I. ОБРАЩЕНИЕ ВЛАДЫКИ ДИОМИДА К РУССКОМУ НАРОДУ

Сообщение Дмитрий Геннадьевич » Пт июл 25, 2008 7:07 pm

Собрали они под крышей шайки заговорщиков-масонов своё беззаконное сборище и избрали себе патриарха (получилось, что вместо Помазанника-Христа).


Вообще если следовать Вашей логике, то получается, что в 1917 году Церкви не стало. То как таким образом она снова появилась через 90 лет?

Кстати. если еп.Диомид как он пишет:

5. При отправлении уставных богослужений предписываю подчиняющимся мне клирикам осуществить полный возврат к текстам уставных церковных чинопоследований, используемых Русской Православной Церковью до февральского антимонархического бунта 1917 года.


возращается к документам до 1917 года, то тот же вопрос хотелось бы задать и ему.

1. Где церковь была по его мнению 90 лет?
2. Может ли епископ провозгласить от своего имени такие громкие заявления, или это может делать только собор?!

В Церкви ранее всегда следовали таким путем, что во времена смуты вначале создавали Временное Церковное Управление, потом созывали Собор, а потом принимали Соборные решения. В данном случае решение принял сам еп.Диомид.
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Ирина » Пт июл 25, 2008 7:23 pm

Зайберт Юлия Андреевна писал(а):
Ирина писал(а):Есть ли в сети указ. книга М.А.Бабкина?


http://monar.ru/index.php?article=download/babkin/Duh_RPC_i_sverg_monar_t1&format=html&page=1
РОССИЙСКОЕ ДУХОВЕНСТВО И СВЕРЖЕНИЕ МОНАРХИИ
в 1917 году
МАТЕРИАЛЫ и АРХИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ
ПО ИСТОРИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
СОСТАВИТЕЛЬ,
АВТОР ПРЕДИСЛОВИЯ И КОММЕНТАРИЕВ
М.А.БАБКИН

ИЗДАТЕЛЬСТВО «Индрик» 2006



Спасибо!
Удобнее - по адресу http://www.krotov.info/acts/20/1917_19/babkin_00.htm
Зип-архив можно скачать по адресу: http://www.ispovednik.ru/publ/index.htm
Ирина
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 7:11 pm
Откуда: Москва

Сообщение Зайберт Юлия Андреевна » Пт июл 25, 2008 7:34 pm

удалено
Последний раз редактировалось Зайберт Юлия Андреевна Вт ноя 18, 2008 1:23 am, всего редактировалось 1 раз.
Зайберт Юлия Андреевна
 

Сообщение М.В. Назаров » Сб июл 26, 2008 8:48 pm

Многоуважаемые участники дискуссии! Отдаю должное трудам М.А. Бабкина, поставившего на обсуждение очень важную тему ответственности руководства Церкви за революцию. Однако не могу не отметить их тенденциозность: он выбирает из всего массива документов только "предательские", игнорируя позицию верного духовенства, в т.ч. архиереев. Получается картина сплошного отступничества, которая оказывается, в частности, на руку тем, кто защищает политику митр. Сергия (сотрудничество с богоборцами) и не хочет видеть сопротивления русского православного народа. Даже если оно на верхах Церкви было количественно небольшим. Подобными методами некоторые пытаются опорочить и архиереев РПЦЗ.
Мне хотелось бы уточнить церковную биографию уважаемого Бабкина - м.б. это кое-что прояснит в данном вопросе. Буду признателен за такие сведения. Желательно от самого М.А. Бабкина.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Сообщение Константин Григорьевич » Вс июл 27, 2008 7:28 am

Андрей Евгеньевичъ писал(а):Мнение Бабкина, для многих настоящих историков абсолютно не авторитетно.

