Ваше отношение к генералу Власову?

[Константин]

Ваше отношение к генералу Власову?

[М.В. Назаров]

Прежде всего два слова о "методологии" рассмотрения этого вопроса. Нельзя ни о чем судить задним числом, когда нам известно, чем кончилась та война. Историк, да и просто вдумчивый человек должен попытаться ПОНЯТЬ поведение немалой части наших соотечественников (и далеко не худших, а готовых жертвовать жизнью за свою идею спасения России) в те тяжелые годы, когда исход событий был еще неизвестен.
Отношение к любому человеку определяется 1) и его личными качествами, и 2) той ситуацией, в которой ему пришлось действовать.
1. В личном плане, мне кажется, Власов не был активным политическим деятелем, тем более вождем. Просто в то время немалая часть русского народа (на оккупированных территориях и в эмиграции) нуждалась в вожде для создания русской "третьей силы" - ПРОТИВ СТАЛИНА И ГИТЛЕРА - и генерал Власов, герой обороны Москвы, оказался на волне этих надежд со всеми своими достоинствами (он был православным человеком) и слабостями (см. о последних книгу его ближайшего сподвижника Фрёлиха.)
2) В той ситуации стремление создать независимую русскую "третью силу" было нравственно оправданным. Другое дело, что ей противодействовали и Сталин, и Гитлер (лишь в январе 1945 г. была сформирована первая власовская дивизия, всего их было две), и западные демократии (для которых было главной целью: подавить национальное сопротивление европейских народов еврейскому засилью - подавить русской кровью). Власовское движение оказалось не в духе времени (гражданская война уже отошла в прошлое), он попал между жерновов истории, и оценку ему давали победители - сторона наведомо необъективная, трактующая историю по своим лекалам.
Чтобы понять Власова и власовцев (не следует с ними путать около миллиона бывших советских людей в немецкой армии с первого же года войны), надо понять то время и тогдашнюю раскладку мировых сил в их треугольнике противоборства: западные демократии (еврейство и масонство - победители над монархиями в Первой мировой войне), и реакция на победу этих сил: коммунизм, фашизм. Об этом я кое-что написал в соответствующей главе о войне моей книги "Тайна России": http://www.rusidea.org/?a=430105

Но и эту главу следует читать лишь вместе со всеми другими главами, в том числе о Белом движении (http://www.rusidea.org/?a=430103) и о фашизме (http://www.rusidea.org/?a=430149). Только так можно понять этот уникальный феномен: почему несколько миллионов русских людей пытались даже в годы войны и именно в годы войны бороться против власти на своей родной земле, которую называли "жидобольшевицкой".
Власов не герой, а трагическая фигура злого, безжалостного трагического времени, решившая противостоять ему - и безуспешно. Но если бы этой трагической попытки создать русскую "третью силу" не было - история нашего народа была бы беднее и политически, и духовно.
М.В. Назаров

[ТАЙЛЕР 777]

Небольшая библиотека по РОД:

1.Е.Андреева - Генерал Власов и Русское Освободительное
Движение -
http://rus-nation.info/andreeva-vlasov.rar

2.В.Артемьев - Первая дивизия РОА -
http://rus-nation.info/artemiev-pervayadivizia.rar

3.С. Дичбалис - Зигзаги судьбы -
http://rus-nation.info/dichbalis-zigzagisudby.rar

4.Дробязко,Каращук - Восточные легионы и казачьи части в вермахте -
http://rus-nation.info/drobyazko-kazakivvermahte.rar

5.Дробязко,Каращук - Русская освободительная армия -
http://rus-nation.info/drobyazko-roa.rar

6.Дробязко,Каращук - Восточные добровольцы вермахта -
http://rus-nation.info/drobyazko-vostdobr.rar

7.И.Хоффман - История власовской армии изд.1990 года -
http://rus-nation.info/hofman-istoriaroa.rar

8.прот.Александр (Киселев) - Облик генерала Власова -
http://rus-nation.info/kiselev-oblikvlasova.rar

9.прот.Дмитрий Константинов - Записки военного священника -
http://rus-nation.info/konstantinov-zapiski.rar

10.Н. Краснов - Незабываемое - http://rus-nation.info/krasnov-nezabyvaemoe.rar

11.В.Г. Науменко - Великое предательство -
http://rus-nation.info/naumenko-predatelstvo.rar

