Форум издательства Русская Идея

**Зайберт Юлия Андреевна** » Пт июл 25, 2008 9:56 am

deleted

**Александр Кутузовский** » Пт июл 25, 2008 10:46 am

Константин Григорьевич писал:

Это такая же глупость, г-н Кутузовский, как и то, что не весь еврейский народ распял Христа и «Кровь его на нас и на детях наших» лежит не на всём еврейском народе.
Двойными стандартами мыслить изволите.

Видимо вы считаете,что наш дом тоже остался пуст?А какой же тогда смысл в явлении Державной иконы?
Преступный заговор против государя,совершенный в тайне от основной массы народа и открытое признание евреями «Кровь его на нас и на детях наших» совершенно разные вещи.Так что причем здесь двойные стандарты?
А вот вы кощунственно утверждаете равенство между жидами и исповедниками православия,клевещя таким образом на новомученников...

**Ирина** » Пт июл 25, 2008 11:30 am

В. Карпец (по поводу "богословско-канонического анализа" обращений еп.Диомида):
...Наконец, третье положение. О том, что Соборная клятва не имеет церковно-канонической силы, поскольку она якобы была принята не церковным Собором, а Земским. Дело в том, что Земские соборы включали в себя в полном составе епископат, т.е. тех, кто сегодня составляет Архиерейский Собор, и даже некоторых соборных протоиереев. Поэтому, безусловно, Соборная клятва от 1613 года, тем более принятая на кресте и Евангелии, является точно таким же каноническим документом. Кроме того, любая церковная присяга правящему монарху, так как принимаются на кресте и Евангелии, является таким же документом. Поэтому в данном случае, по сути оправдывается поведение духовенства в эпоху Февральской революции, когда оно фактически благословило революцию. Сейчас мы имеем серьезные исторические исследования на эту тему, в частности, Михаила Бабкина, который подробно все это излагает.

Когда в этом анонимном документе говорится, что изменился государственный строй в России, и Церковь имеет право в лучшем случае нейтрально (а на самом деле, подспудно имеется в виду — негативно), относиться к монархии, надо задать вопрос: а что имеется в виду под изменением строя? Если как о чем-то положительном говорится о возвращении к Февралю 1917 года (имея в виду падение советского строя), то по сути анонимные авторы документа приветствуют падение монархии. Тем более там говорится и об отречении, действительность которого сегодня, в результате исторических исследований, ставится под сомнение".
http://www.polemics.ru/articles/?articl ... itemPage=1

**Константин Григорьевич** » Пт июл 25, 2008 11:53 am

Александр Кутузовский писал(а):А вот вы кощунственно утверждаете равенство между жидами и исповедниками православия,клевещя таким образом на новомученников...

Сановный нарушитель клятвы 1613 года, избранный патриархом на соборе крышуемом заговорщиками масонами наперекор воли Помазанника Божия,
предатель в лапы большевиков Царственных пленников, изменитель анафемы в чине Торжества Православия – святой Патриарх Тихон?
Факты против святости патриарха Тихона – тем хуже для фактов?

**Константин Григорьевич** » Пт июл 25, 2008 1:38 pm

Александр Кутузовский писал(а):А вот вы кощунственно утверждаете равенство между жидами и исповедниками православия,клевещя таким образом на новомученников...

Первосвященник, предавший на распятие Христа, вполне подобен Патриарху, предавшему в лапы большевиков Помазанника-Христа Николая II.
Если между смертью Христа и Помазанника Его Николая II несомненно есть аналогии, то и в предавших их на смерть они тоже есть.
Факты упрямая вещь, - тем хуже для фактов?

**Ирина** » Пт июл 25, 2008 1:59 pm

Константин Григорьевич писал(а):Первосвященник, предавший на распятие Христа, вполне подобен Патриарху, предавшему в лапы большевиков Помазанника-Христа Николая II...
Факты упрямая вещь, - тем хуже для фактов?

Простите, что вмешиваюсь. Разве Патриарх "предал Помазанника в лапы большевиков"? Давайте будем осторожнее, чтобы не погрешить против исповедников Христа и Духа Святого.
Вопрос этот требует исследования, а не огульных обвинений и злых эмоций. Сейчас уже совершеенно ясно, что многие архиереи были жертвами ужасного обмана и изощренной провокации.

