I. ОБРАЩЕНИЕ ВЛАДЫКИ ДИОМИДА К РУССКОМУ НАРОДУ

[Лариса Матвеевна]

Антоний, я никак не могу с Вами согласиться, но общение все же прошу вести в соответствующей теме.

[Лехнов]

Скажите, Антоний, чем человек спасается? Только если можно - ограничьтесь при ответе на этот вопрос хотя вы 5-ю тясячами знаков :))

[Скvменъ]

Иван, не везёт тебе. В собеседниках что ни Владимир Васильевич, то Антоний. Не лень? :)

Я вот думаю, что еп. Диомид волей-неволей поднял в умах широких масс населения вопрос о границе Церкви. И все диалоги на тему Диомида крутятся вокруг этого вопроса.

И ещё смежный вопрос: как "архиерейские игры" (ну, там они в верхах че-та там решают постоянно) отражаются на жизни рядового прихода, где, например, кто-то рождается, его крестить надо, кто-то умер, его отпеть надо, кто-то женился, его венчать надо и т.д.

Варианты решений:

1. Границы Церкви совпадают с "мейнстримом", т.е. Мировым Православием.

2. Границы Церкви совпадают с Истиной. И тут ... пилатов вопрос...

[Лехнов]

Первое отпадает сразу, остается второе. И тут реальность ставит нас перед весьма неприятным выбором - или каждый индивидуально отвечает на этот вопрос, или принимает на веру готовые ответы. Первый вариант принято считать либерализмом, который, как известно не дает четких критериев истины, второй.. тут я затрудняюсь с названием.. "Традиционное общество"? Хм.. весьма приблизительно. И у первого и второго вариантов есть свои преимущества и свои недостатки. Недостатком первого пути является то, что человек, будучи духовным младенцем ставится перед необходимостью сложного поиска в великом многообразии различных доктрин и религиозно-философских концепций единственно-ценного сокровища, что нереально сложно. Недостаток второго в том, что подавляет всякую инициативу, формирует общество "духовных потребителей готового религиозного продукта".

В любом случае в Рай и Ад идут добровольцы - посмертная участь каждого есть в той, или иной мере результат сознательного выбора человека, а если не так, то все теряет смысл, превращается в какую то дьявольскую игру с человеческим материалом!

Истина - это Слово Божье, Благая Весть, суть Ее можно выразить короткой фразой - Бог стал человеком, что бы человек стал богом. Со времени Вознесения Христа врата Рая отверзты, Ад повержен!

Все было бы проще, если бы Христос не задержался со Своим Вторым Пришествием, но люди не могут долго напряжено ждать. Пока Моисей беседовал с Богом, Аарон отлил народу Золотого Тельца, пойдя на встречу его требованиям.. Ученики Христа поступили аналогично - создали другого кумира, столь же блестящего - Церковь.

Можете меня сейчас порвать коллективно, но именно так - живая вера в Бога Христа заменена верой в Его Церковь, а там, логично появление института новых фарисеев - епископов, которые "Сами не входят и другим двери затворяют..".

Христос лишь ненадолго задержался - у них ТАМ время совсем по другому бежит.. Всего то чуть-чуть людям дал самостоятельности.. Каких то две тысячи лет.. а люди тут такого нагородили! Храмов понастроили, еретиков пожгли, золота перевели уйму на "благоукрашение" - Христос предвидя весь этот кошмар благочестия задумчиво произнес "Придя в другой раз найду ли ВЕРУ на земле?" в том, что найдет тысячи великолепных храмов - в этом Спаситель не сомневался.. Веру, живую - вот что вряд ли обнаружит..

[Скvменъ]

Провоцируешь...

Так и хочется начать: "Человек, приходя в мiр сей..." Но вспоминаю Васильева, сколько он тут руды наворотил, и умолкаю.

Либерализм... Вспоминаю у апостола: "К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу. " (Гал. 5, 13). Ну и далее, про известные дела плоти и плоды Духа, как признаки.

Интересно ещё то, что послушание по Богу требует большого напряжения личной воли, как каждодневный выбор, и авва Дорофей, кажется, называет это "мир мне распяхся, и аз мiру", т.е. как бы распятие себя мiру.

И как это ни избито может показаться, но в этом ежесекундном выборе заключается живая связь с Богом, в чём суть Церкви как таковой.

Насчёт архиереев так скажу, что во всём на самом деле виноваты мiряне... позволившие какой-то несчастной групке т.н. архиереев крутить и вертеть Церковью на свой лад. Мiряне, которые отстранились от деятельного участия в жизни церковной общины, живут типа личной жизнью и всё такое. Кто бы мог сказать, что его сын, например, по воспитанию мог бы стать хорошим архиереем? Они ж не с неба падают, а плоть от плоти и кровь от крови своей паствы.

Да пару тысяч деятельных мiрян могли бы заставить пару сотен архиереев задуматься о жизни, но... их просто нет. Реально нет. Так как мы все на своей волне, и определённые силы постарались, чтоб так было, поганая секуляризация.