12.В.К. Штрик-Штрикфельдт - Против Сталина и Гитлера -
http://rus-nation.info/strikfeldt-protivstalina.rar

13.Н.Толстой - Жертвы Ялты - http://rus-nation.info/tolstoy-jertvyyalty.rar

14.И.Хоффман - История власовской армии изд.2003 года -
http://rus-nation.info/hofmann-istoriaroa.rar

15.Д.Константинов - Я сражался в красной армии -
http://rus-nation.info/konstantinov-krasnarmiya.rar

Для чтения некоторых книг могут понадобиться специальные программы.
WinDjVu - http://rus-nation.info/windjview.rar для просмотра книг в формате
Djvu и Foxit PDF Reader - http://rus-nation.info/Foxit_PDF_Reader_Pro.exe для
просмотра книг в формате PDF.

[М.В. Назаров]

Перенос вопросов:

ТАЙЛЕР 777
Гость
Добавлено: Вт Окт 03, 2006 11:29 pm Заголовок сообщения: РОНА

Как Вы относитесь к Брониславу Каминскому, РОНА и "Локотской республике"?

--------------------------------------------------------------------------------

М. Назаров
Зарегистрирован: 01.10.2006
Сообщения: 689
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Окт 04, 2006 5:57 am

Краткая справка о "Русской Национальной Освободительной Армии", созданной в годы войны в самоуправляющемся образовании в брянском районе Локоть, приведена в моей книге "Миссия русской эмиграции" (с. 305-306). Стремление к независимости и от большевиков, и от немцев в этом районе смогло проявиться очень наглядно. Подобные образования в первое время оккупации были и в других местах - пока их не прибрали к рукам присланные комиссары.
Но вопрос этот Вам следовало бы задать в продолжение темы генерала Власова, описанная там расстановка сил имеет отношение и к данному вопросу, тем более, что в конце войны после исчезновения Каминского РОНА присоединилась к Власову. Что касается Каминского - о нем написано много самой противоречивой информации, я его называю в книге "темной личностью". Даже если ошибаюсь, в любом случае в этой армии, как и в армии Власова, как и в любом деле могут оказаться темные личности, порочащие его. Они, к сожалению, есть даже в Православной Церкви, отчего, однако, Православие не перестает быть истинной религией. Так же и с идеей "Третьей силы" против Сталина и Гитлера. Считаю ее нравственно оправданной, хотя и не осуществившейся в то трудное время.

--------------------------------------------------------------------------------

Святослав
Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 39
Откуда: г. Пенза
Добавлено: Пт Дек 22, 2006 9:17 pm Заголовок сообщения: Ваше отношение ко 2 мировой и ВОВ

Уважаемый Михаил Викторович, очень бы хотелось услышать Ваше мнение о причинах и итогах 2МВ, даже скорее не это - пришло ли время кардинально их пересмотреть? Думаю, что время уже пришло. Если мы проигнорируем это, то будем оставаться в наиболее мыслящей и переживающей за судьбу нашей страны молодёжи, маргиналами, оторванными от современных реалий. Один мой соратник, хоть ему и 16 лет, создал тему на одном из форумов Великого Новгорода(мы из Пензы): Вторая мировая. Чья победа?. А действительно, чья? Приведу лишь первое сообщение в теме: Цитата:
«Мы не выйдем из этой окаянной смуты,
пока не отделим честно и четко правду от лжи
и не начнем стойко и мужественно выговаривать правду»
И.А. Ильин.

Ваши мысли по поводу, кому был выгоден итог войны, как он сказался на дальнейшее Европы и мира в целом. Была ли альтернатива РККА на территории России в годы войны, которую гордо зовут "отечественной" и ветеранов которой поздравляют такие великие русские патриоты как нынешний патриарх- Алексий второй и Берл Лазар -одновременно.
Что это? Если, жиды, празднуя свой Пурим и делая акцент на 75 тысячах убитых ими персов, народ - садист, то мы,празднуя 9 Мая и делая акцент на 20 млн погибших соотечественниках , народ-мазохист? Да ещё и вспомним про ритуал сатанинского "вечного огня"...Я знаю, о чём говорю: один мой дед погиб в этой войне, а другой всё рассказал...А была ли альтернатива? Думаю, что была. Хотя бы пора почтить память ВСЕХ РУССКИХ, погибших в этой войне. А вообще, моё мнение такое: жиды развязали эту войну, которая унесла 30 млн жизней 2-х великих братских народов.