Вроде бы историк М.В. Назаров, раз пишет, что «Отдаю должное трудам М.А. Бабкина, поставившего на обсуждение очень важную тему ответственности руководства Церкви за революцию», в число Ваших «многих настоящих историков» не попадает.
Меня же не мнение историка М.А. Бабкина интересует, а именно собранные и обнародованные им ДОКУМЕНТЫ и ФАКТЫ на тему, «Духовенство Русской Православной Церкви и февральская революция». После ознакомления с фактами мнение само собой складывается. И многие известные прежде трактовки событий тут же развеиваются, как мифы.
Да, некоторым расставаться с мифами тяжело, но надо. Ради Истины!
Кто стоит на истинном пути, тот переводить разговор с обсуждения поднятых вопросов и фактов на порочение личности оппонента, навешивание ему ярлыков и голословных обвинений, и вообще использовать приёмы из арсенала прохиндеев не будет.
Константин Григорьевич
 

Сообщение Константин Григорьевич » Вс июл 27, 2008 10:02 am

Дмитрий Геннадьевич[quote] писал(а):
мы все наследники той революционной Церкви!

-законность того революционного собора признают и РПЦЗ и МП;
-законность восстановления патриаршества признают и РПЦЗ и МП;
-святость патриарха Тихона тоже признают и РПЦЗ и МП.

А разве может быть законным собор, собранный помимо воли Помазанника Божия, при его удержании в неволе революционной шайкой, крышующей этот собор?


Все ЛОЖЬ, при чем написанная явно в провокационном стиле.
А на мой взгляд, это более близкие к реальным определения тех событий.
особенно, что Собор "крышевался". В отличие от Вас, Константин Георгиевич, Русская Православная Церковь служила в первую очередь Богу, а потом даже не царю, а идее Православной монархии.

Да-да, и иудейские Первосвященники тоже Богу служили, но от Сына Божьего Иисуса Христа предпочли избавиться. Точно по этой же Вашей логике поступила «Русская Православная Церковь», которая «служила в первую очередь Богу, а потом даже не царю, а идее Православной монархии», когда в лице своих первосвященников избавилась от Помазанника Божия. Сначала молчанием предав Самодержавие его в феврале 1917-го, потом быстренько удалив упоминание о Царской власти из молитв отмолчалась по поводу пленения Царя, потом в лице вновь избранного патриарха изменила чин анафемы и предала Царя с семьёй в лапы большевиков. Детали разные, а смысл тот же. Оттого и мученическая кончина Николая II христоподобна.
В ваших же словах очень явно прослеживается некий цареоцентризм. чем-то это очень напоминает "легитимистов"-кирилистов.
При чем, кто не обратил внимание, Русская Православная Церковь Зарубежом на первом Всезарубежном Соборе в 1921году приняла Соборное решение о необходимости восстановления Православной Монархии! Поэтому сравнивать с МП ее более чем неуместно даже в этом ключе!
Сам факт признания РПЦЗ в 1921 г. необходимости восстановления Монархии не является собственно Покаяним в грехах Февраля. Вы разве не знаете, как каются в грехах на исповеди? Для покаяния надо свой грех признать и назвать. Тогда Бог даст сил исправиться. Вот потому, что Покаяния до сих пор нет Господь не даёт сил и на восстановление попранного.
Однако с исповеданием Православия еп. Диомида ситуация сильно меняется. Рубикон он уже перешёл. Ему нужно удержаться на пути Истины. Дай Бог!!!


Поэтому на истинного архиерея Божия, осознающего насущную потребность покаяния и преодоления греха февраля, на данное время претендует только кающийся еп. Диомид.


Чисто провокационное сообщение!

Ситуация с Диомидом еще очень далеко не прояснена.
Во-первых не выяснены подробно причины раскола в чукотской епархии.
Во-вторых, хотелось бы пообщаться с самим еп.Диомидом и обсудить все вышеописанные проблемы. А пока не понятно, что там вообще происходит!
Для многих «непонятно что» и в феврале 1917-го происходило. С них-то не нам спрашивать. А 91 год спустя нам-то уже не пора ли разобраться в тех событиях, чтоб и про нынешние ничего непонятного не было? А то так в непонятках и будем пребывать до Второго пришествия. Зачтётся ли такая непонятливость в оправдание на Страшном суде?

