I. ОБРАЩЕНИЕ ВЛАДЫКИ ДИОМИДА К РУССКОМУ НАРОДУ

Непрочитанное сообщение Валерий Клячин » Пт ноя 16, 2007 2:38 pm

Любовь писал(а): Пока вы этого не увидите, не осознаете, не поймете хорошенько путем страданий – мои слова , конечно , останутся для вас
пустым звуком.

А все благие начинания православных патриотов, состоящих в лже-церкви (МП), безплодными. Не даст Господь ни вдохновенных вождей, ни самоотверженных воинов. Это наглядно показывается на ситуации в п-п движении сегодняшнего времени. Лидеры СРН идут за благословением к игумену Кириллу на Берсеневку, а игумен Кирилл возглашает на службах имя "святейшего" (своими ушами слышал и бежал оттуда), подтверждая свое единомыслие с оным. Так же и епископ Диомид: всего лишь предупреждает о возможности не поминовения явного еретика-сатаниста Ридигера, о котором даже случайно вспоминать - великий грех.
Лукавство. Лукавство во всем. И покуда мы от него не освободимся - в наших рядах так и будут оставаться по два с половиной человека на регион, а народ русский даже не притормозит на "славном" пути своего безропотного вымирания, лукаво именуемом смирением. Лукавство - тешить себя и других байкой о перевоспитании эмпэшных попов, среди коих допускается некоторый процент якобы бунтующих. Но их якобы бунт именно для того и допускается, чтобы мы рвали на себе рубахи, вопия: "Это наша Церковь-Мать! И хоть бы какую, но мы ее не променяем ни на какую Истину!"
Грустно читать все одни и те же слова, господа, тогда как воз-то и ныне там... где ему указали быть наши жидо-власти. Грустно понимать, что вряд ли мы уже найдем в себе сил для настоящей-то борьбы за Веру, Царя и Отечество. Говорите: Русский Марш прошел во многих регионах России? И это должно означать пробуждение русского самосознания? Стыдно даже и помыслить так. А причина сего стыда очевидна: пока весь русский народ не прозреет и не узрит в МП РПЦ своего духовного (а значит, и внешнего) врага - положение наше не переменится, появись еще хоть сотня маликовых и епископов диомидов.
Валерий Клячин
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 2:51 am
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Любовь » Пт ноя 16, 2007 3:09 pm

Объяснение , дорогой Олег, очень простое. Ветхозаветная Церковь была ЗАКОННОЙ,
устроенной самим Господом через пророка Моисея. Поэтому Господь и допустил постепенный и мягкий исход из нее народа своего.
А Московская Патриархия – это
образование НЕЗАКОННОЕ и ПРЕСТУПНОЕ, т. к. она была образована не законным СВОБОДНЫМ Собором Русской Церкви, а путем насильного захвата архиерейской власти
Сергием Старгородским с обновленцами с помощью большевиков. И сейчас вместо покаяния за те преступные деяния, МП возвела беззаконника и отступника во святые.
Православный человек - если он остался нетеплохладным к Истине , к Господу Иисусу Христу,
- его совесть как и апостольские правила сразу повелевают отделяться от беззакония еретического, коль оно становится явным и очевидным.
Лукавство, лукавство на каждом шагу в МП. Как вы до сих пор не разберетесь сами во всем до конца?
Неглупые вроде люди и литературы сейчас достаточно, сайтов сколько, где все обьясняется . Наши священники иногда утешают меня -они (те Вы ) не «дозрели» пока. Господь откроет им глаза в нужный момент, когда они смогут духовно понести всю правду. Наверное, это так и есть. Не всем сразу и Священное Писание открывается. Есть пища своя для младенцев в вере и есть пища для взрослых людей.
Не будем жестоки сверх меры к младенцам , будем молиться, чтобы они достигли совершенного возраста и стали лучше нас. Господь ведь намного милостивее и долготерпеливее, чем мы, бывает. И особенно Богородица долготерпелива. Постараюсь, недостойная, подражать ей. Мне уже пора умолкнуть на этом форуме.
Итак, я слишком разговорилась. Простите, кого обидела ненароком и безвинно.
Если кому что-то еще от меня лично надо, пишите на эл.адрес: <IstinaiLubov@narod.ru>
Любовь
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 6:52 pm

Непрочитанное сообщение Олег Маликов » Пт ноя 16, 2007 3:10 pm

Пока весь русский народ не прозреет и не узрит в грехе клятвопреступления, богоотступничества и цареубийства своего духовного врага - положение наше не переменится.
Аватара пользователя
Олег Маликов
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 10:48 pm
Откуда: СРН

Непрочитанное сообщение Олег Маликов » Пт ноя 16, 2007 3:21 pm

Это, дорогая Любовь, есть безплодный бег по кругу.

Если Вы стоите на той позиции, что МП - "вообще" и "изначально" беззаконна, то не стоит, простите, морочить нам голову Ридигерами и экуменизмами, поминовениями, властями и прочими частностями. Так и выражайте просто и ясно Ваше мнение, без задних мыслей и околесиц. Мы посмотрим на Вас, примем к сведению, да и пойдем своей дорогой, вместо того, чтобы тратить время на совершенно никчемные разглагольствования, проинициированные Вашими "агитационными приёмчиками"...
Аватара пользователя
Олег Маликов
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 10:48 pm
Откуда: СРН

Непрочитанное сообщение Владимир Шпаковский » Пт ноя 16, 2007 4:52 pm

Мне приходится брать на себя ответственность, и говорить здесь , потому что совесть не позволяет молчать. Олег и другие прихожане МП ! Вы принимаете за родную мать –
ОБОРОТНЯ !
Здраствуйте , господа! К сожалению, в связи с загруженностью делами не могу чапсто отвечать на форуме, но здесь я молчать не могу! Я со всей ответственностью заявляю,что вы, Любовь,невольно( за недостатком информации) или вольно ЛЖЕТЕ О БЕЗБЛАГОДАТНОСТИ РПЦ(МП)!
Может вы спросите, а где критерии? Я отвечу,что церковная история их давно выработала.
Вы дерзайте назвать безблагодатной Церковь , и призываете бежать из нее ревностных прихожан и пастырей(таких как еп.Диомид)
1)Церковь одно перечисление святых которой занимает полтора часа
( только Новомученников более 1,5 тысяч).
2)Церковь, имеющая благодатных старцев, в том числе обладавших даром прозорливости. Например, преп. Серафим точно предсказал Алексию (Симанскому) возведение на патриарший престол, указав и время пребывания -25лет?Скажите, вы читали книгу "Отец Арсений?" Она содержит множество писем и воспоминаний духовных чад, свидетельствующих о высокой благодатной жизни старца.
Отец Арсений, по воспоминанем его духовных чад,обладал глубим знанием человеческой души.
1964 г. известный психиатр, профессор, доктор медицины Дмитрий Евгеньевич Мелихов (ученик Ганушкина), с которым я дружил долгие годы, в прошлом духовный сын о. Алексея Мечева, впоследствии – его сына о. Сергия Мечева, обратился ко мне(т.е. рассказчику , духовному чаду отца Арсения Александру В,) с просьбой отвезти его в Ростов к о. Арсению,
Я бесконечно рад, – говорил Дмитрий, – что вновь свиделся с о. Арсением; в жизни встречался со многими священниками, благоговел перед ними, старался выполнять их советы и наставления, но вчера и сегодня получил больше, чем получал тогда. Начал рассказывать о. Арсению о своих домашних трудностях, о сложившейся обстановке на работе, упомянул несколько имен людей, непонимающих меня; о. Арсений перекрестился, остановил и тихо стал говорить. Он вошел в мое внутреннее «я», мой духовный мир, и читал скопившиеся во мне за долгие годы наслоения. Я слушал и видел себя, видел бездну совершенных ошибок, не исправленных и пропитавших все мое существо. Он говорил о людях, с которыми не сложилось взаимопонимание, называл их имена, показывал их взгляд на сложившуюся обстановку, говорил от имени этих людей, словно зная их.