**Константин Григорьевич** » Пт июл 25, 2008 2:37 pm

Александр Кутузовский писал(а):А вот вы кощунственно утверждаете равенство между жидами и исповедниками православия,клевещя таким образом на новомученников...

Для жидов те, кто предал Христа на казнь являются положительными фигурами. И это подобно тому, что у жидов косящих под православных и охмурённых ими гоев, предавший на казнь Помазанника Патриарх является святым. Предатель возведён во святые – ухмылка дьявола не иначе!

**Константин Григорьевич** » Пт июл 25, 2008 2:52 pm

Ирина писал(а):
Константин Григорьевич писал(а):Первосвященник, предавший на распятие Христа, вполне подобен Патриарху, предавшему в лапы большевиков Помазанника-Христа Николая II...
Факты упрямая вещь, - тем хуже для фактов?

Простите, что вмешиваюсь. Разве Патриарх "предал Помазанника в лапы большевиков"? Давайте будем осторожнее, чтобы не погрешить против исповедников Христа и Духа Святого.
Вопрос этот требует исследования, а не огульных обвинений и злых эмоций. Сейчас уже совершеенно ясно, что многие архиереи были жертвами ужасного обмана и изощренной провокации.

Михаил Алексендрович Бабкин уже поделился с нами своими исследованиями.
(отрывок из книги М.А. Бабкина «Духовенство Русской Православной Церкви и свержение монархии»)
По воспоминаниям современников, в ноябре 1917 г., сразу же после избрания на патриарший престол Тихона, епископ Тобольский и Сибирский Гермоген (Долганов) про-сил его поддержки в оказании помощи царской семье, нахо-дящейся под арестом в Тобольске. Предлагались: план при-нятия Николаем II в одном из сибирских монастырей (веро-ятно — в Абалацком32) монашеского пострига33 или же ва-риант «выкупа» царских узников у охраны, назначенной еще Временным правительством. Охрана из трех гвардейских стрелковых рот(34), несколько месяцев не получавшая своего жалованья, не скрывала своего согласия отдать царскую се-мью любой власти, которая в полной мере погасит перед ними все долги. Деньги для выкупа епископу Гермогену бы-ли тайно доставлены от монархистов Петрограда и Москвы.
Однако патриарх Тихон от участия в освобождении Ро-мановых отказался, сказав, что сделать для них ничего не может35, и предпочел ограничиться передачей Николаю II большой просфоры и своего благословения36. Полученные же деньги он распорядился по прямому назначению не тра-тить, а отложить их для церковных нужд. Вследствие чего в Тобольске сложилась такая ситуация: с одной стороны, епи-скоп Гермоген, не смея ослушаться патриарха, прятал в ок-рестных монастырях материальные ценности, предназначен-ные для выкупа царской семьи. С другой, большевики Сиби-ри и Урала также не могли получить узников, поскольку опасались хорошо вооруженного отряда охраны, состоящего из трехсот человек. Вскоре, 22 апреля 1918 г., из Москвы в Тобольск прибыли полторы сотни красноармейцев, возглав-ляемые особоуполномоченным советского правительства В. Яковлевым, доставившим полугодовое жалованье для ох-раны семьи Николая II. В результате царская семья была вы-куплена и увезена в столицу Урала на свою Голгофу37.

**Ирина** » Пт июл 25, 2008 3:32 pm

Есть ли в сети указ. книга М.А.Бабкина?

**Зайберт Юлия Андреевна** » Пт июл 25, 2008 3:44 pm

удалено

**Андрей Евгеньевичъ** » Пт июл 25, 2008 4:19 pm

М.В. Бабкин постоянно передергивает в своих книгах исторические факты. Поэтому его книги,
по праву должны стоять на той же полке, что и книги историков

Роя Медведева

Эдуарда Радзинского,

Дмитрия Волкогонова и т.д. и т.п.