Что касается осуждения МП в явлении "цареборчества", то здесь это довольно сомнительно. Дело в том, что МП как раз таки царизм очень активно продвигает. При чем с точки зрения земных законов все "шито белыми нитками"!
http://www.imperialhouse.ru/rus/dynasty ... 60904.html
Псевдо-цесаревич обхаживает псевдо-церковь чтоб заделаться псевдо-памазанником. Антихристиане потешаются. Апостасия полным ходом. При чём здесь царизм. Разве Вы подделку от подлинника не отличите? Кстати, вроде бы на том самом Всезарубежном соборе 1921 г., который Вы приводите в пример, именно этих Кирилловичей признали законными претендентами на Российский престол (если ошибаюсь, то прошу меня извинить). Теперь эстафету с Кирилловичами подхватила МП.

Современная Московская Патриархия имеет преемство с 1943 г.!!!quote]
Организационно. А духовно (в т.ч. кадрами, которые решают всё) она родом из Февраля, т.е. антимонархическая.
Константин Григорьевич
 

Сообщение Константин Григорьевич » Вс июл 27, 2008 10:30 am

Дмитрий Геннадьевич писал(а):Вообще если следовать Вашей логике, то получается, что в 1917 году Церкви не стало. То как таким образом она снова появилась через 90 лет?

Каким образом? А путём ПОКАЯНИЯ и возвращения на прежний истинный путь, реальные шаги по которому еп. Диомид уже и делает.
1. Где церковь была по его мнению 90 лет?


На мой взгляд там, где однажды какое-то время уже пребывала после Христова распятия и Воскресения.
Если помните: Бог не в брёвнах, а в рёбрах!


В Церкви ранее всегда следовали таким путем, что во времена смуты вначале создавали Временное Церковное Управление, потом созывали Собор, а потом принимали Соборные решения. В данном случае решение принял сам еп.Диомид.

Процесс преодоления Смут на Руси сложился совершенно иной. Самый подходящий пример это 17 век, когда Смута закончилась восстановлением Царства и Соборной Клятвой 1613 г., под анафему которой попала Русская Церковь в феврале 1917-го.
Константин Григорьевич
 

Сообщение Лехнов » Вс июл 27, 2008 1:59 pm

Дмитрий Геннадьевич писал(а): вот сообщение, Константина Григорьевича, просто поражает!

По Вашему, что есть Церковь Православная и как она должна выглядеть, после кончины МП и РПЦЗ, как Вы выразились?



Скажу как я это понимаю все.
Церковь в конце времен это довольно сложный феномен, о котором сложно рассуждать. С одной стороны мы имеем пророчество Христа, сказавшего "Когда приду, то найду ли веру на Земле", но с другой "...и врата ада не одолеют Ее.." - именно в этих рамках и нужно рассуждать о ситуации свидетелями которой мы являемся. Ключем к пониманию нынешней ситуации, на мой взгляд может являться, как это не банально звучит, евангельское повествование. Параллелизм ситуаций не может не бросаться в глаза - Церковь (ветхозаветная) во времена Первого Явления Христа и Церковь Новозаветная, которую застанет Спаситель при Втором и Славном Пришествии, по всей видимости будут являть собой одинаковую с духовной точки зрения сущность, то есть полное вырождение в общественный институт, лишь хранящий в своих недрах знание об Истине, но не являющийся Ее носителем!

Вспомните сколько раз пригодится обличение Христом фарисеев в Евангелии? Это не может быть случайным, или относящимся лишь к той далекой эпохе - Христос словно предупреждает, даже не нас, рядовых членов Церкви, а иерархов Ее о грозящей им перспективе, увы, неизбежного вырождения в мертвую закрытую структуру, члены которой "и сами не входят в Царствие Неверное и другим не дают". Весь парадокс заключается в том, что сами члены этой структуруты данный факт, в большинстве своем не могут ни осознать, ни принять - здесь действует некий принцип корпоративной солидарности, свидетелями чего мы сейчас и являемся - разве ни кто из Архиерев не понимает, что Диомид прав? Да это понимают почти все! Другое дело, что сложившийся "неписаный догмат" о "высшей целесообразности для Церкви" не дает им переступить границу корпоративной солидарности и потому они молчат (в лучшем случае, а в худшем случае высказываются с осуждениями епископа Диомида).

Таким образом, исходя из выше сказанного, я не могу согласиться с тем, что все после-революционные архиереи были лишены Благодати. Вспомним Евангелие, тот эпизод, когда Каиафа произносит свое знаменитое "ни чего то вы не знаете и не понимаете, что лучше одному человеку умереть за весь народ, нежели весь народ умрет за одного человека..", дальше идет примечательный комментарий евангелиста - "сказал же он это не от себя, а будучи на тот год Первосвященником". Это место в полной мере нам раскрывает смысл взаимоотношений между Богом и Его Телом - Церковью. Не нужно забывать о том, что Господь всемогущ и мог бы многое изменить, но это не соответствовало бы Его Промыслу. Мы должны исходить из факта - ныне, в Последнее Время, Господь попустил существование Своей Церкви в таком, довольно жалком, по сравнению с лучшими временами, состоянии, да, в лице Своих высших иерархов Церковь перестала быть источником "Света во откровение язычников", но Она по прежнему в своих недрах является хранительницей этой Истины.
Возвращаясь к евангельскому повествованию, можно заметить, что Христос и Апостолы, являясь на тот момент фактически единственными носителями звания "Истинные Иудеи", тем не менее продолжали посещать как Храм, так и синагоги, вплоть до того времени, когда Божий Суд над древней Церковью свершился явным образом - Храм был разрушен, а иудеи ушли из Земли Обетованной.

Подводя итог всему сказанному можно с уверенностью сказать, что не смотря на цепь страшных отступлений от Истины и Правды Божьей, та внешняя форма церковной организации, включая и епископат и патриархов, все же является безусловно частью Тела Христова, хотя и далеко не самой здоровой :( Христос сказал "все что скажут вам (фарисеи) - делайте, во след же им не ходите" - на мой взгляд ныне этот совет, как никогда раньше актуален! Да, наши мировоззрения взаимо-исключающи, но некоторое время, пока Господь не явит видимым образом Свою Милость Церкви и Православному Народу, мы вынуждены существовать в рамках той структуры, которая имеется по факту - ибо так угодно Богу!
Аватара пользователя
Лехнов
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 2:30 pm
Откуда: Псковская обл. г.Великие Луки

Сообщение Олег Маликов » Вс июл 27, 2008 5:29 pm

Полностью согласен с Лехновым.
Аватара пользователя
Олег Маликов
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 10:48 pm
Откуда: СРН

Сообщение Константин Григорьевич » Вс июл 27, 2008 6:00 pm

Да-а-а, А начали-то Вы «за здравие».
Тогда Вам вопрос, уважаемый г-н Лехнов, правильно ли мною понято, что: к анафематствованию еп. Диомидом еретика Ридигера нужно относиться как к пустым словам, т.е. без никаких последствий?
Верующие МП, например, которые поддерживали обращения еп. Диомида, – пусть продолжают именовать-величать еретика Ридигера святейшим?
А верующие других различных толков, которые поддерживали обращения еп. Диомида, - пусть продолжают не обращать внимания на то, что он подтвердил анафему и всем «участвовавшим в антимонархическом февральском бунте 1917 года»?
Константин Григорьевич
 

Сообщение Лехнов » Вс июл 27, 2008 7:02 pm

Константин Григорьевич писал(а):Да-а-а, А начали-то Вы «за здравие».
Тогда Вам вопрос, уважаемый г-н Лехнов, правильно ли мною понято, что: к анафематствованию еп. Диомидом еретика Ридигера нужно относиться как к пустым словам, т.е. без никаких последствий?


Сейчас я, пока стараюсь избегать категоричных суждений на сей счет. Да, без сомнения после анафематствования ситуация радикально изменилась - ведь теперь каждый епископ и каждый священник МП поставлен в крайне-невыгодные условия морального выбора - с кем он, с администрацией Церкви, или с Истиной! Не хотел бы я сейчас оказаться на месте одного из них :(
В общем я уверен, что скоро все должно будет окончательно проясниться, подобная ситуация долго продолжаться не может. К тому же, прошу не забывать, что с Владыкой Диомидом связи нет и, даже если признать его единственным епископом Русской Поместной Церкви, то не дождавшись от него указаний к дальнейшим действиям, предпринимать что либо самостоятельно , будет самочинием! Наберитеть терпения - всего лишь!
Аватара пользователя
Лехнов
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 2:30 pm
Откуда: Псковская обл. г.Великие Луки

Сообщение Дмитрий Геннадьевич » Вс июл 27, 2008 7:16 pm

Сейчас я, пока стараюсь избегать категоричных суждений на сей счет. Да, без сомнения после анафематствования ситуация радикально изменилась - ведь теперь каждый епископ и каждый священник МП поставлен в крайне-невыгодные условия морального выбора - с кем он, с администрацией Церкви, или с Истиной! Не хотел бы я сейчас оказаться на месте одного из них :(


Уважаемый, Лехнов. О какой Церкви и о каком анафематствовании идет речь? Анафематствовать и решать, что есть ересь а что нет, может ТОЛЬКО Собор! В данном случае еп.Диомид объявил свое собственное мнение мнением ВСЕЙ Православной Церкви.

Епископ может только отложится от нечистых епископов и начать подготовку к Собору! А так получается либо гордыня, либо простая неграмотность. Очень надеюсь, что еп.Диомид не смотря на искренность своих намерений, все таки станет действовать действительно руководствуясь КАНОНАМИ.

В общем я уверен, что скоро все должно будет окончательно проясниться, подобная ситуация долго продолжаться не может. К тому же, прошу не забывать, что с Владыкой Диомидом связи нет и, даже если признать его единственным епископом Русской Поместной Церкви, то не дождавшись от него указаний к дальнейшим действиям, предпринимать что либо самостоятельно , будет самочинием! Наберитеть терпения - всего лишь!


Это действительно, то что происходит в чукотской епархии есть тайна покрытая мраком. На мои письма ни еп.Диомид ни иг.илия не отвечают. Если есть у кого-то возможность, очень прошу.

Пожалуйста задайте вл.Диомиду вопрос, намеревается ли он начать переговоры с другими иерархиями имеющими шанс называться православными, чтобы искать с ними евхаристического общения?

Пожалуйста задайте вопрос иг.Илие, по какой причине, и какими принципами руоводствуясь он решил перейти в РИПЦ.

И вопрос к обоим сторонам.
Что стало причиной раскола в чукотской епархии?!
Последний раз редактировалось Дмитрий Геннадьевич Вс июл 27, 2008 7:26 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Дмитрий Геннадьевич » Вс июл 27, 2008 7:25 pm

Константин Григорьевич писал(а):А верующие других различных толков, которые поддерживали обращения еп. Диомида, - пусть продолжают не обращать внимания на то, что он подтвердил анафему и всем «участвовавшим в антимонархическом февральском бунте 1917 года»?


Уважаемый, Константин Григорьевич. Я не знаю осознанно или нет, но Вы ведете явно провокационную работу. Вы кидаете громкие лозунги о том, что еп.Диомид - наш вождь. При этом олицетворяя всю Церковь Христову с одним единственным человеком - еп.Диомидом.
Если начнется хаос "национального восстания" в России, то все, кто олицетворяют еп.Диомида как вождя сгорят в пекле оранжево-коричневой революции.

(С нападками и объявлениями всех оранжевыми "несогласными" надо что-то делать. А то потом может быть поздно.)
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение М.В. Назаров » Вс июл 27, 2008 7:28 pm

Константин Григорьевич писал(а):...Кстати, вроде бы на том самом Всезарубежном соборе 1921 г., который Вы приводите в пример, именно этих Кирилловичей признали законными претендентами на Российский престол (если ошибаюсь, то прошу меня извинить). Теперь эстафету с Кирилловичами подхватила МП.

Мы Вас извиняем, но впредь лучше писать только то, в чем Вы уверены. Зарубежная Церковь не признала претенций Кирилла, и лишь после смерти ВК Николая Николаевича в 1929 г. митр. Антоний, введенный в заблуждение и не зная о лишении кирилловичей прав престолонаследия Государем, признал его главой Дома Романовых только по по принципу первородства для объединения эмиграции. Но глава Дома и наследник престола - разные вещи. Никогда РПЦЗ официально не признавала Кирилла Царем.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Кто налагает анафему

Сообщение Виктор Спб » Вс июл 27, 2008 9:30 pm

Дмитрий Геннадьевич писал(а): Очень надеюсь, что еп.Диомид не смотря на искренность своих намерений, все таки станет действовать действительно руководствуясь КАНОНАМИ.
Анафематствовать ... может ТОЛЬКО Собор! В данном случае еп.Диомид объявил свое собственное мнение мнением ВСЕЙ Православной Церкви.

1. ==что еп.Диомид ... все таки станет действовать действительно руководствуясь КАНОНАМИ.== Обычно после этой фразы, люди, которые уважают печатное слово, пишут какие каноны нарушил вл. Диомид. Вы не указали, следовательно, можно предположить и Ваше отношение к печатному или сказанному слову.

2. Извините, но это Ваше собственное мнение == Анафематствовать ... может ТОЛЬКО Собор!==
Есть и другое мнение и оно более убедительно, чем Ваше.
Например это:

Кто налагает анафему:
ИНТЕРВЬЮ: Историк Церкви, публицист и богослов, к.ф.н. игумен ГРИГОРИЙ (Лурье) об анафематизмах епископа Диомида, перспективах его движения и отношений с государственной властью.
- Вы уверены, что в этом не сомневается именно большинство? Пока что мы слышим от апологетов "митрополитбюро", будто анафематствовать может только Собор архиереев...


- Да тут и нет поводов для сомнений. Анафема, то есть отлучение от Церкви, только верующими в бюрократию понимается как именно акт чьего-либо отделения от Церкви против его воли. На самом деле Церковь никогда и никого от себя не отлучает, так как Бог хощет каждому человеку спастися и в разум истины приити (1 Тим. 2, 4).
Бог не отталкивает никого, и поэтому Церковь тоже не может от себя отлучать насильно. Но люди сами себя отлучать от Церкви — могут. Анафемы просто констатируют такое уже состоявшееся отлучение.
Поэтому действительность анафемы зависит вовсе не от того, кто ее произнес — мирянин, архиерей или целый Собор, — а только от ее соответствия Истине.
Тот, кто провозглашает анафему, берет на себя миссию свидетельствовать об Истине, и ему поверят вовсе не в зависимости от его административного положения, а только в зависимости от его духовного авторитета. Поэтому и не существует и не может существовать никаких канонов, ограничивающих чье бы то ни было право провозглашать анафему. Если бы было иначе, то это означало бы, что каноны ограничивают чье-то право свидетельствовать о церковной истине. Но такое право принадлежит вообще каждому члену Церкви. Это даже и не право, а обязанность.

3. От себя добавлю, что в неделю Торжества Православия анафематствует церковный народ.

Мира Вам и любви. Виктор.
Желаю всем всего самого хорошего. Виктор.
icq: 312156086
Аватара пользователя
Виктор Спб
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Ср ноя 01, 2006 4:53 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Епископ ДИОМИД. За созыв Поместного Собора для сопротивления апостасии. Крещенское Обращение и последующие документы


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4