв.), и тогда эта именно католическая и протестантская формула в своем развернутом виде звучит так: "от Отца и Сына Дух Святый исходит, не будучи Божеством по сущности (по природе) своей, но будучи лишь нетварной энергией Божией, подобосущной Отцу и Сыну".
А из сего открылось нам также и то, что ересь полуариан подобосущников, осужденная 2-ым Вселенским Собором, и ересь, по меньшей мере, католицизма и англиканства (если не вообще всех ответвлений протестантизма) единосущны.
Пока никто из участников форума сего не высказал никакого возражения по существу этой проповеди ереси, хулы на Духа Святаго, на св. апостола и евангелиста Иоанна Богослова, вселенских учителей Церкви, св. отцов 2-7-го Вселенских Соборов и всех иных св. отцов, чтимых и в русской православной церкви и во всей Церкви Христовой.
Обрящется ли хоть одна овца стада Христова на форуме сем?
Надежд мало, но посмотрим и, даст Бог, увидим, и увидим, надо полагать, в не столь отдаленном от дня сегодняшнего будущем.
P.S. 20.05.2009г.: Единственный вопрос, который до сего времени робко задан другим "ветераном" форума сторонников еп. Диомида (Дзюбана) по существу процитированной мною в этом сообщении ереси духоборцев-подобосущников таков: а как же Никео-Царгьградский Символ веры, принятый 150 отцами 2-го Вселенского Собора в Константинополе?
На что последовал вполне очевидный из предыдщего ответ:
«Владимир Владимирович Re: Символ веры
« Ответ #247 : 20.05.2009 00:39:39 »
<…>
Никакой новый Символ Веры именуемый сейчас как Никео-Константинопольский Святые Отцы не принимали. На Втором Вселенском Соборе Святые Отцы только подтвердили правильность Никейского Символа…»
Посмотрим, что последует за этим не столько на форуме указанном, сколько со стороны еп. Диомида (Дзюбана) и его СПС.
До сего времени с их стороны не было никакой официальной и публичной реакции на проповедь ересей теми, кто не только именует себя их сторонниками и паствой, но и участвуют в регулярно проводимых членами СПС еп. Диомида и иже с ними чинах покаяния в Тайнинском, иных службах и совершаемых ими "таинствах".
P.P.S.: 28.06.2009г. указанный "Владимир Владимирович" разместил им лично "выверенный текст" Символа веры:
"Символ Веры 318 Отцев Никейских принятых Первым Вселенским Собором, подтвержденный Поместными Соборами, а так же Вторым/Третьим/Шестым Вселенскими Соборами:
Веруем во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца всех видимых и не видимых.
И во единаго Господа Исуса Христа, Сына Божия, единочадого, роженнаго от Отца, то есть, из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, роженна, а не сотворенна, единосущна Отцу, имже вся быша, яже на небеси и на земли: нас ради человек и нашаго ради спасения сшедшаго, и воплатившася и
вочеловечшася, страдавша, и воскресшаго в третий день, и возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца, и паки грядущаго судити живым и мертвым. И во Святаго Духа.
Глаголющих же о Сыне Божием, яко бысть время, егда не бе, или яко прежде неже родитися, не бе, или яко от не сущих бысть, или из иныя ипостаси или сущности глаголющих быти, или превратима или изменяема Сына Божия, сих анафематствует Кафолическая и Апостольская Церковь. Аминь. "
см.: http://www.diomid.info/forum/index.php/ ... 6.270.html Сообщение: Re: Символ веры « Ответ #272 : 28.06.2009 16:17:27 »
Последний раз редактировалось Василиев Владимир Вс июн 28, 2009 3:26 pm, всего редактировалось 1 раз.
- Василиев Владимир
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 2:55 pm
- Откуда: Россия
Василиев Владимир » Чт июн 25, 2009 3:06 am
Так называемый Священный Правительствующий Синод РПЦ МП еп. Диомида (Дзюбана) выпустил очередные - 4-ые по счету - "Церковные ведомости" - главное и единственное (по утверждениям Феофила Дзюбана) свое официальное издание. (полная электронная версия размещена на форуме сторонников еп. Диомида).
В последнем опубликовано некое Обращение "участников православного союза во Имя Христово и казаков Вышневолоцкого казачьего стана..."
Так вот в этом последнем, наряду и изобличением "ереси цареборчества" и определением ее "сущности", такожде изобличается и "ересь имяборчества" и дается определение "сущности имяборчества". В частности утверждается следующее:
"Ересь имяборчества заключается в том, что вразрез учению святых Отцов извечное нетварное Имя Божие богохульно объявляется... тварь - плодом Божественной Деятельности и даже плодом психической деятельности человека во время молитвы, то есть выдумкой".