Имя им легион

К тому же , тот факт, что Бабкин это бывший монах расстрига из Оптиной Пустини МП говорит тоже о многом.
Мнение Бабкина, для многих настоящих историков абсолютно не авторитетно.
Потому что он пишет в стиле «Чего изволите-с»?
Как и выше упомянутые товарищи историки

**Александр Кутузовский** » Пт июл 25, 2008 4:37 pm

Константин Григорьевич писал(а):
Александр Кутузовский писал(а):А вот вы кощунственно утверждаете равенство между жидами и исповедниками православия,клевещя таким образом на новомученников...

Сановный нарушитель клятвы 1613 года, избранный патриархом на соборе крышуемом заговорщиками масонами наперекор воли Помазанника Божия,
предатель в лапы большевиков Царственных пленников, изменитель анафемы в чине Торжества Православия – святой Патриарх Тихон?
Факты против святости патриарха Тихона – тем хуже для фактов?

Патриарх Тихон предал Царственных пленников в лапы большевиков-надо же дойти до такого маразма и непонимания сложившейся исторической ситуации!!

Предательство было совершено генералами-это бузусловно,из-за чего Царь попал в плен к сатанистам-богоборцам.Но даже и их он простил и не только не анафематствовал,но и молился о них.
Что уж говорить о Церкви в которой государь и молился и причащался.
Никто не спорит,что было помрачение в том числе и у некоторых иерархов и многие из них потом опомнились,читайте хотя бы послание св. патриарха Тихона после расстрела царской семьи.

Комментировать грязные инсенуации у меня нет никакого желания.Для меня в этом вопросе давно все понятно и с ересью о анафеме патриарху Тихону тоже.

Сейчас интересно отношение ко всему этому еп.Диомида.

**Константин Григорьевич** » Пт июл 25, 2008 5:15 pm

Известно, что Господь, когда кого наказывает, то отнимает разум.
Вот и со ставшими изменниками Богу через предательство Самодержавия Помазанника Его и попрание Соборной Клятвы 1613 года так. Собрали они под крышей шайки заговорщиков-масонов своё беззаконное сборище и избрали себе патриарха (получилось, что вместо Помазанника-Христа). Это была демократия в действии. Белое выдавалось за чёрное и наоборот. Так рождался миф о «всякой власти от Бога», законности собора 1917-18 гг. и законности избрания патриарха.
Назначение же в последствии патриарха Тихона святым стало признаком отсутствия осознания греха и соответственно стремления покаяться в нём.
Это грех Февраля слил воедино РПЦЗ (за небольшим исключением) со своей на первый взгляд противоположностью – МП. Грех Февраля их общая платформа.
Но время идёт и действие проклятия (4 поколения) на исходе. Всё больше верующих прозревают – приходят в разум, осознают и готовы покаяться в грехах Февраля и не на словах, а на деле.
Из Обращения еп. Диомида от 17 07 08:
«5. При отправлении уставных богослужений предписываю подчиняющимся мне клирикам осуществить полный возврат к текстам уставных церковных чинопоследований, используемых Русской Православной Церковью до февральского антимонархического бунта 1917 года.»
Слава Богу, что дожили до восстановления попранного в хоть в данной толике! Более 90 лет для этого понадобилось. Дай Бог еп. Диомиду не сойти с верно избранного пути покаяния!

**Лехнов** » Пт июл 25, 2008 6:39 pm

Зайберт Юлия Андреевна писал(а):http://monar.ru/index.php?article=download/babkin/Duh_RPC_i_sverg_monar_t1&format=html&page=1
РОССИЙСКОЕ ДУХОВЕНСТВО И СВЕРЖЕНИЕ МОНАРХИИ
в 1917 году
МАТЕРИАЛЫ и АРХИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ
ПО ИСТОРИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИСОСТАВИТЕЛЬ,
АВТОР ПРЕДИСЛОВИЯ И КОММЕНТАРИЕВ
М.А.БАБКИН

ИЗДАТЕЛЬСТВО «Индрик» 2006

ББК 63.3(2)7 УДК 94/47 Б 12

СОДЕРЖАНИЕ

Составитель, автор предисловия и комментариев М.А. Бабкин

Научные редакторы:
доктор исторических наук, профессор Б.Н. Миронов доктор исторических наук, профессор С.В. Тютюкин
Рецензенты:

Зачем же столь длинную цитату приводить? Достаточно было ссылки :) Может отредактируете сообщение?