Вот и заметь, что "убаюкивание" населения + "разделяй и властвуй" - это главная статья расходов как в церковных организациях разного рода юрисдикций, так и в светском обществе. Потому что так всем удобно, шоб тихо было.

А реальность такова, что война как началась с самого начала, с падения денницы, так и продолжается ежесекундно, никогда не утихая, а только нарастая, пока не произойдёт последняя битва и Второе Пришествие. И эта данность (т.е. война и никакого мирного состояния) - определяет и поступки христианина, как деятельного члена Церкви Воинствующей, со всеми вытекающими.

А ошибка "украшалки" в том, что пытаются изобразить тут ещё, в состоянии войны, Церковь Торжествующую. Причем, по своему пониманию - плотсткому - изображают и плотскими методами, отсюда и все завихрения. Изображают "мир и безопасность" (1Фес. 5, 3), а внезапно настигнет пагуба. Причем, по объяснению апостола, не избегнут, как родовые муки постигают имеющую во чреве (т.е. как неправильно поняли что такое этот самый мир и безопасность, так и пожнут хаос, разорение и вся земля и дела яже на ней, сгорят).

Есть, правда, и духовные методы отображения на земле Церкви Торжествующей - это те самые "любовь, радость, мир ..." (Гал. 5, 22-24), что и должно отображаться во внешнем благолепии, которое само по себе, вне этого контекста, значения не имеет.

Вот и вывод, что никакого мира и никакой безопасности (в плотском понимании) на самом деле сейчас нет, а идёт непрестанная война. Вот от этого и надо отталкиваться.

А то хотим и самую что ни наесть мирную и безопасную юрисдикцию найти, или царя избрать, чтоб тут, на земле, тихо и мирно пожить в довольстве. А такого не будет, потому что нет на это воли Божией, чтоб не расслаблялись, и все вопросы старались верою толкать, тогда и откроется.

[Лехнов]

А то хотим и самую что ни наесть мирную и безопасную юрисдикцию найти, или царя избрать, чтоб тут, на земле, тихо и мирно пожить в довольстве. А такого не будет, потому что нет на это воли Божией, чтоб не расслаблялись, и все вопросы старались верою толкать, тогда и откроется.

Вот и я так же думал. Скорее-всего придется некоторым признать, что мечты о Православном Царстве с мощной церковью, как его ядре - несбыточная и не нужная утопия! То что было в истории, было Богом попущено с одной целью - распространение Евангелия по вселенной, то есть мир волей-не волей служил этой проповеди своей дутой мощью. Сейчас уже в проповеди Евангелия, в традиционном, апостольском ее понимании смысла нет - все в курсе, разве что какие-нить дикие племена в Южной Америке да Африке еще о Христе не слышали, миссионеры до них не добрались, что, возможно и к лучшему (для самих дикарей и миссионеров потенциальных).

Нынешнее состояние человеческой цивилизации мне напоминает затишье, паузу перед страшной битвой-бурей, во время которой Господь еще дал время народам окончательно определиться с выбором, хорошенько подумать - на чьей он стороне и здесь к услугам каждого весь "дьявольский" арсенал дебилизации общества - различные СМИ, которые можно не только во зло использовать, но и для познания Истины.

Время действительно последнее, сложно разглядеть впереди какие то положительные духовные перспективы, какой-то "Золотой век цивилизации", мир беременен антихристом! Уже готов его принять, но тот медлит, хотя занес свой кулак для последнего удара, чтоб свалить с ног усталое человечество, поставить его на четвереньки..

И тем-более странным в этой ситуации, "повисшей в воздухе угрозы" поведение тех, кто потрясая "Кормчей" выискивает у соседей сучки и бревна в глазах, ищет все новые и новые поводы к разделениям.

Люди - разные! У всех свое восприятие мира и сложно отыскать двух ДУМАЮЩИХ людей с совершенно идентичным мировоззрением, в чем то разница обязательно обнаружится и тут уже зависит от мудрости человека - простить своему ближнему некоторое несоответствие твоему воображаемому идеалу, или решительно размежеваться, отправившись на поиски "близких по духу", а найдя таковых в очередной раз разочароваться, найдя и в тех изъян..

Единение возможно лишь по корыстным интересам, для достижения материального благополучия, что мы можем наблюдать в "официальной церкви" члены, особенно клирики которой объединены более дисциплиной, нежели любовью; или братской любовью во Христе, по признаку духовной близости.

История сделав длинный крюк возвратилась в исходную точку - первые века Христианства, когда агрессивное окружение мира заставляло христиан теснее прижиматься друг к другу, извиняя немощи и некоторые разномыслия. Брат во Христе... к сожалению подобный подход принято считать "экуменизмом", то есть ересью, злом, почему то полагая противоположный подход - бесконечные разделения по мелким поводам - благом, ревностью по Истине!

[Павел Д.]

