I. ОБРАЩЕНИЕ ВЛАДЫКИ ДИОМИДА К РУССКОМУ НАРОДУ

[Дмитрий Геннадьевич]

1927 году - декларация мт.Сергия
1943 год - назначение Сталиным мт.Сергия патриархом

30. Если какой-нибудь епископ, употребив мирских начальников, чрез них получит епи-скопскую власть в Церкви, то да будет он извержен и отлучен, а также все сообщающиеся с ним.

1961 год вступление МП в ВЦУ и впадение в всеересь экуменизма:

10. Если кто помолится с отлученным от церковного общения, хотя бы то было и в доме, тот да будет отлучен.

11. Если кто-либо, принадлежа к клиру, будет молиться с изверженным от клира, тот и сам да будет извержен.

46. Епископов, или пресвитеров, принявших крещение или жертву еретиков, повелеваем извергать. Какое согласие Христа с велиаром, или какая часть верному с неверным? (2 Кор. 6:15)

1991 год - выступление алексия второго перед раввинами в Нью-Йорке, с заявлением об одном б-ге с Иудами и жидами:

65. Если кто из клира или мирянин войдет помолиться в синагогу иудейскую или еретиче-скую: да будет извержен и от чина священного и отлучен от церковного общения.

70. Если кто, епископ, пресвитер, диакон или вообще из списка клира, постится с иудеями или празднует с ними, или приемлет от них дары праздников их, как то, опресноки, или нечто подобное: да будет извержен. Если же мирянин: да будет отлучен.

71. Если который христианин принесет елей в языческое капище или в иудейскую синого-гу в их праздник или возжет свечу: да будет отлучен от общения церковного.

9 августа 2000 Патриарх Алексий в соборе Смоленской иконы Божией Матери Новодевичьего монастыря совершил всенощное бдение и наречение архимандрита Диомида во епископа Анадырского и Чукотского.

10 августа 2000 Патриарх Алексий совершил там же хиротонию архимандрита Диомида во епископа Анадырского и Чукотского.


В таком случае вопрос на засыпку:

Что говорят нам Правила св. Апостолов по поводу каноничности и законности хиротонии епископа Диомида?!

[Александр Кутузовский]

Дмитрий,а вы крещение приняли от еретиков или нет?Вы сами то себе ответили на этот вопрос прежде чем письмена писать?

[Дмитрий Геннадьевич]

Дмитрий,а вы крещение приняли от еретиков или нет?Вы сами то себе ответили на этот вопрос прежде чем письмена писать?

А Вы не знали, что крещение принимается даже от многих еретиков, если оно было сделано во Имя Отца, Сына и Духа Святого?! Чаще же всего прием от еретиков в Церковь Православную зависел от каждого частного случая и от каждой конкретной ереси. Очень частые были случаи, когда перекрещивание не требовалось!

Зато никакого причастия совместного быть не может!

Интересно отметить, что у большинства еретиков и отпавших таинство причастия ставится ниже таинства крещения...

[Лехнов]

В таком случае вопрос на засыпку:

Что говорят нам Правила св. Апостолов по поводу каноничности и законности хиротонии епископа Диомида?!

На сколько я понял, изучая сложившуюся обстановку в РПЦ, она не имеет четкого определения с точки зрения Канонического Права - все запутано до такой степени, что естественного, без каких-либо потрясений выхода из сложившейся ситуации просто не предвидется!

Последнее время я занимался изучением проблемы Раскола 17-го века, надеясь найти ответ в тех событиях, но вместо ответов получил лишь еще больше вопросов. Ситуация крайне запутана! Все эти взаимные Клятвы, море невинной крови на которой стоит после-реформенная Церковь, отсутствие адекватного покаяния в свершенном (если не считать покаяния РПЦЗ, которое было нивелированно воссоединением с МП РПЦ) и четкого обще-церковного взгляда на произошедшее, не оставляют сомнений в том, что все мы живем в каком-то не прекращающемся кошмаре! По идее, если следовать букве Канона, то после принятия решений разбойничьих соборов 1666-67 года в Русской Церкви вообще не осталось легитимного епископата! Как мы еще продолжаем существовать - лично мне совершенно не ясно!

Так что вопрос о действенности, или не действенности хиротонии епископа Диомида, на фоне общих проблем РПЦ просто не стоит!

ВСЕ СОГРЕШИЛИ!

[Дмитрий Геннадьевич]

ВСЕ СОГРЕШИЛИ!

Да, Вы говорите еретичество читой воды. Наговорили с три короба, а главный вывод в том, что Церкви по КАНОНАМ (!!!) уже и нет.

По КАНОНАМ Церковь будет стоять и врата ада не одолеют ее! А ваши слова показывают только то, что Вы впали в человеческие мудорствования, которые Вас увели от Истины.

В Парвилас Святых Апостолов черным по белому сказано:

1. Если кто помолится с отлученным от церковного общения, тот да будет отлучен. (1961 МП вступило в ВСЦ)
2. Если кто употребив мирских начальников, чрез них получит епи-скопскую власть в Церкви, тот да будет он извержен и отлучен (мт.Сергий 1927, 1943).
3. Если кто постится с иудеями или празднует с ними, или приемлет от них дары праздников их, как то, опресноки, или нечто подобное: да будет извержен. (1991 патриарх в нью-йорке)

И только 2000 год - хиротония вл.Диомида!

Кто из ярых приверженцев МП дерзнет опровергать слова Св.Апостолов?

[Юрий ДВ]

Лехнов: Ситуация крайне запутана!

"Копайте" в русле влияния Запада на собятия тех времён и распутаете клубок. Будьте готовы к тому, что с первоисточниками очень туго, по крупицам придётся собирать информацию.

[Лехнов]

"Копайте" в русле влияния Запада на собятия тех времён и распутаете клубок. Будьте готовы к тому, что с первоисточниками очень туго, по крупицам придётся собирать информацию.

Уже! Копал и с той и с этой стороны и до меня уже все давно перекопано. На курайнике мощная тема "Старообрядчество" на двухстах страницах. Центральные игроки там два Сергия - один Админ старообрядческого форума, довольно известный деятель, другой - миссионер С-Пб епархии - тоже собаку съел на этой теме. Материала много и спектр обсуждаемых проблем очень широк. Та точка зрения, которую я высказал - довольно распространенна и спорить с ней сложно - старообрядцы были формально правы, сторонники Никона - формально не правы, однако Господь рассудил так, что окончательную победу в той битве одержала наша сторона, реформаторов. За эту победу Церкви пришлось заплатить дорогую цену - синодальный период, затем революция и теперь нынешний беспредел, но как бы то ни было, какие бы мы причины этой победы не искали (деятельность иезуитов, зависть к России греков и прочее) - факт остается фактом - ЭТО ПРОИЗОШЛО!
В результате мы имеем более-чем спорный канонический фундамент всей конструкции в целом - инициаторы реформ автоматически подпали под анафемы Стоглагого Собора и, следовательно результат их деятельности (проклятия Собора 1666-67 годов) фактически не имеют силы, как исходящие от отлученных от Церкви! Ну а мы - их потомки, так что выводы из всего этого можно сделать далеко не самые веселые :(

[Дмитрий Геннадьевич]

В результате мы имеем более-чем спорный канонический фундамент всей конструкции в целом - инициаторы реформ автоматически подпали под анафемы Стоглагого Собора и, следовательно результат их деятельности (проклятия Собора 1666-67 годов) фактически не имеют силы, как исходящие от отлученных от Церкви! Ну а мы - их потомки, так что выводы из всего этого можно сделать далеко не самые веселые :(

Во-первых, чтобы не быть голословным, приведите пожалуйста какое именно правило нарушили. в чем заключалось нарушение.

Во-вторых. По Вашим же словам получается, что Церкви уже нет. Или она не Святая.

[Лехнов]

В результате мы имеем более-чем спорный канонический фундамент всей конструкции в целом - инициаторы реформ автоматически подпали под анафемы Стоглагого Собора и, следовательно результат их деятельности (проклятия Собора 1666-67 годов) фактически не имеют силы, как исходящие от отлученных от Церкви! Ну а мы - их потомки, так что выводы из всего этого можно сделать далеко не самые веселые :(

Во-первых, чтобы не быть голословным, приведите пожалуйста какое именно правило нарушили. в чем заключалось нарушение.

Во-вторых. По Вашим же словам получается, что Церкви уже нет. Или она не Святая.

Какое? Даже не знаю с чего начать? Да фактически все постановления Стоглавого собора были или отменены, или нивелированы, при том, что сам Стоглавый Собор запретил трогать указанный ряд правил и канонов под страхом проклятия. Так что моя точка зрения здесь ни при чем - такова буква закона! Что до второго, то.. тут то же самое - не я в этом виноват, а те архиереи, что в 17-м веке, кто промолчал трусливо, кто согласился по глупости, а кто погубил Церковь русскую из злого умысла!
Только не подумайте, что я радуюсь этому факту - отнюдь! Но и изменить я ни чего не могу, так же как и Вы своим отрицанием очевидного не отмените факта свершившейся канонической катастрофы!

[Александр Кутузовский]

Дмитрий,а вы крещение приняли от еретиков или нет?Вы сами то себе ответили на этот вопрос прежде чем письмена писать?

А Вы не знали, что крещение принимается даже от многих еретиков, если оно было сделано во Имя Отца, Сына и Духа Святого?! Чаще же всего прием от еретиков в Церковь Православную зависел от каждого частного случая и от каждой конкретной ереси. Очень частые были случаи, когда перекрещивание не требовалось!

Зато никакого причастия совместного быть не может!

Интересно отметить, что у большинства еретиков и отпавших таинство причастия ставится ниже таинства крещения...

Мягко говоря странная позиция.

А Вы не знали, что крещение принимается даже от многих еретиков

От многих?То есть не ото всех?Стало быть вы и не знаете точно крещены ли...

В любом случае получается так,что по отношению к себе вы применяете икономию,а по отношению к еп.Диомиду и остальным акривию,что не совсем по православному.

Хотелось бы заметить,что если везде выискивать только негатив,то и окажется,что всё очень плохо,а если обращать больше внимания на то сколько вокруг до сих пор происходит отрадного,несмотря на разгул зла,то окажется ,что общая картина не так мрачна и поводов для взаимной поддержки и помощи гораздо больше,чем причин для ссор и войны.

[Дмитрий Геннадьевич]

Александр Кутузовский

Вы на мои выкладки из канонов не ответили ничем аналогичным. Вы только высказали свои человесческие душевные размышления о мире и дружбе.

По поводу крещения, изучите историю этого вопроса, особенно как он стоял во времена Вселенских Соборов, когда разных еретиков принимали по разным правилам.

Во-вторых, Вы настойчиво мешаете понятия, смешивая крещение с причащением. Единство Церкви определяется не таинством крещения (как у еретиков сектантов), а евхаристическим Церковным общением и причащением из одной чаши Таинств Святых!

У еп.Диомида вполне возможно имеется действующее таинство крещения, но это его не делает каноничным епископом!

Лехнову:

Какое? Даже не знаю с чего начать? Да фактически все постановления Стоглавого собора были или отменены, или нивелированы

Это примерно на вопрос "где?" - ответить "где-то там". И это контраргументы, на аргументы святых апостолов!

Но и изменить я ни чего не могу, так же как и Вы своим отрицанием очевидного не отмените факта свершившейся канонической катастрофы!

Вы открыто заявили, что Церковь потеряла каноничность! А это чистой воды ложь и заблуждение, потому как Церковь Христова Единая, Святая, Соборная и Апостольская. Вы по сути не считаете ее Святой! Церковь может быть либо каноничной либо вообще не существовать.

По поводу каноничности еп.Диомида, еще раз напомню, что говорят правила св.Апостолов:

1. Если кто помолится с отлученным от церковного общения, тот да будет отлучен. (1961 МП вступило в ВСЦ)
2. Если кто употребив мирских начальников, чрез них получит епи-скопскую власть в Церкви, тот да будет он извержен и отлучен (мт.Сергий 1927, 1943).
3. Если кто постится с иудеями или празднует с ними, или приемлет от них дары праздников их, как то, опресноки, или нечто подобное: да будет извержен. (1991 патриарх в нью-йорке)

И только 2000 год - хиротония вл.Диомида!

Если Церковь апостольская, то и преемство епископов - апостолов Церкви не может быть прервано. Если некого священника рукополагали еретические епископы, то рукоположенный, даже если начнет говорить правду, не делается каноничным.

еп.Диомид отрекся от общения с тем, кто его рукополагал. Тем самым еп.Диомид низверг сам себя!

Может кто-нибуть опровергнуть приведенные мной доводы, только не личными чувствами и размышлениями, а словами св.Писания и св.Предания?!

[Александр Кутузовский]

Дмитрий,а ваши выкладки из канонов никак не доказывают неканоничности еп.Диомида.Это лишь ваше частное мнение.
Сто раз уже говорилось,что такие решения может принимать только Поместный Собор.
И это не еп.Диомид отрекся от тех кто его рукополагал,а его незаконно решили извергнуть из сана

[Дмитрий Геннадьевич]

Дмитрий,а ваши выкладки из канонов никак не доказывают неканоничности еп.Диомида.Это лишь ваше частное мнение.
Сто раз уже говорилось,что такие решения может принимать только Поместный Собор.

Позвольте задать Вам вопрос. Могут ли разные иерархии не находящиеся в евхаристическом общении и не причащающиеся Тела Христова из одной чаши составлять единую Церковь?

Просто не понятно какой Вы вкладываете смысл в определение "Поместный Собор".

[Дмитрий Геннадьевич]

В результате мы имеем более-чем спорный канонический фундамент всей конструкции в целом - инициаторы реформ автоматически подпали под анафемы Стоглагого Собора и, следовательно результат их деятельности (проклятия Собора 1666-67 годов) фактически не имеют силы, как исходящие от отлученных от Церкви! Ну а мы - их потомки, так что выводы из всего этого можно сделать далеко не самые веселые :(

На тему Собора 1666-1667 годов я отвечу в соответствующей для этого теме: http://www.rusidea.org/forum/posting.ph ... eply&t=933

[Александр Кутузовский]

Дмитрий Геннадьевич:

Могут ли разные иерархии не находящиеся в евхаристическом общении и не причащающиеся Тела Христова из одной чаши составлять единую Церковь?

Формально могут.До того момента когда противоречия вызвавшие нарушение евхаристического общения будут окончательно разрешены Церковью на Соборе.