«Почему вам всем трудно? Каждый видит только себя и ни на одно мгновение не хочет встать на позицию другого». Он был прав во всем; после долгой очистительной беседы и исповеди тяжелейший груз моих переживаний был снят, я понял, что надо делать, и возвращаюсь домой другим человеком.

Ты пойми, – говорил Митя, – можно было подумать, что его разговор со мной был беседой опытного психолога-аналитика, возможно, психиатра с огромным опытом работы. Он не задал мне ни одного наводящего вопроса; изредка кладя на себя крестное знамение, он раскрывал весь мой внутренний мир, и не только мой, но и тех людей, с которыми складывались мои трудности; и при этом поражало то, что он понимал этих людей и знал, никогда не видя и не слыша о них. "
Как это можно, если не обладать даром прозорливости. А прозорливость, по учению Св. Отец., есть духовный дар, подаваемый Благодатью Божьей.

3)Церковь, прихожанам которой являлись Спаситель( например,двум отрокам на Украине) и
Матерь Божья(неоднократно)
"стою и отчетливо понимаю, что нет мне сейчас спасения, никто помочь не может. Что делать? Как защититься? И вся мысль ушла к Богу: «Помоги, Господи!» Молитв вдруг никаких не помню, и откуда-то внезапно возникла только одна, к Богородице, и я поняла: одна Матерь Божия может меня спасти, и стала в исступлении читать: «Взбранной Воеводе победительная, яко избавльшеся от злых, благодарственная восписуем Ти раби Твои, Богородице, но яко имущая державу непобедимую, от всяких нас бед свободи, да зовем Ти: радуйся, Невесто Неневестная», – а в это время высокий повалил меня и стал рвать одежду. Сорвал, наклонился надо мной, нож в руке держит. Я это отчетливо вижу и в то же время исступленно молюсь Богородице, повторяя одну и ту же молитву и, вероятно, молилась вслух. Наклонился высокий и вдруг спросил меня: «Ты что там бормочешь?» – а я все Молюсь и в этот момент услышала свой голос, а парень опять сказал: «Спрашиваю, чего?» – и тут же выпрямился и стал смотреть куда-то поверх меня"
" Позже Андрей рассказал"Рассказал, как наклонился надо мною и услышал, что я что-то шепчу, удивился, не понял и вдруг увидел стоящую рядом Женщину, и Она остановила его повелительным жестом, и когда он меня второй раз на землю бросил, то опять эта Женщина властно рукой Своей заслонила меня, и стало ему страшно. Решил отпустить меня, довел до станции, увидел, что я не в себе, и повез в Москву. «Мучила меня совесть за Вас постоянно, не давала покоя, понял, что все неспроста было. Много думал о той Женщине. Кто, что Она? Почему меня остановила? Решил пойти к Вам, попросить прощения, расспросить о Ней. Не мог больше мучиться. Пришел к Вам, трудно было, стыдно было идти, страшно, но пришел. Вошел к Вам и увидел на стене образ Матери Божией Владимирской и сразу понял, кто была эта Женщина. "(ОТЕЦ АРСЕНИЙ. ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ. ДЕТИ)
СКОРБЯЩИХ РАДОСТЬ,
ОБИДИМЫХ ПОКРОВИТЕЛЬНИЦА(ИЗ книги "О Чудесах Божьих")
Нечаянная радость

1921 год. Константинополь. Мы с Надей живем в полутемной комнате, окно которой обращено на уборную. Мы - эмигранты, бежали из России. У Нади - маленький сын, которого ей удалось устроить в приют, а у меня никого: муж убит на бронепоезде, и я одна во всем мире.
Вещи все проданы, да у меня их и не было, я жила на Надины средства, но сейчас у нее ничего не осталось, и мы с ней вот уже три дня как ничего не ели. Только сунем палец в соль, пососем и ляжем на нашу широкую общую кровать.
Что делать? Надя находит себе работу, потому что знает иностранные языки, а я не знаю, и меня никто не берет. Зато купить нас стараются многие, и мы так напуганы наглостью окружающих людей, что боимся всех и упросили свою хозяйку, старую толстую турчанку, никого не впускать к нам.
Даже адреса своего никому не даем - так боимся. Ведь нас недавно чуть не продали в публичный дом свои же соотечественники. Нас случайно спас французский офицер.
Как мне хочется умереть!
Надя верит в Бога и в то, что наша жизнь изменится к лучшему. Я тоже верю в Бога, но Он забыл нас... Мне надоело лежать, опротивели грязные стены, и хотя я всего в Константинополе боюсь, но встаю и, одев свой единственный костюм, выхожу на улицу. Иду и пошатываюсь от слабости, но на воздухе мне легче. Вдруг кто-то хватает меня за руку. Коля - товарищ мужа по бронепоезду.
Здороваемся, рассказываем о своих печалях. Он предлагает отвести меня к знакомому купцу Н-у, который открыл ресторан для эмигрантов, и попросить принять меня на работу.
- Эх, пока работа найдется, мы с Надей умрем с голоду, ведь мы три дня ничего не ели, - вырывается у меня.
- Мария Николаевна! И вы молчите! Вот, возьмите, - волнуясь, Коля протягивает мне монету.
- А еще есть?
Коля мнется.
- Допустим, нет.
- Тогда я не возьму.
Мы долго препираемся и наконец делаем так: мы с Колей покупаем на все деньги хлеба, одну треть он берет себе, а с двумя я бегу домой.
- Надя! - кричу я прямо в дверях. - Хлеб!
И мы едим мягкую душистую булку и никак не можем насытиться.
- Ангельский хлеб, - приговаривает Надя, набивая себе полный рот.
Она довольна и уже полна бодрости, а у меня опять тяжело на душе и я не хочу идти к Колиному купцу: мне так не везет в жизни, что конечно же и теперь постигнет неудача.
Все-таки Наде удается уговорить меня, я иду к Н-у, но получаю от него холодный отказ:
- Все места заняты...
Ах, к чему стоило унижаться... Лежу и плачу... Наде опять посчастливилось найти работу, а я снова должна висеть у нее на шее. Сколько еще может тянуться такое существование? Хватит, мне остается только один выход - Босфор. На дне его уже много таких, как я...
Эту ночь я сплю почему-то особенно крепко, а под утро вижу сон: темная комната, в углу - сияющий образ Царицы Небесной, и от него голос:
- В эту пятницу пойди в церковь...
Просыпаюсь - на душе радостно, свято...
Долго лежу и переживаю увиденное, потом принимаюсь тормошить Надю:
- Послушай, какой я необыкновенный сон видела. Проснись, прошу тебя.
Надя трет глаза и ничего не понимает. Но мой рассказ быстро приводит ее в себя.
- Какой дивный сон! - восторженно шепчет она. - Это Царица Небесная предвещает тебе что-то хорошее. Подожди, а нет ли в эту пятницу праздника?
Надя хватает единственную книгу, вывезенную из дома, - "Житие Пресвятой Богородицы" - и начинает листать ее.
- Сегодня вторник, значит, в пятницу будет праздник в честь иконы "Нечаянная Радость" - первое мая (по ст. ст. - Прим. Ред.)
Весь этот день я хожу, окрыленная надеждой, но к вечеру снова приходит тоска. Что такое сон и разве ему можно верить? Только чтобы не расстраивать Надю, я иду в пятницу в нашу посольскую церковь.
Отошла Литургия... Где же чудо? Чуда не было...
Иду домой и ничего не вижу от слез. Вдруг над ухом голос Коли:
- Мария Николаевна, я ищу вас по всему городу. Что это за манера такая - никому, абсолютно никому не давать своего адреса! Я ведь всех русских спрашиваю, я ведь с ног сбился, а сегодня пришел сюда, думаю: может, вы в церкви? Идемте скорее к Н-у, он меня за вами послал.
- Опять к этому толстосуму? Ни за что!
- Но у него произошла какая-то перемена, он сам приходил ко мне и умолял найти вас.
Наконец, я согласилась, хотя прекрасно понимала, что из этого ничего не выйдет.
Н. встречает нас, как самых дорогих гостей, приглашает в комнаты, знакомит с женой, потом говорит:
- Выслушайте меня, многоуважаемая Мария Николаевна, а потом судите, как хотите. Я вам отказал, потому что все места официанток у меня были заняты, а другой работы у меня не было. Отказал и успокоился: ведь формально-то я был прав. Настала ночь, и снится мне, что стою я перед образом Царицы Небесной и слышу от него голос, да такой грозный, что затрепетал весь. "Ты, - слышу, - не дал работы пришедшей к тебе женщине, а она может погибнуть, и ты будешь в этом виноват". Проснулся я ни жив, ни мертв. Сама Царица Небесная на вашу защиту встала! Едва утра дождался и скорее к Николаю Петровичу пошел: приведите, прошу его, Марию Николаевну, а он отказывается, не знает, как и где вас искать. Уж так мы с женой волновались, сказать не могу. Слава Богу, вы пришли. А я уже спланировал, что столы можно немного потеснить в зале и еще один поставить, а два вынесем на улицу, поставим у входа, так что работа вам найдется, и прошу вас очень завтра же приступить к ней, я вас поставлю старшей официанткой.
Я слушаю и не все понимаю, а в душе растет что-то ликующее, мощное, недоступное уму - нечаянная радость.
"Встань и подними!"

Моя прабабушка жила в своей усадьбе в Ярославской губернии. Она более десяти лет лежала на кровати неподвижно - у нее отнялись ноги. В углу, в изголовье, висела Владимирская икона Божией Матери, к которой она часто обращалась в молитве.
Однажды она слышит стук, будто что-то упало, и слышит голос: "Встань и подними". Осмотрелась - никого нет. "Послышалось", - подумала она.
И вот снова слышит слова: "Встань и подними". Напал на нее страх и удивление: "Как я встану, когда столько лет лежу неподвижно?"
В третий раз слышит голос, твердый, как приказание: "Тебе говорю, встань и подними".
Тут она почувствовала в себе силу, спустила ноги на пол и пошла в тот угол, из которого слышала голос. И что же она видит? Икона (без оклада, одна доска, но написана была очень хорошо - лик как живой) лежала на полу, расколотая на две части.
Она в страхе наклонилась, подняла икону и стала соединять две половинки, и икона как бы срослась. Но так как она соединила половинки неточно, у Матери Божией одна сторона лица выше другой.
С тех пор бабушка поправилась. Икону перенесли в церковь, и от нее стали совершаться чудеса.
Помощь от Владимирской
иконы Божией Матери

Мать моя была благочестивая женщина и принимала к себе странников и странниц. Помню одного старца - батюшку с длинными седыми волосами, одетого в белый холщовый подрясник. За спиной он носил тяжелую сумку, как песком набитую, а в руке железный посох, такой тяжелый, что мы, дети, не могли поднять его.
Умер у нас отец, оставив мать с шестью малолетними детьми. Мать решила открыть белошвейную мастерскую, чтобы прокормить детей. Взяла денег в долг, накупила материала, наняла мастериц и у парадного входа повесила дощечку - вывеску о приеме заказов. Начала ждать заказчиков, а они и не идут. Месяц к концу подходит, жалованье мастерицам платить надо, а денег нет. Мать в отчаянье начала впадать.
Вдруг приходит тот странник. Мама со слезами рассказывает ему свое горе. "Не горюй, Ульянушка, - говорит странник, - я тебе дам великую помощницу, от заказов отбою не будет. Пошли со мною для помощи кого-либо".
Мама послала нашу няню, и они принесли большой Владимирский образ Божией Матери из кельи странника. Тот мало бывал в своей келье, а больше все ходил по святым местам.
Странник велел повесить этот образ в мастерской и чтобы перед ним горела неугасимая лампада.
Когда повесили образ и зажгли лампаду, мама собрала всех нас, детей. Странник-батюшка читал молитвы, и мы с ним долго молились. Мама молилась со слезами. Потом батюшка благословил всех нас, не велел маме отчаиваться и ушел.
И вдруг начались звонки от заказчиков. Звонок за звонком - до обеда двенадцать заказов приняли. А на другой день временно прекратили брать заказы: их набралось за один день на целый месяц. Потом пришлось даже расширять мастерскую.
Обращение офицера