Скажите, Антоний, чем человек спасается? Только если можно - ограничьтесь при ответе на этот вопрос хотя вы 5-ю тясячами знаков :))

Я бы ответил так. Чтобы спастись нужна воля и сильная, и добрая.
Царствие Небесное силой берётся.

Показатель доброты-смирение, потому что оно пропорционально пожалуй Любви.

А показатель силы-терпение. "терпением спасайте души ваши".

Итак: Любовь, смирение, и терпение.Плюс вера и надежда. Остальное имхо на втором плане, хоть и всё важно.

[Антоний]

Феофилакт пишет о фарисее, как об осужденном... - я этого не вижу.

Потому как сердце еще не очищено от страстей, через призму которых Вы зрите Евангелие. Недостаточно, Эдуард, просто читать Евангелия. Ведь, дух, стоящий за буквой Писания, открывает сам Бог, и только тем, кто устремляется к самой Истине в личной своей жизни ежедневно. Господь не открывает Истины тем, кто не желает Ее, как бы при этом он бы не бил себя в грудь и не твердил, что желает Истины.

Фарисейство не истребимо! Это ересь, доставшаяся Христианству по наследству от ветхозаветной церкви.

Здесь Вы правы. Фарисеи могут наряжаться в любые одежды, даже обличаться в мытаря. Что сейчас и происходит. Суть фарисейства в показной, наружной праведности, что и было с фарисеем из притчи Христа. Мытарь же поимел настрой духа! - верный, богоугодный, не имея при этом внешней праведности. Сейчас также как во времена жизни на земле Христа, фарисеи надевают благочестивые одежды "мытарей", чтобы опять же показаться пред Богом и людьми, а главное в своих глазах праведниками.

рассуждения о "смиренномудрии" очень сильно отдают этим фарисейством. Идя подобным путем не Благодать стяжаешь, а скорее комплекс неполноценности и часто так происходит, что сей комплекс-маска, воспринимается как самим носителем, так и окружающими, за признаки наличия "Благодати", хотя это не более чем разновидность фарисейства!

Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Видите кому Благодать подается? Но самость человеческая противится смирению пред Богом, почитая это за некий комплекс.

Потом здесь речь идет о противлении греховному началу - самости, а не природе нашей души и тела. Самость и свободное произволение это не одно и то же. Направляя свое свободное произволение на удовлетворение своей совести, Вы тем самым будете следовать Воле Божией, оставаясь самостоятельным человеком, привлекая Благодать Духа Божия, просветляющего все чувства.

Но когда Вы под всякими благовидными бесовскими предлогами будете направлять свое произволение на удовлетворение самости, то будете воспитывать в себе дух богоборческий, гордостный, который просто не способен будет воспринять Благодать.

Смирение же разумею пред Богом, пред Его Волей, а не пред людьми. Но оно же может проявляться и внешне пред людьми, когда на то Воля Божия.

чем человек спасается?

Воспитанием верного настроя духа, привлекающего Благодать Божию, которая связует в его душе первородный грех и его проявления - страсти. Верный настрой духа - смиренный и сокрушенный, познавший свою немощь, возложивший свое упование в борьбе со грехом на одну милость Божию.

Истина - это Слово Божье, Благая Весть, суть Ее можно выразить короткой фразой - Бог стал человеком, что бы человек стал богом. Со времени Вознесения Христа врата Рая отверзты, Ад повержен!

""Если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными". (Иоан.8:31,32).
"Я есмь путь и истина и жизнь". (Иоан.14:6)

Истина – это явление не внешнего порядка, а внутреннего, в духе. И Она может быть только там, где сохраняется правое чувство веры, где есть удовлетворение совести, чистота чувств и, проистекающее отсюда, единение с Духом Божиим.

Преп.Исаак Сирин говорит: "Истина есть ощущение по Богу, какое только вкушает в себе человек ощущением чувств духовного ума"(сл.43). То есть, Истина – это не умовое понятие, а внутреннее ощущение, являющееся от чистоты чувств и удовлетворяемой совести.

Истинная вера – это не просто правильные умовые, рассудочные понятия по догматическим вопросам, знание Символа веры. А это чувство веры свободное от духа самости. Вот когда чувство веры в нас освобождается от самости, по настрою духа, вот тогда-то мы и приобретаем истинную, правую веру. На таковое чувство веры, которое приобретали Святые, и снисходило Божественное откровение. – А отсюда и исходили верные понятия, по каким-либо возникавшим догматическим вопросам, в зависимости от нужды, в жизни Церкви. А эти понятия, в свою очередь, облекались в догматические формулировки. Отсюда и возникали догматы. Так возник и Символ веры. Так и будет храниться истинная вера до скончания века. Вот на таковом чувстве веры Господь и основал свою Церковь, сказавши ап.Петру: «на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют Ее» (Мф.16:18)." http://www.paraklit.ru/otvety/1.Cherkov ... Istina.htm

Ученики Христа поступили аналогично - создали другого кумира, столь же блестящего - Церковь.

«на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют Ее» (Мф.16:18) Господь Иисус Христос.
Не ученики создали Церковь, а сам Господь. Создается впечатление, что Вы, Эдуард, невнимательно читали Евангелие.

Кроме того, Вы упорно не слышите то, что Церковь и церковная организация это не одно и то же. Перечитайте мои посты о Церкви, адресованные Вам.

То, что Вы далее пишите об исчезновении правой веры под конец времен - совершенно правильно. Только все это результат, как раз отсутствия людей в Церкви по настрою своего духа. Сама Церковь, суть которой есть Дух Святый, не почивает на их душах. Все потому, что утеряна внутренняя жизнь, дух Христов. Внутренняя жизнь, внутреннее делание, с помощью которого воспитывается настрой духа, способный воспринять Исупительную Благодать, вводящую человека в Церковь.

Ведь, я Вам и стараюсь донести то, что нынче все понятия о духовной жизни искажены, подменены, обмирщвлены. Все сводится только ко внешнему, чего не было в благополучный период жизни Церкви. Церковные организации, общий курс которых был спасительным, всегда содействовали воспитанию необходимого настроя духа в человеке, ввводящего его в Церковь. Это и есть главная задача церкви (церковной организации) на земле. Потому как через это и спасается человек.

Но если нет таковой церковной организации, ведующей в Церковь, то человек должен сам, удовлетворяя свою совесть, воспитывать в себе таковой необходимый настрой духа, способный вопринять Благодать Духа Божия. Вот же о чем речь.

А Вы, Эдуард, мечетесь из одной крайности в другую. Из католицизма в протестантизм. А крайность есть суть бесовская. Верите, что крещены и пребываете поэтому в Церкви, т.к. над Вами был совершен обряд, да еще в сознательном возрасте. Но это уже магия, когда внешнему действию самому по себе приписывается действие сверхъестественное. И тут же отвергаете все внешнее, присущее Церкви, как ненужное. Внешнее нужно сохранять до тех пор, пока в этом сохранении не поступаются самой сутью Церкви - Истиной, удовлетворением совести.

[Владимиръ]

С приятным внутренним чувством читал все зде приведенные сообщения Антония, переходил на сайт Параклит и Междуфорум, но однако лишь до тех пор, пока не ознакомился с суждением о причинах раскола 17-го века и проблемы ИНН. Две ложки дегтя, которые определенно испортили всю бочку меда, и теперь уже все внутреннее до того очарование вдруг исчезло, как бы наступило вдруг отрезвение, и пришло подозрение о том, что никакой это в бочке был и не мед вовсе, а лишь искусно свареный суррогат, эдакое зелье из приворотных трав-слов, усыпляющих сознание и бдительность читателя монотонным повторением нескольких внешне правильных постулатов, но которые больше похожи на психические установки, если не заклинания. При этом читаешь Антония, но видишь стоящего за ним - нет, не Христа, - но его наставника о.Серафима с текстами с сайта Параклит. Не берусь пока судить о том, что представляет собой сам о.Серафим, возможно, что здесь уже та же ситуация, что и с апостолом Павлом: "Уж не я живу, но живет во мне Христос", - но то, что о.Серафим всецело живет в Антонии - это чувствуется отчетливо. Хотя могу и ошибаться по первым впечатлениям, и в таком случае готов принести свои извинения и перед Антонием, и перед о.Серафимом, но пока не вижу и не чувствую для этого достаточных оснований. Две сознательных или безсознательных оплошности (пусть лишь на мой взгляд) по крайне важным для спасения вопросам - церковный раскол и ИНН, более склоняют к сравнению высказываний Антония с Троянским конем Гомера, чем с Боливаром О Генри. Ну уж а после этого: "Кстати, здесь наблюдается и неправая вера, магическая, в то, что наука, то есть ученые могут сделать такие приборчики, при помощи которых они могут управлять сознанием человека, его свободным произволением. Но это – ересь, магия" - стало совершенно ясно, что здесь мы имеем дело либо с явной провокацией через дезинформацию, либо с крайней неосведомленностью, свидетельствующей об отсутствии у собеседника какой-либо духовной интуиции, на обладание которой он так усиленно настаивает в своих сообщениях и словами, и манерами. Создание таких приборов давным-давно уже никакой не предмет "неправой веры", но реальный факт, и они многократно испытаны в различных ситуациях и продолжают успешно совершенствоваться, с чем можно ознакомиться и в открытой печати. Так что все сообщения, исходящие от Антония, буду стараться даже не читать, ровно как и поучения его наставника о.Серафима. Надеюсь, что Господь простит меня за такое предостережение, а для сообщения того, что необходимо, найдет более непротиворечивый путь. На этом прошу Христа ради прощения.

[Лехнов]

Антонию

Я добросовестно ответил на Ваше последнее сообщение, но в момент отправки сдох аккумулятор и все пропало :( Извините уж, писать все по новой моральных сил нет :( извините..уж..

[Антоний]

Владимиръ.
При подходе к действительности люди в своей жизни руководствуются чувством веры. Фактически всё воспринимают на веру. Вы верите, что Вас зовут именно так, что Ваши родители это Ваши родители. Вы встаете утром и верите, что пойдете умываться, кушать, по делам и т.д. Кто-то верит, что Бог есть, а кто-то - что Его нет. Кто-то верит другим, а кто-то верит только себе. Но в том или ином случае человек руководствуется верою. И Вы это знаете.

В отношении науки, человек также руководствуется чувством веры. Он может доверять всему тому, что говорят ученые, СМИ и т.п. Проверить большинство тех "фактов", что преподносят нам ученые, и у большинства людей нет такой возможности.

Итак, в основе всего этого лежит вложенное в нас Богом чувство веры. Но суть в том, что есть чувство веры правое, а есть чувство веры с примесью первородного греха - самости. И тогда вера становится самоуверенностью. Человек в таком случае смотрит через призму греха, искажающего действительность. Но в то же время человек верит, что оно так и есть.

Так и Вы, Владимир, можете мне только верить. Все эти "факты", приведенные Вами в качестве аргументов, ничего не значат для человека, стремящегося к Истине, отвергающего самость во всех ее проявлениях. Подобные "факты" обнаружились после 17-го года прошлого столетия, когда подобные нынешним самоуверенным и самонадеянным ученым - жрецам новой всем навязываемой религией - наукой, "доказали" что ни на есть самым научным способом, что Бога нет. Или Вы уже забыли это? На каждом этапе развития науки обнаруживалось то, что некоторые открытия в этой области оказывались всего лишь иллюзией, ошибочными и т.п. Кроме того, нельзя забывать что ученые, как и всякие люди, не освобождаются от самомнения и мнительнсти, становясь учеными, профессорами и т.п.

Грех не исчезает с принятием должности, положения в обществе. В наше время ученые в основном люди одержимые духом самомнения. Исходя из своего помраченного вИдения, они "доказывают" то, чего нет в действительности. А то, что им рисуют бесы, с которыми они соединены по настрою своего духа, возгрев в себе чувство неправой веры.

Для православного человека фактом является наличие в нем дарованного Богом свободного произволения. Вы же, вторя одержимым ученым, верите в то, что движение духа - свободное произволение - можно ограничить воздействием материи. Тем самым богохульствуете, приписывая материи то, на что она не способна. Сам Господь не может изменить и манипулировать сознанием, что говорить об ангелах, людях, видимом мире и всем прочем, созданным Богом. Это и есть духовная слепота вот таких борцов за справедливость.

Исходя из упомянутого Вами несогласии с мыслями о событиях в Церкви в 17-м столетии, создается у меня впечатление, что Вы из старообрядцев. А они известно дело, как и все люди, идущие на поводу самости, видят всю праведность во внешнем, приписывая ему магическое действие. Потому и возник раскол, что они видели все Православие именно в обрядах. Тем самым, в духе уподобились ветхозаветным фарисеям, распявшим воплотившегося Бога.

Да и все вот такие "научные", подтверждаемые вот такими "фактами", слова и мысли, лишь свидетельствуют о слепоте духовной, о фарисейской праведности, и поиске удовлетворения своей самости. Нынче народилась армия новозаветных фарисеев, законников и т.п., из среды которых и выйдет антихрист, как величайший фарисей.

Вот и Вы, Владимир, зациклились на внешнем, придав ему совсем несвойственное. Потому даже Интерфорум стараетесь русифицировать в Междуфорум, полагая, видимо, что православному человеку не подобает писать иностранными словами. Но как бы Вы внешне не меняли свою жизнь, Вы не измените к лучшему свой внутренний мир. Вы только вот такой перестановкой мест слагаемых (от которой сумма не изменяется) лишь подогреваете в себе дух самоуверенный и самонадеянный.

В отношении использования мною фраз и мыслей о. Серафима. Ничего греховного в этом нет. Ведь, я же не говорю, что что-то там не то, когда кто-то цитирует других людей. Или в отношении Вас, когда Вы начинаете приводить "факты" современной науки. Да и вообще человеку свойственно использовать, руководствоваться опытом других людей. Понятия, которые раскрываются о. Серафимом, мною полностью приемлются, потому и используются в речи. Некоторые цитаты из его трудов, лучше раскрывают то, о чем я хотел бы сказать.

Владимир, в жизни человек должен бегать только одного греха. А грех не материален, не в чипах он, не в ИНН и т.п. Грех это движение нашего духа не в согласии с Волей Божией, который проявляется чувствами, мыслями и желаниями, возникающими не к месту, не ко времени или без меры. Т.е. в данном случае грех верить в то, что материя способна изменять дух. Это тезис материалистов. Это результат неправой веры во все это, которая идет не в согласии с духом Христианства. Вы вместе с полуучеными материализуете грех.

Антихристу не будет нужды ставить печать всем кому попало. Печать будет ставиться под условием отречения от Бога, признания его власти как Богом данной и т.п. Т.е. понадобится изменение своего духа, его направленности - т.е. грех. Но и в данном случае, человек обладая печатью будет способен к покаянию, иначе бы Господь не послал бы в те дни двух своих пророков - Илию и Еноха. И под конец времен, Господь даст всем людям время на покаяние. Покаяться могут только те, кто имеет свободное произволение.

За неимением чувства правой веры, не желанием его приобретать в борьбе со страстями за чистоту чувств, человек устремляется на путь фарисейства, законничества и обрядоверия. Стараясь выказать себя внешним праведником.

Ваше право внимать или не внимать тому, что я пишу. Думаю, Вам нужно все это опытно познать, хорошенько "постучаться головой о стенку", разрушив все свои иллюзии. Помогай вам Господь познавать свою немощь, на познании и сознании которой зиждется все здание спасения.

А при чтении моих постов, впрочем, как при чтении любых других, руководствуйтесь не чувством приятности, а поиском Истины в настрое своего духа. С таким подходом Вы сможете выслушать даже БОМЖА, который в глазах самоуверенных людей не имеет никакого авторитета. А иначе Вы будете взращивать в себе душевно-телесное сладострастие, гоняясь за чувством приятности в мыслях, менее «противоречивого» пути.

[Антоний]

Антонию

Я добросовестно ответил на Ваше последнее сообщение, но в момент отправки сдох аккумулятор и все пропало :( Извините уж, писать все по новой моральных сил нет :( извините..уж..

Эдуард, читая Ваш отзыв, меня посетило чувство, как говорится, дежавю. Сегодня раз 10 писал Владимиру, и каждый раз все не отправлялось сообщение, которое приходилось заново перепечатывать. На третий раз, я просто сохранил в ворде то, что написал. И вот только сейчас удалось все отправить.

Так что, мы с Вами, друзья по несчатью. Ничего, может быть со временем, восстановив свои моральные силы, наконец донесете то, что хотели сказать.

[Лехнов]

Хорошо, в общих чертах повторю свои мысли..

Потому как сердце еще не очищено от страстей, через призму которых Вы зрите Евангелие. Недостаточно, Эдуард, просто читать Евангелия. Ведь, дух, стоящий за буквой Писания, открывает сам Бог, и только тем, кто устремляется к самой Истине в личной своей жизни ежедневно. Господь не открывает Истины тем, кто не желает Ее, как бы при этом он бы не бил себя в грудь и не твердил, что желает Истины.

Я уже предлагал как то для того, что бы облегчить взаимопонимание, по умолчанию принять мысль, что все мы находимся примерно в одинаковых положениях - молимся, стремимся познать Истину и прочее.. - так проще, нежели пытаться линейкой мерить то, что измерить невозможно!

Как я достоверно могу знать Ваше внутреннее, или Вы мое? Это только Бог ведает, мы же можем лишь предполагать и чаще-всего наши предположения не верны.

Суть фарисейства в показной, наружной праведности, что и было с фарисеем из притчи Христа.

Мне кажется феномен фарисейства несколько глубже и сложнее.. Это духовная зараза, род неистребимой болезни, преследующей Церковь, есть и еще одна угроза, не менее опасная - язычество, но не о том сейчас.

Мытарь же поимел настрой духа! - верный, богоугодный, не имея при этом внешней праведности.

Да ни какого духа мытарь не "поимел"! В том то и дело, что он объективно не мог мыслить в иной парадигме, нежели это позволяла ему та среда в которой он жил, а среда еврейская известна - торгаши, с правовым отношением к Богу. Мырарь не мог ничего предложить Богу взамен и попросил милости даром, что было, конечно, по тем временам довольно дерзновенно.. О том, переменил ли мытарь после свою жизнь - ни чего не написано.. А с Ваших слов получается, что мытарь перед тем, как войти в храм и произнести свои знаменитые слова, несколько лет провел в пустыне в посте и молитве.

Создается впечатление, что Вы, Эдуард, невнимательно читали Евангелие.

Кроме того, Вы упорно не слышите то, что Церковь и церковная организация это не одно и то же. Перечитайте мои посты о Церкви, адресованные Вам.

Возможно.. даже скорее-всего, что невнимательно, как-нить попробую еще раз перечитать.

Церковь-организацию и Церковь-Тело Христово я отлично различаю!

И еще раз - я понимаю, что считать собеседника глупее и бездуховнее чем ты, значит здорово облегчить себе задачу полемики с ним, но подумайте, на сколько такой прием уместен на этом форуме?

То, что Вы далее пишите об исчезновении правой веры под конец времен - совершенно правильно. Только все это результат, как раз отсутствия людей в Церкви по настрою своего духа.

А у Вас, Антоний, как я понимаю, этот "настрой" присутствует? А чем докажете? Вот я, допустим, сейчас заявлю, что обладаю этим настроем! И что дальше будем делать? Достанем линейку и будем измерять свои "настрои", у кого больше? Веселенькая полемика получится! :)

Ну а если серьезно, то наш с Вами "настрой духа" примерно одинаков, оба мы юзеры, борющиеся с унынием выбирая, как нам кажется, из всех возможных меньшее зло - убивая время в православном сегменте ruнета. Люди с правильным настроем здесь не сидят, а пребывают в общении с Богом и не нуждаются в других формах общения. Или Вы хотите сказать, что исполняете здесь послушание? Миссионерствуете? Ну-ну..

[Антоний]

Благодарю Вас, Эдуард, за ответ.

Я уже предлагал как то для того, что бы облегчить взаимопонимание, по умолчанию принять мысль, что все мы находимся примерно в одинаковых положениях - молимся, стремимся познать Истину и прочее.. - так проще, нежели пытаться линейкой мерить то, что измерить невозможно!

Как я достоверно могу знать Ваше внутреннее, или Вы мое? Это только Бог ведает, мы же можем лишь предполагать и чаще-всего наши предположения не верны.

Я делаю такие выводы, основываясь на Ваших словах, в которых проявляется Ваше вИдение существа дела. Молиться, стремиться познать Истину и прочее - недостаточно, если на Вас не почивает Благодати Божией. Нужно приобрести соответствующий настрой души - сокрушенный и смиренный, который поимели люди, которых, например, Церковь причислила к лику святых. Что было со святителями Иоанном Златоустым, Феофилактом Болгарским, написавшим толкования Евангелия. И писали они толкования, как говорится, не от "фонаря", исходя исходя из рассудочных усилий. Нет. Сам Господь им это открывал в духе, потому как именно по настрою духа они удостоились единения с Богом, о чем свидетельствует их плоды духа, за что их и причислили к лику святых.

Настрой духа у нас разный, Эдуард. Вы стараетесь отвергать толкования святых, видимо, их не почитая за таковых. В этом прослеживается самомнение, самоуверенность и самонадеянность, противоположные духу сокрушенному и смиренному.

Таковую "линейку" дал нам Господь - сердце, наш дух, наше чувство веры, которым мы осязаем души других людей. А также дал критерий, сказав, что "по плодам их узнаете их". А также "судите судом праведным", т.е. совершайте рассуждение не поспешно, руководствуясь поиском Истины в духе своем - расположении чувств сердечных в той или иной ситуации к тем или иным людям и обстоятельствам. Что я и стараюсь делать.

Да ни какого духа мытарь не "поимел"! В том то и дело, что он объективно не мог мыслить в иной парадигме, нежели это позволяла ему та среда в которой он жил, а среда еврейская известна - торгаши, с правовым отношением к Богу. Мырарь не мог ничего предложить Богу взамен и попросил милости даром, что было, конечно, по тем временам довольно дерзновенно.. О том, переменил ли мытарь после свою жизнь - ни чего не написано.. А с Ваших слов получается, что мытарь перед тем, как войти в храм и произнести свои знаменитые слова, несколько лет провел в пустыне в посте и молитве.

Есть такая поговорка - сытый голодного не понимает. Видимо, у Вас еще не было опыта приведения себя в дух сокрушенный и смиренный, когда ничего за собой благого не ощущаешь, и даже нет сил и способности самому в себе что-то благое поиметь, потому Вы так и пишите самоуверенно, дерзновенно о мытаре из притчи. Суть то не в словах, произнесенных мытарем, а в самом сердце его.

Господь показал яркое отличие настроя духа фарисея и мытаря, зашедших в храм на молитву. Вы же этого не видите. Прийти в таковой настрой духа призван каждый человек на земле. И каждого Господь ведет именно к таковому настрою.

Время на приведение себя в таковой настрой духа не имеет значения. Примером такого перерождения духовного является благоразумный разбойник, висевший по правую руку от Христа. Тот вообще всю жизнь творил разбой, за что и был повешан на крест. Но так как он правильно воспринял все с ним случившееся, поимел настрой духа сокрушенный и смиренный, возложив все свое упование только на милость Божию, попросив лишь однажды помянуть его в Царствии Небесном, то Господь послал на его душу дар Благодати Божией, с помощью Которой он и узрел в лице Христа самого Бога. И все это произошло не за десятки лет, проведенных в пустыне. И это был первый человек, вошедший в Царство Небесное.

Вот, из Ваших слов становится ясным, что за духовную жизнь Вы почитаете подвиги отшельничества, молитвенных стояний и т.п., которое простым смертным на сегодня и не под силу. Все вышеперечисленное - пост, молитвословия, физические подвиги - всего лишь средство. Целью всегда подвижники поставляли изменение настроя своего духа, спасение души. Они стремились всеми этим внешним в Православии, пользуясь им как средством, опытно познать свою немощь, сокрушить и смирить свой дух, возглагая свое упование в спасении души на милость Божию. И приобретая вот такой настрой духа, они приобретали Благодать Духа Божия, вводящего их по настрою своего духа в Церковь.

Духовная жизнь - это жизнь в духе, борьба за чистоту чувств (проявлений духа) каждый раз, когда находит искушение, выявляющее в человеке страстный навык, грех. Быть духовным можно на всяком месте, в любое время.

И еще раз - я понимаю, что считать собеседника глупее и бездуховнее чем ты, значит здорово облегчить себе задачу полемики с ним, но подумайте, на сколько такой прием уместен на этом форуме?

Таковым я Вас не почитал и не почитаю. Но Ваши слова говорят и о настрое Вашего духа. Кроме того, Ваши понятия, отраженные в словах, раскрывают то, что Вы имеете неверное представление о духовной жизни, сводя ее к чисто внешнему, в крайнем случае рассудочному деланию. Моя задача только лишь раскрыть для Вас то или иное понятие, которое бы помогало Вам обретать дух спасительный. Но Ваше право слушать или отвергать то, что я говорю.

А у Вас, Антоний, как я понимаю, этот "настрой" присутствует? А чем докажете? Вот я, допустим, сейчас заявлю, что обладаю этим настроем! И что дальше будем делать? Достанем линейку и будем измерять свои "настрои", у кого больше? Веселенькая полемика получится! :)

"По плодам их узнаете их", сказал Господь. Это единственный критерий, оставшийся у нас на такие времена. Но чтобы познавать по плодам, нужно их сначала поиметь, или стремиться к их приобретению, всякий раз удовлетворяя свою совесть. И здесь у меня нет никаких притязаний на то, что я имею плодов духа больше, чем Вы. Просто делается акцент на том, к чему нужно стремиться всякий раз, в любых обстоятельствах, в т.ч. при чтении Писания. Иначе Господь не расскроет Вам ничего, и Евангелие останется для Вас книгой "за семью печатями".

Ну а если серьезно, то наш с Вами "настрой духа" примерно одинаков, оба мы юзеры, борющиеся с унынием выбирая, как нам кажется, из всех возможных меньшее зло - убивая время в православном сегменте ruнета. Люди с правильным настроем здесь не сидят, а пребывают в общении с Богом и не нуждаются в других формах общения. Или Вы хотите сказать, что исполняете здесь послушание? Миссионерствуете? Ну-ну..

Опять же, Вы пока не понимаете в чем состоит дух Православия, зацикливаясь на внешнем, в данном случае пребывании в инете.

Интернет это только средство общения, обмена информацией. Все зависит от человека, как он воспользуется этим средством. Можно и молитвой, чтением Писания и т.п. воспитывать в себе дух антихристов, фарисейский, обрядоверческий. А можно при обычной встрече с человеком, в т.ч. и в инете, стараться бороться с восстающими на тебя в данный момент страстями, из-за неудовлетворенности услышанным, стараясь возгреть в своем сердце чувства богоугодные на данный момент времени, упование возложив при этом на милость Божию. И при таком подходе, человек будет общаться в духе с Богом. Потому как общение с Богом происходит в духе, а не во вне. В духе, значит нужно искать в себе верного расположения чувств, используя призыв Бога в словах, как только средство для возгревания этих чувств. Вот эти чувства, верно направленные - богоугодны, а значит направлены к Богу. А чувство, к Богу обращенное по слову свт. Феофана Затворника есть молитва, т.е. общение с Богом. Кроме того, наша молитва является настолько таковой, насколько она очищена от примеси первородного греха, самости. Что достигается именно борьбой со страстями, восстающими на нас во искушениях, попускаемых Богом в течение дня. Суть борьбы в противоставлении чувств богоугодных страстям, с возложением надежды в победе над страстью на милость Божию.

Видите, как в действительности нужно общаться с Богом. А нынче все так и понимают, как Вы, Эдуард, общение с Богом - молитву. Ушел значит ото всех, желательно в храм, открыл молитвослов и начал читать, делая неимоверное количество поклонов и т.п.

Я ведь, Эдуард, имел ровно такие же понятия, что и Вы, или многие здесь в инете. Тоже обрядоверчески, магически относился ко всему внешнему. Потому для меня это не просто слова. Это опыт. А опыт от теории отстоит как небо от земли.

Вы противитесь тому православию, которое выказывают современные новозаветные фарисеи, нарядившиеся в одежды православные. И верно делаете. Но не нужно вместе с водой выплескивать и ребенка - само Православие. Вы же поступаете как в свое время поступили первые протестанты, выразив протест против фарисейского гнета католиков, они отвергли все - весь опыт Церкви, предстоящий католической церкви. И стали сами изобретать велосипед, возгревая в себе дух самоуверенности и самонадеянности. Тем самым показую, что именно с их времени стала открываться Истина, и причем только им. Но это абсурд и явление духа гордостного. Вот от этого и хочу Вас предостеречь.

[Павел Д.]

Антоний.Ну и чего вы не перешли в ту тему.