**Дмитрий Геннадьевич** » Пт июл 25, 2008 6:48 pm

мы все наследники той революционной Церкви!

-законность того революционного собора признают и РПЦЗ и МП;
-законность восстановления патриаршества признают и РПЦЗ и МП;
-святость патриарха Тихона тоже признают и РПЦЗ и МП.

А разве может быть законным собор, собранный помимо воли Помазанника Божия, при его удержании в неволе революционной шайкой, крышующей этот собор?

Все ЛОЖЬ, при чем написанная явно в провокационном стиле. особенно, что Собор "крышевался". В отличие от Вас, Константин Георгиевич, Русская Православная Церковь служила в первую очередь Богу, а потом даже не царю, а идее Православной монархии. В ваших же словах очень явно прослеживается некий цареоцентризм. чем-то это очень напоминает "легитимистов"-кирилистов.
При чем, кто не обратил внимание, Русская Православная Церковь Зарубежом на первом Всезарубежном Соборе в 1921году приняла Соборное решение о необходимости восстановления Православной Монархии! Поэтому сравнивать с МП ее более чем неуместно даже в этом ключе!

Поэтому на истинного архиерея Божия, осознающего насущную потребность покаяния и преодоления греха февраля, на данное время претендует только кающийся еп. Диомид.

Чисто провокационное сообщение!

Ситуация с Диомидом еще очень далеко не прояснена.
Во-первых не выяснены подробно причины раскола в чукотской епархии.
Во-вторых, хотелось бы пообщаться с самим еп.Диомидом и обсудить все вышеописанные проблемы. А пока не понятно, что там вообще происходит!

Что касается осуждения МП в явлении "цареборчества", то здесь это довольно сомнительно. Дело в том, что МП как раз таки царизм очень активно продвигает. При чем с точки зрения земных законов все "шито белыми нитками"!
http://www.imperialhouse.ru/rus/dynasty ... 60904.html

ВОЗРОЖДЕНИЕ Русской Церкви это одновременная духовная кончина революционных РПЦЗ и МП!

Остальные сообщения, в которых РПЦЗ пытаются смешать с февралем (очень кстати похожая схема, по которой с февралем смешивают Бело-Монархическое Движение) не так интересны, но вот сообщение, Константина Григорьевича, просто поражает!

По Вашему, что есть Церковь Православная и как она должна выглядеть, после кончины МП и РПЦЗ, как Вы выразились?

Многие говорят, что это приведет к расколу, что Епископ Диомид грубо ошибся и т.д.
Раскол же будет для тех, кто думает, что Епископ Диомид именно ошибся, для тех, кто не воспринял истину и призыв со всей полнотой !

Раскол в МП уже ПРОИЗОШЕЛ! Тот кто следует за всеми архиереями, тот добровольно соглашается с тем, что у него б-г - это диавол. Этот факт уже не просто потенциальный, а совершенно юридический. Когда архиерейским собором иерархи лишили сана Еп. Диомида, этим они по сути подписались под тем. что принимают на себя те грехи, которые еп.Диомид озвучивал.
Есть же второй выбор, последовать за еп.Диомидом. Но и здесь я призываю не делать преждевременных выводов по вышеуказанным причинам!

И последнее самое главное!

Вот уж действительно, когда ошибочная инфонмация (а иногда и намеренная ложь) повторяются слишком часто, они начинают восприниматься как правда. Считаю все попытки смешать РПЦЗ с МП в одну кашу и втоптать в одну грязь считаю не состоятельными. Потому что современная патриархия не имеет никакого преемства от Собора 1917-1918 годов. И никакого преемства от Патриарха Тихона.

Современная Московская Патриархия имеет преемство с 1943 г.!!!!!

см. ссылку:
http://www.rusidea.org/?a=25090409

Форум издательства Русская Идея

I. ОБРАЩЕНИЕ ВЛАДЫКИ ДИОМИДА К РУССКОМУ НАРОДУ

Кто сейчас на конференции