Знала я одну семью, в которой была благочестивая мать и молодой сын-офицер. На службе он, забыв Бога, повел разгульную жизнь. Мать, сколько ни пыталась, не могла на него повлиять и лишь усердно молилась Божией Матери о спасении его души.
Умирая, она позвала к себе сына и просила дать ей слово исполнить ее последнюю волю. Сын согласился. Мать заповедала ему после ее похорон пойти в церковь и приложиться к чудотворному образу Царицы Небесной.
Как громом поразила сына эта просьба умирающей матери. При его тогдашней разгульной жизни и настроенности души исполнение этой просьбы казалось ему чем-то ужасным, так как вера в нем погасла еще не совсем и он понимал, что такое кощунство.
Мать умерла. Несмотря на глубину падения и ужас перед святыней, сын не считал возможным нарушить слово офицера и заставил себя пойти в церковь.
Словно буря поднялась в его душе, и чем ближе подходил он к церкви, тем труднее становилось ему идти. Но чувство долга, сохранившееся в нем, заставило его дойти до церкви. Он увидел ту икону Царицы Небесной, к которой он должен был приложиться. Пот выступил на его лице, и он не мог сдвинуться с места. С большим усилием сделал он шаг вперед и снова остановился. Расстояние до иконы в несколько шагов он преодолел лишь через час, и когда наконец, собрав остатки сил, он приложился к иконе, то тут же упал без чувств...
Когда пришел в себя, он был уже другим человеком. Как пелена спала с его глаз. Он увидел всю глубину своего падения и всю горечь, которую причинял матери.
Он совершенно изменил свою жизнь, стал посещать церковь и горячо молиться о прощении своих грехов и об упокоении души своей матери, молитвами которой была спасена его душа.
Встреча

В одном из московских храмов служил священник. В его семье жила, как родная, благочестивая женщина Мария, приехавшая в Москву из деревни в 1936 году.
В тридцатые годы священник и его матушка вынуждены были выехать из Москвы на несколько лет. Вначале вернулась матушка. Надо было поступать на работу, а девочку не с кем было оставлять.
Незадолго перед этим Мария приехала в Москву и пошла в домработницы. Ей хотелось поступить в какую-либо благочестивую семью, чтобы там прослужить до конца дней своих.
Долго не удавалось это Марии. Однажды пришла она в одну из московских церквей, встала перед чудотворной иконой Божией Матери и стала слезно умолять устроить ее в благочестивую семью. При выходе из церкви незнакомая женщина остановила ее. Вид Ее поразил Марию...
Женщина сказала ей: "Иди завтра в церковь, подойти к священнику, когда он будет давать народу целовать крест. Попроси его устроить тебя, я сама позабочусь об этом".
Женщина исчезла, и Мария поняла, что перед ней была Сама Божия Матерь.
На другой день в ту же церковь пришла и матушка - супруга священника. В конце службы подойдя к батюшке, подававшему прихожанам крест, она попросила помочь найти домработницу, чтобы та присмотрела за малолетней дочкой во время ее отсутствия. Батюшка сказал, что у него на примете такой нет, и она отошла, чтобы приложиться к образу Божией Матери.
После нее к батюшке подходит Мария и просит устроить ее в благочестивую семью. Удивленный таким совпадением, священник сказал ей: "Вот, подойди к этой женщине, что стоит у иконы, она как раз ищет домработницу".
Так соединила навеки Сама Матерь Божия для совместного жительства Марию и семью священника.
Тетя Поля

Храм в Селенском под Клином закрыли перед войной, а тетя Поля оставалась его старостой. Во время войны власти хотели устроить склад в храме, а она не отдавала ключи. Тогда считали, что храм не приносит пользы и община должна платить налоги.
Что делала тетя Поля? У нее была корова. Она выращивала телят, продавала их, а деньги, вырученные от их продажи, вносила в счет налога за храм.
Однажды она продала бычка и приготовила деньги, чтобы налог заплатить. Ночью пришли к ней воры, набросились на нее и стали душить. Взмолилась она тогда: "Божия Матерь, помоги, помоги!" И вдруг где-то в доме ведра полетели. Грохот был страшный. Она подумала: может, кошка с чердака прыгнула, а у нее и кошки-то не было. Жулики бросили все и убежали... И налог она уплатила.
Был с ней еще такой случай. Был у нее бычок. А в то время проводили "контрактацию" скота и скот отбирали и угоняли куда-то. Дома ее не было, а бычок сорвался с привязи и ушел со стадом. Она очень долго плакала: "Теперь мне платить за храм нечем". А у нее и сапоги были худые, и дверь вся в щелях. Она сама зимой мерзла. "А я, - говорит, - приду домой, постучу палочкой по ножкам, ножки-то у меня и отойдут". Так вот, плакала она несколько дней. Вдруг - стук в окно. Подходит и видит: рука чья-то положила сверток, и голос чей-то сказал: "Возьми, раба Божия". И все исчезло. Развернула она сверток, а там - деньги. Ровно столько, чтобы налог заплатить.
"Кабы не Она..."

Шел второй месяц войны. Вести с фронта приходили тревожные; на заводе началась эвакуация, и я стал готовить к ней лабораторию, которой заведовал.
В конце августа меня вызвали к директору.
- Юрий Павлович, немцы прорвали линию обороны и быстро продвигаются в нашем направлении. Завод эвакуируется ночью, а сейчас надо вывозить детей. Вы назначены ответственным за эвакуацию заводского детсада и его персонала. Детей - 102 человека. Поедете в двух грузовиках, третий повезет продукты и все необходимое. Машины поведут лучшие водители - Пинчук Михаил Степанович и Костя Рябченко, на третьей машине - Светлана Уткина. Выезжать сейчас, без промедления. Ну, доброго пути!
На заводском дворе стояли крытые брезентом грузовики; заглянул - ребят битком набито, сидят перепуганные, недоумевающие, многие плачут.
Пошел к первой машине. За рулем сидел Михаил Степанович, кряжистый сильный человек со спокойно-сосредоточенным выражением лица. Мы давно знали друг друга.
Я вскочил в кабину, и мы тронулись. За грузовиками бежали и что-то кричали матери, отцы, бабушки. Дети плакали и тянули к ним руки.
Машины выехали за город и покатили по шоссе. Вскоре немецкий самолет закружил над нами. Первый снаряд снаряд упал недалеко от нас на обочину дороги.
- Тикать надо с нашим грузом, - проворчал Михаил Степанович и повел грузовик к лесу, мимо которого шло шоссе.
Постояв в лесу, пока не закончился обстрел, мы снова тронулись в путь, но не прошло и часа, как немецкий самолет опять застрекотал над головами. Местность была лесистой, и мы успели скрыться в чаще деревьев.
Понимая всю опасность нашего положения, я стал совещаться с шоферами и заведующей детским садом, как ехать дальше.
- Я думаю так: пока дорога идет возле леса, доедем до Красного вала и там остановимся дотемна, потому что дальше будет девяносто километров открытой местности. А ночью нас немцу не увидеть, вот ночью мы и поедем, - предложил Михаил Степанович.
- А как же в темноте без фар ехать, не опасно? - спросил я.
- Если ночь без облаков, то очень просто, а вот ежели облачка - поплутаем, - усмехнулся Костя.
Когда стемнело, мы тронулись в путь.
- Вы эту дорогу хорошо знаете? - спросил я Михаила Степановича.
- Нет, здесь ездить не приходилось. Но вы не беспокойтесь, шоссе идет до самой Ветвички, и мы его к утру проскочим, а дальше дорога такой чащобой пойдет, что никакой немец не увидит.
Тихо шелестел дождь. Я смертельно устал. Шепот дождя убаюкивал, глаза слипались, голова упорно падала на грудь, и я уснул. Проснулся от того, что машина остановилась.
- Что случилось?
- По полю едем, с дороги сошли, - сердито отвечал Михаил Степанович. - Темнота полная. Поедем по компасу, не стоять же на месте.
Едва мы тронулись, я снова уснул. Сильный толчок машины и громкий крик разбудили меня:
- Ну куда же этот человек под колеса прет? Соображения нет! Чего надо?
Я посмотрел в окно. В нескольких шагах от нас, резко белея в густой черноте ночи, стояла женская фигура с раскинутыми в обе стороны руками.
- Гражданка, что вам надо?
Женщина молчала. Шофер выскочил из кабины, но через минуту вернулся обратно.
- Никого нет. Померещилось мне, что ли?!
- Нет, женщина вот здесь стояла, - сказал я.
- Высокая, в белом.
- Значит, спряталась. Нашла время шутки шутить. У меня от нее аж мороз по коже, - занервничал вдруг Михаил Степанович.
Он тронул машину, но колеса не успели сделать второй оборот, как белая фигура появилась вновь, и я почувствовал от ее появления страх, доходящий до смертного ужаса, особенно от предостерегающе раскинутых рук.
- Михаил Степанович, остановитесь! - отчаянно закричал я.
Мы выскочили из кабины, к нам подбежал Костя:
- Что случилось?
Не дожидаясь нас, Михаил Степанович бросился к стоящей впереди женщине, и через секунду оба исчезли из моих глаз.
- Скорей ко мне! - вдруг раздался вблизи его крик. Мы побежали на голос.
- Осторожно, стойте! - сдавленным голосом прошептал он, указывая на что-то рядом с нами. Мы посмотрели и отпрянули - там был обрыв. Мы стояли на его краю, камешки с шорохом падали вниз, когда мы делали неосторожное движение.
- Почему стоим? - подбежала к нам Светлана.
- Вот поэтому, - сказал Костя, показывая на обрыв.
Светлана ахнула и всплеснула руками.
- Кабы не Она, - Михаил Степанович снял шапку, - все бы сейчас там, на дне, были.
Его голос дрожал, он едва стоял на ногах.
- Дядя Миша, да кто Она-то? - испугано спросил Костя.
- Ты что, дурак или малахольный? Не понимаешь?! Кто же мог быть еще, как не Матерь Божия?!
- Где же Она была? - робко прошептала Светлана.
- Здесь, сейчас, - так же шепотом ответил Костя и тоже снял шапку...
В Беловежской Пуще