Далее приводится аргументация в защиту имяславия, и в том числе изречения блаж. Феофилакта Болгарского и прп. Иоанна Кронштадского, которые мною также приведены здесь ниже:
Блаж Феофилакт Болгарский: «Имя Иисуса есть Бог, равно как и Имя Отца, и Имя Святаго Духа» (Блаженный Феофилакт Болгарский. Благовестник. Кн. 2. – М.: Изд-во Сретенского монастыря, 2002, с.369).
Прп. Иоанн Кронштадский: «Имя Божие есть Бог» (Протоиерей Иоанн Сергиев. Моя жизнь во Христе, вып. 5. изд. 2 – СПб., 1893, с.30).
В качестве изобличаемого в богохульстве и ереси в указанном Обращении приведено следующее утверждение из Послания предреволюционного Св.Синода: «Новые учителя явно смешивают энергию Божию с ее плодами, когда называют Божеством и даже Самим Богом и имена Божии… ведь это уже обоготворение твари» (Имяславие: сборник богословско-публицистических статей, документов и комментариев. Т.1. / сост. и общ. ред. прот. Константина Борща. – 2003, с. 544).
Заметим для начала, что сии "ревнители православия" в очередной раз теперь уже молитву к Богу, ее содержание и плоды именуют выдумкой человеческой, а так называемый СПС еп. Диомида (Дзюбана) сие откровение без комментариев размещает в своем официальном издании аки истинно православное учение, ибо у сих ревнителей и не такое бывало, есть и будет еще.
По мнению моему, весьма неразумному и скудоумному, куда важнее в духе и истине попытаться сопоставить три только что приведенные мною вероучительные утверждения (Феофилакта Болгарского и Иоанна Кронштадского, с одной стороны, и Св.Синода, с другой) не только и не столько между собою, но, прежде всего, со словом, сказанным и открытым мiру и человекам Самим Богом в первое пришествие Свое во плоти, а такожде после вознесения Своего в Откровении Своем, данном чрез св. ап., тайнозрителя и евангелиста Иоанна Богослова:
«И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. Очи у Него как пламень огненный, и на голове у Него много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. Он был облачен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие»… На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих»» (Отк. 19,11-16).
«Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон: и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое. Имеющий ухо, да слышит, что Дух говорит церквам» (Отк. 3,12-13).
«В начале было Слово, и Слово было к Богу, и Слово было Бог. Оно было вначале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть» (Ин. 1,1-3).
«И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца… И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать… благодать же и истина чрез Iисуса Христа. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил» (Ин. 1,14-18).
Что Сын-Слово есть Ипостась Бога = Второе Лицо Пресвятой Троицы = Бога Единого и Единственного - это есть истина догматическая для всякого православного человека.
Что Iисус Христос есть Бог-Сын-Слово, пришедший во плоти, = Сын Божий и Сын Человеческий = Бого-Человек, в Котором нераздельно и неслиянно соединены Божество Его (Iисуса Христа) и Человечество Его (Iисуса Христа) - такожде есть истина догматическая.
Но не прямо ли открыто мiру и человекам Самим Богом в Откровении Его, данном чрез св. ап., тайнозрителя и евангелиста Иоанна Богослова, такожде и то, что во втором пришествии Своем Бог-Сын-Слово будет иметь имя Свое новое, которого вплоть до самого второго пришествия Его, до откровения Его мiру и человекам во второе пришествие Свое никто не знает и знать не может, кроме Его Самого? Сие прямо и ясно написано в Откровении.
И что же, разве имя Iисус неведомо и не будет ведомо никому в мiре вплоть до второго пришествия Спасителя (Христа) в мiр? Нет, очевидно, что сие имя Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти более двух тысяч лет назад, известно во всем мiре.
И что же, разве имя Iисус есть собственное имя Бого-Человека Христа не по Человечеству Его, но именно по Божеству Его?
Ежели утверждать вослед за блаж. Феофилактом Болгарским и прп. Иоанном Кронштадским, что "Имя Божие есть Бог" и одновременно утверждать, что имя Iисус (Христос) есть собственное имя Бого-Человека не по Человечеству, но именно по Божеству Его, то тогда неизбежно и одновременно с утверждениями указанными впадешь в ересь монофизитскую.
Ежели утверждать, что "Имя Божие есть Бог" и одновременно утверждать, что Iисус (Христос) есть собственное имя Бого-Человека не по Божеству, но именно по Человечеству Его, то тогда:
- во-первых, приходишь к выводу, что, по меньшей мере, "не всякое имя Божие есть Бог";
- во-вторых, поскольку Писание прямо свидетельствует, что имен у Бога множество, но все имена сии суть те имена, по которым и под которыми человек и мiр познает Бога, ибо Сам Бог открывается мiру и человекам под этими именами и чрез эти имена, но Сущность Самого Бога, Его Существо и, стало быть, Собственные Имена Божии, ежели таковые имеют место быть в Существе Самого Бога, неприступны и недоступны для человеков до тех пор и в той мере, до каких и в какой Сам Бог не откроет сие мiру и человекам;
- в-третьих, приписывать Богу в качестве Его Собственного Имени и, следовательно, утверждать, что какое-то конкретное Имя Бога относится именно к Существу Его Самого, то есть утверждать, что какое-то конкретное Имя Бога является Божеством, по меньшей мере, безрассудно, но, скорее всего, суть ересь, ежели Самим Богом ясно и однозначно не сказано, что именно это конкретное Имя или Имена суть Божество Его.
Стало быть, все имена Божии, кроме тех Имен Его, Которые Самим Богом ясно и однозначно открыты Им Самим в качестве относящихся к Божеству Его, есть либо нетварные энергии Божии, либо результат воздействия (нетварной энергии) Божия на человека = результат синергии Бога и человека, либо нечто, что уже не есть результат взаимодействия (синергии) человека с Богом, но принадлежит роду человеческому, человеку, а потому есть нечто тварное и тварь.
И с этой точки зрения ближе к истине именно то утверждение, которое приведено мною из предреволюционного послания Св. Синода, и которое изобличает "новых учителей - имяславцев", при условии, конечно, что все иные посылки и заключения послания сего по истине Православны (что само по себе весьма сомнительно, по меньшей мере).
И, с этой же самой точки зрения, скорее всего, так называемая "ересь имяборчества", в которой имяславцы начала века 20-го и еп. Диомид (Дзюбан) со товарищи обвиняют поместную Русскую православную церковь (во всех ее "юрисдикциях", сущих ныне в мiре сем), есть еще одна выдуманная ересь, точно также, как и выдумана так называемая "ересь цареборчества".
Простите, Христа ради, ежели смутил или обидел чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
В последнем опубликовано некое Обращение "участников православного союза во Имя Христово и казаков Вышневолоцкого казачьего стана..."
Так вот в этом последнем, наряду и изобличением "ереси цареборчества" и определением ее "сущности", такожде изобличается и "ересь имяборчества" и дается определение "сущности имяборчества". В частности утверждается следующее:
"Ересь имяборчества заключается в том, что вразрез учению святых Отцов извечное нетварное Имя Божие богохульно объявляется... тварь - плодом Божественной Деятельности и даже плодом психической деятельности человека во время молитвы, то есть выдумкой".
Далее приводится аргументация в защиту имяславия, и в том числе изречения блаж. Феофилакта Болгарского и прп. Иоанна Кронштадского, которые мною также приведены здесь ниже:
Блаж Феофилакт Болгарский: «Имя Иисуса есть Бог, равно как и Имя Отца, и Имя Святаго Духа» (Блаженный Феофилакт Болгарский. Благовестник. Кн. 2. – М.: Изд-во Сретенского монастыря, 2002, с.369).
Прп. Иоанн Кронштадский: «Имя Божие есть Бог» (Протоиерей Иоанн Сергиев. Моя жизнь во Христе, вып. 5. изд. 2 – СПб., 1893, с.30).
В качестве изобличаемого в богохульстве и ереси в указанном Обращении приведено следующее утверждение из Послания предреволюционного Св.Синода: «Новые учителя явно смешивают энергию Божию с ее плодами, когда называют Божеством и даже Самим Богом и имена Божии… ведь это уже обоготворение твари» (Имяславие: сборник богословско-публицистических статей, документов и комментариев. Т.1. / сост. и общ. ред. прот. Константина Борща. – 2003, с. 544).
Заметим для начала, что сии "ревнители православия" в очередной раз теперь уже молитву к Богу, ее содержание и плоды именуют выдумкой человеческой, а так называемый СПС еп. Диомида (Дзюбана) сие откровение без комментариев размещает в своем официальном издании аки истинно православное учение, ибо у сих ревнителей и не такое бывало, есть и будет еще.
По мнению моему, весьма неразумному и скудоумному, куда важнее в духе и истине попытаться сопоставить три только что приведенные мною вероучительные утверждения (Феофилакта Болгарского и Иоанна Кронштадского, с одной стороны, и Св.Синода, с другой) не только и не столько между собою, но, прежде всего, со словом, сказанным и открытым мiру и человекам Самим Богом в первое пришествие Свое во плоти, а такожде после вознесения Своего в Откровении Своем, данном чрез св. ап., тайнозрителя и евангелиста Иоанна Богослова:
«И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. Очи у Него как пламень огненный, и на голове у Него много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. Он был облачен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие»… На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих»» (Отк. 19,11-16).
«Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон: и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое. Имеющий ухо, да слышит, что Дух говорит церквам» (Отк. 3,12-13).
«В начале было Слово, и Слово было к Богу, и Слово было Бог. Оно было вначале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть» (Ин. 1,1-3).
«И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца… И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать… благодать же и истина чрез Iисуса Христа. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил» (Ин. 1,14-18).
Что Сын-Слово есть Ипостась Бога = Второе Лицо Пресвятой Троицы = Бога Единого и Единственного - это есть истина догматическая для всякого православного человека.
Что Iисус Христос есть Бог-Сын-Слово, пришедший во плоти, = Сын Божий и Сын Человеческий = Бого-Человек, в Котором нераздельно и неслиянно соединены Божество Его (Iисуса Христа) и Человечество Его (Iисуса Христа) - такожде есть истина догматическая.
Но не прямо ли открыто мiру и человекам Самим Богом в Откровении Его, данном чрез св. ап., тайнозрителя и евангелиста Иоанна Богослова, такожде и то, что во втором пришествии Своем Бог-Сын-Слово будет иметь имя Свое новое, которого вплоть до самого второго пришествия Его, до откровения Его мiру и человекам во второе пришествие Свое никто не знает и знать не может, кроме Его Самого? Сие прямо и ясно написано в Откровении.
И что же, разве имя Iисус неведомо и не будет ведомо никому в мiре вплоть до второго пришествия Спасителя (Христа) в мiр? Нет, очевидно, что сие имя Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти более двух тысяч лет назад, известно во всем мiре.
И что же, разве имя Iисус есть собственное имя Бого-Человека Христа не по Человечеству Его, но именно по Божеству Его?
Ежели утверждать вослед за блаж. Феофилактом Болгарским и прп. Иоанном Кронштадским, что "Имя Божие есть Бог" и одновременно утверждать, что имя Iисус (Христос) есть собственное имя Бого-Человека не по Человечеству, но именно по Божеству Его, то тогда неизбежно и одновременно с утверждениями указанными впадешь в ересь монофизитскую.
Ежели утверждать, что "Имя Божие есть Бог" и одновременно утверждать, что Iисус (Христос) есть собственное имя Бого-Человека не по Божеству, но именно по Человечеству Его, то тогда:
- во-первых, приходишь к выводу, что, по меньшей мере, "не всякое имя Божие есть Бог";
- во-вторых, поскольку Писание прямо свидетельствует, что имен у Бога множество, но все имена сии суть те имена, по которым и под которыми человек и мiр познает Бога, ибо Сам Бог открывается мiру и человекам под этими именами и чрез эти имена, но Сущность Самого Бога, Его Существо и, стало быть, Собственные Имена Божии, ежели таковые имеют место быть в Существе Самого Бога, неприступны и недоступны для человеков до тех пор и в той мере, до каких и в какой Сам Бог не откроет сие мiру и человекам;
- в-третьих, приписывать Богу в качестве Его Собственного Имени и, следовательно, утверждать, что какое-то конкретное Имя Бога относится именно к Существу Его Самого, то есть утверждать, что какое-то конкретное Имя Бога является Божеством, по меньшей мере, безрассудно, но, скорее всего, суть ересь, ежели Самим Богом ясно и однозначно не сказано, что именно это конкретное Имя или Имена суть Божество Его.
Стало быть, все имена Божии, кроме тех Имен Его, Которые Самим Богом ясно и однозначно открыты Им Самим в качестве относящихся к Божеству Его, есть либо нетварные энергии Божии, либо результат воздействия (нетварной энергии) Божия на человека = результат синергии Бога и человека, либо нечто, что уже не есть результат взаимодействия (синергии) человека с Богом, но принадлежит роду человеческому, человеку, а потому есть нечто тварное и тварь.
И с этой точки зрения ближе к истине именно то утверждение, которое приведено мною из предреволюционного послания Св. Синода, и которое изобличает "новых учителей - имяславцев", при условии, конечно, что все иные посылки и заключения послания сего по истине Православны (что само по себе весьма сомнительно, по меньшей мере).
И, с этой же самой точки зрения, скорее всего, так называемая "ересь имяборчества", в которой имяславцы начала века 20-го и еп. Диомид (Дзюбан) со товарищи обвиняют поместную Русскую православную церковь (во всех ее "юрисдикциях", сущих ныне в мiре сем), есть еще одна выдуманная ересь, точно также, как и выдумана так называемая "ересь цареборчества".
Простите, Христа ради, ежели смутил или обидел чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
- Василиев Владимир
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 2:55 pm
- Откуда: Россия
Василиев Владимир » Сб июн 27, 2009 5:55 pm
Информация к сведению:
на форуме сторонников еп. Диомида (Дзюбана) забанили всех, кто имел неосторожность свое мнение иметь, в том числе:
- "Парадоксов Друга", начавшего обсуждение темы "Царь Николай II - искупитель грехов русского народа по благодати", но не за это, а, по видимому, за то, что посмел весьма сверхосторожно намекнуть на сомнительность верований столпов форума сего и их пастырей духовных;
- Константинова Сергея - посмевшего указать некоему "Владимиру Владимировичу", что Церковь Христова исповедует Символ веры Никео-Цареградский, а не тот, который проповедует сей "Владимир Владимирович";
- Лехнова (о причинах, ежели он сам сочтет сие возможным и необходимым, он сам скажет на форуме сем);
- некую "cepafum'у" - похоже, что за высказывание о том, что форум стал пустым после того, как забанили Василиева Владимира и с форума ушли Лехнов и Парадоксов Друг (а спустя несколько дней после сего они вернулись на форум, но их быстро забанили);
- а также еще несколько участников, ставивших неудобные для столпов форума сего вопросы и высказывавших мнения, отличные от "генеральной линии" сей "партии".
На форуме этом, пожалуй, остался всего один участник, который высказывает несогласие с самочинными действиями столпов форума этого, а равно и тех, кои именуют себя сторонниками еп. Диомида (Дзюбана), в т.ч. и брата его т.н. еп. Феофила (Дзюбана). Но просто забанить этого участника, также ветерана форума этого, нельзя, ибо он по-видимому для всех ревностный сторонник еп. Диомида и весьма аккуратен в выражениях своих, а посему забанить его - значит открыто показать всем остальным участникам и гостям форума этого, что слова у держателей форума сего - одно, а дела их - нечто совсем иное.
P.S.: С сегодняшнего дня - 28.06.2009 - на форуме сем появился "новичок" под прежним именем "Парадоксов Друг", у которого пока машина числит 1 сообщение (у прежнего было более 500), но все сообщения прежнего "Парадоксов Друга" оказались сообщениями "новичка" (у которого всего 1 сообщение) под тем же самым именем. И это еще не все - "cepafuma" так же разбанена и может теперь оставлять сообщения. Лехнов так же разбанен вроде бы, но обозначается теперь как "гость" без счета числа сообщений, коих у него на момент прекращения ему доступа было более 1000.
И все же, судя по совокупности всех сообщений за последние три-четыре месяца на форуме сем, по наблюдениям моим, обозначился явный тренд в сторону существенного роста агрессивности и сплоченности основной массы "старожилов" и "ветеранов", а также "отфильтрованных" ими "новичков".
P.P.S.: К 16.45 "Парадоксов Друг" вновь стал "ветераном" с 559 сообщениями. Однако Лехнов пока так и остается "гостем" (ранее такой категории участников на сем сайте не было).
на форуме сторонников еп. Диомида (Дзюбана) забанили всех, кто имел неосторожность свое мнение иметь, в том числе:
- "Парадоксов Друга", начавшего обсуждение темы "Царь Николай II - искупитель грехов русского народа по благодати", но не за это, а, по видимому, за то, что посмел весьма сверхосторожно намекнуть на сомнительность верований столпов форума сего и их пастырей духовных;
- Константинова Сергея - посмевшего указать некоему "Владимиру Владимировичу", что Церковь Христова исповедует Символ веры Никео-Цареградский, а не тот, который проповедует сей "Владимир Владимирович";
- Лехнова (о причинах, ежели он сам сочтет сие возможным и необходимым, он сам скажет на форуме сем);
- некую "cepafum'у" - похоже, что за высказывание о том, что форум стал пустым после того, как забанили Василиева Владимира и с форума ушли Лехнов и Парадоксов Друг (а спустя несколько дней после сего они вернулись на форум, но их быстро забанили);
- а также еще несколько участников, ставивших неудобные для столпов форума сего вопросы и высказывавших мнения, отличные от "генеральной линии" сей "партии".
На форуме этом, пожалуй, остался всего один участник, который высказывает несогласие с самочинными действиями столпов форума этого, а равно и тех, кои именуют себя сторонниками еп. Диомида (Дзюбана), в т.ч. и брата его т.н. еп. Феофила (Дзюбана). Но просто забанить этого участника, также ветерана форума этого, нельзя, ибо он по-видимому для всех ревностный сторонник еп. Диомида и весьма аккуратен в выражениях своих, а посему забанить его - значит открыто показать всем остальным участникам и гостям форума этого, что слова у держателей форума сего - одно, а дела их - нечто совсем иное.
P.S.: С сегодняшнего дня - 28.06.2009 - на форуме сем появился "новичок" под прежним именем "Парадоксов Друг", у которого пока машина числит 1 сообщение (у прежнего было более 500), но все сообщения прежнего "Парадоксов Друга" оказались сообщениями "новичка" (у которого всего 1 сообщение) под тем же самым именем. И это еще не все - "cepafuma" так же разбанена и может теперь оставлять сообщения. Лехнов так же разбанен вроде бы, но обозначается теперь как "гость" без счета числа сообщений, коих у него на момент прекращения ему доступа было более 1000.
И все же, судя по совокупности всех сообщений за последние три-четыре месяца на форуме сем, по наблюдениям моим, обозначился явный тренд в сторону существенного роста агрессивности и сплоченности основной массы "старожилов" и "ветеранов", а также "отфильтрованных" ими "новичков".
P.P.S.: К 16.45 "Парадоксов Друг" вновь стал "ветераном" с 559 сообщениями. Однако Лехнов пока так и остается "гостем" (ранее такой категории участников на сем сайте не было).
- Василиев Владимир
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 2:55 pm
- Откуда: Россия
Василиев Владимир » Вс июл 05, 2009 3:07 pm
Юния http://www.diomid.info/forum/index.php/topic,817.0.html
• Старожил Сообщений: 465
Re: Какой Вы видите дальнейшую судьбу религиозной организации последователей Диомида
« Ответ #6 : 05.06.2009 13:12:50 »
«М-да:- Значит все кто задает неудобные вопросы должны умереть.Страшное явление мы наблюдаем.Только бронетранспортера для выкрикивающих здравницы не хватает».
Ирина СПб http://www.diomid.info/forum/index.php/ ... 11.30.html
* Старожил Сообщений: 284
* Отношение к религии: РПЦ МП, движение непоминающих
Re: После драки кулаками не машут.
« Ответ #38 : 06.06.2009 00:37:00 »
"Юния, оставьте их, это бесполезно. Здесь срабатывает банальное деление на "своих" и "чужих". Только "своим" дозволительно оскорблять "других", называть их запросто "еретиками", "гундяевцами", забалтывать тему и строить нелепые предположения в адрес собеседника. До Истины ли им? "Своих" бьют!
... Аминь, аминь, глаголю вам: "Се, оставляется дом ваш пуст!""
P.S.: Вот такие дискуссии уже имеют место быть на сайте "последователей Диомида", а времени от тех событий, что представлены предшествующими сообщениями моими прошло совсем ничего.
• Старожил Сообщений: 465
Re: Какой Вы видите дальнейшую судьбу религиозной организации последователей Диомида
« Ответ #6 : 05.06.2009 13:12:50 »
«М-да:- Значит все кто задает неудобные вопросы должны умереть.Страшное явление мы наблюдаем.Только бронетранспортера для выкрикивающих здравницы не хватает».
Ирина СПб http://www.diomid.info/forum/index.php/ ... 11.30.html
* Старожил Сообщений: 284
* Отношение к религии: РПЦ МП, движение непоминающих
Re: После драки кулаками не машут.
« Ответ #38 : 06.06.2009 00:37:00 »
"Юния, оставьте их, это бесполезно. Здесь срабатывает банальное деление на "своих" и "чужих". Только "своим" дозволительно оскорблять "других", называть их запросто "еретиками", "гундяевцами", забалтывать тему и строить нелепые предположения в адрес собеседника. До Истины ли им? "Своих" бьют!
... Аминь, аминь, глаголю вам: "Се, оставляется дом ваш пуст!""
P.S.: Вот такие дискуссии уже имеют место быть на сайте "последователей Диомида", а времени от тех событий, что представлены предшествующими сообщениями моими прошло совсем ничего.
- Василиев Владимир
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 2:55 pm
- Откуда: Россия
Василиев Владимир » Чт июл 09, 2009 2:05 pm
Администратор сайта сторонников еп. Диомида (Дзюбана) сегодня в 14:52:09 разместил следующее сообщение:
"УВЕДОМЛЯЮ О ТОМ, ЧТО С 13 ИЮЛЯ 2009 ГОДА САЙТ БУДЕТ ЗАКРЫТ.
Т.к. сайт был посвящен информированию о событиях вокруг епископа Диомида, а новых известий о нем почти нет, сайт закрывается. Все дальнейшие новости можно найти на сайте совета мирян при Святейшем Правительствующем Синоде Русской Православной Церкви - http://www.vospryani.narod.ru/ "
"УВЕДОМЛЯЮ О ТОМ, ЧТО С 13 ИЮЛЯ 2009 ГОДА САЙТ БУДЕТ ЗАКРЫТ.
Т.к. сайт был посвящен информированию о событиях вокруг епископа Диомида, а новых известий о нем почти нет, сайт закрывается. Все дальнейшие новости можно найти на сайте совета мирян при Святейшем Правительствующем Синоде Русской Православной Церкви - http://www.vospryani.narod.ru/ "
- Василиев Владимир
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 2:55 pm
- Откуда: Россия
Павел Д. » Чт июл 09, 2009 5:13 pm
Меня там тоже банили, ещё банили о. Антония (Шляхова).
Админ Александр - он папист под маской ревнителя. Типо непогрешимый админ.
Зато там последнее время были мракобесные личности, вроде Михалыча, Кузнеца и проч.
Я особенно смеялся когда забанили Серафиму, она играла там роль вроде как в каждой бочке затычка.
А почему так? Потому что как видите-из этой ямы, РПЦ МП, "святейший КГБ-шный Синод".
Иван-Тайга обьясняли и Сухарь-нельзя ходить в "Красную Патриархию", но там всё равно половина "РПЦ МП".
Похожая ситуация на сайте "Стояние за Истину"
http://forum.zaistinu.ru/index.php
Там "стоящий за истину" админ говорил, что ничего страшного в исповедании "Единого Всевышнего" с иудеями и мусульманами нет.
И мол надо ходить к Гуньдяеву.
Такая же позиция и у газеты Дух Христианина, существующей на деньги московского правительства.
У людей таких каша в голове-мол мы ревнуем о чистоте Православия, но с еретиками они порывать трусят.
Админ Александр - он папист под маской ревнителя. Типо непогрешимый админ.
Зато там последнее время были мракобесные личности, вроде Михалыча, Кузнеца и проч.
Я особенно смеялся когда забанили Серафиму, она играла там роль вроде как в каждой бочке затычка.
А почему так? Потому что как видите-из этой ямы, РПЦ МП, "святейший КГБ-шный Синод".
Иван-Тайга обьясняли и Сухарь-нельзя ходить в "Красную Патриархию", но там всё равно половина "РПЦ МП".
Похожая ситуация на сайте "Стояние за Истину"
http://forum.zaistinu.ru/index.php
Там "стоящий за истину" админ говорил, что ничего страшного в исповедании "Единого Всевышнего" с иудеями и мусульманами нет.
И мол надо ходить к Гуньдяеву.
Такая же позиция и у газеты Дух Христианина, существующей на деньги московского правительства.
У людей таких каша в голове-мол мы ревнуем о чистоте Православия, но с еретиками они порывать трусят.
- Павел Д.
- Сообщения: 397
- Зарегистрирован: Пн июл 06, 2009 1:16 am
Лехнов » Пт июл 10, 2009 1:37 pm
Василиев Владимир писал(а):...Мною именно в рамках обсуждения указанных тем с опорой на тексты .....указанные ереси изобличены так, что их защитники и проповедники ничего более ответить до сих пор не смогли, а тема «Женщина: помощница или раба?», в раках которой наиболее остро шло обсуждение темы обожения человека, закрыта.
Скажу Вам, Владимир, по секрету - отвечать Вам не стали не потому, что аргументы Ваши были столь не отразимы, а потому что в них разбираться - себе дороже! У Вас совершенно отсутствует способность вычленять главную суть из цитируемого источника и поэтому Вы ничтоже сумняшеся копируете огромные куски текста целиком, совершенно не заботясь о том, что кроме Вас на форуме еще много народа и посты каждого нужно читать, а не только Ваши трактаты. В результате внимание притупляется и всякий интерес к обсуждению темы пропадает!
По сути Вы спорите сами с собой!
Что касается состава ереси в высказываниях Парадоксов Друга. Я хорошо знаю этого человека, много с ним общался лично и могу сказать - его "ересь", это лишь плод Вашего больного воображения! Человека обладающего более православным сознанием, чем Парадоксов Друг на форуме Диомид.инфо еще поискать нужно и я не уверен, что поиски эти будут успешны!
Так что свой бан Вы заработали честно, долгим, кропотливым и ни кому не нужным трудом..
Лично я свою учетную запись там удалил и ни чуть не жалею, чего и Вам желаю :)
-
Лехнов - Сообщения: 664
- Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 2:30 pm
- Откуда: Псковская обл. г.Великие Луки
Лехнов » Пт июл 10, 2009 2:47 pm
Василиев Владимир писал(а):Ранее указанный мною проповедник и защитник ереси полуариан, богохульно утверждавших подобосущие Св. Духа Отцу и Сыну и тем отрицавших Божество Св. Духа и, стало быть, весь догмат Пресвятой Троицы, неций «Владимир Владимирович» <...>
разместил следующие сообщения (привожу только самые показательные цитаты): <...>
Символ Веры Никейский принятый 1 Вселенским Собором:
Веруем во единаго Бога Отца Вседержителя, Творца всего видимаго и невидимаго; и во единаго Господа Исуса Христа, Сына Божия, единородного, рожденнаго от Отца, т.е. из сущности Отца, Бога от Бога, Свет от Света, Бога истиннаго от Бога истиннаго, рожденнаго, а не сотвореннаго, Отцу единосущнаго чрез котораго все произошло, как на небе, так и на земле, ради нас человеков и ради нашего спасения низшедшаго, воплотившагося и вочеловечившагося, страдавшаго и воскресшаго в третий день, восшедшаго на небеса, и грядущаго судить живых и мертвых; и в Духа Святаго. Говорящих же, что было время, когда небыло (Сына), что Он не существовал до рождения, и произошел из не сущаго, или утверждающих, что Сын Божий имеет бытие от иного существа или сущности; или что Он создан, или изменяем, или преложим таковых предает анафеме Кафолическая и Апостольская Церковь, Аминь. Символ Веры Никейский принятый 1 Вселенским Собором:
Веруем во единаго Бога Отца Вседержителя, Творца всего видимаго и невидимаго; и во единаго Господа Исуса Христа, Сына Божия, единородного, рожденнаго от Отца, т.е. из сущности Отца, Бога от Бога, Свет от Света, Бога истиннаго от Бога истиннаго, рожденнаго, а не сотвореннаго, Отцу единосущнаго чрез котораго все произошло, как на небе, так и на земле, ради нас человеков и ради нашего спасения низшедшаго, воплотившагося и вочеловечившагося, страдавшаго и воскресшаго в третий день, восшедшаго на небеса, и грядущаго судить живых и мертвых; и в Духа Святаго. Говорящих же, что было время, когда небыло (Сына), что Он не существовал до рождения, и произошел из не сущаго, или утверждающих, что Сын Божий имеет бытие от иного существа или сущности; или что Он создан, или изменяем, или преложим таковых предает анафеме Кафолическая и Апостольская Церковь, Аминь. <...>
Вот так, прикрываясь словом вселенских учителей Церкви Христовой, преставившихся примерно за десять лет до Второго Вселенского Собора и, главное, до проповеди в Церкви Македонием и другими полуарианами ереси подобосущия Св. Духа Отцу и Сыну, не только отрицается богословско-догматическая и каноническая обоснованность дополнения Символа Веры 2-ым Вселенским Собором и подтверждение истинности единого Никео-Цареградского Символа веры 3-7 Вселенскими Соборами, но и, по существу, творения св. Григория Богослова, св. Григория Нисского, деяния Второго и последующих Вселенских Соборов, а такожде и творения всех святых отцов Церкви Христовой (пока только прикровенно) объявляются еретическими, ибо «противоречащими» якобы определению Второго Вселенского Собора и учению св. Афанасия Великого и Василия Великого...
Специально решил потратить время и изучил предложенные цитаты.. Владимир, скажите - Как одно вытекает из другого?! на основании чего именно Вы сделали свои выводы о том, что Владимир Владимирович (богословие коего не безупречно - признаю это) проповедует указанную Вами ересь? Друг мой, то чем Вы занимаетесь называется "Поиск черной кошки в темной комнате, при отсутствии таковой в указанном месте"!
-
Лехнов - Сообщения: 664
- Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 2:30 pm
- Откуда: Псковская обл. г.Великие Луки
Лехнов » Пт июл 10, 2009 3:20 pm
Василиев Владимир писал(а):Лехнов пока так и остается "гостем" (ранее такой категории участников на сем сайте не было).
Я уже писал выше, что удалил свой аккаунт с Диомид.инфо и приставка "Гость" перед моим ником есть следствие этого. Причина - мне надоела вся эта свистопляска с банами, да и от форума устал - общаться по настоящему там не с кем, кроме пары-тройки человек. Вот я и удалил вовсе аккаунт, чтоб и соблазна туда заходить не было - Диомид для меня "перевернутая страница"- для себя я эту тему закрыл.
-
Лехнов - Сообщения: 664
- Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 2:30 pm
- Откуда: Псковская обл. г.Великие Луки
Лехнов » Пт июл 10, 2009 4:15 pm
Теперь по теме..
Может ли древо худое приносить плоды добрые?
Слыша сетования по поводу все большего уклонения епископа Диомида и созданной им структуры в откровенный папизм, хочется спросить - а чего вы ожидали? Что могла породить гора МП кроме подобной Диомиду "мыши"?
Диомид - архиерей МП, он формировался и рос в той специфической среде и унаследовал все свойственные ей родовые болезни.
Может ли древо худое приносить плоды добрые?
Слыша сетования по поводу все большего уклонения епископа Диомида и созданной им структуры в откровенный папизм, хочется спросить - а чего вы ожидали? Что могла породить гора МП кроме подобной Диомиду "мыши"?
Диомид - архиерей МП, он формировался и рос в той специфической среде и унаследовал все свойственные ей родовые болезни.
-
Лехнов - Сообщения: 664
- Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 2:30 pm
- Откуда: Псковская обл. г.Великие Луки
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1