--------------------------------------------------------------------------------

М. Назаров
Зарегистрирован: 01.10.2006
Сообщения: 690
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Дек 22, 2006 10:11 pm

Мое отношение ко Второй мiровой войне изложено в книгах "Миссия русской эмиграции" (1992), "Тайна России" (1998), отчасти - "Вождю ТР" (2005). Две последних есть на нашем сайте для скачивания.
Верно и справедливо пересмотреть объяснение итогов этой войны может только возрожденная православная Россия. Больше никто.

--------------------------------------------------------------------------------

Святослав
Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 39
Откуда: г. Пенза
Добавлено: Пт Дек 22, 2006 11:01 pm

М. Назаров писал(а):
Мое отношение ко Второй мiровой войне изложено в книгах "Миссия русской эмиграции" (1992), "Тайна России" (1998), отчасти - "Вождю ТР" (2005). Две последних есть на нашем сайте для скачивания.
Верно и справедливо пересмотреть объяснение итогов этой войны может только возрожденная православная Россия. Больше никто.
Спасибо! Всё читал, прочитаю более внимательно, тогда, если что будет непонятно, задам конкретные вопросы.

--------------------------------------------------------------------------------

Александр Кутузовский
Зарегистрирован: 12.11.2006
Сообщения: 90
Добавлено: Пт Дек 22, 2006 11:20 pm

Цитата:
Если мы проигнорируем это, то будем оставаться в наиболее мыслящей и переживающей за судьбу нашей страны молодёжи, маргиналами, оторванными от современных реалий

Оставайтесь в наиболее мыслящей и переживающей за судьбу нашей страны молодёжи.

--------------------------------------------------------------------------------
См. по этим вопросам тему:
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=358

[Александр А.]

В любом случае Власов бы проиграл. Кто бы ни победил в той войне - России легче бы не стало, а если бы победил Гитлер, ей бы было, возможно, гораздо хуже.

[р.б.Юрий]

Вообще молодцы... Власов - герой битвы под Москвой не добровольно (сам, по своим убеждениям), перешел на сторону Гитлера, а спасая свою жалкую шкуру продался оккупантам, которые россиян иначе как рабами не видели. Что и как он говорил, как объяснял свой переход - предатель всегда найдет себе оправдание... Патриоты - те кто СПАСАЛ СТРАНУ И ПРАВОСЛАВНУЮ РУСЬ с оружием до последней капли крови. А своими рассуждениями тут по поводу "истинных помыслов Власова" Вы просто предаете память тех кто погиб за Родину. Она у нас одна, кто бы ей не правил и какой мерзопакостной власть не была бы. А исходя из той логики что Вы тут подсовываете выходит что в случае нападения на Россию скажем сил НАТО (как пример просто) истинным патриотам надо сразу же присоединится к оккупантам, так как сегодняшняя власть излишним патриотизмом не отягощена.

[М.В. Назаров]

р.Б. Юрий. Полемизировать с Вами не стану, ибо Вы не сможете ответить даже на первый вопрос: каким образом, когда и за сколько продался Власов?
Вы прочли указанную литературу по этой теме? Если нет - прежде советую прочесть. Это совсем не значит, что Вы обязательно измените свое мнение, но хотя бы перестанете говорить глупости и будете аргументировать более точно. Я бы, например, острегся судить о проблемах истории папуасов, не будучи знаком с нею. Судя по Вашему высказыванию, у Вас, похоже, именно такой - советский - объем знаний по данному вопросу. И подход тоже соответственный: все противники жидобольшевицкой власти становились такими только потому, что кому-то обязательно продавались. За деньги. Иных причин никогда ни у кого не было...
И между прочим, в той войне те силы, которые ныне называются НАТО, были военными союзниками СССР. Кто же тогда кому продался? Ответ Вы можете найти в указанной книге "Тайна России".

[р.б.Юрий]

Уважаемый г-дин Назаров!!!. И не надо со мной полемизировать... Ибо бесполезно в виду того что ДОСТОВЕРНЫХ данных у Вас ровно столько сколько и у меня, а объем прочитанной литературы ничего о достоверности не говорит. Говорят факты. Например, мою точку зрения Вы отвергнуть не можете, так как объектиынве факты а именно условия, при которых Власов переметнулся к фашистам, говорят увы в польщу моей т.з. НАТО во времена Великой Отечественной не было, уверен для Вас этот факт не новость :). А политические интересы в разные времена у одних и тех же государств толкают их к самым неожиданным союзам и дейтвиям. Чего только стоит предательство Великобритании стран Европпы, вынужденный союз с СССР. Союзники всегда приходят вовремя - к дележу территорий... Не мною сказано. А обелить используя "полемику" и "умствования" можно ЛЮБОГО. Того же Сталина например. И при этом ссылатся на литературу. А вот с фактам и - например что Власов вдруг "понял" суть "жидобольшевизма" в плену (не раньше, не позже, а когда его жизни угрожала непосредственная опасность) Вы играть не сможете... ибо факт и есть факт... ДОКАЖИТЕ опираясь на документы и четкие исторические факты что я не прав, а не на книги "неоисториков" и прочую простите меня чушь.

[М.В. Назаров]

Отвечаю Вам второй раз об одном и том же лишь потому, что так озаглавлена тема. Еще раз советую прочесть указанную литературу, и лишь потом разглагольствовать. Там четкие документы и факты (книга Хофмана - вообще в основном документы.) Повторяю: Вы можете быть с ними несогласны, но хотя бы не будете говорить фактических глупостей. И желательно спокойнее.
До тех пор, пока не прочтете - советую не высказываться по незнакомой Вам теме. Во всяком случае повторять Вам то же самое в третий раз не буду.

[р.б.Юрий]

Вы знаете, Вы правы - тема называется Ваше отношение к Власову. Так что я сунулся со своими правилами в Ваш монастырь (впрочем, делаю это постоянно, есть грех). На один вопрос все же прошу мне ответить. А Вы вообще разделете понятие "истинна" и понятие "Ваше мнение"? Или они идентичны? Замечу, что в принципе могу ошибатся и Власов - истинный патриот, просто "нечаянно" поступивший в ряды Красной армии и "случайно" из "искренних заблуждений" (можно добавить модное словосочетание "как истинный профессионал своего дела") успешно воевавший за Сталина. Вы хоть иронию то способны вычленить в моих словах? А здравый смысл Вы в своих искали?

[Aleksandr]

И все-таки хотелось бы уточнить один момент - если завтра война с НАТО или с Китаем - будет ли оправдан переход на сторону противника? Ведь мирным путем нынешний режим не сместить, а надеяться на народное восстание, очевидно, не стоит. Будет ли в этой ситуации оправдано "стремление создать независимую русскую "третью силу"" с опорой на зарубежных союзников?

[раб Божий Павел]

Можно я выскажу своё мнение на Ваш вопрос, Александр? Мне поднятая Вами проблема показалась очень интересной.
Считаю, что переход на сторону противника оправдан не будет, а вот стремление создать независимую русскую "третью силу" с опорой на зарубежных союзников (не НАТО и не Китая, а реальных союзников в лице таких же третьих сил на территориях других Славянских Стран), вполне возможно и даже, я думаю, реально. Это государство – ослабленное (особенно в моральном плане), в военное время оно не будет иметь никаких шансов (это Вам не СССР), оно даже ещё больше ослабится и в этих условиях создание Народного Ополчения будет весьма возможным. Сражаться против НАТО (или Китая) не за власть, а за Народ (причём власть будет более легко устранима, нежели в мирное время)! Господь государству РФ Победы ни за что не даст, Он уже раз дал Победу СССР, чем же Ему это отплатили? Германо-фашистские флаги положили не к подножию Храма Божия, а к злосмрадному мавзолею мумии ВИЛ’а! Уже миловал безбожное государство один раз Господь, второй раз не помилует, мне думается, Он же ведь не калека. А в таких условиях создание Народного Ополчения, повторюсь, будет весьма возможным, и если будем делать всё правильно, да с молитвой, Господь дарует Победу нам!

[Виталий Д]

Господь государству РФ Победы ни за что не даст...
... Уже миловал безбожное государство один раз Господь, второй раз не помилует, мне думается, Он же ведь не калека.

Павел, не слишком ли Вы увлеклись?!

[раб Божий Павел]

Чем? Я просто предположил, что было бы в такой ситуации, вот и всё...

[Пауль]

Предатель-всегда предатель.