Во время войны произошло удивительное событие в Беловежской пуще. 27 сентября 1942 года в лес, расположенный недалеко от деревни Рожковки Каменецкого района Брестской области, спустились советские парашютисты. Об этом узнали немцы и начали прочесывать лес. В перестрелке погибли два немецких солдата, а парашютисты ушли.
Обозленные фашисты решили взять в заложники деревню - за одного немецкого солдата расстрелять 100 мирных жителей.
В ночь с 27 на 28 сентября фашистские солдаты окружили деревню и никого не выпускали. Они дали команду в течение двух часов всем жителям собраться с повозками и вещами в конце деревни. Было назначено 16 человек для копки ямы размером 2 метра на 20 метров и глубиной два метра. Молодежь старше 16 лет отобрали для угона в Германию. Всех оставшихся жителей деревни построили в колонну и погнали к яме.
Немцы поставили людей по краю ямы, а вокруг поставили пулеметы. Люди попадали на колени и стали плакать и молиться.
В это время над деревней появился немецкий самолет, который вскоре сел неподалеку от ямы. Офицеры, руководившие расправой, подбежали к нему. Из самолета вышел офицер высокого звания. Он сказал, что сейчас снова должен лететь и если через два часа не вернется, следует расстрелять всех заложников.
Точно через два часа самолет вернулся и сделал посадку на том же месте. Из самолета вышел тот же офицер. Людям сказали, что они должны были быть расстреляны, а деревня сожжена, но благодаря прилетевшему офицеру все будут освобождены; дети, скот и все имущество, что было отнято, будет возвращено. Яму было приказано не засыпать в течение года. Если за это время что-нибудь случится, все будут расстреляны. После этого всех отпустили по домам.
Через две недели в деревню приехал офицер, прилетавший на самолете, и привез икону Божией Матери с Младенцем на руках, вырезанную из дерева. Церковь у нас в то время была еще не полностью восстановлена, но службы уже совершались. Офицер сказал: "Когда самолет летел над полем, явилась Дева и показала рукой вниз. Храните эту икону - это ваша Спасительница!"
Наша деревня этот день - 28 сентября - празднует ежегодно. В церкви служится служба.
"Обратись, ты заблудилась"

С Наташей я работала на швейной фабрике с 1922 года. Она была не только неверующая, но и смеялась над верующими, хотя по характеру была добрая и помогала другим. С 1927 года мы с ней не встречались - ее перевели на другую фабрику. Вновь я с ней встретилась уже в 1947 году. Она ласково поздоровалась со мной и рассказала следующее:
- В 1942 году я работала на Калужской улице в ателье. Ездить было далеко, а время было тяжелое - военное. Всего хлебнула: и холода, и голода. Вот однажды ехала я на работу, вышла из метро в шесть часов утра. Была глубокая осень, начались заморозки. Улицы были темны и пустынны. Переходя площадь, я попала в большую лужу и упала в нее. Пробую встать - и не могу, поднимусь - и опять падаю, как будто кто-то толкает меня. Я выбилась из сил, заплакала и говорю: "Господи, если Ты есть, помоги мне". Вдруг вижу: с неба спускается как бы икона большого размера и останавливается передо мной. Это был образ Божией Матери "Знамение". А я стою на коленях посреди лужи и кричу: "Матерь Божия, помоги мне!"
Она обращается ко мне из образа и говорит: "Наталья, ты заблудилась, обратись к Сыну Моему".
С этими словами образ стал подниматься, и все время, пока он не скрылся из глаз моих, я слышала голос: "Обратись, ты заблудилась".
Тут ко мне подбежали люди, стали меня поднимать. Я спрашиваю: "Видели, какой образ опускался с неба?" Но никто, кроме меня, не видел.
На работу я пришла вся грязная, мокрая и с плачем просила меня отпустить, так как работать была не в состоянии. Меня отпустили. Я приехала домой и сейчас же отправилась в церковь Ново-Девичьего монастыря. Там нашла образ Божией Матери "Знамение", поставила перед ним свечку и долго рыдала, ничего не замечая.
Потом я исповедалась и причастилась.
"Счастливая ты, - сказал мне батюшка, - видно, добрая у тебя душа..."
Теперь я часто хожу в церковь и дочь, и внуков моих окрестила; часто хожу причащаться, и жизнь моя стала легкая и счастливая, и не знаю, как благодарить Бога за Его милости.
Скоропослушница

За городом жили две знакомые мне сестры - очень набожные женщины и усердные молитвенницы. Много чудесного было в их жизни. Однажды во время войны они, променяв что-то на картошку, погрузили ее на саночки - дело было зимой - и повезли. Путь был далекий. Измученные и голодные, они выбились из сил. Взмолились они: "Пресвятая Богородица, помоги нам".
Стоят они на дороге без сил и видят, что подходит к ним благообразная Женщина и говорит: "Устали вы очень, дайте Я помогу вам довезти картошку". И взялась Она с ними вместе везти. И стало им так легко с Ней, и изумились они, глядя на Нее, и боялись спросить Ее, Кто Она такая. Только как подвезли картофель к дому - потеряли Ее из виду.
Поняли они тогда, что это была Сама Скоропослушница - Пресвятая Богородица. "

и сонм Святых( огромное множество случаев. Например, описаннных в книге Иеромонаха Трифона "Чудеса последнего времени"?

4)Церковь, которую как огня боятся бесы( Я читал,что на отчитках люди кричат,что их жжет.А чем жжет? Огнем благодати Божией!)?
5)Церковь, где совершаются исцеления, где воскрешаются мертвые!(например, Клавдия Устюжанинова)
Владимир Шпаковский
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Вт окт 10, 2006 4:37 pm

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Пт ноя 16, 2007 6:29 pm

Дорогие участники форума!
Я уважаю Ваши мнения и право их высказывать. Но прошу обратить внимание на название темы: про Обращение епископа Диомида. У нас уже есть соседние:
Безблагодатны ли храмы МП?
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=122
и
Зарубежная церковь: раскол или ересь? Статья о. Д. Сысоева
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=169
а также:
Вопросы в книге Диалог РПЦЗ и МП.
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=21
и еще немало частных тем в этом же русле, где Вы можете продолжить дискуссию, если это имеет смысл.
Прошу уважаемого В. Шпаковского перенести свою статью в одну из этих тем, оставив здесь ссылку на нее.
Кроме того, эту статью, видимо, можно подсократить: например, в Константинополе и на оккупированной немцами территории была явно не МП, а РПЦЗ или то, что с нею потом соединилось. Про остальные случаи также желательно уточнить, относятся ли они все к сергианской Церкви или же и к различным катакомбным (или полукатакомбным) приходам. И оставить достоверные случаи из юрисдикции МП, которые, полагаю, тоже случались по благочестию верующих.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Валерий Клячин » Пт ноя 16, 2007 9:15 pm

Возвращаясь к вчерашнему Обращению клириков вл. Диомида, выражаю свое недоумение по поводу совершенного молчания участников Форума о нем. Неужели так-таки никого не насторожили, например, такие слова:
"Ваше молитвенное общение с еретиками-латинянами недостойно звания Патриарха Всея Руси. Сообщаем Вам, что если Вы не покаетесь и подобное повторится, мы прекратим поминовение Вашего имени в своих келейных молитвах"? А ведь тут многая пища для размышлений. Лично я был чрезвычайно озадачен (если не сказать грубее) угрозой только келейного не поминовения. Выходит, что чукотские исповедники до сих пор молятся о еретике-сатанисте Ридигере в своих кельях и верят, что он не лишит их этой радости и раскается в своем лже-патриаршестве, а с тем и в христопродажности?
Конечно, если оставить шутки, ничуть они в это не верят. Для чего же заявляют? Да еще и не препятствуют публикации своего Обращения на жидовском, русофобском сайте г.Г.Павловского Кредо.ru. Кто-нибудь может объяснить, что вообще у нас происходит? Почему все чаще высказывания вроде бы честных православных русских людей приходится читать со стыдом за них? Куда исчезла еще год назад имевшая место твердость в заявлении своих позиций? Может быть, патриоты-исповедники испугались 282 статьи и заговорили вдруг все разом на каком-то диком эзоповом языке? И соблазнились близким запашком думского каравая? И догадались (вместе с большинством русского народа), что лучше уж беречь то, что дают, чем потерять все?
Не могу поверить Обращению, хотя и чувствую в глубине души, что оно не поддельное. Прости им, Господи, ибо и впрямь уже совершенно не ведают, что творят!
Валерий Клячин
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 2:51 am
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Олег Маликов » Пт ноя 16, 2007 9:31 pm

Валерий Клячин писал(а):Возвращаясь к вчерашнему Обращению клириков вл. Диомида, выражаю свое недоумение по поводу совершенного молчания участников Форума о нем. Неужели так-таки никого не насторожили, например, такие слова:
"Ваше молитвенное общение с еретиками-латинянами недостойно звания Патриарха Всея Руси. Сообщаем Вам, что если Вы не покаетесь и подобное повторится, мы прекратим поминовение Вашего имени в своих келейных молитвах"? <...>
Не могу поверить Обращению, хотя и чувствую в глубине души, что оно не поддельное. Прости им, Господи, ибо и впрямь уже совершенно не ведают, что творят!

Эти слова не насторожили - они опечалили и увеличили недоумения. От такого не вполне внятного характера Обращения - какое-то непонятное двойственное чувство...
Аватара пользователя
Олег Маликов
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 10:48 pm
Откуда: СРН

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Пт ноя 16, 2007 10:57 pm

В продолжение предыдущей моей просьбы. Каждый поступает по своей совести - давайте не будем давить и навязывать другим свою совесть. Я стараюсь возражать только, когда вижу недобросовестность или неточность в фактах и нелогичность в мыслях.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Дмитрий Геннадьевич » Сб ноя 17, 2007 12:03 am

Эти слова не насторожили - они опечалили и увеличили недоумения. От такого не вполне внятного характера Обращения - какое-то непонятное двойственное чувство...


Не могу поверить Обращению, хотя и чувствую в глубине души, что оно не поддельное. Прости им, Господи, ибо и впрямь уже совершенно не ведают, что творят!


Это называется критика ни о чем... Как раз тот случай когда проявляется
нелогичность в мыслях
.

Выглядит все как попытка найти в бочке меда ложку дектя (которой нет) и внушить читателям что она все портит...
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение Олег Маликов » Сб ноя 17, 2007 7:47 am

Дмитрий Геннадьевич писал(а):Это называется критика ни о чем... Как раз тот случай когда проявляется
нелогичность в мыслях
.
Выглядит все как попытка найти в бочке меда ложку дектя (которой нет) и внушить читателям что она все портит...

Объясните-ка, логичный Вы наш, почему Церковь (ли?) поминает еретика, предателя и осквернителя на Богослужении? Почему поминает антихристов? Почему не поминает и не вымаливает будущую законную царскую власть? Почему клирики и миряне местной Церкви (Анадырской и Чукотской епархии) пишут письма вникуда еретикам с признаниями в непрерывных келейных поминовениях, и не пишут ничего своему Архиерею, где бы потребовали прекратить общение с еретиками и призвали бы к этому другие епархии?
В конце концов, если они пишут еретикам, почему не пишут папе - главному еретику? Может, тоже бы пригрозили перестать за него в келье молиться...

С каких пор "жесточайшее ПРЕДАТЕЛЬСТВО И ОСКВЕРНЕНИЕ" стало на Руси поминаемым и в храме и дома "СВЯТЕЙШЕСТВОМ" ??!

Авторы Обращения пишут: "Доныне такого позора и унижения Святая Русь еще не знала!" НЕ ЛОЖЬ ЛИ? Не было ли униата-отступника Исидора, его волчьей позорной Ферраро-Флорентийской унии? Дак того с позором изгнали из Руси! А этого, нового, даже в кельях поминают! Не этот ли и свой безсильный позор и самоунижение пред мерзостью имели ввиду авторы?!

Ответьте же, любезнейший Дмитрий Геннадьевич, попытайтесь съесть весь деготь и внушить читателям, что он ничего не портит!
Аватара пользователя
Олег Маликов
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 10:48 pm
Откуда: СРН

Непрочитанное сообщение Леонтий » Сб ноя 17, 2007 8:18 am

Настоящее всегда вырастает из прошлого и по иному не бывает. А прошлое таково:

Рецепт стяжания такой любви к служителям сатаны и антихриста как раз и предлагал в 1948 г. митр. Вениамин (Федченков), рассказывавший, как он поминал на проскомидии имена богоборцев и безбожников, а, значит, вынимал за них частицы из просфор и примешивал их к частицам, вынутым за православных, в одной чаше:

"Я поминаю (и на проскомидии) и Иосифа Сталина, и Георгия Каткова, и нашего уполномоченного Никиту Смирнова, как заповедывал апостол(?!) и как требует этого сердце мое" (Лит. 32-я).
Леонтий
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 5:40 pm

Непрочитанное сообщение Дмитрий Геннадьевич » Сб ноя 17, 2007 4:41 pm

Ответьте же, любезнейший Дмитрий Геннадьевич, попытайтесь съесть весь деготь и внушить читателям, что он ничего не портит!


На сколько видно по вашему сообщению необходимо впасть в истерику, сесть в угол и рвать на себе волосы, посыпая голову пеплом.

Диомид и те кто его поддерживают заняли самую правильную позицию. А именно публично раскрывают и обсуждают грехи в нашей церкви, во вторых не позиционируют себя как раскольники. Только юродивые имеют право говорить все напрямую в любой форме, потому как на них нет никакой ответственности. Что касается поминовения святейшего, то его не только можно. но и нужно поминать. Только говорить не "помилуй", а ВРАЗУМИ!!!

А вам предлагаю ознакомиться со следующими библейскими принципами:

Послание к Евреям, глава 5

12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.


Не нужно устраивать публичной перебранки на радость жидам. Если вы не знаете, то для большинства искренне верующих православных Святейший является большим авторитетом. И если сейчас сделать именно так как предлагаете вы, то есть устроить гвалт, все закончится расколом и смутой.

Евангелие от Луки, глава 6

37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;


Публично выступая, необходимо не осуждать саму личность человека, но осуждать дела этого человека, призывая его одуматься и выражая надежду на то что он раскается в своем грехе. Именно если так ставить вопрос, его смогут понять и осознать простые верующие.

Евангелие от Матфея, глава 18

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;

16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.


Здесь разве сказано, что нужно сразу признать своего брата мытарем и грешником??? Нужно быть милостивыми и долготерпеливыми, каким является Бог.

Вывод таков: пытаясь составить мнение о чем либо, необходимо выделить ГЛАВНУЮ СУТЬ, а не концентрировать внимание на мелких частностях. Даже если признать (чисто теоритически) что написавшие письмо совершают ошибку, окончательно не отколовшись от МП и продолжая поминать Святейшего, то это не умоляет их остальных достоинств.

И последнее:

Евангелие от Матфея, глава 7

4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?

5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

О важности адекватной информации

Непрочитанное сообщение Виктор Спб » Пн ноя 19, 2007 3:33 pm

На "Русской Линии" появилась статья: "О важности адекватной информации" http://russk.ru/newsdata.php?idar=105063. Так как меня не печатают на "Рл" и не дают тем самым ответить Степанову, то пишу свои размышления здесь:

1. "Рл", наверное, уже наплевать на здравый смысл, просто на то, что их слова легко проверяются.
Например: Цитация из "Рл" "Во-первых, мы не приглашали епископа Диомида поучаствовать в нашей дискуссии, нам такое и в голову не могло придти." И тут же дают ссылку на свою статью-отповедь "Готовы ли Вы, владыка, к предметной дискуссии?" http://www.rusk.ru/st.php?idar=8833. Не ленюсь, иду по ссылке.

Там читаю:" Мы полагали, что обстоятельная ... аргументация нашей позиции в докладе С.Григорьева потребует не менее обстоятельного ответа от Вас или единомысленных Вам клириков Вашей епархии, подписавших Ваше «Обращение…», но этого, к сожалению, не произошло. Вы, Ваше Преосвященство, не снизошли до полемики с простыми мирянами... "

Смысл этой цитации:"...аргументация нашей позиции...потребует не менее обстоятельного ответа от Вас" заключается в том, что "Рл" ожидает от еп. Диомида ответа. Но ожидать ответ возможно в дискуссии, беседе. Т.е. дискуссия - это разговор 2-х и более людей. Беседа может состоятся тогда, или когда 2-е или более соглашаются на беседу или один приглашает другого к диалогу . И как ещё понимать фразу: "Вы, Ваше Преосвященство, не снизошли до полемики с простыми мирянами. ". Эту фразу ведь можно понять в данном контексте только так: "Мы Вас приглашали, а Вы не снизошли".

2. Сам заголовок статьи: "Готовы ли Вы, владыка, к предметной дискуссии?" говорит о том, что "Рл" такую дискуссию провести готова. И написав статью с таким заголовком, тем самым приглашает вл. Диомида к диалогу. О хамстве "Рл" я уже не говорю.

3. В большей части в этой статье голословные утверждения, т.е. "статья ни о чём". Только обращает на себя внимание использование риторических и полемических приёмов, выразившихся в обильном употреблений прилагательных, наречий, существительных от прилагательных и существительные-оценки (оценочные существительные). Например: "О важности адекватной информации", (как будто вл. Диомид изначально не адекватен, точнее информация исходящая от него или клириков не адекватна), "По меньшей мере, странное заявление", "но зато наше письмо подписано авторитетными людьми" (авторитетными для кого?, или иначе можно сказать, кто подписал в поддержку вл. Диомида - не авторитетны?, или что вл. Диомид уже не авторитет?), "никакого таинственного письма", "письмо подписано анонимно" (я уже давал ответ Степанову, в каких случаях письма считаются анонимными), "обстоятельная аргументация нашей позиции" и т.д.

4. Также в очередной раз бросается в глаза, что "Рл" готова обсуждать любые второстепенные вопросы, совершенно не касаясь сути проблем, высказанных в "Обращении ... вл. Диомида. "

Таким образом получается, что "Рл" уже откровенно пошла на ва-банк, считая других людей без памяти, совести и чести.

С уважением ко всем. Виктор.
Желаю всем всего самого хорошего. Виктор.
icq: 312156086
Аватара пользователя
Виктор Спб
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Ср ноя 01, 2006 4:53 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение Олег Маликов » Пн ноя 19, 2007 9:57 pm

Дмитрий Геннадьевич писал(а):...необходимо впасть в истерику, сесть в угол и рвать на себе волосы, посыпая голову пеплом

Не нужно, дорогой Дмитрий Геннадьевич! Ведь у Вас есть дела и поважнее, например - нас, неразумных, "началам слова Божия" обучать :)

Вот ведь, Вы и вопросы мои проигнорировали, а я очень надеялся, что человек, требующий от других ответов (http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=9560#9560), и сам будет поступать по своим требованиям.
Но давайте, действительно, по порядку обсудим предложенные Вами "библейские принципы".

1. На радость жидам - это когда вся церковь в елейном единодушии воспевает Святейшего еретика, пребывая в индифферентной (теплохладной) глупой "радости" (вариант - эдакой "благодушной прострации"). От добросовестного же спора нашего в поиске истины, думаю, жиды никакой радости получить не сумеют.

2. А если Вы не знаете, то для большинства тех же граждан и Путин является большим авторитетом. Вы предлагаете призывать его одуматься, публично всячески выражать надежду на его раскаяние и, возможно даже, голосовать за Путина? Иначе - "простые граждане" (среди которых много "искренне верующих") не поймут?!

3.
Здесь разве сказано, что нужно сразу признать своего брата мытарем и грешником??? Нужно быть милостивыми и долготерпеливыми, каким является Бог.

А Вы разве не читали самое первое Обращение владыки Диомида, все его дальнейшие интервью и прочие последующие материалы? Разве Вы не читали о том, что то первое Обращение - это уже был этап "если же не послушает их, скажи церкви", и далее (т.е. уже сейчас) - осталось только "а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь"??!

4. И, как Вы говорите, последнее: Вам еретик ("святейший") - брат? Мне - нет. Поэтому про сучок из глаза брата моего - это не про этот случай.
Если же Вы, приводя эту цитату, имели ввиду моё отношение к уважаемым мною (не менее, чем Вами, надеюсь) клирикам и мирянам Чукотской и Анадырской епархии - действительно, братьям, - то здесь, как раз, подойдут Ваши очень разумные слова о необходимости "публичного раскрытия и обсуждения" (т.е. обличения) "грехов в нашей церкви"; а также о необходимости "не осуждать саму личность человека, но осуждать дела этого человека, призывая его одуматься и выражая надежду на то, что он раскается". Именно так я старался относиться к нашим отцам и братьям-христианам Чукотской епархии, к нашим лучшим отцам и братьям.

P.S.

Вы пишете: "Что касается поминовения святейшего, то его не только можно, но и нужно поминать." [Кстати, в нашем контексте - что "помилуй", что "вразуми" - почти одно и то же.] Очередной вопрос к Вам: ПОЧЕМУ?

Прекратив личное поминовение (15 правило Двукратного собора) и официально (письмом в Чистый переулок) выразив требование осудить ересь патриарха-отступника на ближайшем Поместном соборе нашей Церкви, но не покидая при этом Церкви, я непрерывно искал ответ на этот мучивший меня вопрос. Именно следствием этого усиленного поиска, неравнодушия и недоумений явилось моё эмоциональное сообщение по поводу последнего Обращения клириков и мирян Чукотской епархии, которое Вы поспешили назвать "критикой ни о чем" и "нелогичностью в мыслях".
Вопрос о поминовении патриарха я задавал духовникам и старцам, но удовлетворительного ответа не получил. Говорили: да, ересь; но поминать надо и уходить нельзя. А почему? - не было ответа. Или, в лучшем случае, был такой (напр., от о.Рафаила (Берестова)): потому, что его не осудил собор. Но это только половина ответа; собор католической церкви не осудил папу - разве из этого следует, что желающему спасения католику нужно никуда не уходить и продолжать поминать еретика-папу???

Не дождавшись от Вас ответов на предыдущие вопросы, я не буду ждать ответа и на этот, а дам ответ, который, причастившись, получил, наконец-то, сам, и на котором моя душа успокоилась.
Мы должны сегодня оставаться в Церкви и поминать впавшего в ересь и не раскаявшегося патриарха, как Предстоятеля каноничной поместной Церкви, т.е. символа Её единства, целостности и каноничности, до наступления одного из двух событий: 1) соборное осуждение патриарха-еретика; или 2) соборное оправдание ереси патриарха и её принятие - т.е. падения Церкви в ересь. В последнем случае необходимо немедленно выйти из еретического сообщества, каким стала павшая Церковь.

Вопрос этот действительно не такой простой, как может показаться (и кажется многим "супер-истинно-православным"), ибо известен случай, что даже один афонский старец был некоторое время зилотом, и лишь покаявшись и вернувшись в каноническую церковь (также поминающую своего патриарха-еретика), пошел по пути дальнейшего духовного возрастания к святости и дарам Духа Святаго.
Теперь для меня становятся на свои места и все известные примеры борьбы и отвержения ереси. Св. Николай Чудотворец краткое время вмещал в себя всю полноту Вселенской Церкви, изгнанный собором, когда отверг временное падение в ересь этого собора, осудив и ударив Ария. Прп. Максим Исповедник своим образом повторил исповеднический подвиг Св. Николая, отвергнув уже происшедшее соборное падение своей церкви. Еретика-униата Исидора единодушно изгнал собор верующих, а не отвергли отдельные верующие. Прп. Иосиф Волоцкий никуда не уходил из Церкви, поминавшей жидовствующего еретика-митрополита, а вёл борьбу вплоть до соборного осуждения ереси и физического уничтожения всех жидовствующих - слуг сатаны.
И обратные случаи: самоотверженный ревнитель истины Аввакум допустил роковую ошибку, и вместо борьбы за истину внутри Церкви - не стерпел и ушел в раскол, уводя с собой и погубляя многие десятки тысяч ревнующих о правде душ. Сегодня его пример повторяют всякие истинно-православные, автономно-православные, древле-православные и пр. - все самочинные ревнители не по разуму, тотальные борцы с ненавистной им "МП", хулящие Таинства Русской Православной Церкви...

То, что сегодня наша церковь так медлит с решительным соборным осуждением и отвержением ереси её иерархов-отступников, показывает всю глубину апостасии церковного самосознания и нашей теплохладности. Возможно же это - милость Божия нам, многогрешным, до сих пор в наше страшное предантихристово время имеющим пока возможность повсеместно приступать к спасительным Таинствам.

P.P.S.

Дорогой Дмитрий Геннадьевич! Прошу Вас великодушно простить меня, грешного. Во многом замечания Ваши я нахожу правильными, и в большей части мнения Ваши я разделяю. Спаси Вас Господь!
Аватара пользователя
Олег Маликов
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 10:48 pm
Откуда: СРН

Пред.След.

Вернуться в Епископ ДИОМИД. За созыв Поместного Собора для сопротивления апостасии. Крещенское Обращение и последующие документы


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron