I. ОБРАЩЕНИЕ ВЛАДЫКИ ДИОМИДА К РУССКОМУ НАРОДУ

Непрочитанное сообщение Валерий Клячин » Чт ноя 15, 2007 9:12 pm

Свежее, с Kredo.ru!

"Открытое письмо клириков и мирян Чукотской и Анадырской епархии РПЦ МП в связи с совместным богослужением Патриарха Алексия II с католиками в Париже

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

Святейшему Патриарху всея Руси Алексию II

Ваше Святейшество, благословите!

Ваше Святейшество, мы прочитали в "АИФ" сообщение о посещении Вами Парижа, где в соборе Нотр-Дам де Пари был проведен Вами молебен совместно с католиками. Доныне такого позора и унижения Святая Русь еще не знала! Нам Отцы Церкви заповедали: "Русь Святая, храни веру Православную, в ней же тебе утверждение". Похоже, забыта наша история, когда ни единожды шли католические псы-рыцари завоевывать огнем и мечом русскую землю и силой насаждать латинскую ересь. Навечно останется в памяти потомков благоверный князь Александр Невский, малым числом разгромивший рать "крестоносную", хулившую имя Христово своими злодеяниями, и не пустивший их осквернить нашу веру. Наша Церковь чтит память святого патриарха Ермогена, благословившего русский народ умереть за Веру Православную и защитить страну от католиков. Где верность Святым Отцам? Мы считаем общий молебен с католиками в Париже жесточайшим ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ И ОСКВЕРНЕНИЕМ памяти всех православных, погибших от рук католиков по благословению их пап. Известно, что некоторые из ненавистников Православия ныне причислены католической церковью к лику святых. Имя одного такого "святого", Иосафата Кунцевича, вошло в Историю Русской Церкви, как ярого преследователя православных. Даже самих католиков удивляла та жестокость, с какой он уничтожал священнослужителей и простых православных людей, отнимал у них монастыри и храмы. Имя другого "святого" – Алоиз Степинац, на чьей совести тысячи замученных православных людей в концлагерях Ясеноваца и Стара-Градишка. Из них - около 8 тыс. детей. Список, при желании, можно продолжить…

Мы помним слова Святителя Тихона Патриарха Московского, который сказал: "Примирения с Ватиканом нет и быть не может. Это противоречило бы всему мировоззрению Православной Церкви". Сорок пятое Правило Святых Апостолов гласит: "Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиком молящийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви, да будет извержен". В 65 Правиле Святых Апостолов читаем: "Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковнаго". Ваше молитвенное общение с еретиками-латинянами недостойно звания Патриарха Всея Руси. Сообщаем Вам, что если Вы не покаетесь и подобное повторится, мы прекратим поминовение Вашего имени в своих келейных молитвах.

Журналисты, освещающие общение с католиками, были шокированы Вашими смелыми ответами на животрепещущие темы. Так, касаясь технического прогресса, Вы сказали следующее: "Верующим людям есть что сказать по вопросам биоэтики, электронной идентификации и иным направлениям развития технологий. Человек должен оставаться человеком – не товаром, не подконтрольным элементом электронных систем, не объектом для экспериментов".

Мысль выражена достаточно четко и ясно: электронные системы ведут человека к тотальному контролю и вторжению в его личную жизнь, делают его "объектом экспериментов". Если продолжить Вашу мысль в том же направлении, то выходит следующее: ИНН и все новые документы, содержащие в себе электронный код и антихристианскую символику 666 (что доказано специалистами электронной системы), делают человека подконтрольным этой системе. Сказано правильно, только дела говорят о другом.

Семь лет назад Священный Синод обратился к Правительству с просьбой "уважать религиозные чувства верующих" и разработать приемлемую для них форму документов. Но сегодня именно от Церкви идет, по большей части, требование принятия новых документов (паспортов). Православный человек с паспортом советского образца не допускается во многие монастыри, священникам отказывают в проведении богослужений, мирянам – в таинствах исповеди и причастия. Простые православные люди понимают опасность принятия новых документов, протестуют против ИНН и присвоении их храмам, но наши иерархи благодушествуют. Мы неоднократно обращались лично к Вам, Ваше Святейшество, с просьбой учесть наше мнение и просить Правительство оставить нам документы старого образца. НИ НА ОДНО ПИСЬМО ОТВЕТА МЫ НЕ ПОЛУЧИЛИ.

В храмах происходит еще одно беззаконие: надругательство над святыми иконами – их чипизируют, якобы, для защиты от воров, на деле же – оскверняют имеющимися в микрочипах сатанинскими 666.

ВАШЕ СВЯТЕЙШЕСТВО !
Православный народ – не быдло, он является хранителем Православного вероучения, а посему просим прислушаться к его мнению. Игнорируя мнение и просьбы народа, Вы сами лишаете себя своей паствы.

ПИСЬМО ПОДПИСАЛИ КЛИРИКИ И МИРЯНЕ АНАДЫРСКОЙ И ЧУКОТСКОЙ ЕПАРХИИ:

Игумен Феофил (Дзюбан)
Игумен Илия (Емпулев)
Протоиерей Василий Байдаченко
Протоиерей Владимир Мордвов
Иеромонах Спиридон (Бахарев)
Монахиня Серафима (Стороженко)
Монахиня Мария (Николаева)
Ольга Параскевова
Марина Коравье
Людмила Котловская
Иерей Василий Мезенцев
Иерей Олег Тищенко
Иерей Михаил Агеев
Иерей Александр Белый
Монахиня Ксения (Бондырева)
Монахиня Мария (Турта)
Инокиня Агния (Смирнова)
Лариса Стельмах
Валентина Титова

Источник: istinailubov.livejournal.com 15 ноября 2007 г."
Валерий Клячин
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 2:51 am
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Леонтий » Пт ноя 16, 2007 5:50 am

Валерий Клячин писал(а):Свежее, с Kredo.ru!

"Открытое письмо клириков и мирян Чукотской и Анадырской епархии РПЦ МП в связи с совместным богослужением Патриарха Алексия II с католиками в Париже

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

Святейшему Патриарху всея Руси Алексию II

Ваше Святейшество, благословите!

....Мы помним слова Святителя Тихона Патриарха Московского, который сказал: "Примирения с Ватиканом нет и быть не может. Это противоречило бы всему мировоззрению Православной Церкви". Сорок пятое Правило Святых Апостолов гласит: "Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиком молящийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви, да будет извержен". Источник: istinailubov.livejournal.com 15 ноября 2007 г."...




Воззвание патриарха Тихона к духовенству и верующим Российской Православной Церкви 1 июля 1923 г.
взято из книги:

АРХИВЫ КРЕМЛЯ
Политбюро и церковь
1922-1925 гг.
Книга 2
ДОКУМЕНТЫ РАЗНЫХ ДЕЛ ИЗ ФОНДОВ
АПРФ, ГАРФ, РЦХИДНИ, ЦА ФСБ
1922-1925 Издание подготовили:
Н.Н. Покровский, С.Г. Петров
Новосибирск "Сибирский хронограф"
Москва "РОССПЭН"
1998

(сохранена орфография оригинала)
Обратите особое внимание на выделенные и подчеркнутые места документа

Воззвание

Божиею Милостью Патриарх Московский и всея России, Смиренный Тихон Архипастырям, Пастырям и Пасомым Православной Церкви Российской.
Возлюбленные отцы и братья, к Вам обращаем мы слово свое в уповании, что оно найдет горячий отклик в сердцах Ваших.

Тяжелое время переживает наша Церковь. Появилось много разных групп с идеями «обновления церковного», о коих мы уже высказали свое мнение в предыдущем нашем обращении к православному народу. Обновленцы эти бессознательно, или сознательно толкают православную церковь к сектантству, вводят совершенно ненужные реформы, отступая от канонов православной церкви. Никакие реформы из принятых бывшим Собором мы одобрить не можем, за исключением нового календарного стиля в Церковном обращении и новой орфографии в церковных книгах, что и мы благословляем.

Наряду с этим, пользуясь происходящей у нас неурядицей в церкви, Римский папа всяческими путями стремится насаждать в Российской Православной церкви католицизм, и при поддержке польских властей на территории Польши уже закрываются православные храмы и многие из них обращены в костелы; так, например, в одной Холмщине закрыто более трехсот церквей и оставлено всего лишь около пятидесяти.

Разные сектанты — баптисты, евангелисты и другие, как противники православию также направляют все усилия к тому, чтобы умалить значение православной церкви и привлечь на свою сторону православных людей. Всем им мы заявляем, что церковь православная не дает себя превратить в сектантские группы, и уповаем, что не отойдет она ни на шаг от заветов своего учения.

Получив ныне возможность возобновить свою прерванную деятельность служению святой православной церкви и сознавая свою провинность перед Советской Властью, выразившуюся в ряде наших пассивных и активных антисоветских действий, как это сказано в обвинительном заключении Верховного Суда , т. е. в сопротивлении декрету об изъятии церковных ценностей в пользу голодающих [1], анафематствовании Советской Власти [1], воззвании против Брестского мира [1] и т. д., мы по делу христианина и архипастыря — в сем каемся и скорбим о жертвах, получившихся в результате этой антисоветской политики. По существу виноваты в этом не только мы, а и та среда, которая нас воспитала, и те злоумные люди, которые толкали нас на эти действия с самого начала существования Советской Власти. Как враги ее они стремились свергнуть ее через церковь нашу для чего и меня, как главу последней старались использовать. Будучи бессильным побороть Советскую Власть открыто и прямо, они хотели добиться ее уничтожения окольными путями, прибегая к церкви и ее пастырям.

Сознав свою провинность перед народом и Советской Властью, я желал бы, чтобы так поступили и те, которые, забыв свой долг пастыря, вступили в совместные содействия с врагами трудового народа — монархистами и белогвардейцами и, желая свергнуть Советскую Власть, не чуждались даже входить в ряды белых армий. Как ни тяжко сознаваться в этом преступлении, но мы должны сказать хоть и горькую, но истинную правду сию. Мы осуждаем теперь такие действия и заявляем, что Российская Православная Церковь аполитична и не желает отныне быть «ни белой, ни красной» церковью, она должна быть и будет единою, соборною, апостольской церковью, и всякие попытки, с чьей бы стороны они не исходили, ввергнуть церковь в политическую борьбу должны быть отвергнуты и осуждены.

Исходя из этих соображений, мы в апреле месяце 1922 года на соединенном заседании Священного Синода и Высшего церковного совета уже осудили заграничный церковный собор Карловицкий за попытку, восстановить в России монархию из дома Романовых [1]. Мы могли бы ограничиться этим осуждением владык бывших на соборе во главе с высокопреосвященным Антонием, митрополитом Киевским, если бы они раскаялись в своих поступках и прекратили дальнейшую деятельность в этом направлении, но нам сообщают, что они не только не прекратили, а еще более того ввергают православную церковь в политическую борьбу, совместно с проживающими в России и заграницей злоумными противниками Советской Власти, принесшими немало несчастий родине нашей. Пусть хотя теперь они сознают это, смирятся и покаютсяа, а иначе придется звать Преосвященных владык в Москву для ответа пред церковным судом и просить власть о разрешении им прибыть сюда.

Господь да умудрит всех нас искать каждому не своих си, а правды Божией и блага святой церкви.


Смиренный ТИХОН,
Патриарх Московский и всея России.
Донской монастырь
1-го июля 1923 г.


У меня вопрос ко всем: а кто страшнее, Римский Папа или Патриарх Тихон? Мне лично Папа симпатичнее, ибо он не объявлял преступниками защищавших Православие.
Леонтий
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 5:40 pm

Непрочитанное сообщение Ирина » Пт ноя 16, 2007 7:27 am

"Ваша Церковь - та, которая отрекалась от мучеников, называла их политическими контрреволюционерами, запрещала в служении и выдавала чекистам на расправу. А в заграничных интервью уверяла, что сведения о преследованиях за веру - ложь эмигрантов-антисоветчиков."

Уважаемый Михаил Викторович, больно слышать от Вас эти слова, зная многих исповедников, которые в годы гонений жили в России и принадлежали официальной Церкви. Что по Вашему означает Церковь? Кто-то из иерархов мог отрекаться от мучеников, но Церковь не отрекалась, в лице верующих она помогала новомученикам, молилась за них, что при богоборческой власти было исповедничеством.

"Потому-то и прославили не всех, а прежде всего "своих", в т.ч. попавших под каток репрессий не за исповедничество, а по плановой разнарядке "безбожной пятилетки" - за ненадобностью."

Но разве они не мученики, даже эти "свои"? Если даже среди них есть бы один мученик, то слова эти в его адрес как минимум несправедливы.

"И сегодня члены нашей Церкви хотят быть с гонимыми и исповедниками, с теми, кто отстаивает правду, кто обороняет наш народ от Нового мiрового порядка, а не с теми, кто служит марионеткам этого НМП."

И члены нашей Церкви тоже - ясно, что не те епископы, которые пытаются приспособиться к апостасийному миру, не "паписты" с Русской линии или Союза православных граждан, не те, кто клевещет на всякого, отважившегося произнести слово правды.
Нужно определить, что понимать под Церковью, чтобы не допускать кощунственных слов. Если человек нашел в Церкви благодать и надежду спасения, если у него есть какой-то положительный опыт, согласный с критериями святых отцов, с церковным Преданием, то это для него главное доказательство того, что это настоящая Церковь, а не иллюзия. И потом Вы не последовательны. Вл. Диомид и его паства, игумен Кирилл (Сахаров) ведь по-Вашему принадлежат настоящей Церкви?
И еще такая сторона вопроса - если наш народ, даже верующая его часть, которая в подавляющем большинстве ходит в храмы Московской Патриархии, не принадлежит Церкви, то какая у него надежда обрести помощь Божию? Тогда все безнадежно.
Ирина
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 7:11 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Пт ноя 16, 2007 9:49 am

Дорогая Ирина! Простите, если мои слова Вас обидели. Я не отрицаю благодатности таинств в МП по тому принципу, как это разъяснял свщм. митр. Казанский Кирилл (Смирнов) в 1930-е годы: они идут во спасение верующим, не подозревающим о неблагополучии в церковных делах, и они же идут в осуждение тому духовенству, кто это неблагополучие творит и дерзает раздавать таинства недостойными руками. Не отрицаю, что есть и достойное духовенство - ныне как правило гонимое или оклеветываемое.
Но не могу не видеть, что тогдашняя длительная официальная политика руководства советской церкви заключалась в отречении от мучеников - вплоть до 1990-х годов. До сих пор это предательство не было раскаянно нынешним преемственным руководством МП. Поэтому когда они говорят: "наша Церковь" совершила мученический подвиг - это лукавое примазывание к подвигу тех, кого они тогда предали. Да еще когда при этом заявляют "не вам, зарубежникам, судить об этом" - это уже сверхлукавство. Кроме зарубежников была и Катакомбная Церковь, и Зарубежная судила о политике Сергия ее словами, а не своими.
И согласитесь, что быть убитым чекистами - это еще недостаточная причина для прославления. Можно ведь и под автомобиль чекистский случайно попасть на улице. Решающее значение имеет исповедничество.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Любовь » Пт ноя 16, 2007 10:37 am

ИРИНЕ.
Для прихожан Московской Патриархии , которые не желают соглашаться с еретическими
Похождениями своей иерархии сейчас есть только два выхода.
1) Выгнать еретиков из храмов, построенных на народные пожертвования и поставить верное духовенство, поминающее верное епископство.
2) Уйти молча из этих храмов в исповеднические приходы РПЦЗ, не пошедшие на соединение с МП.
В любом случае комфортного выхода нет. В Церкви строго иерархическое строение.
Первые – верные Православию епископы. К ним должны прилепляться все желающие сохранить свою веру в чистоте священники, монашествующие и пр.
Благодать в МП если и подается чистым душам, то она остается милостью Божией , Его великой экономией к обманываемым русским людям и только до тех пор, пока они не знают о беззакониях. Но сейчас не знать о беззакониях становится невозможным и поэтому исчезает всякое оправдание для людей.
Спасительная сила Благодати пребывает только в верной Христу Церкви. Если этого строго не различать , то неизбежно открываются ворота экуменизму.
Любовь
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 6:52 pm

Непрочитанное сообщение Олег Маликов » Пт ноя 16, 2007 11:08 am

Любовь писал(а):ИРИНЕ.
Для прихожан Московской Патриархии , которые не желают соглашаться с еретическими
Похождениями своей иерархии сейчас есть только два выхода.
1) Выгнать еретиков из храмов, построенных на народные пожертвования и поставить верное духовенство, поминающее верное епископство.
2) Уйти молча из этих храмов в исповеднические приходы РПЦЗ, не пошедшие на соединение с МП.
В любом случае комфортного выхода нет. В Церкви строго иерархическое строение.
Первые – верные Православию епископы. К ним должны прилепляться все желающие сохранить свою веру в чистоте священники, монашествующие и пр.
Благодать в МП если и подается чистым душам, то она остается милостью Божией , Его великой экономией к обманываемым русским людям и только до тех пор, пока они не знают о беззакониях. Но сейчас не знать о беззакониях становится невозможным и поэтому исчезает всякое оправдание для людей.
Спасительная сила Благодати пребывает только в верной Христу Церкви. Если этого строго не различать , то неизбежно открываются ворота экуменизму.

По-моему, вся беда практически всех (уважаемых мною) братьев-РПЦЗ-шников - в том, что нет у них опыта благодатного старчества. Последними Старцами-Пророками у них были, наверно, почитаемые всеми нами Св.Иоанн (Максимович) и вл.Аверкий (Таушев). Но спросите: слушают ли они их? Прповедует ли уважаемая Любовь, к примеру, всенародное соборное покаяние, к которому призывал Св.Иоанн? Призывает ли она бежать от сатанинской глобализации (как, по сути, увещевал вл.Аверкий) более, чем от их конкурента - РПЦ МП?
А вот, что сказал один (особенно обругиваемый хулителями "о-моленковцами") из наших Старцев-Пророков, прозорливцев, которые есть у нас до сего дня: "Берегитесь так называемой зарубежной церкви и знайте, что она не состоит в диптихе Православных Церквей. Она не церковь, а часть Российской Церкви. Наша многострадальная Церковь выстояла в безбожном государстве. Ей честь и слава и вечная похвала! Наша страна не зарубежная, и наша Церковь не зарубежная! Наша страна постоянная! У нас нет зарубежных церквей. Свободная церковь — это еретическое название." (Поучения, пророчества старца Лаврентия Черниговского и его жизнеописание, М., 1994, с. 155). У нас, в России - нет зарубежных церквей. Церковь наша - русская, а не зарубежная. Церковь наша, - как и наша Русь, - пока в плену. Но пусть уходят из неё жидовствующие и прочие еретики, а не мы!
Аватара пользователя
Олег Маликов
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 10:48 pm
Откуда: СРН

Непрочитанное сообщение Ирина » Пт ноя 16, 2007 11:39 am

М. Назаров писал(а):И согласитесь, что быть убитым чекистами - это еще недостаточная причина для прославления. Можно ведь и под автомобиль чекистский случайно попасть на улице. Решающее значение имеет исповедничество.


Это учитывают и в "комиссии по канонизации", даже порой чрезмерно перестраховываются. Вообще там работают не только "политики", но и подлинно верующие и богословски образованные люди. Как правило материал для прославления готовится на местах, трудами энтузиастов, или по благословению, также людьми самоотверженными. Труд это кропотливый, сложный, зачастую неблагодарный, чреватый всякими "искушениями". Собирается весь возможный материал о жизни человека, свидетельства о мученичестве. Существуют вполне определенные церковные критерии святости, мученичества, они сформулированы на современном языке, например, к юбилейному собору 1988 года, вполне добросовестно, тогда без оглядки на "сергианство". Есть у нас и серьезные дореволюционные исследования на эту тему. Ими в общем то и руководствуются. Конечно, как и зачастую во всяком мастабном деле, есть моменты отталкивающие, - например, некоторая нарочитость: у всех есть мученики, хочется и нам иметь. Но это все побочные моменты, не столь существенные. М.б. где-то есть и лукавство, но оно на совести лукавнующих.
Вообще мне лично близка послевоенная позиция епископа Афанасия (Сахарова), которую разделяли очень многие верующие, в частности, "даниловцы", т.е. прихожане и братия Д.м., не погибшие во время репрессий. Владыка был несомненным авторитетом, еще живы люди, знавшие его лично и почитавшие - например, о. Кирилл (Павлов).
К прославлению новомучеников я немного была причастна, хотела в свое время и в большем мере, но, очевидно, не было воли Божией.
Например, на моих глазах в Даниловом монастыре прославили преподобноисповедника Георгия. Это один из тысячи прославленных в наше время. Он был духовником в Данилове в 1920-е годы, много было у него дух. детей, некоторые дожили до нашего времени, оставили свидетельства. Он был человеком простым, богословски не образованным, но прошел оптинскую школу. Был законопослушым, не вникал в глубины церковной политики, но понимал человеческие души.
Между тем, почти вся даниловския братия во главе с архиепископом Феодором (Поздеевским) были расстреляны в 1937 году. Было особое дело под названием "Иноческое братство князя Даниила", как в те времена было принято, наименованное фашистско-монархическим. О подвиге даниловской братии писал давно уже игумен Дамаскин (Орловский) (см., напр. http://www.msdm.ru/index.php?option=com ... Itemid=166). Но их до сих пор не прославили. Официальная причина - не "непоминовение" (Владыка в целом держался позиции, близкой митрополиту Кириллу), а "признательные" протоколы следственных дел, в которых названы имена других верующих, которых потом арестовывали, некоторых даже спустя годы, во время войны, и указывали на эти протоколы. Говорят, они "сломались" под воздействием пыток, значит, потеряли благодать , пали, как это случалось и во время первых мучеников. В "комиссии" есть такой принцип, формальный и, наверное, ошибочный, коль скоро он возводится в абсолют. Ведь судят по протоколам, написанным следователями, зачастую фальсифицированным. Собственно, решающее значение имеет подпись допрашиваемого, которая считается свидетельством согласия, а если нет подписи (как это было у митрополита Кирилла), то признание полагается не действительным.
В Зарубежной Церкви Владыку Феодора прославили в 1981 году, есть икона, житие. И у нас в общем, просто не находится человека, который был бы способен вникнуть в его подвиг, увидеть и показать святость, нет такого дерзновения. Как о. Дамаскин сказал однажды - труд этот может стать непосильным духовно. Действительно, когда читаешь протоколы 1937 года, предстает картина ада. Сейчас уже не секрет, как там все происходило. Это поистине была адская машина, и зачастую святость там не сияла так, как в первохристианские времена, все лукавство последних времен предстает непосредственно, лицом к лицу.
Простите за столь простанное сообщение.
Ирина
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 7:11 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Любовь » Пт ноя 16, 2007 12:13 pm

Олегу.
Чтобы определить истинно благодатного старца – для этого самому надо быть на соответствующем духовно уровне. У нас и сейчас есть мудрые пастыри, о которых Вы можете просто не знать- они себя не рекламируют. А хульные слова на РПЦЗ могли произнести только уста лукавые, а не святые. Может еще быть и так, что эти слова просто приписали старцу лукавые слуги МП. Потому что в обмане народа не гнушаются ничем. Например точно знаю, старец Феодосий Кавказский никогда МП не признавал- он всегда в катакомбной общине жил и служил. А тем не менее житие его в МП написали - взять в руки противно, сколько неправды. И с другими святыми могилками новомученников тоже самое может быть.
Я полностью со своими святителями зарубежными согласна . И в отношении покаяния для русского народа. Эти все здоровые идеи в МП из зарубежной Церкви проникли.
Настоящей, неподкупной РПЦЗ. Не той , конечно, что сейчас сдалась в лапы Папы Римского вместе с Алексием П. РПЦЗ действительно всегда была частью Русской Церкви, но вторая ее часть на Родине была и остается не МП, а катакомбная гонимая Церковь.
Название «Зарубежная» не говорит о том, что наша Церковь не русская. Она стала после
революции изгнанницей, поэтому и название такое получила. Сменить это название можно
будет на законном Поместном Соборе Русской Церкви, где объединятся между собой в иерархическом порядке все «живые» в истине православия церковные общины русских людей.
Любовь
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 6:52 pm

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Пт ноя 16, 2007 12:32 pm

Дорогой Олег!
В "Православной Руси" лет 10 назад была публикация, убедительно показывавшая недостоверность приведенного Вами осуждения прп. Лаврентием Черниговским Зарубежной Церкви. Это его житие писали по своему разумению люди, вложившие (в ходе разгоревшейся тогда полемики вокруг приходов РПЦЗ в РФ) в его уста "для пользы дела" такие осуждающие слова, в т.ч. выражение "Свободная Церковь", которой тогда еще не было (валентиновская).
Не мог человек высокой святости не видеть в РПЦЗ, при всех ее возможных недостатках (особенно ее отдельных представителей), важную для России миссию хранения верной точки отсчета в истории Русской Церкви ХХ века.
Не могу сейчас найти этой статьи, но у меня есть подшивка газеты, как-нибудь разыщу.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Олег Маликов » Пт ноя 16, 2007 12:38 pm

Любовь писал(а):Олегу.
Чтобы определить истинно благодатного старца – для этого самому надо быть на соответствующем духовно уровне.

Это безспорно, но лишь с одной стороны. Чтобы знать материнскую любовь, нужно стать матерью; чтобы знать материнскую любовь к себе - нужно быть чадом, и не обязательно - матерью.
"Входящий дверью есть пастырь овцам... овцы за ним идут, потому что знают голос его" (Ин.10)

Но мы, впрочем, затрагиваем уже внедискуссионную область личного опыта. Я просто хочу обратить Ваше внимание на то, что никогда Ваши призывы, апеллирующие к разуму верующего, не достигнут его сердца,если опыт его сердца ему говорит об обратном.

P.S. Так настойчиво из их родной церкви гонят прихожан РПЦ(МП) только многочисленные расплодившиеся у нас на западные деньги сектанты. Да вот еще, почему-то, Любовь из РПЦЗ(В)...
Аватара пользователя
Олег Маликов
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 10:48 pm
Откуда: СРН

Непрочитанное сообщение Олег Маликов » Пт ноя 16, 2007 12:52 pm

М. Назаров писал(а):Дорогой Олег!
В "Православной Руси" лет 10 назад была публикация, убедительно показывавшая недостоверность приведенного Вами осуждения прп. Лаврентием Черниговским Зарубежной Церкви. Это его житие писали по своему разумению люди, вложившие (в ходе разгоревшейся тогда полемики вокруг приходов РПЦЗ в РФ) в его уста "для пользы дела" такие осуждающие слова, в т.ч. выражение "Свободная Церковь", которой тогда еще не было (валентиновская).
Не мог человек высокой святости не видеть в РПЦЗ, при всех ее возможных недостатках (особенно ее отдельных представителей), важную для России миссию хранения верной точки отсчета в истории Русской Церкви ХХ века.
Не могу сейчас найти этой статьи, но у меня есть подшивка газеты, как-нибудь разыщу.

Дорогой Михаил Викторович!
Буду очень Вам благодарен, если Вы укажете мне, когда сможете, этот источник.
Сам же, никогда не подвергая сомнению исключительную роль РПЦЗ в хранении Благодати и Истины и любя многих Её подвижников, понимал эти слова, приписываемые (судя по Вашему замечанию) Прп. Лаврентию, как предостережение от "поисков добра от добра", от актов самовольных блужданий из юрисдикции в юрисдикции.
Аватара пользователя
Олег Маликов
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 10:48 pm
Откуда: СРН

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Пт ноя 16, 2007 1:01 pm

Насчет переходов из МП в РПЦЗ - это дело личной совести человека, личной конкретной ситуации в его епархии (т.е. масштаба имеющихся канонических нарушений архиерея) и того, как кто при этом толковал 15 правило Константинопольского Двукратного Собора (861 г.).
Я никогда не брал на себя ответственность призывать к переходу, полагая, что прежде всего православный русский человек должен прилагать усилия к оздоровлению своей церкви, где уродился или воцерковился. И видите, чем закончил Синод РПЦЗ - стоило ли непременно переходить тем, кто теперь снова в МП, да еще через покаяние перед теми же архиереями?..
Замечу, что я был крещен во младенчестве в МП (бабушки решили крестить перед смертью, а я выжил), вырос в атеистическом окружении, обратился же к Церкви около 30 лет назад именно в РПЦЗ, где и остаюсь и стараюсь прилагать усилия. И никто в РПЦЗ не требовал в таких случаях перекрещивания, перевенчивания, перерукоположения духовенства...
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Олег Маликов » Пт ноя 16, 2007 1:13 pm

Михаил Викторович!
Я полностью разделяю Вашу позицию, которая совершенно близка соответствующей позиции о.Серафима (Роуза), под определяющим влиянием книг которого происходило моё обращение.
Аватара пользователя
Олег Маликов
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 10:48 pm
Откуда: СРН

Непрочитанное сообщение Любовь » Пт ноя 16, 2007 1:30 pm

Мне приходится брать на себя ответственность, и говорить здесь , потому что совесть не позволяет молчать. Олег и другие прихожане МП ! Вы принимаете за родную мать –
ОБОРОТНЯ ! Прикрытого святыми одеждами и страхом голодной смерти держащего в повиновении себе совестливых русских священников и монахов. Пока вы этого не увидите, не осознаете, не поймете хорошенько путем страданий – мои слова , конечно , останутся для вас
пустым звуком. В Царство Небесное никого насильно не ведут, его восхищают нуждающиеся в нем.
Любовь
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 6:52 pm

Непрочитанное сообщение Олег Маликов » Пт ноя 16, 2007 1:50 pm

Дорогая Любовь!

Мы принимаем за родную мать не оборотня (Ридигера, Гундяева, Пояркова и Ко), насилующего нашу Церковь, а окормляющих нас Старцев и пока не покидающую нас Благодать Святых Таинств.

Вспомните, что говорил Христос своим ученикам.
Почему они также ходили еще долгое время в ветхозаветную Церковь, управляемую узурпировавшим Священную Власть богомерзким и богохульным Синедрионом? Почему Благодать еще была там?!
Почему, даже после того, как была разодрана завеса в Храме, апостолы не спешили покидать ветхозаветную "церковную организацию"??!

Если Вы берете на себя ответственность - будьте так добры, поясните для всех нас удовлетворительным образом все эти вопросы, снимите недоумения! Объясните, почему же мы должны быть "круче" самих апостолов?!.
Аватара пользователя
Олег Маликов
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 10:48 pm
Откуда: СРН

Пред.След.

Вернуться в Епископ ДИОМИД. За созыв Поместного Собора для сопротивления апостасии. Крещенское Обращение и последующие документы


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron