Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Назаров М.В.

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Вс апр 06, 2014 3:15 pm

Предупреждение - за похабщину и хамство. Надо следовать православным нормам в критике кого бы то ни было.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Борис Устинович » Вс апр 06, 2014 5:01 pm

Очередной русофобский перл Пашковского:

Белые и красные - разве могут стать братьями? (ВИДЕО)
Корреспондент: i-sobor вкл. 06 Апрель 2014. Опубликовано в Общество
Таги: украина , рф , майдан

Песня на слова 23-х летней украинки Анастасии Дмитрук: "Мы никогда не будем братьями".
http://internetsobor.org/obshchestvo/tcerkov-i-mir/obshchestvo/belye-i-krasnye-razve-mogut-stat-bratiami-video

Ниже комментарий:
Митрополит Агафангел 06.04.2014 11:39
"...Русская война духовно продолжается, и линия фронта должна быть обозначена".

Я тоже оставил там свой комментарий:
Каждому ясно, что этот ролик поют не белые против красных, а "младшие" братья" против "старших". То есть УКРАИНЦЫ ПРОТИВ РУССКИХ: "У Вас Царь, у нас демократия, никогда мы не будем братьями". Советую владыке заменить этим девизом вывешенный выше "Во имя правды и достоинства Православной Церкви". Или лучше: "Москаляку на гиляку, кто не скаче тот москаль!"
Борис Устинович
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 4:13 pm
Откуда: Московская область

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Олекса Русс » Вс апр 06, 2014 6:16 pm

Борис Устинович писал(а):Очередной русофобский перл Пашковского:

Белые и красные - разве могут стать братьями? (ВИДЕО)
Корреспондент: i-sobor вкл. 06 Апрель 2014. Опубликовано в Общество
Таги: украина , рф , майдан

Песня на слова 23-х летней украинки Анастасии Дмитрук: "Мы никогда не будем братьями".
http://internetsobor.org/obshchestvo/tc ... iami-video

Ниже комментарий:
Митрополит Агафангел 06.04.2014 11:39
"...Русская война духовно продолжается, и линия фронта должна быть обозначена".

Я тоже оставил там свой комментарий:
Каждому ясно, что этот ролик поют не белые против красных, а "младшие" братья" против "старших". То есть УКРАИНЦЫ ПРОТИВ РУССКИХ: "У Вас Царь, у нас демократия, никогда мы не будем братьями". Советую владыке заменить этим девизом вывешенный выше "Во имя правды и достоинства Православной Церкви". Или лучше: "Москаляку на гиляку, кто не скаче тот москаль!"


http://internetsobor.org/obshchestvo/tc ... iami-video
" ... у нас(украине) демократия - никогда мы не будем братьями" !!!!! вы концовку этой песни уловили? суть этого ролика именно в заявленном - демократии. Как мы видим, жид всегда работает системно и на понятийном уровне. А вот ещё активные демократы России http://russkiev.info/archives/9660 и как они работают на поприще демократии!
Возмутительно - опубликовав это жидовский ролик, сайт http://internetsobor.org продвигает демократию ??? Какой позор!
В своё время мы писали обращения в РПЦЗ с просьбой открыть молитвенный приход в Киеве, после услышанного - желание иметь что-либо с этой "организацией" пропало! Очень жаль!

РПЦЗ входит во Всемирный совет церквей?
РПЦЗ всегда жёстко осуждала всё, что она рассматривала как отступления от чистоты православия, как-то софианство, «сергианство», экуменизм. Всегда с враждебностью относилась к «латинству» (католичеству).
А вот демократию почему возлюбили в РПЦЗ? На каком основании?
Княжество Русь - Киев
Аватара пользователя
Олекса Русс
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пн фев 14, 2011 2:34 am

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Владислав Никифоров » Вс апр 06, 2014 11:06 pm

Борис Устинович писал(а):Я тоже оставил там свой комментарий:
Каждому ясно, что этот ролик поют не белые против красных, а "младшие" братья" против "старших". То есть УКРАИНЦЫ ПРОТИВ РУССКИХ: "У Вас Царь, у нас демократия, никогда мы не будем братьями". Советую владыке заменить этим девизом вывешенный выше "Во имя правды и достоинства Православной Церкви". Или лучше: "Москаляку на гиляку, кто не скаче тот москаль!"

где Царя то они увидели? совсем глаза повылазили? видать обдышались горящих покрышек, никак в сознание не придут...
а почему у Агафангела то Церковь то Русской называется? Тоже в Киев ездил, когда там покрышки горели...???
и пр.
Владислав Никифоров
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 9:49 am
Откуда: г. Егорьевск Московской области

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Борислав Карандаев » Пн апр 07, 2014 12:50 am

Простите, друзья, что таки решил вмешаться в эту дискуссию, но не могу не засвидетельствовать то, что выводы, сделанные Михаилом Викторовичем, близки к действительности. Мне довелось присутствовать на богослужении и последующей трапезе, на которой и состоялась беседа с Его Высокопреосвященством. После нынешнего чаепития гамма чувств была очень разнообразная. С одной стороны обнадежило то, что удалось все-таки начать разговор о проблемах епархии хотя бы за чашкой чая. С другой стороны сохраняется чувство тревоги, были ли мы услышаны. Приведу один лишь пример. На мое замечание по поводу наполнения сайта RPCZMOSCVA, что это какие-то кошки-мышки, то опубликуют непотребную статью, то уберут (сейчас много ссылок на эти статьи дают «ОШИБКА 404»), было сказано, что никаких кошек-мышек нет. Хорошо- назовите по-другому, но факт тот, что Назаров, как фильтр, отслеживал эти материалы, эту «ложку дегтя», и только благодаря ему они были удалены со скандального сайта.
Теперь та же ситуация уже на "интернет-соборе" с этим бездарным клипом. Такое ощущение, что такие материалы вбрасываются, чтобы отследить реакцию по принципу "прокатит-не прокатит". И сейчас "интернет-собор" выдает ту же "ОШИБКУ 404".
В беседе митрополит сказал, что ему надо помочь, что ему тяжело отслеживать все одному, что прихожанам надо приходить на сайт, чтобы в спокойном ключе осуждать насущные проблемы. Но это не просто делать, когда появляется ролик, авторы которого недвусмысленно заявляют, что "вы кровью умоетесь". Чем они кичатся? Какой свободой? Какой демократией? Действительно, не ведают, что творят. Распаляют такой пожар, в котором могут сгореть все. А за океаном будут радостно потирать руки. В такой напряженной ситуации, каждое слово надо взвешивать, появляется такой опус, да еще потом трусливо исчезает. Уж не знаю, по какой причине. Просто структура сайта, мягко говоря, очень провокативна и похожа на пресловутый RPCZMOSCVA, т.е. рядом с действительно душеполезными сокровищами Православия (РПЦЗ, в частности), время от времени ставятся просто дикие антихристианские материалы, с той лишь разницей, что их можно, с позволения сказать, "обсуждать". Вот и обсудили. Будем ждать следующей темы? Только не могу понять, зачем тогда Христос для большинства ломающих копья на этом горе-интернет-ресурсе? Зачем Любовь? Горько от всего этого.
Борислав Карандаев
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2014 10:23 am

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Пн апр 07, 2014 5:15 am

Борислав Карандаев писал(а):В беседе митрополит сказал, что ему надо помочь, что ему тяжело отслеживать все одному, что прихожанам надо приходить на сайт, чтобы в спокойном ключе осуждать насущные проблемы... Только не могу понять, зачем тогда Христос для большинства ломающих копья на этом горе-интернет-ресурсе? Зачем Любовь? Горько от всего этого.

Дорогой Борислав, с праздником и спасибо за твой отклик.
Надеюсь, что визит первоиерарха в Москву и ваше общение с ним помогут некоторым нашим прихожанам лучше рассмотреть его лукавую суть: в ответ на критику он всегда говорит нечто увиливающее или утешительно-обещательное, но ничего не меняет. Прошу заметить, что его визит и ваша застольная критика ничего не изменила в облике этого сайта РПЦЗ и в поведении самого митрополита. И дело не только в неких анонимных модераторах-хамах, следить (!) за которыми вас призывает первоиерарх, он же и главный начальник сайта (самому ему якобы тяжело!.. тяжело их пропесочить или выгнать...). Таковы и новые его собственные высказывания после визита, в том числе его попытка защитить свое мазепинство обвинениями меня в "путинизме" и "бездуховности". (Ты сравнил его обвинения с моим выступлением на видеозаписи, которую он выставил? http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=45794#p45794)
Наш первоиерарх и есть главная причина этого позора.

Вот только как нам при таком первоиерархе защищать истину в РПЦЗ? Где наши прп. Иосиф Волоцкий и свт. Геннадий Новгородский, выступившие против тогдашнего недостойного первоиерарха и сместившие его ради восстановления Истины? Во всяком случае мы не можем мириться с этим позором и признавать его совместимым с традицией нашей Церкви.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Пн апр 07, 2014 5:35 am

Владислав Никифоров писал(а):
Борис Устинович писал(а):Я тоже оставил там свой комментарий:
Каждому ясно, что этот ролик поют не белые против красных, а "младшие" братья" против "старших". То есть УКРАИНЦЫ ПРОТИВ РУССКИХ: "У Вас Царь, у нас демократия, никогда мы не будем братьями"...[/i]

где Царя то они увидели? совсем глаза повылазили? видать обдышались горящих покрышек, никак в сознание не придут...
а почему у Агафангела то Церковь то Русской называется? Тоже в Киев ездил, когда там покрышки горели...???

В том-то и дело, что они в песне имеют в виду настоящего нашего Царя и саму "рабскую" Русскую монархию, которая якобы порабощала и уничтожала свободолюбивых "украинцев". Там ясно говорится: "Никогда мы не будем братьями ни по родине ни по матери... У Вас Царь, у нас демократия, никогда мы не будем братьями... у нас коктейли молотова... у нас тут восстание... а они кровью своей умоются...". Эта песня не только про нынешнюю революцию, в ее основе их общая "украинская" антирусская мифология. Так что название ее "Интернет собором" якобы про белых и красных ("Белые и красные - разве могут стать братьями?") - лживая маскировка.

А ролик этот на ИС действительно больше не открывается, там еще остались только автоматические ошметки возмущенных откликов посетителей на первой странице сайта (справа внизу) - видимо, митрополит решил зачистить свое столь явное новое саморазоблачение со своей оценкой этой песни: "...Русская война духовно продолжается, и линия фронта должна быть обозначена" (Митрополит Агафангел 06.04.2014 11:39).

Этот ролик (3 мин. 54 сек.) нетрудно найти в интернете, например:
http://www.youtube.com/watch?v=yfetozC7F7Y

"У нас коктейли молотова... А они кровью своей умоются..."
ТАКАЯ ВОТ ДУХОВНАЯ БРАНЬ У НАШЕГО ПЕРВОИЕРАРХА ВО ВРЕМЯ ВЕЛИКОГО ПОСТА.


На сайте "АиФ" сообщается:
Киев, 6 апреля – АиФ Украина. Анастасия Дмитрук, 23-летняя жительница Киева, написала стихотворение о подвигах украинского народа «Мы никогда не будем братьями». Поэзия киевлянки заинтересовала литовских музыкантов, которые взяли за основу стихотворение для песни и записали к ней клип. В создании песни принял участие хор музыкального театра Клайпеды. Видеоролик был опубликован на аккаунте Gintas Litinskas в Youtube. За три неполных дня видеоработа набрала более 42 тысяч просмотров.
http://www.aif.ua/culture/events/1143555
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Дмитрий Геннадьевич » Пн апр 07, 2014 11:33 am

У вас нет объективных оснований для того, чтобы требовать ухода м.Агафангела с поста первоиерарха. Все чем вы аппелируете - закулисные интриги и сплетни. Единственный факт по существу, это принятие поминовения оранжевых властей в те времена, когда он был епископом синода м.Лавра. Но этого совсем не достаточно.

И вообще не понятно из вашей критики м.Агафангела, что он по вашему должен делать, чтобы быть достойным первоиерархом.

А вообще это просто апогей потери симфонии власти в начале 20го века.

Вы себя считаете безгрешными. А вся ответственность за революцию возлагаете на иерархов церкви.

http://www.rusidea.org/?a=310017 вот ваша идеология.

Ответьте на простой и прямой вопрос.

Что должны были делать иерархи РПЦ когда самодержавный царь и его преемник отреклись от трона и призвали подчиниться временному правительству?
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Дмитрий Геннадьевич » Пн апр 07, 2014 12:51 pm

Там и верноподданный Никандр поддакнул. Может он попросит митрополита или сам приведет из указанного видео точные (подчеркнутые) слова Назарова о "защите Путина как представителя власти русского народа" и т.п., вызвавшие праведный гнев духовного первоиерарха? До сих пор ни одного из подобных обвинений в адрес Назарова вам подтвердить фактами не удавалось.


Там верноподданый иер.Никандр справедливо заметил, что МВН заявил, что РПЦЗ раскололась на осколки с разной степенью каноничности.

Это противоречит догмату о единстве святости и соборности Церкви.

И еще утверждение о том, что без епископов можно спасаться, противоречит догмату о вере в Апостольскую Церквь.

Так что вот так...
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Борис Устинович » Пн апр 07, 2014 3:06 pm

Дмитрий Геннадьевич, я не являюсь членом РПЦЗ. Но Вы похоже с луны свалились в своих поучениях типа "У вас нет объективных оснований для того, чтобы требовать ухода м.Агафангела с поста первоиерарха". Советую перечитать эту тему с самого начала и посмотреть, сколько фактов нарушения канонов и 9-й заповеди м. Агафангелом тут бесспорно приведено. За это положено сана лишать, а не должности.
"Чтобы быть достойным первоиерархом" надо как минимум не совершать таких вопиющих нарушений и править в традиции РПЦЗ. Если бы Вы к ней принадлежали (что не похоже), Вы таких вопросов не задавали бы.

Вернусь к песенке "Кровью умоетесь". В связи с нею на Интернет-соборе сегодня опубликовано несогласное с нею "Обращение московских приходов", но совершенно в лизоблюдском стиле:

"Милостивый наш архипастырь, дорогой о Господе Владыка Агафангел!
Приимите наши поздравления с праздником Благовещения Пресвятой Богородицы, да укрепит Вас на посту Предстоятеля Русской Православной Церкви заграницей, Пастыреночальник по молитвам Своей Матери и Преснодевы Марии!
Теплые воспоминания о Вашем приезде и служении в наших двух приходах ввереной Вами Московской епархии в конце марта текущего года побудили еще раз обратиться к Ввашему Преосвященству... Та дружественная, непринужденная архипастырская беседа за чашкой чая показала, что многие вопросы бытия церкви могут быть разрешены, когда люди ищут ответ и истину..."

И в конце этих славословий нижайшая просьба: "измените формат постановки материалов от "анонимных" корреспондентов подписывающихся Интернет-Собор. ... Читатели должны знать, кто отвечает за поставленный материал и написанный комментарий! Такой возможностью может и должен обладать только Вы, дорогой Владыка, и никто больше из сотрудников портала "Интернет-Собор"!
Вашего Высокопреосвященства недостойные послушники:..."
http://internetsobor.org/rptcz/tcerkovnye-novosti/rptcz/obrashchenie-moskovskikh-prikhodov

Как будто не сам митрополит ведет эту политику... Я там поставил комментарий, который тут же был удален. К сожалению, не записал его, воспроизвожу по смыслу:

"Читать это Обращение и смешно и грустно. Как будто митрополит не знает, что творят на сайте его доверенные лица. Сам же митрополит постарался замаскировать смысл этой русофобской песенки такой ее трактовкой, мол это белые поют против красных, и поэтому: "Русская война духовно продолжается, и линия фронта должна быть обозначена" (Митрополит Агафангел 06.04.2014 11:39).

ИС - русофобы, лицемеры и трусы. И авторы московского Обращения тоже не более, чем благочестивые трусишки. Сколько же можно лебезить перед явным русофобом и отступником?
Борис Устинович
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 4:13 pm
Откуда: Московская область

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Пн апр 07, 2014 3:46 pm

Дорогой Дмитрий Геннадьевич.
Приветствую еще раз Ваше возвращение на форум. Но, к сожалению, Вы так и не научились ни внимательно относиться к словам оппонентов (к моим – во всяком случае), ни умерять свою молодую гордыню "непогрешимого знатока канонов и догматов". Поэтому спорить с Вами об этом сейчас не вижу смысла. Справитесь с этими своими особенностями – милости прошу для серьезного разговора: и о том, каков должен быть "достойный первоиерарх", чего он не должен делать (покровительствовать еретикам и врать на каждом шагу – уж во всяком случае), и в чем правота-неправота автора указанной Вами статьи о Церкви и революции (он, кстати, не из РПЦЗ, а, кажется, из МП или вообще без юрисдикции), и о том, найдет ли Христос пришед епископов на земле, и о том, как это первые христиане и многие прославленные святые (например, св. муч. архидиакон Стефан, св. муч. Вонифатий, прп. Мария Египетская) умудрялись спасаться без епископов, вопреки мнению знатока Дмитрия Геннадьевича... (Впрочем, замечу, что утверждение про епископов в видеовыступлении не мое, я лишь отмечаю, что "некоторые" так считают.)

Кое-кто из получателей рассылки задает мне по эл. почте подобные вопросы или дает благие пожелания и поучения, из чего видно полное незнание некоторыми членами РПЦЗ сути обсуждаемых тут проблем и их истории. Или же – знание только "закулисных интриг и сплетен", как у нашего "канониста" Д.Г.
У кого есть время - советую начать ознакомление с самого начала: http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?f=73&t=2857
У кого меньше времени - с первой страницы данной (второй) части дискусии: http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=3323
У кого совсем мало времени - хотя бы отсюда, с "церковного суда" в мае 2013: http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=3323&start=90

+ + +

Что касается эмоционального отклика Б. Устиновича, то согласен с тем, что это и грустно и смешно. Но не стал бы слишком резко упрекать авторов обращения за наивность: просто они соблюдают этикет в обращении к первоиерарху. Хотя уже это весьма запоздало и нет смысла обращаться к тому, кто не способен услышать...
Уместно также отметить, что "Обращение московских приходов" является инициативой нескольких человек во главе с иереем Евгением Корягиным. С нашим приходом и нашим священником текст не обсуждался. Тем не менее, польза от него есть. Помимо справедливой критики "Интернет Собора", там говорится и о сайте Леоничева:

«После московского чаепития гамма чувств была очень разнообразная. Сохраняется чувство тревоги, были ли мы услышаны!
Приведем один лишь пример. На наше замечание по поводу наполнения сайта RPCZMOSCVA, что это какие-то кошки-мышки, то опубликуют непотребную статью, то уберут (сейчас много ссылок на эти статьи дают «ОШИБКА 404»), было сказано, что никаких кошек-мышек нет и что Михаил Викторовия Назаров, как фильтр, отслеживал эти материалы, эту «ложку дегтя», и они были удалены с названного сайта.
Теперь та же ситуация уже на "Интернет-Соборе" с этим бездарным клипом ["Мы никогда не будем братьями"]...»

http://internetsobor.org/rptcz/tcerkovnye-novosti/rptcz/obrashchenie-moskovskikh-prikhodov
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Дмитрий Геннадьевич » Пн апр 07, 2014 4:42 pm

и о том, как это первые христиане и многие прославленные святые (например, св. муч. архидиакон Стефан, св. муч. Вонифатий, прп. Мария Египетская) умудрялись спасаться без епископов


Интересно, где в святоотеческой литературе было сказано, что без епископа может существовать Церковь?

В этом вы откровенный промах делаете, ну откровенный.

Кстати прп.Мария Египетская перед смертью причастилась св.Таин. А евхаристия не может существовать без Епископа!

Вот в этом просто не позорьтесь!

ни умерять свою молодую гордыню "непогрешимого знатока канонов и догматов".


а вы умерьте свою старую гордыню.

вопреки мнению знатока Дмитрия Геннадьевича...


какая ирония - ха ха - оценил.

. Или же – знание только "закулисных интриг и сплетен", как у нашего "канониста" Д.Г.


ой как смешно, какие язвы, как остроумно!

Хотя уже это весьма запоздало и нет смысла обращаться к тому, кто не способен услышать...


А теперь вы, научитесь слушать, и ответьте на простой вопрос.

Что нужно было делать архиереям РПЦ, когда самодержавный Царь а за ним и его преемник отреклись от престола и призвали повиноваться временному правительству?

Вы можете ответить на вопрос честно и прямо?
Последний раз редактировалось Дмитрий Геннадьевич Пн апр 07, 2014 4:55 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Дмитрий Геннадьевич » Пн апр 07, 2014 4:51 pm

Борис Устинович писал(а):Вернусь к песенке "Кровью умоетесь". В связи с нею на Интернет-соборе сегодня опубликовано несогласное с нею "Обращение московских приходов", но совершенно в лизоблюдском стиле:

ИС - русофобы, лицемеры и трусы. И авторы московского Обращения тоже не более, чем благочестивые трусишки. Сколько же можно лебезить перед явным русофобом и отступником?


Это называется - бурление говна - простите за прямоту.

Вы устроили истерику из интернет помоев.

ИС создан был для того чтобы потрепаться языками. И вы из этого трепа ловите мух и превращаете их в слонов.

В исторической РПЦЗ был ярко представлен и Кирилизм, и молитвы за Гитлера аж до 45го года, и молитвы за власти США. И сейчас в РПЦЗ многие считают США не антихристовой властью, и эти многие никак с ИС не связаны.

По факту вы боритесь с кружком Леоничева. Я вообще считаю, что он натуральный провокатор и еп.Афанасий вместе с ним. И что с того?

Вы просто поддались на провокацию - нет элементьарной выдержки.
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Пн апр 07, 2014 5:15 pm

Дмитрий Геннадьевич писал(а):Вы можете ответить на вопрос честно и прямо?

Могу. Но не хочу. Вам отвечать не хочу.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Пн апр 07, 2014 5:19 pm

Получен еще один (помимо Д.Г.) отклик на ролик с песней:

Андрій Трачук <averky@mail.ru> 7 апреля 2014 г., 17:01
Кому: Михаил Викторович Назаров

С большим прискорбием приходится констатировать, что Белое Дело в Путлерляндии стремительно вырождается и стены собственной Крепости даже стали не разумные люди таранить изнутри. Стыдно за людей, которые цедят комара, а верблюда не замечают. В нашем народе есть такая пословица: Танцював, та не вклонывся. Это именно тот случай, когда полжизни сознательной человек упражнялся в достойном деле, в служении Белой Идее, а на закате жизни скатился до позорного сведения счетов с не угодным ему не совершенным иерархом, итак, жизнь потрачена впустую. Даешь войну с ветряными мельницами и охоту на ведьм! Вот, что бывает, когда племенное и кровяное ставится выше миссионерства и элементарной справедливости. А девочка все верно в стихе изложила. Она не к русским обратилась через этот стих, а к советским, пропутинским "монархистам-чекистам". Жаль, что для некоторых этот видео-стих, стал еще одним поводом проявить себя как наци и шовини. Как видно, что для некоторых "толковых", хоть и несть ни эллина, ни иудея, ни раба..., но все же есть хохол. И для некоторых горемык это и есть искривленно понятое национальное великорусское христианство. Вот она плата за государственную Веру и желание быть наверху. С почтением к Вашим прошлым трудам, М. В. и с большой скорбью за нынешнее не правое Ваше дело. Блюдите убо, да не внидете в напасть...Хотя..конечно же, тут уже словами дело не остановить. С почтением, бывший Ваш почитатель, иер. Андрей Трачук.

+ + +

Отвечаю.

Шановный отец Андрiй, с праздником Благовещения.
В "вашем народе" теперь многое понимают не так, как в нашем бывшем едином народе. Однако данную милую Вам песенку мы все и сейчас понимаем одинаково, да и обращена она вами именно к нам, отвергаемым вами братьям, на русском языке. Больше вас братьями никто не считает. И тем более чекисты в "братья" вам не набиваются, это только мы, великороссы, по нашей православной доброте и исторической памяти считаем вас своими братьями. И Царя у чекистов нет и не было, они его убили, Царь был у нас в России. И учебники Ваши школьные знаем, как этот "злой" русский Царь веками гнобил вашу свободолюбивую укродемократию, которая воспевается в этой песне. И вам в ней очень хочется быть великими (читал я где-то что Адам был украинцем). А всех несогласных с вашей идеологией, выраженной в песне, вы считаете чекистами и путинистами (см., напр., заявления вашего первоиерарха обо мне) и ничего, кроме них, в нашей стране не видите.
Знаем также немало укров среди большевиков и чекистов, которые завоевывали Россию. Знаем и не меньше белых офицеров и солдат с Украины, которые воевали с чекистами и считали себя русскими, а не украми. И они за такую песенку вам бы... догадайтесь сами.
Вы вместе с Вашим "несовершенным иерархом" вправе иметь или разделять любое мнение. Даже радостно желать нам: "вы умоетесь кровью". Я вовсе не против этого Вашего права. Но если такое мнение не соответствует традиции Русской Православной Церкви за границей (и церковным канонам) – вам обоим лучше выйти из нашей РУССКОЙ Церкви, чтобы свободно высказывать свое мнение, ничем не рискуя.

ПС. Что касается приведенной вами пословицы, то я не танцор, а член РПЦЗ с 1970-х годов. И только РПЦЗ: где был, там и остаюсь, мне нет нужды куда-то "вклоняться". И пословицы у "вашего народа" и у нашего народа до сих пор есть одинаковые. Например, такие: "Глядит пастырем, а пахнет волком"...
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Дмитрий Геннадьевич » Пн апр 07, 2014 5:37 pm

М.В. Назаров писал(а):
Дмитрий Геннадьевич писал(а):Вы можете ответить на вопрос честно и прямо?

Могу. Но не хочу. Вам отвечать не хочу.


Да вы не мне отвечать не хотите, а позориться публично не хотите.

Я в начале посочувствовал вашему положению отлученного, но сейчас вижу что по делам.

Простите, что побеспокоил - всего хорошего.
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Владислав Никифоров » Пн апр 07, 2014 10:03 pm

МИхаил Викторович, вообще-то древние украинцы жили на Рязанщине, ибо тогда это была окраина Руси, а Киев столицей был...
и пр.
Владислав Никифоров
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 9:49 am
Откуда: г. Егорьевск Московской области

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Николай Дмитриев » Вт апр 08, 2014 8:04 am

Дмитрий Геннадьевич писал(а):Да вы не мне отвечать не хотите, а позориться публично не хотите.

Дмитрий Геннадьевич как один из членов редколлегии сайта РИ осмелюсь Вам сделать дружественное замечание. Не обижайтесь, а лучше задумайтесь: вы появляетесь в гостях у МВН на этом сайте, размахивая с порога набором безапелляционных обличений в незнакомом Вам деле ("у вас нет объективных оснований...все чем вы аппелируете - закулисные интриги и сплетни...Вы себя считаете безгрешными") и еще в таком же категорическо-обличительном тоне требуете от намного старшего Вас по возрасту хозяина отвечать Вам на вопрос, не имеющий отношения к данной теме. К тому же на этот вопрос МВН не раз отвечал, по моему и Вам тоже - Вы ведь вели с ним длительную дискусию на церковную тему.
Николай Дмитриев
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 1:12 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Вт апр 08, 2014 11:47 am

Его Высокопреосвященство м. Агафангел опубликовал свой Ответ на Обращение московских приходов: http://internetsobor.org/rptcz/tcerkovnye-novosti/rptcz/mitropolit-agafangel-otvet-na-obrashchenie-moskovskikh-prikhodov
Как и следовало ожидать, вся наша церковная проблема несоответствия традиции РПЦЗ уже самим вчерашним московским обращением сведена к второстепенным внешним ее аспектам: к "структуре" и формату материалов сайта "Интернет Собор", а также к его анонимному модерированию от имени РПЦЗ. Соответственно верховный руководитель сайта заботливо удовлетворил просьбу москвичей и "убедительно" разрешил проблему:

«Указания на то, что сайт Интернет-Собор имеет отношение к РПЦЗ, удалены. Будем стараться изменить его направленность. Но, на это нужно время» (Митрополит Агафангел 07.04.2014 15:00).

Иными словами, политическая направленность на поддержку укро-американской революции пока остается прежней, – что нам и демонстрируют ежедневно. Потому что эта политика заключается не в "структуре" сайта, а в голове Его Высокопреосвященства и его доверенных сотрудников. Да и как ее изменить, если в защиту своей политики первоиерарх уже и "ересь третьей силы" провозгласил, и "внедренного агента КГБ" разоблачил, обличил в "бездуховном путинизме" и даже от причастия отлучил. Неужели всё это было им сделано неправильно?

И как всё же поддержку мазепинской революции этим сайтом отделять от РПЦЗ? Для убедительности надо бы не только с сайта ИС, но также и из титула Его Высокопреосвященства (постоянного автора и верховного руководителя сайта ИС) убрать принадлежность к РПЦЗ.

Вспоминается эпизод с Виннипухом, когда он полез на дерево за медом в пчелиное гнездо и его стали кусать пчелы. Чтобы их "перехитрить", он стал напевать песенку: "Я тучка-тучка-тучка, и вовсе не медведь, ах как приятно тучкой по небу лететь"...
Не помню уже, насколько это помогло Виннипуху, т.е. насколько пчелы оказались легковерны. Но использование этого метода нашим митрополитом явно рассчитано на то, чтобы "перехитрить" тех прихожан, которые к нему обращаются... Старая песенка, набившая оскомину. Одно лишь тут выявилось новое и примечательное: к первоиерарху обращаются уже не бездуховный скандалист-еретик-чекист Назаров (и презираемый митрополитом приход злобных "назаровцев"), а другие прихожане Московской епархии нашей Церкви, не желающие ее превращения из Русской в Укро-Американскую... Посмотрим, как долго они будут верить в "тучку". Ведь песенки из "тучки" звучат всё те же.

А затронутую в обращении тучку Леоничева-RPCZMOSCVA митрополит по обыкновению вообще предпочел не заметить.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Ср апр 09, 2014 8:18 pm

Еще дополнение м. Агафангела к его ответу

# RE: Митрополит Агафангел: Ответ на Обращение московских приходов — Митрополит Агафангел 09.04.2014 15:26
Пока претензии, в основном, были те, что материалы размещают анонимные корреспонденты. Попробуем с этим справиться. Что касается комментариев, то невозможно оставлять только хорошие или запретить их оставлять анонимно. Когда наберется достаточное число постоянных комментаторов, то можно будет установить разрешение комментировать только прошедшим регистрацию (чтобы можно было сознательных провокаторов отключать). Но пока, нашей главной проблемой, я думаю, остается низкая посещаемость и низкая активность читателей. Допущенные нами ошибки, уверен, не смертельны.

+ + +

Как можно видеть, в этом дополнении Его Высокопреосвященство еще более искажает проблему. Ему указывали на то, что от имени сайта РПЦЗ "Интернет Собор" вещают анонимные хамы, позоря РПЦЗ. Он же сводит проблему к анонимным корреспондентам и комментариям. И вообще для него - главная проблема не позорное антирусское содержание сайта, а "низкая посещаемость"...
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Чт апр 10, 2014 5:48 pm

Прислано в редакцию с просьбой опубликовать и прокомментировать.
В числе откликов на Ответ м. Агафангела на Обращение московских приходов появилось сообщение, автор которого легко узнаваем:


# обращение московских прихожан — любовь 10.04.2014 08:11
Здравствуй, Советский Союз! Так горько констатировали 3 года назад наши прихожане из множества приходов, из других городов. Когда почетный член РПЦЗ, начал свою знаменитую кампанию против сайта «РПЦЗМосква», втянув туда все, подвластные ему силы, и, прикрываясь именем «московских прихожан», требовал закрыть не устраивающий его сайт. За эти 3 года произошло много событий, нет уже главного хранителя традиций РПЦЗ. Но эстафету, как красный флаг павшего красноармейца был поднят снова.
Вечный Советский Союз! Он снова напоминает нам о себе письмом-обращен ием от «московских прихожан». С 1917-го года, именем таких «московских прихожан» были убиты и растерзаны Царь и Его Семья, практически, все духовенство и епископат, десятки миллионов русских людей, включая новомучеников и исповедников российских, а оставшиеся миллионы превращены в советский народ. Такие «московские прихожане» требовали немедленной расправы над любым, кто немного был не похож на них, вспомним знаменитые судебные процессы, вспомним, как «московские прихожане» дружно помогали государству свободно и безнаказанно уничтожать «врагов народа». Именем «московских прихожан» даже закрывались и разрушались церкви, когда это требовалось. «Московские прихожане», оно же, «трудящиеся» - это главное действующее лицо во всех спектаклях, устраиваемых в Советском Союзе.
В 1968 году, летом, в детстве, мы жили на даче. Каждый вечер, приехав с работы, мои родители приникали к радиоле «Эстония», пытаясь услышать «Голоса» из иного мира. Я спросила своего отца, что это мешает нам слушать. Он ответил, что это - «глушилка».«Что это?» «Это такой специальный человек, который стоит перед микрофоном и говорит: «ЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗ!» . Я подумала тогда, сколько же человек должно стоять по всей границе и дружно говорить: «ЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗ!» .
Владыка! Как прежде, в Советском Союзе, так и в новой РФии, мы все, каждым вечером, приникаем к компьютеру и открываем Ваш сайт. Это «Голос» и «Взгляд» НАШ. Давайте попросим «московских прихожан», не работать «глушилками», ведь можно создать свой собственный сайт, где будут ставиться те материалы, которые их полностью устраивают.
Дорогой о Господе, наш Владыка, пожалуйста, не меняйте ничего в Вашем-Нашем сайте, каким он сложился естественным образом, он живой, он свободный, это глоток воздуха для русских, живущих в РФ. Простой пример этой свободы. Где в РФии, можно увидеть настоящий православный храм в обычной пятиэтажке и с таким чудным порталом, да еще с иконой, как Елизаветинский, в Одессе. Только на картинке в левом вернем углу сайта Интернет-собор. Многая лета!

http://internetsobor.org/rptcz/tcerkovnye-novosti/rptcz/mitropolit-agafangel-otvet-na-obrashchenie-moskovskikh-prikhodov

На это сообщение Любови была послана реплика:

# RE: обращение московских прихожан — Член мос. прихода 10.04.2014 12:47
Касательно первой части Вашего сообщения. Матушка, значит вы всё еще настаиваете, что кампанию (очень трудную и вязкую) против еретических публикаций на вашем сайте нам не следовало предпринимать? И наш Синод несправедливо осудил гитлеризм, а митрополит несправедливо отлучил Демина? В чем же тогда каялся Ваш супруг на церковном суде (см. протокол)?
Касательно второй части, про СССР-РФ - мы уже читали Ваше мнение на синодальном сайте, что "антихрист придет в России". А если всё-таки правы не Вы, а церковное учение об антихристе?
Наконец, про сайт ИС: у каждого свои понятия о чистоте воздуха и вообще о чистоте (помыслов, действий, слов, кухни, рук). Надеюсь, что ЕГо Высокопреосвященство как правящий архиерей понял суть наших возражений и проявит к нам уважение.

МВН. Эта реплика была моментально удалена с сайта ИС. Комментарии считаю излишними. Могу только поблагодарить Л. Леоничеву за очередную демонстрацию своего духовного состояния и за демонстрацию всей степени "раскаянности" их прихода (как утверждал митрополит Агафангел) за двухлетние публикации и защиту еретика Демина. Понятно, почему подобные публикации продолжаются по сей день... Не могу только понять "члена мос. прихода" - откуда у него надежда на то, что "правящий архиерей понял суть наших возражений и проявит к нам уважение"???
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Белоногов Алексей » Пт апр 11, 2014 6:28 pm

Публикуется мной по просьбе о.Кирилла, настоятеля нашего Введенского прихода.

Недопустимо «выплескивать» Россию вместе c большевизмом (или путинизмом)

Изображение
Иерей Кирилл Игнатьев на расширенном заседании Главного Совета Союза Русского народа 8/21 ноября 2010 года в Москве

Около трех с половиной лет назад я, наконец, решился порвать с МП, по совести нельзя было уже оставаться, - последней каплей стала обязательная регистрация нового устава. Готов был уйти после «избрания» Кирилла, но не знал куда, и потому решил стать «не поминающим». Как найти подлинную Христову Церковь, если их, подлинных, несколько, и они не очень-то доброжелательны друг другу? Эта задача посложней, чем в сказке, в которой жениху приходится находить невесту среди призрачных двойников. Тут ведь все невесты подлинны, отличаясь для стороннего наблюдателя весьма незначительно, хотя сами-то они эти различия всячески раздувают. К сожалению, именно так выглядит ситуация с «катакомбными» и «зарубежными» осколками Церкви. Противоестественно, но вот приходиться же выбирать!

Традиция РПЦЗ была мне больше знакома, а после самоубийственной унии с МП, ее законной правопреемницей мне представлялась РПЦЗ-А. Тем более, авторитетный для меня М.В.Назаров считал так же. И я решился просить о присоединении. Скажу сразу: о выходе из МП ни разу не пожалел, хотя жить материально и психологически стало тяжелее, но вот о переходе к м. Агафангелу…

История показывает, что масштаб человеческой личности далеко не всегда соответствует возложенной на него миссии, но при условии смирения, предания своей воли в волю Божию, великое дело может свершиться через человека вовсе не великого. Примерно так я рассуждал и о м. Агафангеле, когда он, единственный из архиереев, не склонился пред патриархийным колоссом. Очень хотелось верить, что он, как светильник Филадельфийской церкви «немного имеет силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего». К сожалению, со временем ощущение несоответствия этого человека дерзновенно взятой им на себя великой миссии лишь усиливалось.

Уже поспешность с выборами Первоиерарха выглядела странно, как никак существовали другие части Зарубежной церкви и было не очень благородно не попытаться объединиться с ними. Поставление большого числа епископов, явно не пропорционального количеству приходов, также могло интерпретироваться как решение чисто политических задач. Смущало и видимое равнодушие к российским приходам, минимальные знаки внимания в виде рассылки посланий к великим праздникам, например, очень бы нас поддерживали и не требовали бы каких-то затрат, но вместо этого мы узнавали о сборе средств на приобретение синодального дома в Нью Йорке…

Мы старались все это и понять и оправдать «нуждами церковными», хотя, по совести сказать, нам всегда казалось, что эти нужды находятся, в первую очередь, здесь, на Родине, что эпоха рассеяния исторически завершилась. Понятно и оправданно, что часть наших соотечественников осталась «на реках вавилонских», и они нуждаются в окормлении, но не это должно быть главной заботой РПЦЗ в соответствии с учением ее «столпов». Или это учение надо пересмотреть, официально признав устаревшим, и соборно определить, что полноценные русские люди сохранились лишь за географическими пределами страны, давшей название этому народу, и РПЦЗ призвана их сохранять, как некий исторический реликт.

Но чем больше я узнавал о Зарубежной церкви времени ее расцвета, тем больше понимал, что наши убеждения вполне согласны с ее духом и учением. Не случайно она стала изгоем среди т.н. «мирового православия», в т.ч. и русских по происхождению зарубежных юрисдикций. Лишь РПЦЗ в лице лучших своих представителей проповедовала узкий спасительный путь и старалась вести им свою паству, и в этом она была подлинной преемницей Церкви Святой Руси. В страшном сне не могло привидеться мне, что придется доказывать собратьям, что русский народ духовно еще жив, что православно верить в современной России пусть и небезопасно, но возможно, причем вполне пока открыто, что ФСБ не всесильно и Путин не всемогущ.

Очнитесь! Ценность свободы, причем в ее секуляризированном, поверхностно-внешнем понимании, не заслонила ли вам Истину?

Как первоиерарх русской, хоть и зарубежной, церкви может вести себя как русофоб? Если уж хочется попрощаться с «немытой Россией, страной рабов (или «совков»)», то зачем становиться главой русской Церкви? Не было бы честнее самоназвание УПЦЗ-А, если украинский элемент в ней явно преобладает? Если смотреть на Россию с позиции украинского национализма, то в России мало отыщется доброго не только при большевиках, но и в былые времена. Другое дело, что со здравым смыслом такие мнения не слишком согласуются.

Нынешняя украинская революция безспорно сложный, многокомпонентный и многоуровневый феномен. Оценивать его однозначно может человек либо крайне поверхностный, либо не вполне добросовестный, предвзятый. Думаю, что в случае м. Агафангела явно второй вариант, когда выводы предшествуют доказательствам. Ведь еще раньше его предвзятость явно проявилась в отношении к разделению московского прихода, подоплекой которого, как стало ясно в ходе последующих событий, было полное неприятие русской идеи во всех ее смыслах.

Любое публичное высказывание митрополита не может быть лишь его личным мнением, первоиерарх говорит от лица Церкви, и потому его суждения должны быть «очищены седмерицею». Конечно, и он может ошибаться, но его ошибки обходятся несравнимо с нашими дороже. Место первоиерарха РПЦЗ занимали личности не просто выдающиеся своими дарованиями (как митр. Антоний) или праведностью жизни (как свят. Филарет). В разной исторической обстановке они искали пути для сохранения русской Церкви для русского народа, находящегося в порабощении. Промысел Божий выдвигал на эту роль не талантливых администраторов, и даже не великих чудотворцев, а бережных, но твердых хранителей.

Я писал когда-то о Союзе русского народа, что наша цель сохранить его как икону, а не модернизировать, приспособив к современным политическим нуждам. Рискну повторить это применительно к РПЦЗ, считая, что ее духовная сущность не может претерпевать изменения, но лишь разворачиваться во времени. Наше время нуждается не в реформаторах, но в охранителях. Почему так не любят М.В. Назарова? Посмотрите, ведь как только и откуда только его не поносят: западники обзывают путинистом, сторонники правящего режима считают врагом России, для одних он агент ФСБ, для других ЦРУ. Для меня это лишь подтверждает его последовательную приверженность среднему, именуемому также «царским», пути. Он – охранитель, он не подстраивается под текущий момент ни в церковных делах, ни в политических. Мне приходят на ум сравнения с К. Леонтьевым, с К. Победоносцевым, когда я хочу определить его убеждения. Как и они, М.В. Назаров, никогда не учитывал коньюктуру момента и искал не попутчиков, а единомышленников. Я вовсе не утверждаю, что он всегда бывает прав, усталость подчас придает его словам желчность, несдержанность, но кто больше, чем он потрудился для утверждения РПЦЗ в России? И если он не заслуживает, по крайней мере, уважительного и внимательного отношения к себе, то кто же тогда заслуживает?

Да, вам удалось воссоздать организационную структуру Церкви, но ведь это лишь форма, оболочка. Это похоже на то, как часто говорят: похороны прошли достойно. Похороны вообще как-то неплохо обычно организуются (хотя люди очень волнуются об этом), чего не скажешь о жизни. Так вот, организационная церковная оболочка это, так сказать, достойные похороны. Сейчас немало есть церковных организаций, неплохо функционирующих, в одной из них епископов чуть ли не больше, чем приходов. Несравненно важнее другое – сохранение духовной преемственности и традиций, с этим у нас проблема, похоже, и в РПЦЗ «распалась связь времен». Но тем более тогда нужно ценить и беречь людей, посвятивших свою жизнь сохранению стремительно утрачиваемого наследия!

Молчание большинства российских приходов не следует истолковывать, как знак согласия с происходящим в нашей Церкви, а лишь как проявление вполне понятного страха перед дальнейшим разделением. Нам и без того несладко в густой тени патриархийного колосса, который хоть и на глиняных ногах, но зато брюхо у него железное, а на нем он обычно и передвигается, весьма ловко! Нас и так-то горстка, и не дробиться нам бы надо, а объединяться. Причем для нас, в России, гораздо актуальнее выглядит вступление с общение не со старостильниками Греции, Болгарии, Румынии, хотя мы, разумеется, рады любому объединению, если оно подлинно во Христе, а с родственными и весьма даже близкими нам юрисдикциями в России, такими как РИПЦ, РПАЦ, не говоря уже о РПЦЗ-В и других наших «осколках».

Я вполне представляю, сколько на этом пути преград, но и усилий к их преодолению пока совсем не заметно. Если же диалог здесь невозможен, то хотелось бы понять почему? Понимаю, что есть юрисдикции не каноничные, есть и вовсе еретические, но хотелось бы, чтобы было принято соборное определение по этой проблеме.

Вообще, многое из России и с Украины, а, тем более, с Запада и из Америки, выглядит по-разному. Многополярная в церковном плане, и потому более веротерпимая, Украина, с одной стороны, и однополярная, движущаяся к церковной и политической диктатуре, Россия с другой. Великодержавные рефлексы русского человека вызывают вполне понятное раздражение, и даже полное неприятие, но не наша ведь вина, что Россия великая держава и, по-видимому, не в состоянии перестать ей быть, скорее, это наша беда, или крест, как посмотреть. Это выдумали не Сталин или Путин, они лишь ощутили русскую мощь и постарались ее использовать в своих целях. А наша задача состоит в том, чтобы эту силу смог использовать Тот, кто ее заложил и для целей, предзримых святыми Отцами, в т.ч. и РПЦЗ. Не думаю, что нам, православным, нужно о них напоминать.

Наверное, скажут, что я нарушаю «субординацию», недопустимо дерзок, что претензии надо высказывать в ином «формате» и т.д. «Если у вас есть претензии, высказывайте их архиерею»,- как говорят в МП, и отправляют под запрет. Но все наши соображения уже были высказаны и одиночку М.В. Назаровым, и при свидетелях на форуме Интернет Собора, и ответы на них получены. Остался суд Церкви. И не надо говорить, что есть дела поважнее, - какие могут быть дела, если внутри нашего дома нет мира? Организация, разделившаяся сама в себе, может функционировать (пример рядом – МП!), а вот дом, Церковь – нет.

Я был, честно говоря, потрясен и шокирован, и мои прихожане, к прискорбию, тоже, лукавством, проявившимся со стороны митрополита и его окружения. Разделяют людей не различные взгляды и мнения, они-то как раз могут мирно уживаться, а ложь. Сколько раз они откровенно лгали, выкручивались, делая вид, что не понимают вопросов и аргументов другой стороны, дошло даже до обвинения в ереси. Речь идет о ереси «третьей силы», обнаруженной митрополитом в словах нашего прихожанина, говорившего о необходимости защиты разделенного русского народа как от Евросодома, так и от богоборческой российской власти, и что недопустимо для Церкви вставать на одну из двух антихристианских сторон, как это открыто делает м. Агафангел, при этом обвиняя несогласных в политизированности. (Вот уж, действительно, - с больной головы на здоровую!) Но так как от своих обвинений он не отказывался, а они весьма серьезны (новая ересь!), то надо требовать соборного рассмотрения.

На предстоящем Соборе м. Агафангел должен публично признать свою неправоту. Первоиерарх говорит от лица Церкви, и его личные, субъективные и политизированные, высказывания воспринимаются как позиция Церкви. Если у РПЦЗ сменилась идеология, то просим официально заявить об этом, мы-то приходили, имея в виду прежнюю, традиционную. А «выплескивать» Россию вместе c большевизмом (или путинизмом), а русского человека вместе с «совками»… Не думаю, что такие воззрения разделили бы митрополиты Антоний, Анастасий, свт. Филарет, Виталий, а положение первоиерарха обязывает взирать на предшественников, если, конечно, признаешь их таковыми, а не просто помещаешь на «доску почета». К тому же, так легко «выплеснуть» и российские приходы, хотя это, похоже, и не особо кого-то волнует.

РПЦЗ уже совершала эту ошибку на рубеже 1980-х и 1990-х. И тогда не хватило мудрости и смелости, чтобы перенести церковный центр в Россию. Здесь была борьба, с неясным заранее исходом, и сопряженные с ней опасности, а на Западе комфортная спокойная жизнь. Привело это к раздроблению на фрагменты фактически брошенной на произвол судьбы русской части РПЦЗ (изначально воспринимавшейся «подлинными зарубежниками» как нечто второсортное). Кто был виноват, что сюда попало много случайных, авантюрного склада людей, а то и вовсе проходимцев? Тогда зарубежники почти без боя уступили русскую паству МП, и чем это для них кончилось? Позорной капитуляцией без всяких условий, вот чем! Повторенье мать ученья? Пока у нас еще есть небольшая надежда, что повторение не понадобится и уроки из прежних ошибок будут извлечены. И кому, как не м. Агафангелу, бывшему в гуще событий, сделать это?

Мы видим единственный выход из создавшегося положения. Из российских приходов требуется создать нечто вроде автономного церковного округа. Я не вижу, кто мог бы его возглавить, кроме архиепископа Софрония, самого авторитетного в России архиерея, у него могут быть дееспособные викарии. Быть может, ему удастся уврачевать уже нанесенный ущерб (разочарование РПЦЗ-А в России велико) и начать понемногу церковное строительство. Прошу считать, здесь, несколько сумбурно, наверное, изложенное, нашим наказом предстоящему собору. Не знаю, решатся ли другие общины открыто поддержать нас, или, может, обратятся самостоятельно, но мои прихожане поддерживают. Мы присоединяемся к московскому приходу во главе с М.В. Назаровым и поддерживаем их обращение к Собору, там все изложено по пунктам и без эмоций. Я не вижу смысла в пословице «дурной мир лучше доброй ссоры», применительно к Церкви и потому намеренно выношу «сор из избы». Имея за плечами многолетний опыт тотального лицемерия ради «благих» целей в МП, мы надеялись обрести здесь то, чего были лишены там: Соборность, Любовь и Правду, пусть и в меру современного духовного убожества.

Иерей Кирилл Игнатьев, настоятель Введенской общины РПЦЗ
г. Пермь

Администратор. Это письмо было размещено на форуме сайта Интернет Собор, но моментально удалено. Ссылки на него также удаляются. Согласно пожеланию автора и посетителей сайта, это письмо размещено и на странице: http://www.rusidea.org/?a=300032 - чтобы дать возможность всем согласным и несогласным высказать свое мнение в окошках для комментариев.
«…Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой Царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!...»

Н.В. Гоголь "Тарас Бульба"
Аватара пользователя
Белоногов Алексей
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 4:33 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение о. Василий С. » Пт апр 11, 2014 8:50 pm

Полностью согласен с содержанием статьи. Очень бы хотелось, чтобы мнение уважаемого о. Кирилла не стало "гласом вопиющего в пустыне" равнодушия и конформизма при решении насущнейших церковных проблем, изнутри разрушающих юрисдикцию, а было поддержано всеми, кому дороги все истинные традиции РПЦЗ.
о. Василий С.
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 7:56 am

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Борислав Карандаев » Сб апр 12, 2014 1:31 am

Потрясающе! Если бы я что-то и хотел написать по этому поводу, то лучше не сделаешь. Подписываюсь.
Борислав Карандаев
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2014 10:23 am

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Белоногов Алексей » Сб апр 12, 2014 6:57 am

Данная статья была размещена также в разделе "форум" на ИС, при "проверке" сегодня утром он отсутствовала, а также при попытке повторного размещения мне было "отказано в доступе" : Вход запрещён! Ваша учетная запись заблокирована или ещё не активирована.....комментарии излишни........ Прошу Михаила Викторовича рассмотреть возможность размещения данной статьи на "титуле" сайта РИ , полезность ее очевидна.
«…Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой Царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!...»

Н.В. Гоголь "Тарас Бульба"
Аватара пользователя
Белоногов Алексей
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 4:33 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Борис Устинович » Сб апр 12, 2014 9:15 am

Иллюстрация к описанному в статье о. Кирилла поведению митрополита. Дискуссия о заявлении матушки Любови Леоничевой на ИС:
http://internetsobor.org/rptcz/tcerkovnye-novosti/rptcz/mitropolit-agafangel-otvet-na-obrashchenie-moskovskikh-prikhodov

# обращение московских прихожан — любовь 10.04.2014 08:11
Здравствуй, Советский Союз! Так горько констатировали 3 года назад наши прихожане из множества приходов, из других городов. Когда почетный член РПЦЗ, начал свою знаменитую кампанию против сайта «РПЦЗМосква», втянув туда все, подвластные ему силы, и, прикрываясь именем «московских прихожан», требовал закрыть не устраивающий его сайт. За эти 3 года произошло много событий, нет уже главного хранителя традиций РПЦЗ. Но эстафету, как красный флаг павшего красноармейца был поднят снова.
Вечный Советский Союз! Он снова напоминает нам о себе письмом-обращен ием от «московских прихожан». С 1917-го года, именем таких «московских прихожан» были убиты и растерзаны Царь и Его Семья, практически, все духовенство и епископат, десятки миллионов русских людей, включая новомучеников и исповедников российских, а оставшиеся миллионы превращены в советский народ. Такие «московские прихожане» требовали немедленной расправы над любым, кто немного был не похож на них, вспомним знаменитые судебные процессы, вспомним, как «московские прихожане» дружно помогали государству свободно и безнаказанно уничтожать «врагов народа». Именем «московских прихожан» даже закрывались и разрушались церкви, когда это требовалось. «Московские прихожане», оно же, «трудящиеся» - это главное действующее лицо во всех спектаклях, устраиваемых в Советском Союзе.
В 1968 году, летом, в детстве, мы жили на даче. Каждый вечер, приехав с работы, мои родители приникали к радиоле «Эстония», пытаясь услышать «Голоса» из иного мира. Я спросила своего отца, что это мешает нам слушать. Он ответил, что это - «глушилка».«Что это?» «Это такой специальный человек, который стоит перед микрофоном и говорит: «ЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗ!» . Я подумала тогда, сколько же человек должно стоять по всей границе и дружно говорить: «ЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗ!» .
Владыка! Как прежде, в Советском Союзе, так и в новой РФии, мы все, каждым вечером, приникаем к компьютеру и открываем Ваш сайт. Это «Голос» и «Взгляд» НАШ. Давайте попросим «московских прихожан», не работать «глушилками», ведь можно создать свой собственный сайт, где будут ставиться те материалы, которые их полностью устраивают.
Дорогой о Господе, наш Владыка, пожалуйста, не меняйте ничего в Вашем-Нашем сайте, каким он сложился естественным образом, он живой, он свободный, это глоток воздуха для русских, живущих в РФ. Простой пример этой свободы. Где в РФии, можно увидеть настоящий православный храм в обычной пятиэтажке и с таким чудным порталом, да еще с иконой, как Елизаветинский, в Одессе. Только на картинке в левом вернем углу сайта Интернет-собор. Многая лета!

# RE: Протоиерей Евгений 11.04.2014 08:39
К сожалению, в который раз приходиться признать, что разделение в многострадально й Московской епархии оформилось окончательно!
Об этом говорит преднамеренно-в ысокомерное превозношение в отношении обращения прихожан московской епархии, со стороны некой особы "любовь"!

# RE: Митрополит Агафангел 11.04.2014 09:25
Наша главная беда, как я понимаю, в том, что, кроме церковной жизни, у нас активно присутствуют различные "составляющие".
РПЦЗ, "обжегшись" на политике, после Первого Всезарубежного Собора старалась всеми силами обходить эти взрывоопасные вопросы. Никогда на Соборах, в которых я принимал участие, не поднимались политические темы.
Мы здесь, видимо, еще не обожглись по-настоящему. Будем, как неумные, учиться на своих ошибках. К сожалению.

# RE: Член мос. прихода 11.04.2014 10:53
Почему же за три года просьб московского прихода Вы, Владыко, делаете вид, что их не слышите? Почему постоянно отказываете нам в проведении общего собрания, на котором можно выявить правду и ложь Вашего подзащитного, позорящего РПЦЗ не только тут в Москве.

# RE: Митрополит Агафангел 11.04.2014 12:26
За три года многое поменялось - часть вопросов благополучно разрешилась, возможно, появились новые. Я предложил, причем, уже давно, членам московского прихода изложить насущные вопросы, без участия в этом процессе М.В. Назарова, и передать их мне. Жду до сих пор.

# RE: Протоиерей Евгений 11.04.2014 11:37
Цитирую Митрополит Агафангел:
Наша главная беда, как я понимаю, в том, что, кроме церковной жизни, у нас активно присутствуют различные "составляющие".
РПЦЗ, "обжегшись" на политике, после Первого Всезарубежного Собора старалась всеми силами обходить эти взрывоопасные вопросы. Никогда на Соборах, в которых я принимал участие, не поднимались политические темы.
Мы здесь, видимо, еще не обожглись по-настоящему. Будем, как неумные, учиться на своих ошибках. К сожалению.

После унижения, причем хамского со стороны "любови", в лице, я так понимаю ее духовного отца, который благословил написать такой комментарий, вся ответственность за церковный мир у нас в Москве, лежит на Вашей совести дорогой Владыка.
Прот.Евгений.


# RE: Митрополит Агафангел 11.04.2014 12:24
Кого, чем и в чем конкретно унизила "любовь"? Я увидел только выражение своего мнения. Нельзя же вообще запрещать людям говорить?

# RE: Протоиерей Евгений 11.04.2014 12:58
Цитирую Митрополит Агафангел:
Кого, чем и в чем конкретно унизила "любовь"? Я увидел только выражение своего мнения. Нельзя же вообще запрещать людям говорить?

А зачем запретили этот комментарий?

# RE: обращение московских прихожан — Член мос. прихода 10.04.2014 12:47
Касательно первой части Вашего сообщения. Матушка, значит вы всё еще настаиваете, что кампанию (очень трудную и вязкую) против еретических публикаций на вашем сайте нам не следовало предпринимать? И наш Синод несправедливо осудил гитлеризм, а митрополит несправедливо отлучил Демина? В чем же тогда каялся Ваш супруг на церковном суде (см. протокол)?
Касательно второй части, про СССР-РФ - мы уже читали Ваше мнение на синодальном сайте, что "антихрист придет в России". А если всё-таки правы не Вы, а церковное учение об антихристе?
Наконец, про сайт ИС: у каждого свои понятия о чистоте воздуха и вообще о чистоте (помыслов, действий, слов, кухни, рук). Надеюсь, что ЕГо Высокопреосвяще нство как правящий архиерей понял суть наших возражений и проявит к нам уважение.

Или это не Ваши прихожане, которые поминают Вас дорогой Владыко, за каждой службой?

# RE: Митрополит Агафангел 11.04.2014 13:14
Зачем опять начинать спорить о прошлом, поднимать споры об Антихристе (которые также бесконечны и к миру не ведут)?
Можно высказать свое мнение и остановиться, а можно, напротив, опять раздувать почти затухший костер. Надо ли?

# RE: Протоиерей Евгений 11.04.2014 13:34
Это всегда самый лучший вариант для церковного сообщества дорогой Владыка. Но, после комментария "любови" церковный мир "во всей подсолнечной" увидел, что некоторые члены РПЦЗ, считают превозноситься над другими! Забывая при этом, что они раздирают уже несколько лет, единство нашей Московской епархии.
И это хамское пренебрежение "московские прихожане" подтверждение моего мнения.

# RE: Протоиерей Евгений 11.04.2014 18:24
Дорогой о Господе Владыко и возлюбленный отец!
Между нами возникла "некая" перепалка, в связи с уничижением прихожан двух приходов Московской епархии в честь Св.Иоанна С-Ф и св.Новомученико в и Исповедников Российских, что в Воскресенском. Автор этого хамского комментария некая "Любовь", сравнившая нас с красноармейцами , поднявшими красный флаг в борьбе со священноначалие м РПЦЗ.
В своем комментарии Вы Владыка написали:
"Кого, чем и в чем конкретно унизила "Любовь"? Я увидел только выражение своего мнения. Нельзя же вообще запрещать людям говорить?"
Тем самым, Вы, от своего лица признали это как только "частное мнение". Но Вы прекрасно осознаете, что это не частное мнение, а противопоставле ние автора духовенству и мирян Московской епархии, этим своим комментарием, автор в очередной раз показала, что Ваши комменnарий: "За три года многое поменялось - часть вопросов благополучно разрешилась.... ", не соответствует действительности!
Мне кажется, чтобы погасить "дух войны" на предстоящем Архиерейском Соборе, должна быть создана независимая комиссия (влице архиерея, священнослужите лей и мирян не Московской епархии) для разбора этого затянувшегося противостояния.
Епархия не может существовать только одними раздорами, которые охватили и терзают нашу Московскую епархию.
Прот.Евгений

# RE: Митрополит Агафангел 11.04.2014 18:35
Дорогой о Господе о. Евгений!
Если каждый из нас поставит целью непременно настоять на своем, то мы никогда не достигнем единомыслия. Единомыслие предполагает обязательную жертву - уступку частицы своей личной гордости. Если хоть кто-либо из сторон этой жертвы принести не способен - то никакого единомыслия во Христе достигнуто быть не может. Никакие соборные решения, комиссии, к сожалению, к этому привести не могут. Это так.
Борис Устинович
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 4:13 pm
Откуда: Московская область

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Сб апр 12, 2014 10:13 am

Итак, недавно Леоничев, в нарушение Постановления Синода РПЦЗ (28 октября/10 ноября 2011 г.) и вопреки своему "покаянию" на церковном суде (в мае 2013), вновь заявил, что не считает оккультно-расовый гитлеризм и поклонение свастике ересью: http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=45610#p45610

Ему вторит матушка, утверждая, что «3 года назад» [т.е. когда еще Леоничев вовсю публиковал и нахваливал ереси Демина, и вся их секта дружно защищала еретика в интернете] повел «кампанию против сайта «РПЦЗМосква» Назаров, которого «уже нет» (?), а теперь «эстафету, как красный флаг павшего красноармейца был поднят снова» в обращении московских приходов. То есть, Леоничевы повторяют свое прежнее утверждение, что они белые и пушитые, а кампания против их еретического кружка якобы велась и ведется "красными совками-дегенератами" (вспоминается и их сайт "Назаров-чекист").


"Правящий архиерей" митрополит Агафангел, три года покрывающий эту секту (поскольку в марте 2013 г. она его уверила в своем "покаянии"), вновь не реагирует на эти новые признания в отсутствии "покаяния" и в защите семьей настоятеля секты своих осужденных ранее Синодом убеждений. Мы вновь видим от митрополита лишь знакомый уже "метод" лукавых уверток, о котором пишет о. Кирилл Игнатьев.

Митрополит Агафангел писал(а):
# RE: Митрополит Агафангел 11.04.2014 12:24
Кого, чем и в чем конкретно унизила "любовь"? Я увидел только выражение своего мнения. Нельзя же вообще запрещать людям говорить?
# RE: Митрополит Агафангел 11.04.2014 13:14
Зачем опять начинать спорить о прошлом, поднимать споры об Антихристе (которые также бесконечны и к миру не ведут)?
Можно высказать свое мнение и остановиться, а можно, напротив, опять раздувать почти затухший костер. Надо ли?
# RE: Митрополит Агафангел 11.04.2014 12:26
За три года многое поменялось - часть вопросов благополучно разрешилась, возможно, появились новые. Я предложил, причем, уже давно, членам московского прихода изложить насущные вопросы, без участия в этом процессе М.В. Назарова, и передать их мне. Жду до сих пор.

Во-первых, почему без участия Назарова? Никто еще не снимал меня с должности старости прихода. Во-вторых, и без моего участия митрополиту направлено немало личных писем членами нашей Церкви, в том числе и обсуждаемое "Обращение московских приходов" (от 7.4.2014). Но реакция митрополита на всё это либо лукаво увертливая и лживая, либо просто нулевая – относительно секты Леоничева. И этот лжесвященник, чувствуя поддержку митрополита, не унимается. Вот его публикации последних дней в поддержку политики митрополита.

Русского народа больше нет? 12 апреля, 2014
http://rpczmoskva.org.ru/istoriya/russkogo-naroda-bolshe-net.html#more-21497

Алексей Кутало в очередной раз защищает бандеровцев от русского "совка" и путинского "чекистского режима":

Алексей Кутало. Русская идеология в свете событий вокруг Украины и Крыма. 10 апреля, 2014
http://rpczmoskva.org.ru/stati/aleksej-kutalo-russkaya-ideologiya-v-svete-sobytij-vokrug-ukrainy-i-kryma.html#more-21479
А все, кто приветствует возвращение Крыма в состав РФ – "совки".

Ему в этом вновь вторит первоиерарх, безстыдную ложь которого размещает Леоничев:
Митрополит Агафангел об идеологии Михаила Назарова. 11 апреля, 2014
http://rpczmoskva.org.ru/sejchas-v-rossii/mitropolit-agafangel-ob-ideologii-mixaila-nazarova.html#more-21483

Митрополит Агафангел писал(а): «Свою защиту Президента РФ Путина Михаил Викторович строит на том, что Путин есть представитель власти русского народа.... Защищая нынешнего Президента РФ и подавая ему, как государственнику, советы, Михаил Викторович защищает, по сути, завоевания Ленина-Сталина-Хрущева...-Путина. ... Михаил Викторович открыто выступает против национально-освободительного движения. Михаил Викторович все сводит к каким-то политическим поступкам, наивно предполагая, что из ситуации в России можно выйти каким-то особым, политическим "третьим путем". Область духовного для него, к сожалению, полностью отсутствует. Здесь его главная неправота и главная, уничтожающая все, ошибка....
Михаил Викторович Назаров во всей своей красе:
(Далее размещено окошко видеопросмотра: http://rpczmoskva.org.ru/sejchas-v-rossii/mitropolit-agafangel-ob-ideologii-mixaila-nazarova.html#more-21483)

Неужели Его Высокопреосвященство не осознает (??!), что, возможно, кто-то захочет сравнить его обвинения с видеозаписью и, с удивлением, найдет в ней совершенно противоположную мою позицию? Почему Его Высокопреосвященство ни в этом, ни во множестве других случаев не боится представать перед своими прихожанами как откровенный лжец? Потому что он уверен, что большинство из них, к сожалению, будут и дальше хвалить платье голого короля... А кто осмелится честно сказать, как о. Кирилл: мы видим Вашу голую ложь и шокированы ею, – тех можно "забанить" и "отлучить"?..

Сколько раз митрополитом и "Интернет Собором" мне были брошены обвинения в "бездуховности", "ереси", что "Назаров Страшного Суда не боится "... После всего этого я уже стал сомневаться, что сам Митрополит и его команда вообще верят в Бога.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Надежда Николаевна » Сб апр 12, 2014 11:35 am

"Член мос. прихода" это я, Надежда Николаевна Назарова (я указала модератору эл. адрес со своей фамилией).
Ваше Высокопреосвященство. Упрекать меня в "совковости" нельзя, т.к. я родилась и выросла в белой русской эмиграции. Большая часть моей семьи (8 из 9 братьев и сестер моего деда с отцовской стороны и 6 деда с материнской) погибли или пропали в СССР, не оставив потомства. Только в эмиграции мои деды продолжили родословие нашей семьи.

Мой отец-инженер в годы войны спас от смерти трех беглых советских офицеров, целый год пряча их у себя дома в Брюсселе, потому что они были для него русскими, способными изменить большевицкий строй после войны, а не потому, что он был за Сталина. А дед, белый офицер, с материнской стороны считал, что немецкая армия может освободить Россию, и поехал работать в Германию, но не потому, что разделял нацистские идеи Гитлера. После войны и мой отец и дед согласились в том, что и у того и у другого были иллюзии, поскольку только независимая русская третья сила могла бы освободить Россию, но этого не позволили ни Гитлер, ни Сталин, ни Запад. Тем не менее они по-православному уважали друг друга, не позволяли себе оскорблений, понимая, что надо совместно продолжать борьбу за порабощенную Россию.

В наше время в украинской революции можно видеть, с одной стороны, восстание украинцев против коррумпированного режима олигархов, но также и с целью украинизации русского населения. Причем этим воспользовалась Америка в своей антирусской геополитике. Украина для меня - часть России, и там живут мои дальние родственники. С другой стороны, можно видеть восстание русских на Украине, не желающих терпеть русофобию и стремящихся назад в РФ. Точнее - вернуться в состав русского народа. Да, они, к сожалению, несут на себе наследие советского воспитания, но наша Церковь должна была бы проявлять пастырскую заботу о них и доброжелательно лечить, а не презирать и тем более не становиться на сторону антихристианских сил и русофобов. Вы же в данном кризисе объявили это ересью третьей силы и заняли на сайте ИС откровенно антирусскую позицию, чем вызвали смуту в РПЦЗ.

Почему Вы удалили с Интернет-собора искреннюю статью о. Кирилла Игнатьева, вместо ее честного обсуждения?

И в последнем своем объяснении Вы, владыко, искажаете суть дела, утверждая:

Цитата:
"Теперь часто можно услышать мнение, что, к примеру, РПЦЗ должна признавать нынешнюю российскую власть..."
"Сейчас стало принято упрекать в "русофобии" тех, кто отказываются признавать русскими людьми богоборцев, атеистов, закоренелых в грехах богоотступников и прочих, им подобных..."
(конец цитаты)
http://internetsobor.org/avtorskaia-kolonka/stati/avtorskaia-kolonka/mitropolit-agafangel-russkaia-zarubezhnaia-tcerkov-i-russkii-narod-zametka-na-poliakh-srazhenii

Никто из наших прихожан нигде такого не говорил и не писал. Вы опять искажаете смысл упреков и специально не желаете вникать в суть возражений Вам.

В 2001 г. я вернулась на свою многострадальную Родину (и с тех пор ни разу не была в Бельгии). Но не могла предположить, что вместо помощи русскому народу, в нашей Церкви часть духовенства будет относиться к Отечеству как Хам к своему отцу. Россия болеет, страдает, может даже умирает (как умер Лазарь). Но я ее люблю и не оставлю надежды, что Христос может воскресить Русь, как воскресил уже смердящего Лазаря.

Поздравляю всех с Лазаревой субботой!

+ + +

Я также поставила там реплику:

# RE: Митрополит Агафангел: Русская Зарубежная Церковь и русский народ (заметка на полях сражений) — Член мос. прихода 12.04.2014 08:26
"Член мос. прихода" это я, Надежда Николаевна Назарова (я указала модератору эл. адрес со своей фамилией).
Более полное мое возражение Вам, Владыко, я разметила тут, опасаясь, что Вы и его сотрете (как стерли статью о. Кирилла).
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=3323&p=45916&sid=1ecb3f280f3f05b130fdd610fdb1adff#p45916

Его Высокопреосвященство удалил также и эту мою реплику и дал такой ответ:

# RE: Митрополит Агафангел: Русская Зарубежная Церковь и русский народ (заметка на полях сражений) — Митрополит Агафангел 12.04.2014 09:39
Я никого по имени не называл. То, что Вы приняли на свой счет - Ваша воля. Я также, в данном случае, не критиковал ничьих взглядов. Напротив, старался разные мнения примирить друг с другом. Жаль, что Вы опять увидели только свое.

А его сотрудники добавили:

# RE: Metod 12.04.2014 09:36
Антирусская политика - это прежде всего материализм, которым болен член моск.прих., вл . Агафангел - идеалист, что гораздо ближе и к русскости и самое главное к христианству. Боритесь лучше в тухлым трупом в сердце города, которым так гордитесь, и не проповедуйте ленинизм, поскольку если украинцы бандеровцы, то эрэфияне - ленинцы.

# RE: basil 12.04.2014 10:49
Тухлый труп в сердце города, красные знамена, советская символика, свихнутые мозги - это шелуха, за которой ничего не стоит - как утверждает ВРуН (Вождь Русского Народа). Главное не на Мавзолей смотреть - а смотреть глубже...

# RE: Metod 12.04.2014 11:07
Труп - следствие, причина - упорное нежелание помнить о приближающемся Суде, и нежелание жить в соответствии с этой памятью.

# RE: basil 12.04.2014 11:17
Ну да - показывают всем труп и при этом поют хором: "Ленин всегда живой".
Но, это шелуха, как вещает ВРуН.

+ + +

НУ КАК МОЖНО ПОСЛЕ ЭТОГО НАДЕЯТЬСЯ НА "ПРИМИРЕНИЕ ДРУГ С ДРУГОМ"???

И НА ПРИМИРЕНИЕ с "ИДЕАЛИСТОМ" В ЕГО ЛЖИ???
Надежда Николаевна
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 1:24 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Артемов А.И. » Сб апр 12, 2014 1:17 pm

Бог везде, но не везде проявляет людям Божество - не тварную силу, искореняющую зло. Это и есть сегодня русская третья сила.
Вложения
quote120414.jpg
"Меня не слышат — это минус, но и не гонят — это плюс!"
Аватара пользователя
Артемов А.И.
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 8:27 pm
Откуда: дер.Большой Дор

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Сб апр 12, 2014 1:21 pm

Размещается по просьбе иеромонаха Владимира (Хорунжего)

От кого: Василий Хорунжий <argunprist@mail.ru>
Кому: agafangel@paco.net <agafangel@paco.net>
Дата: Суббота, 12 апреля 2014, 12:29 +04:00

Ваше Высокопреосвященство Высокопреосвященеший Агафангел - митрополит
Нью-Йорский ответьте мне ради БОГА - первоиерарх РПЦЗ клирику этой Церкви
почему с такой поспешностью без всякого обсуждения Вы сняли-забанили статью
иерея Кирилла Игнатьева на Вашем ИС
? Вы неоднократно сами заявляли что ИС это
площадка для различных мнений и позиций членов РПЦЗ. Почему до сего времени
Вы унижаете Русский народ оставаясь при этом епископом РУССКОЙ ЦЕРКВИ, почему
Вы преследуете клириков ранее бывших в мп принимая их в сущем сане и уже на
предстоящем Соборе архиерев собираетесь применить к ним НЕКАНОНИЧЕСКИЕ
прещения? Почему Вы не исполняете возложенных на Вас послушаний по окормлению
Русских приходов на территории РОССИИ и всячески уклоняетесь от приглашений
посетить их? Много ещё вопросов мог бы Вам я поставитьограничусь последним:
Куда подевались 30 000 рублей собранных моими бывшими Аргуновскими прихожанами
Вологодской епархии для покупки ЦЕРКОВНОЙ собственности и переданные Вам через
епископа Афанасия Савицкого ?
клирик РПЦЗ иеромонахъ Владимиръ Хорунжий

12.04.14, Василий Хорунжий<argunprist@mail.ru> написал(а):
Михаил Викторович! Разместите на Вашем сайте РИ большим форматом письмо
иерея Кирилла с целью ознакомления многих и письменного подкрепления личной
подписью в обращении предстоящего Собора.
иеромонахъ Владимиръ
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение о. Александр » Сб апр 12, 2014 2:17 pm

Удивительно, как клирики (Хорунжий и Игнатьев), лишь недавно принятные в РПЦЗ из МП - по великой икономии! - в сущем сане, дерзают учить Первоиерарха, что есть традиции РПЦЗ и как правильно им следовать и т.д., и т.п.

Перед Второй Мировой Войной в русской эмиграции нашлись люди, которые приветствовали захват Сталиным стран Балтии, Западных областей Украины и Белоруссии, Бессарабии, Карельского перешейка в 1939-1940 гг. Им казалось, что Сталин возрождает Империю, но десятки тысяч православных с этих территорий пошли в лагеря. И от Российской Империи сталинский СССР остался так же бесконечно далёк, как и до захвата. И даже если он вышел бы на границы России 1914 года, это ничего бы не изменило. РПЦЗ никогда не поддерживала таких иллюзий. Она всегда свидетельствовала о том, что в СССР жестоко преследуется христианство как таковое, о том, что люди страшно страдают в этой воистину тюрьме народов. В этом стойком антикоммунизме тоже традиции РПЦЗ. Сегодня в России установился режим, во многом являющийся наследником СССР. И то, что Путин назвал Св. Царя-Мученика "Николаем Кровавым" лишний раз подчёркивает то, как далеки власти РФ от Православия и от настоящих русских духовных традиций. И как они всей душой стремятся к возврату в совок, со всей его мерзостью. Для нас, православных, эта милая "оговорочка по Фрейду" - знак Божий, чтобы мы слышали и разумели.
Запомните, отцы и братия, сегодня вы рукоплещите аннексии Крыма и "закручиванию гаек" в России, а завтра - в обстановки задушенной свободы, которая вам так не по нраву - пойдёте в лагеря, как пятая религиозная колонна. Причём пойдут все: и последователи Назарова, и Леоничева, и РИПЦ, и РПЦЗ(В), и другие: гонители не будут вникать в оттенки между нами. Как не вникали в эти оттенки коммунисты. Вопрос будет стоять ребром: или ты с нами (т.е. в МП), или против нас (все остальные). Не дай Бог, конечно, этого, но если никто не будет противостоять сегодняшним тенденциям, так несомненно и будет.

А Россия, скажу я вам по секрету, была и есть великая держава, даже без Крыма, Казахстана, Грузии. И величие её должно проявляться не в нападении на слабых соседей и аннексии кусков от них, а в успешном решении внутренних проблем, которым несть числа от вымирания русских, как народа до справедливого распределения национальных благ. И в обеспечении прав и свобод человека, в том числе и права на свободу вероисповедания, положение с которой в современной России гораздо хуже, чем на Украине.
Аватара пользователя
о. Александр
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 12:49 am
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Сб апр 12, 2014 2:44 pm

Досточтимый отец Александр!

Давайте не будем считать, кто когда вошел в РПЦЗ, пусть даже и вчера. Говорите по сути дела: что неправильного написал о. Кирилл Игнатьев? Почему митрополит его трусливо стер, вместо честного ответа, как стирает и множество других высказываний прихожан?
И уточните, пожалуйста, с кем Вы тут вообще собираетесь спорить. Кто тут из нас за Сталина или за Путина?

Не уподобляйтесь, пожалуйста, в лукавстве Вашему первоиерарху. Приведите, например, мои слова, подтверждающие его лживые обличения в связи с видеозаписью моего якобы "пропутинского" выступления по украинскому вопросу. Там нет ничего подобного, что он мне лживо приписывает (не в первый раз), но ему за это никогда не стыдно - и он продолжает в том же духе.

Или почему противостояние одновременно путинскому неосоветизму и американско-украинской русофобии - "противоречит символу веры" и является "ересью третьей силы" и "хулою на Христа и Церковь"? Попробуйсте это честно обосновать за митрополита, раз уж Вы беретесь тут его защищать и поддерживать.

А если Вы к тому же о. Александр Смирнов из СПБ, написавший вместе с г-ном Хазановым-Пашковским известное письмо (http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=45747#p45747), то потрудитесь, пожалуйста, подтвердить конкретными примерами Ваши собственные обвинения в доказательство "многочисленных передергиваний, подтасовок и прямых фальсификаций и откровенной клеветы, что является характерным стилем М. Назарова".

Если Вы ничего из этого сделать не сможете - надеюсь Вы найдете в себе силы поступить, как положено у православных в таких случаях.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение о. Александр » Сб апр 12, 2014 3:24 pm

Уважаемый Михаил Викторович!
Я высказал только своё мнение по письму и высказываниям указанных клириков. Я считаю, что люди, находящиеся в РПЦЗ без году неделя, не имеют права учить кого бы то ни было традициям РПЦЗ, которых сами толком не знают. Всё, что я хотел сказать по поводу статьи, я уже сказал. Я считаю, что люди, поддерживающие аннексию Крыма, поддерживают и Путина, с его сталинскими мечтами.
Я тоже против русофобии, в какой бы стране она ни проявлялась. Но за свободные, демократические и дружащие Украину и Россию. (Предвидя Ваши возражения, сразу скажу, что, по моему мнению, самая лучшая демократия это конституционная монархия.) Митрополит Агафангел совсем не русофоб. И, я думаю, все ответы на Ваши вопрошания он сам Вам может дать, если захочет. В последнем я впрочем не уверен, после Ваших оскорбительных выпадов в его адрес.

Да, я тот самый о. Александр Смирнов из СПб. Доказательства по обращению прихода скоро (разумеется, после Страстной и Пасхи) будут выложены в интернете Сергием Хазановым-Пашковским. Вы, конечно же, ответите на них, мы тоже и т.д., и т.п. Но я не думаю, что продолжение этой полемики будет духовно созидательным делом. Тем более, что некоторая резкость нашего обращения во многом вызвана Вашей публичной резкостью по отношению к Митрополиту. Я полагаю, что у православных в таких случаях положено взаимно простить и испросить друг у друга прощения. Вот если бы мы все вместе, включая Митрополита, смогли бы это сделать, было бы замечательно.
С Богом!
иерей Александр С.
Аватара пользователя
о. Александр
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 12:49 am
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Сб апр 12, 2014 3:35 pm

о. Александр писал(а):Я высказал только своё мнение по письму и высказываниям указанных клириков. Я считаю, что люди, находящиеся в РПЦЗ без году неделя, не имеют права учить кого бы то ни было традициям РПЦЗ, которых сами толком не знают. Всё, что я хотел сказать по поводу статьи, я уже сказал. Я считаю, что люди, поддерживающие аннексию Крыма, поддерживают и Путина, с его сталинскими мечтами.
Я тоже против русофобии, в какой бы стране она ни проявлялась.

Прошу прощения за назойливость, отче, но по содержанию статьи Вы абсолютно ничего не сказали. В чем о. Кирилл не соответствует традициям РПЦЗ? И Вы не ответили на мою просьбу: уточните, пожалуйста, с кем Вы тут вообще собираетесь спорить. Кто тут из нас за Сталина или за Путина? Ведь положено отвечать за свои слова.

о. Александр писал(а):Да, я тот самый о. Александр Смирнов из СПб. Доказательства по обращению прихода скоро (разумеется, после Страстной и Пасхи) будут выложены в интернете Сергием Хазановым-Пашковским. Вы, конечно же, ответите на них, мы тоже и т.д., и т.п. Но я не думаю, что продолжение этой полемики будет духовно созидательным делом. Тем более, что некоторая резкость нашего обращения во многом вызвана Вашей публичной резкостью по отношению к Митрополиту. Я полагаю, что у православных в таких случаях положено взаимно простить и испросить друг у друга прощения. Вот если бы мы все вместе, включая Митрополита, смогли бы это сделать, было бы замечательно.

Во-первых, отче, Вам не следовало доверять г-ну Хазанову-Пашковскому, т.к. ничем свою (вашу) клевету он подтвердить не сможет. Я никогда не допускал и не допускаю "многочисленных передергиваний, подтасовок и прямых фальсификаций и откровенной клеветы".
Во-вторых резкость моего обращения к митрополиту наступила лишь после нескольких лет терпеливого снесения его постоянного нарушения 9-й заповеди и канонов. Вы хотя бы обратили внимание на мою просьбу сравнить его обличения меня в "путинизме" с моими действительными словами на видеозаписи? И еще вы не ответили на мою просьбу о разъяснении объявленной им "ереси третьей силы". Сделайте это, пожалуйста. Это очень серьезное обвинение, которое должно быть обосновано.
В-третьих, я охотно был бы готов взаимно испросить друг у друга прощения. Митрополит у нашего прихода - за трехлетнее вранье и покровительство еретической секты, а я у него - за резкое несогласие с этим. Передайте, пожалуйста ему эту мою искреннюю готовность.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение о. Александр » Сб апр 12, 2014 4:58 pm

М.В. Назаров писал(а):уточните, пожалуйста, с кем Вы тут вообще собираетесь спорить. Кто тут из нас за Сталина или за Путина? Ведь положено отвечать за свои слова.


Хорошо, отвечу. Братья Алфёровы, которых Вы с некоторыми оговорками поддержали, разве не за Путина? По-моему, им пора вступать в "Единую Россию" или в ОНФ.
И я вообще не понимаю, как Митрополит, пусть даже стоящий в сегодняшнем конфликте Украины и России на стороне Украины и Запада, мешает о. Кириллу строить свой приход в Перми?
Аватара пользователя
о. Александр
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 12:49 am
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Сб апр 12, 2014 8:44 pm

о. Александр писал(а):
М.В. Назаров писал(а):уточните, пожалуйста, с кем Вы тут вообще собираетесь спорить. Кто тут из нас за Сталина или за Путина? Ведь положено отвечать за свои слова.


Хорошо, отвечу. Братья Алфёровы, которых Вы с некоторыми оговорками поддержали, разве не за Путина? По-моему, им пора вступать в "Единую Россию" или в ОНФ.
И я вообще не понимаю, как Митрополит, пусть даже стоящий в сегодняшнем конфликте Украины и России на стороне Украины и Запада, мешает о. Кириллу строить свой приход в Перми?

Братья Алферовы не за Путина, а считают возможным даже при нынешней власти Божию помощь России, несмотря на Путина. Тут есть о чем поговорить, но без огульных обвинений, какие раздались на ИС. Кроме того, я возразил им именно в этом пункте, и не знаю никого у нас, кто их бы поддержал в том смысле, в котором Вы это видите. Но митрополит всех огульно зачисляет в "путинисты". Очень прошу Вас посмотреть для этого мою видеозапись и его оценку.

Митрополит мешает о. Кириллу и большинству других приходов в РФ тем, что позорно выставляет РПЦЗ пособницей антироссийской геополитики США и западной постхристианско-антихристианской глобализации.

Досточтимый отец Александр, поздравляю Вас с праздником!
Сегодня приехал и служил наш священник Александр тоже из СПб. И по его просьбе я до конца поста прекращаю полемику на эту тему. Но мои вопросы к Вам остаются, и я жду от Вас ответа на них, чтобы нормализовать отношения на основе правды.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Николай Дмитриев » Пн апр 14, 2014 4:30 pm

Эта статья была предложена ее публикатором, нашим единомышленником, митрополиту Агафангелу для сайта "Интернет-собор", однако безуспешно.

Ещё о «белом большевизме» и соблазне майдана

Автор: Елена Семенова
Дата: 2014-03-16 00:47
«Быдлосовки», «ватники» - каких только терминов не прочтёшь в эти дни у иных т.н. «белых» в отношении русского народа! Хочется спросить: господа, у кого это почерпнули вы эти брезгливо-надменные выражения? У Колчака и Деникина? У Ильина и Шмелёва? Навряд ли. Никто из белых героев и идеологов никогда не позволял себе подобной лексики. Она есть порождение отнюдь не Белой русской эмиграции, но эмиграции третьей, в которой было весьма мало русских по крови и практически никого – по духу. Это они заполонили собой все заграничные русскоязычные СМИ и издания, присвоив себе имя русской эмиграции, и под именем этим изливая ненависть – не на СССР, нет! – но именно на Россию и русский народ.

Сущность этих «борцов с режимом» подробнейшим образом разобрал Солженицын в очерке «Наши плюралисты». И, вот, понабравшись у смердяковских наследников подлых, присущих единственно хамам выражений, которых никогда не позволит себе просто воспитанный и имеющий чувство собственного достоинства человек, отдельные господа претендуют сегодня на сугубую белизну взглядов и голубизну кровей. Жаль вас разочаровывать, но источник, из которого напитались вы подобными мыслями и лексикой, к Белой Идеи не имеет ни малейшего отношения, но в корне противоположен и враждебен ей. ...

Вы говорите, что РФ – не Россия… Но, вот, странность: почему внешние наши противники так упрямо борются – именно с Россией? Также как и третья эмиграция, они прекрасно сознавали, что борются не только и не столько против политической системы (СССР), но против исторической России, против русского народа. Сознавали и не скрывали этого. Уничтожение Православной России было частью программы мировой антихристианской закулисы по порабощению мира и подготовке его к пришествию антихриста. И одной из самых больших угроз для неё является именно возрождение России. Поэтому употреблялись и употребляются все силы для предотвращения даже гипотетической возможности оного. Технологии, используемые для этого, остаются неизменны со времен Российской Империи. Таким образом, поддерживая антироссийские настроения, вы поддерживаете не борьбу с «проклятым режимом», а продолжение борьбы с Россией исторической (кою вы всё-таки упорно именуете своей Родиной), поддерживаете те самые силы, что разрушили её в 1917-м году, почти сто лет спустя соучаствуете этому сатанинскому действу...

Вы утверждаете, что от России сегодня исходит… угроза 3-й мировой войны… Да простится мне моя резкость, но всё-таки спрошу: если вы в уме, то в совести ли? Год за годом по всему миру планомерно разжигается эта самая 3-я мировая война. Война, имеющая главным своим врагом – христианство. Разрушена христианская Сербия. На Ближнем Востоке светские режимы свергнуты, а христианское население этих вверженных в хаос стран подвергнуто жестокому террору исламистов. Надо ли указывать пальцем, чья это «заслуга»?

Переворот на Украине, совершённый теми же силами под антихристианской символикой, обошёлся в сотню (в лучшем случае) трупов, уже самими западными официальными лицами записанными на счёт «новой власти». Так от кого же исходит угроза 3-й мировой, уважаемые господа? Может, всё-таки стоит напрячь зрение и обратиться если не к здравому смыслу, то собственной совести? Или уж так усыплена она у вас пропагандой, что сделалась слепа и глуха ко всему, кроме неё?..

Семёнова Елена Владимировна – писатель, поэт, публицист. Редактор литературно-общественного журнала «Голос Эпохи».
(в сокращении)

Полный текст см.:
http://belrussia.ru/page-id-5071.html
Николай Дмитриев
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 1:12 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Серёжка Петрович » Пн апр 14, 2014 9:21 pm

Читая полемику, невольно вспомнил русского классика:
они первые были бы страшно несчастливы, если бы Россия как-нибудь вдруг перестроилась, хотя бы даже на их лад, и как-нибудь вдруг стала безмерно богата и счастлива. Некого было бы им тогда ненавидеть, не на кого плевать, не над чем издеваться! Тут одна только животная, бесконечная ненависть к России, в организм въевшаяся...
Аватара пользователя
Серёжка Петрович
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2011 5:10 pm
Откуда: ХМАО

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Николай Дмитриев » Чт апр 17, 2014 7:05 pm

Обращение духовенства и мирян Вознесенского прихода РПЦЗ г. Барнаула к Первоиерарху и епископату РПЦЗ

Ваше Высокопреосвященство! Преосвященные Владыки!

Обратиться к вам незадолго до Архиерейского Собора заставила нас ненормальная, на наш взгляд, ситуация, сложившаяся сегодня в нашей Церкви.

Настанет в августе уже 4 года, как мы находимся под омофором архиереев РПЦЗ. И долгое время, вплоть до недавнего, мы чувствовали себя частью исторической Русской Зарубежной Церкви, неотъемлемой частью всей Русской Церкви, бережно хранящей и продолжившей за границей Её духовный опыт и традиционную идеологию.

К сожалению, сейчас наша уверенность в этом поколебалась. На портале Интернет Собор, находящемся под руководством глубоко нами чтимого Митрополита Агафангела или, по крайней мере, близких ему лично и по мировоззрению людей, часто стали появляться материалы политического характера, оскорбительные для нас, как членов РПЦЗ в России, так и для того народа, который мы призваны, в меру наших сил, просвещать Истиной Христовой. Примеры приводить не будем, так как они многочисленны. Достаточно указать на приведённый в обращении московских приходов пример с роликом "Мы никогда не будем братьями... вы кровью умоетесь ".

Мы бы только приветствовали, если бы портал публиковал материалы на общественно-политическую тематику, выражающие традиционную точку зрения нашей Церкви. Но, по нашему мнению, сегодня они не только не выражают традиции РПЦЗ, но прямо ей противоречат. Приведем, к примеру, болезнь украинства, которая всегда и всеми осуждалась в РПЦЗ, причём активными борцами с ней были уроженцы земель нынешней Украины. Именно как болезнь обозначил это явление Архиепископ Виталий (Максименко). Основатель РПЦЗ митрополит Антоний (Храповицкий), будучи членом Союза Русского Народа, а после революции митрополитом Киевским, активно противостоял самостийникам и их планам создания украинской автокефальной Церкви, и именно за это подвергся аресту петлюровским режимом (см. в его собр. соч. т. IV, с. 241). И в эмиграции как первоиерарх РПЦЗ он постоянно подвергал критике «тесную пещеру глупого сепаратизма... отраву бытового и племенного разделения»; «мы видим, что попытки так называемой украинизации до последнего времени поддерживаются только денежными взятками со стороны иностранцев и сепаратистов, не имея корней в душах и быте» (собр. соч. т. IX, с. 90-91). А национальные пристрастия редакторов портала без труда просматриваются в тенденциозной подборке противоположных материалов.

Но даже если согласиться с той точкой зрения, что в нашей Церкви допустимы разные политические взгляды, разве не призван орган массовой информации, пусть даже не официальный, но находящийся под фактическим руководством Первоиерарха , работать в первую очередь на единение, а не на разделение?

Поэтому, мы просим Вас Ваше Высокопреосвященство, во имя единства Церкви, впредь не допускать появления такого рода публикаций. Продолжение такой линии, чем бы это не оправдывалось: невозможностью контроля, необходимостью свободы выражения для членов Церкви и т. п. – мы будем рассматривать как стремление внести ещё большее разделение и в без того немногочисленные ряды нашего духовенства и прихожан. Кроме того, такие материалы работают и на отторжение тех, кто мог бы войти в лоно РПЦЗ. Не говорим уже о том, что они дают повод для репрессий в отношении нас правоохранительным органам и резко негативного отношения к нам окружающих. Неужели у портала мало работы по публикации всего неоценимого духовного сокровища РПЦЗ, которого ждут многие и многие русские люди, изголодавшиеся по подлинной духовной пище?!

Мы считаем также, что эти публикации имеют место в силу некоего "особого понимания" миссии и призвания РПЦЗ, существующего сегодня у части Её членов. Это точка зрения отчётливо видна в мировоззрении настоятеля одного из подмосковных приходов о. Валерия Леоничева и просматривается, к сожалению, в выступлении Первоиерарха в Информационно-аналитическом выпуске Интернет-Собора № 32. Состоит она в том, что русский народ уже духовно мёртв и, вследствие этого, миссия и смысл существования РПЦЗ уже не те, что виделись духовным лидерам нашего зарубежного Православия. РПЦЗ, по мнению Первоиерарха – это лишь Церковь русской традиции, имеющая свои особенности в богослужении и т.п., в лоне которой состоят общины по всему миру, а современная Россия какого-то особого места не занимает.

Мы не против общин по всему миру. Но наши духовные светочи по-иному видели смысл Её существования. «Тюрьмы, ссылки, лагеря и море крови стали третьей купелью русского народа. Но там, где Голгофа, там рядом и Гроб Господень и Его Славное Воскресение. Вся Земля Русская окроплена слезами святых и кровью мучеников. Русская Земля - Святая Земля, и если бы мы имели духовные очи и смотрели бы на нашу Землю с небесного Свода, то она представилась бы нам излучающей Столпы Огненного Света от всего пространства ее лесов, полей, тундры, вечной мерзлоты, из сыпучих песков ее пустынь, из озер, рек и морей, от святых мощей знаемых и безымянных русских страстотерпцев. Эта величайшая слава Русской Церкви, которой дано будет, от лица всей вселенской Церкви Христовой, сказать на весь мир последнее Слово истины, Слово любви, прежде чем грянет великий конец всему. Так верили наши святые и праведники, так верим и мы все». И это сказано не М.В. Назаровым, а Митрополитом Виталием в 1988 году. Да и подобного рода цитаты можно было бы продолжать и продолжать.

Все попытки "доказать", что "русского народа больше нет", даже со ссылками на известных авторов - никак не доказывают ни их правоты в этом вопросе (они не всегда бывали точны и безгрешны в своих суждениях), ни нашей собственной абсолютной безгрешности в сравнении с нашим больным "совковым" народом. К счастью, наш народ далеко не весь одинаково грешный и безвозвратно пропащий и кому же, как не пастырям РПЦЗ это надо понимать.

Понятно, что от решения этого вопроса зависит и направление деятельности, и тяжесть усилий всей РПЦЗ.

И так как в этом отношении у нас тоже нет единства, просим Архиерейский Собор рассмотреть на своих заседаниях этот судьбоносный для РПЦЗ вопрос. Верим, что по изволению Духа Святаго в решении Собора по этому поводу будет дан исчерпывающий ответ.

Мы исключительно высоко ценим выдающийся вклад Митрополита Агафангела в дело сохранения структуры нашей Церкви в 2007 году, его неустанный повседневный труд во благо Церкви, его исключительно доброжелательное отношение к нашему настоятелю, его семье и членам нашего прихода и нам очень не хочется, чтобы это обращение рассматривалось как личный против него выпад. Заботит нас только благо Церкви.

31/13 Март/апрель 2014 г. Вход Господень в Иерусалим
Настоятель Вознесенского прихода иерей Георгий Титов, духовенство и прихожане, всего 36 подписей.

http://hram.alt-srn.ru/
Николай Дмитриев
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 1:12 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение о. Александр » Чт апр 17, 2014 7:52 pm

Николай Дмитриев писал(а):[
Но даже если согласиться с той точкой зрения, что в нашей Церкви допустимы разные политические взгляды,


А что на самом деле не так? Не допустимы?
Аватара пользователя
о. Александр
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 12:49 am
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Николай Дмитриев » Чт апр 17, 2014 9:41 pm

о. Александр писал(а):
Николай Дмитриев писал(а):[
Но даже если согласиться с той точкой зрения, что в нашей Церкви допустимы разные политические взгляды,


А что на самом деле не так? Не допустимы?


Допустимы, но вряд ли всякие любые. Как Вы думаете, отче, допустимы ли такие политические взгляды, как коммунистические, фашистские, американско-масонские по строительству Нового мирового порядка, нацистские (неважно какой нации), расчленительско-русофобские или германо-, татаро-, франко-, арабо- и прочие -фобские политические взгляды?

Кроме того, Вы обрезали конец этой фразы: "Но даже если согласиться с той точкой зрения, что в нашей Церкви допустимы разные политические взгляды, разве не призван орган массовой информации, пусть даже не официальный, но находящийся под фактическим руководством Первоиерарха , работать в первую очередь на единение, а не на разделение?" - Вы с этим не согласны, отче?

Вы, кажется, вступаете в новую дискуссию по новому тексту. А на обращенные к Вам вопросы Назарова будете отвечать? Не следует ли сначала закончить с его делом?
Николай Дмитриев
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 1:12 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение о. Александр » Чт апр 17, 2014 10:08 pm

Да, разумеется, всякие любые не допустимы, но различные взгляды, скажем так, центристского спектра (в европейском понимании), вполне допустимы. Без правого и левого радикализма. По моему мнению, конечно же.

Насчёт работы на единение я согласен.

А в остальном: пожалуйста, не надо меня учить, когда, где и кому отвечать. Я разберусь сам.
Аватара пользователя
о. Александр
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 12:49 am
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Артемов А.И. » Чт апр 17, 2014 10:17 pm

Все попытки "доказать", что "русского народа больше нет", даже со ссылками на известных авторов - никак не доказывают ни их правоты в этом вопросе (они не всегда бывали точны и безгрешны в своих суждениях), ни нашей собственной абсолютной безгрешности в сравнении с нашим больным "совковым" народом. К счастью, наш народ далеко не весь одинаково грешный и безвозвратно пропащий и кому же, как не пастырям РПЦЗ это надо понимать.
К сожалению, в "совковом" народе очень мало русского православного народа, который никакие "евроинтеграторы" не смогут заклеймить и вести за собой как скот. У скота всегда есть выбор куда идти - за хозяином, от хозяина или на хозяина, выбор же русского народа - идти за Христом, неся свой крест на свою Голгофу или идти против Него, не сопротивляясь собственной порочности и делая свой скотский выбор. Русский православный народ, соборно соединенный со Христом, находится в церковной ограде. Именно о нем говорит апостол Павел, что "если страдает один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены" (1 Кор.12:26). За пределами Церкви есть только ближние с которыми церковный народ связан коллективной ответственностью за их спасение.
"Меня не слышат — это минус, но и не гонят — это плюс!"
Аватара пользователя
Артемов А.И.
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 8:27 pm
Откуда: дер.Большой Дор

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Пт апр 18, 2014 2:51 pm

Выполняю просьбу досточтимого отца Георгия Титова

о.Георгий <titov_nikita@rambler.ru> 18 апреля 2014 г., 16:12

Михаил Викторович, так как я не умею регистрироваться, прошу на Вашем
форуме как-то ответить от моего имени о. Александру, оставившему
реплику на наше Обращение, что я согласен со словами
священномученика Владимира Киевского, о том, что священник
республиканец недостоин стоять у престола.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Николай Дмитриев » Пн апр 21, 2014 9:45 pm

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Если обращение о. Кирилла Игнатьева митрополит Агафангел удалил со своего сайта, то на обращение прихода о. Георгия Титова ответил.

http://internetsobor.org/forum/topic/7/145#3659
Плоды назаровщины в РПЦЗ Вчера 19:15 #2 Митрополит Агафангел
Странно, что у о. Георгия на Страстной Седмице обнаружилось, что есть дела поважнее, чем подвиг Искупления Христом рода человеческого. Непонятно, зачем был нужен 40-кадневный пост? Неужели для того, чтобы на Страстной опять затеять безплодный спор?
И что это, как не личный выпад? Напишите возражения против Митрополита Антония, прот. Льва Лебедева. Приведите примеры мнений отцов РПЦЗ. Высказывание Митрополита Виталия здесь совсем не к месту. Я много с ним разговаривал лично на эти темы и прекрасно знаю его отношение к "советским оттуда". Мои личные взгляды во многом сформировались под непосредственным влиянием Митрополита Виталия. И причем тут "болезнь украинства", которой Вы нас искусственно пытаетесь заразить? Зачем Вы так, о. Георгий?


Примечательно название этой публикации на Интернет Соборе: "Плоды назаровщины в РПЦЗ".
Будет ли тут комментарий?
Николай Дмитриев
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 1:12 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Владислав Никифоров » Пн апр 21, 2014 11:34 pm

Николай Дмитриев писал(а):ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Если обращение о. Кирилла Игнатьева митрополит Агафангел удалил со своего сайта, то на обращение прихода о. Георгия Титова ответил.

http://internetsobor.org/forum/topic/7/145#3659
Плоды назаровщины в РПЦЗ Вчера 19:15 #2 Митрополит Агафангел
... И причем тут "болезнь украинства", которой Вы нас искусственно пытаетесь заразить? Зачем Вы так, о. Георгий?


Примечательно название этой публикации на Интернет Соборе: "Плоды назаровщины в РПЦЗ".
Будет ли тут комментарий?

С больной головы перекладывает на здоровую...
и пр.
Владислав Никифоров
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 9:49 am
Откуда: г. Егорьевск Московской области

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Вт апр 22, 2014 8:55 am

ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!
Николай Дмитриев писал(а):Если обращение о. Кирилла Игнатьева митрополит Агафангел удалил со своего сайта, то на обращение прихода о. Георгия Титова ответил.
(...)
Примечательно название этой публикации на Интернет Соборе: "Плоды назаровщины в РПЦЗ".
Будет ли тут комментарий?

Благодарю отца Георгия за Обращение его прихода, митрополита Агафангела за ответ на него, и комментирую.
В таких ответах Его Высокопреосвященство почему-то полагает, что и наши прихожане, и наши противники – люди глупые и не способные видеть его постоянное лукавство, позорящее нашу Церковь. Насчет поддержки русофобского "украинства", митрополит, видимо, думает, что все уже забыли его похвалы мазепинцу Ющенке, затем русофобскому майдану, шельмование крымского референдума как "войны РФ против Украины", соответствующую молитву «О еже сохранити многострадальную страну нашу (Украинскую) от междоусобныя брани и нашествия супостатов», на богослужениях митрополит сейчас фактически молится о сохранении незаконных революционных "властей" (баптиста, сайентолога, иудеев) и т.п. (См. другие примеры "украинства": http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=45685#p45685)

Можно, пожалуй, согласиться только с тем, что это "украинство" нынешнего первоиерарха РПЦЗ не первично, а следствие одобрения им антирусской американской политики иподиакона Хербста. То есть Его Высокопреосвященство (митрополит Нью-Йоркский и Восточно-Американский) блюдет интересы властей США, которые ему покровительствуют. Показательно, что и центр своей церковной структуры, соответственно титулу, Его Высокопреосвященство благоустраивает за океаном, куда и на Архиерейский Собор с большими затратами должны ехать все наши епископы из Старого света.

Его Высокопреосвященство постоянно оправдывает такой свой политический выбор тем, что в РФ – чекистско-коммунистический режим и сплошь "совковый" народ. Он отвергает все высказываемые ему возражения, что, во-первых, это сильное преувеличение, во-вторых, надо проводить различие между правителями и народом, о котором Церковь должна пастырски заботиться, разделяя грех и грешника, а не бить по голове или объявлять, что «русского народа больше нет».

Его Высокопреосвященство высокодуховно обличает отца Георгия за, что он своим обращением, принятым приходом накануне Страстной седмицы, не чтит «подвиг Искупления Христом рода человеческого. Непонятно, зачем был нужен 40-кадневный пост? Неужели для того, чтобы на Страстной опять затеять безплодный спор?». Тот факт, что наш многолетний спор с первоиерархом и его упорной русофобской хулой на русский народ и с его изменой миссии РПЦЗ – безплодный, это многие из нас уже поняли. Но почему вежливое несогласие прихода о. Георгия с этой изменой несовместимо с постом и верностью Христу? Скорее наоборот: оно совершенно необходимо при виде того, как во время Великого поста на "Интернет Соборе" систематически размещаются подобные материалы и комментарии, дискредитирующие нашу Церковь. Молчанием предается Бог и во время поста...

То есть, кликушеское обличение текста о. Георгия из уст митрополита выглядит лукавым фарисейством. Ибо даже во время Великого поста он разместил на ИС много публикаций в подтверждение своей неприязни к нынешнему русскому народу, в том числе своими комментариями, лукаво искажающими суть дела. Приведем лишь два примера из множества.

1. Накануне Страстной было размещено опубликованное сто лет назад слово митрополита Антония (Храповицкого) с призывом к патриотам-черносотенцам не уподобляться западному племенному патриотизму, но сохранять должное религиозное качество в нашей борьбе за Русь Святую. При этом Владыка Антоний (будучи сам членом СРН) не выступал против патриотизма как такового:

«У нас, напротив, это [патриотическое] начало должно завоевать себе право на признание, потому что противоположная ему космополитическая подражательность уже издавна овладела умами русского общества и оторвала его от народа, так что самое кажущееся возвращение наших либеральных партий к началам национальным явилось у нас тоже в подражание народностям западным. Совсем иным духом проникнуты те наши народные союзы, которые возникли на подлинных исторических основах жизни народной, союзы консервативные, патриотические. Существенное различие патриотизма русского, да и вообще патриотизма восточных народов и культур, от патриотизма племен и государств западных, выросших на началах римского язычества, заключается в том, что для последних самосохранение и внешнее усиление государства или племени является конечным предметом их вожделений, высшею целью их деятельности... Самосознание русское, народное - есть самосознание не расовое, не племенное, а вероисповедное, религиозное...
Русские патриоты знают, что сильнее и преимущественнее всех этих благородных проявлений человеческого гения на общественный быт влияет религиозная вера, что именно ею держится и ею созидается быт народностей всего мира и что, действительно, добрыми двигателями его, а не разрушителями могут быть только те и в такой степени, кому и в какой степени присуще это таинственное общение с Божеством, эта чуждая сомнений связь с небом, которую так разумно и так благоговейно поставил на своем знамени наш народный союз, посвятив себя Небесным силам и их Архистратигу Михаилу. Итак, призывая их молиться о нас и о нашем деле, возносясь духом к их святой и блаженной жизни, посвященной славословию Господа и незримой помощи людям в их борьбе с грехом и демонами, выступим мужественно на эту борьбу...
... нам будут тогда помогать святые Ангелы, и там будут утешаться нашею верностью убитые за веру, Царя и отечество наши дорогие единомышленники и друзья, туда перейдем и мы, если сподобимся здесь одной с ними участи, которой никто из нас не боится, но многие ревниво желают. Мы знаем, что борьба наша не кончена. Подавлено вооруженное возстание на внешнюю целость государства, но продолжается то несравненно более гибельное разрушение внутреннего содержания русской жизни, ради которого собственно ненавистна бунтовщикам и государственная власть, как его защитница. Именно, продолжается разрушение св. веры, народных нравов, русской правдивости, русской чистоты, терпения и всепрощения; развращаются сердца учащихся детей, отравляются умы юношей, попираются узы священного брака, внушается злобная ненависть к родине и к Церкви, стараются разслабить и разложить наше воинство. Вот в чем главная цель человеконенавистнической революции! Вот с кем бороться выступаем мы под покровительством Архистратига Михаила. Кто способен на такую борьбу кроме тех, кто искренно и сердечно верует и любит, и молится, и борется со своими страстями, - кто не боится смерти, кто презирает земное счастье, кто любит нашу Русь, Русь святую, древнюю, народную! Такой деятель будет победителем; он не изменит своему знамени, если бы даже один остался с ним на всей земле. Но он не останется один, потому что вечное пребывание обещано Христу Своей церкви и в ее сокровищницу входит все доброе, что теплится в сердцах ее работников, входит как действенная сила для современников и для дальнейших поколений. Ангелы Божии да помогают нам на земле, а отошедших от нас с пролитием своей крови за святые убеждения - да упокоит Господь в селениях праведных. Аминь». (Журнал «Голос истины», №49-50, 1909 г.)

http://internetsobor.org/arkhiv-rptcz/istoriia/rptcz/arkhiv-rptcz/mitropolit-antonii-o-natcionalizme-i-patriotizme

Митрополит Агафангел дает к этой публикации свой комментарий, в котором пытается речью митрополита Антония оправдать свое сегодняшнее презрение к "совковому" народу РФ:
«Митрополит Антоний считал русскими только православных людей... Эта статья, написанная в 1909 году, обличает сегодняшних лже-патриотов, которые пытаются, совместно с коммунистами и прочими богоборцами, покончить окончательно с подлинными русскими патриотами - православными христианами».

Каких "сегодняшних лже-патриотов" имеет в виду Его Высокопреосвященство - нетрудно догадаться по обличениям на его форуме и в откликах. Вот только никто из нас не "пытается совместно с коммунистами и прочими богоборцами, покончить окончательно с подлинными русскими патриотами - православными христианами". И в частности я, вопреки утверждениям митрополита, не поддерживаю политику Путина, что мне митрополит громогласно ставит в вину "во всей красе". Больше ничего для себя важного в этой статье своего предшественника-возглавителя РПЦЗ наш нынешний первоиерарх не обрел. (Я имею в виду пастырское попечение о русском народе и о движении русского черносотенного патриотизма.)

2. На Страстной седмице Его Высокопреосвященство лично опубликовал знаменитую статью арх. Константина (Зайцева) "Подвиг русскости перед лицом зреющей Апостасии". В своем комментарии к которой он, однако, отвергает надежды о. Константина на спасение России и также пытается приспособить эту статью к своей проамериканской политике:
«... на "спасительную катастрофу" надежд уже почти нет. Нам, я думаю, остается, пока еще, то терпимое окружение "свободного мира", в котором жила РПЦЗ...».
В подтверждение митрополит цитирует о. Константина: «Наша особенность в том, что все это мы осуществляем с оглядкой не на современную Россию, коммунизмом захваченную, а на Россию ушедшую».
http://internetsobor.org/arkhiv-rptcz/istoriia/rptcz/arkhiv-rptcz/arkhimandrit-konstantin-zaitcev-podvig-russkosti-pered-litcom-zreiushchei-apostasii

То есть нынешний первоиерарх РПЦЗ применяет слова о. Константина о коммунистическом СССР к нынешней РФ, видя в ней "современную Россию, коммунизмом захваченную", которую вместе с ее народом надо бросить (что противоречит устремлениям и надеждам о. Константина), устремляясь в "свободный мiр"... Который, заметим, теперь тоже во многом не тот, что был во времена о. Константина, а усердно и откровенно строит царство антихриста, - туда и пытается втянуть РПЦЗ ее нынешний первоиерарх.

Таким образом, нынешний первоиерарх РПЦЗ вновь и вновь подтверждает и откровенную констатацию о. Кирилла Игнатьева и опасения о. Георгия Титова:
«На портале Интернет Собор, находящемся под руководством глубоко нами чтимого Митрополита Агафангела или, по крайней мере, близких ему лично и по мировоззрению людей, часто стали появляться материалы политического характера, оскорбительные для нас, как членов РПЦЗ в России, так и для того народа, который мы призваны, в меру наших сил, просвещать Истиной Христовой... Мы считаем также, что эти публикации имеют место в силу некоего "особого понимания" миссии и призвания РПЦЗ, существующего сегодня у части Её членов. Это точка зрения отчётливо видна в мировоззрении настоятеля одного из подмосковных приходов о. Валерия Леоничева и просматривается, к сожалению, в выступлении Первоиерарха в Информационно-аналитическом выпуске Интернет-Собора № 32. Состоит она в том, что русский народ уже духовно мёртв и, вследствие этого, миссия и смысл существования РПЦЗ уже не те, что виделись духовным лидерам нашего зарубежного Православия. РПЦЗ, по мнению Первоиерарха – это лишь Церковь русской традиции, имеющая свои особенности в богослужении и т.п., в лоне которой состоят общины по всему миру, а современная Россия какого-то особого места не занимает. Мы не против общин по всему миру. Но наши духовные светочи по-иному видели смысл Её существования».

Следует также подчеркнуть, что в своем неприятии совпатриотизма и т.н. "совковости" все предыдущие первоиерархи РПЦЗ никогда не проклинали всю русскую землю и весь порабощенный русский народ, не относились с ненавистью к нему из-за болезней его советского воспитания, а считали своей целью его просвещение и в будущем – возвращение в Россию. Я тоже имел возможность лично общаться с Митрополитом Виталием, в 1990-м году на Всезарубежном съезде молодежи он был вдохновителем тогдашнего Обращения к соотечественникам в России, хорошо известно и его "Письмо молодым людям в России":

«Вся наша русская духовная литература, наши старцы, наши святые, богодухновенные писатели и просто просвещенные люди Земли Русской более или менее предсказали и ужасы, и возрождение нашей Родины...
Сейчас многие наши молодые люди и девушки посещают Россию, ее святыни, монастыри и поразительно чутко передают мне свои впечатления. ... молодой человек мне пишет: "Какой чудный наш русский народ, верующий, простой народ. Среди них есть настоящие Христа ради юродивые, праведники, скромные, смиренные души. Сколько я видел этих русских глаз, молитвенных глаз, молчаливых, глубоких"...
Есть еще одна опасность характера чисто умышленного, намеренного, планомерного. Злые силы столько потрудились, чтобы сокрушить Православную русскую державу, что для них возрожденная Россия – это ночной кошмар с холодным, леденящим потом. Один не то депутат, не то сенатор здесь, на Западе, заявил цинично: "Мы не допустим такого".
Будут брошены все силы, миллиарды золота, лишь бы погасить пламя Русского Возрождения. Вот перед чем стоит сейчас Россия. Это почище Наполеона, Гитлера. Но если с нами Бог, то чего нам бояться? Все же только в этом и ни в чем другом. Итак, всем русским людям я хочу напомнить слова преподобного Серафима Саровского: "Спаси свою душу, и тысячи спасутся вокруг тебя"...
...настанет день, когда Церковь восстанет во всей своей красе и славе, и весь мир увидит Истину. Нашей Церкви будет дана власть встретить своего непримиримого врага Антихриста. А вы, молодые друзья мои, не падайте духом. Разве вы не видите, как благодать Духа Святого пробивает путь для Своей Церкви? Вся Россия волнуется, и волнуется весь мир. И вы, может быть, еще в своей жизни увидите это торжество».

http://www.rusidea.org/?a=17008

Напомню также отношение Митрополита Виталия к политике США в Сербии, разновидностью чего является и нынешняя антироссийская революция на Украине.
В 1999 г. первоиерарх РПЦЗ резко осудил ракетно-бомбовую агрессию стран НАТО во главе с США против православной Сербии. Было предписано молиться во всех храмах РПЦP на ектинье:
«Еще молимся о еже мир и славу вселити в земли сербстей, и избавити народ ея и церковь от всех вражиих наветов и не предати единоверных наших в попрание, и разорение врагом и супостатом: но в бегство все дерзновение их претворити, и мышцу их сокрушити, и под ноги верных своих покорити. Еще молимся о еже студа и безчестия лица сопротивных исполнити, сердце же их страха и ужаса: и ангел Господень да будет погоняяй, и поражаяй их...».
Страны НАТО и США тут однозначно названы супостатами и врагами Православия с молитвою к Господу об их поражении. И разве с тех пор изменилась сущность этих супостатов, как и их ставленников в РФ, предавших Сербию?

(Сравните это с молитвою м. Агафангела с ее прямо противоположным указанием на "супостатов", в которой нет ни слова об угнетаемом и сопротивляющемся русском народе Украины.)

Поэтому я категорически протестую против лживого приписывания русскому патриоту и духоносному Владыке Виталию русофобского тезиса нашего нынешнего, попущенного нам за грехи, первоиерарха, что "русского народа больше нет".

+ + +

ПС. Только что открыл "Интернет Собор" и обнаружил новый комментарий м. Агафангела, теперь уже к одному из посланий митрополита Анастасия (Грибановского):

# RE: Митрополит Анастасий: Пасхальное послание 1950 года — Митрополит Агафангел 21.04.2014 17:44
На удивление современное послание, из которого очевидно следует, что Митрополит Анастасий считал русскими только православных:

"Сокровище православной веры является главным средостением между русским народом, и большевизмом, спасая его от духовного поглощения последним".

А эти слова прямо касаются тех моих критиков, которые к душе русского человека пытаются прибавить, как определяющую часть, кровное родство:

"Надо удивляться слепоте тех иностранных писателей и общественных деятелей, которые до сих пор не хотят понять этой, казалось, очевидной истины и стремятся представить русский народ и большевицкую власть, как одно нераздельное целое".
"дух материалистичес кого учения коммунизма несроден историческому национальному облику русского человека".

Так что, современным самозванным вождям русского народа следует причислить к числу "русофобов" также Митрополита Анастасия.
http://internetsobor.org/arkhiv-rptcz/i ... -1950-goda


К кому это обращено? Ведь Его Высокопреосвященство не может в числе своих критиков в рядах нашей Церкви указать ни одного из таких, которые "стремятся представить русский народ и большевицкую власть, как одно нераздельное целое" или "которые к душе русского человека пытаются прибавить, как определяющую часть, кровное родство".
Опять лживая и лукавая самооправдательная подтасовка. Наш первоиерарх уже явно не способен перестать врать и лукавить. Бедный...
Даже жалко его стало. Но эта наша жалость - не повод для нас отказываться от защиты авторитета и миссии Русской Православной Зарубежной Церкви.


+ + +

Удивительно, но на этот комментарий, разосланный членам нашей Церкви вместе с Обращением барнаульского прихода, только что пришел отклик от Самого Архангела Михаила из Одессы:

Архангел Михаил Одесса<ipc.roca@gmail.com> 22 апреля 2014 г., 10:54
Кому: Михаил Викторович Назаров <mvnazarov48@gmail.com>

Пожалуйста, не присылайфте мнен больше своих гадостей. Мне стывдно за вас - вы не православный и не русскийфф человек, а наемник сатаны.


Братья и сестры. Никто не подскажет, кто это так нервно, не попадая пальцами по клавиатуре, с официального синодального адреса РПЦЗ (ipc.roca@gmail.com) обличает меня ("еретика третьей силы", "внедренного агента КГБ", "путиниста") уже от имени моего Святого Архистратига, Победителя сатаны?
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Борис Устинович » Вт апр 22, 2014 11:53 am

Митрополит Агафангел писал(а):Плоды назаровщины в РПЦЗ Сегодня 10:10 #3 Митрополит Агафангел
Прошу не оставлять ссылок на эл. ресурсы М.В. Назарова, раскольническая и провокационная деятельность которого очевидны.
Информация, содержащая такие ссылки, будет удаляться.

Неужели это всё, что он может ответить на аргументированную критику и приводимые факты? Неужели без Назарова никто не в состоянии видеть постоянную ложь?
Поведение Вашего ПЕРВОИЕРАРХА - и грустно и смешно...
Вместо хотя бы минимального признания своих хотя бы "досадных ошибок" - король только изворачивается в новой и новой лжи или гневается на тех, кто ему осмеливается говорить правду... Даже смиренный почтительный тон о. Георгия не побуждает первоиерарха осознать свою ответственность за разрушение РПЦЗ...
Это уже не платье голого короля...
Это, похоже, голый король подрядился у деньгодателей сознательно играть эту роль в откровенно голом виде. А деньгодателялям нужно и продвижение НАТО на Украину, и ослабление РФ, и разрушение РПЦЗ - всё в одном удобном флаконе "Made in USA".

*

И своего еретика Леоничева, несмотря на его постоянные саморазобрачения, Пашковский постоянно раскручивает чуть ли не как последнего святого исповедника:
http://internetsobor.org/rptcz/tcerkovn ... oi-oblasti
Корреспондент: Митрополит Агафангел вкл. 21 Апрель 2014. Опубликовано в РПЦЗ (Просмотров: 88)
# RE: РПЦЗ: Поздравление с Пасхой от прихода Новомучеников и Исповедников Российских в Московской области — иеромонах Никандр 21.04.2014 07:18
23 человека . А кто-то говорил , что там 5 человек осталось и священник "не состоялся как пастырь" . Теперь хотелось бы увидеть многочисленную паству тов. Назарова , пишущую в праздничный день особую резолюцию и послание всей РПЦЗ о "нарушении традиций" .
# RE: РПЦЗ: Поздравление с Пасхой от прихода Новомучеников и Исповедников Российских в Московской области — Иерей Валерий 21.04.2014 09:23
Эти "человеки"- души "золотые", (да и не вместились на фото)! Это, настоящие русские,- великодушные и образованные (по Образу), знающие, кто Единый на потребу, а что проходящее. Они настоящие,(!)- прощающие всем всё Воскресением Христовым! Они искренне молятся о, даже до сего Святаго дне, прибывающих в заблуждении, омраченных агелом духа лжи.... Христос Воскресе, да жительствует Святая Жизнь в человеках!
Борис Устинович
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 4:13 pm
Откуда: Московская область

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Белоногов Алексей » Вт апр 22, 2014 6:23 pm

Чего делать то? дальше такое терпеть допустимо? по совести ли?.....
«…Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой Царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!...»

Н.В. Гоголь "Тарас Бульба"
Аватара пользователя
Белоногов Алексей
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 4:33 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Ср апр 23, 2014 8:58 am

На Обращение барнаульского прихода пришел еще один отклик, от уже знакомого нам иерея, сопредседателя некоего "Украиноязычного отделения Миссии" в РПЦЗ. Поскольку текст сплошной - я подчеркнул в нем примечательное, для комментария. - МВН

Андрій Трачук <averky@mail.ru> 22 апреля 2014 г., 23:41
Кому: Михаил Викторович Назаров <mvnazarov48@gmail.com>

Итак, псевдо русский патриотизм в его пещерной, постсоветской интерпретации вошел в свою критическую разрушительную фазу. «Русскость» или точнее сказать, то, что некоторыми «патриотами» ныне понимается под этим термином, сознательно используется как новый ТАРАН, как новое средство для сведения счетов со священноначалием и с целым народом Божиим. Внесенные извне пагубные нестроения и междоусобицы в нашу Церковь начали давать свои первые злые всходы, и видимо далее будут такие же не добрые плоды. Это конечно так и будет, если «духовные большевики» не одумаются, а то, что они уже не одумаются видно из того, как по-советски, по-путински, «ударно» они «трудятся», работая (сознательно/бессознательно) на очередное разделение в нашей Церкви, на очередное отторжение части запутавшейся паствы по национально-патриотическому и политическому принципу от РПЦЗ. Печально, но факт, что враги нашей Церкви вновь умело, нащупали новый «нерв», новую «болевую точку» внутри русских антиэкуменистов и ясно, что они будут разрабатывать этот «плодовитый» вопрос до его логического деструктивного конца. Ведь они сумели соблазнить даже и избранных, даже и некоторых пастырей и некоторых архипастырей, сумели ввести их в пагубное мудрование и перекручивание наследия РПЦЗ и деструктивную интерпретацию исторических событий. Эту фазу упадка можно смело именовать как: «Не выученные исторические уроки РПЦЗ и антикоммунизма». Вот как можно не адекватно трактовать НАСЛЕДИЕ РПЦЗ в пользу «ЗЛОБЫ ДНЯ», и при этом вполне сознательно путать кесарево с Божьим. «Лапковщина» видимо тоже имеет те же корни, что и наше «движение», возглавляемое некоторыми прельщенными людьми. Не хочется думать, что ГэБэшная работа настолько успешно продвинулась в своих темных деяниях внутри нашей Церкви, но ясно одно: красный дракон не спал и делал свое дело. Горько на душе за то, что некоторые из «бывших» взялись за «таран» и теперь вновь намеренно желают стать «бывшими», но уже относительно РПЦЗ. На лицо плоды путлеровской пропаганды в СМИ и «пост-имперского» путинского ура-патриотизма. «Лавровщина-Марковщина» опять стучится к нам в двери, как это было в 2007 году. Сатана, просто изменил тактику и поменял тему, суть осталась та же: добить РПЦЗ, упразднить последнюю альтернативу Мп. Сбываются слова одного народного изречения, в котором говорится, что: «Сидя у бочки с бензином, трудно не пропитаться его запахом». Не трудно заметить, если приглядеться, что все нынешние «радетели о русскости» являются гражданами путлеровской России и именно они пропитаны духом шовинизма, лже-патриотизма и неверно понятого наследия РПЦЗ. Нынешнее беснование в российских, пропутлеровских СМИ, ТВ, а также в соц. сетях «пропитало» голову даже для некоторых антисергиан. Итак, некоторые из наших братьев избрали земное более, нежели Небесное. Исповедание Веры поставлено в прямую зависимость от родоплеменных и политических предпочтений и неверно понятая «Русскость» поставлена на уровень новой религии, все остальное, включая личное благочестие, понимание чести и порядочности, а главное: Вероисповедание, поставлено на третий план. Итак, проект ГэБэ, именуемый ныне «Русской весной» начал запускать свои диавольские щупальцы и в нашу Церковную ограду. Результат на лицо: соблазн, разделения по национальному и политическому признаку и одновременно ни слова о Вероисповедных вопросах, которые именно и определяют нас как народ Божий, позволяя нас идентифицировать в двух направлениях: либо мы Народ Божий, Церковь и Ковчег Спасения либо мы стадо филетистов-ура-патриотов, помнящих только о Третьем Риме и гегемонии одного представителя народа Руси, над другими! Пришло время «собирать камни», а не разбрасывать их! Ныне стало для многих очевидно, что Русскость старой РПЦЗ, в ее лучших представителях прошлого, это совершенно не то, что ныне нам пытаются навязать «идеологи» из «бывших» комсомольцев - сергиан, это, что-то чуждое и греховное! Люди, ставшие членами Истинной Русской Церкви, принятые по икономии в лоно РПЦЗ, ныне взялись за «улучшение» РПЦЗ, за диавольскую работу по разрушению РПЦЗ, а это совершенно что-то ложное и чуждое, для той благодатной формы умеренного русского миссионерского патриотизма, имевшего место в Русской эмиграции. Как известно, «Традиционализм – совсем не то же самое, что подлинная верность традиции». Уважаемый М. В. Назаров! В заключение хотелось бы напомнить лично Вам, а также всем тем, кто теперь опять взялся за привычное для себя «писательское дело», то, что было сказано Господом в Св. Писании: «…а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит...» - Мф. (18:6-7;).


Шановний отец Андрiй.
По-Вашему, мы - "гэбэшный проект", "путинисты", "духовные большевики", "стадо филетистов-ура-патриотов, помнящих только о Третьем Риме и гегемонии одного представителя народа Руси, над другими".
Однако мне многократно приходилось напоминать вашему лагерю: у православных необходимо подтверждать свои обвинения фактами, иначе эти обвинения падают на голову обвиняющего. Все критики позорной укро-американской политики нынешнего руководства РПЦЗ приводят безспорные цитаты и факты, не получая на это честных ответов, а только лукавые самооправдательные обличения. При этом ни разу ни первоиерарх, ни его свита на ИС, ни прочие почитатели его "платья" (о. Смирнов + Хазанов-Пашковский) не смогли подтвердить свои обличения в наш адрес доказательствами, потому что их нет. Есть только нагромождения новой лжи, исходящей от самого голого короля, которому за это нисколько не стыдно, а утверждается как норма в нынешней РПЦЗ. (Как по отношению к этому можно сохранять "вежливый тон" после нескольких лет безуспешных попыток честного разговора?)

Благодарю за Вашу очередную иллюстрацию этого – лукавое приписывание оппонентам "филетизма" (превознесения "родоплеменных и политических предпочтений" над Верой, "шовинизма, лже-патриотизма"), а также "путинизма", "гэбэшности" и т.п. Благодарю и за иллюстрацию собственной гордыни называть свой лагерь почитателей "платья голого короля" – "целым народом Божиим". Ну-ну...
Не сомневаюсь, что эта Ваша верноподданническая подтасовка будет распубликована на всех интернет-страницах гитлеристов, поддерживающих украинскую русофобию (Филатчев, Кутало, rpczmoskva), как они распубликовали великопостные обличения о. Александра Смирнова с его портретом в богослужебном одеянии. Якобы это подтверждает и их правоту в отстаивании их ересей, а те, кто их изобличает - "совки-дегенераты", "клеветники с красным знаменем", "чекисты". На этой идеологии Леоничев зомбирует своих чад и в Самаре, и в Нерехте, и наши благочестивые обличители ему в этом, как видим, помогают.

Не знаю, каков Ваш личный "стаж" "антибольшевицкой борьбы" (при власти КПСС, а не задним числом) и пребывания в РПЦЗ, чтобы высокомерно пенять "недавним" и обличать их в "духовном большевизме". (Впрочем, Вы уверены, что находитесь в РПЦЗ? У нас никогда на украинской мове не служили и тем более ее не миссионерили.) Но не нужно быть вообще членом РПЦЗ, чтобы видеть у всех вас высокомерный отказ от выполнения пастырского долга по отношению к тому народу, название которого стоит в названии нашей Русской Церкви и которому вы с церковного ресурса вещаете: "Мы никогда не будем братьями... кровью умоетесь!" (что и есть суть проблемы, вызвавшей обращения приходов о. Кирилла и о. Георгия - по-Вашему, "гэбэшного стада шовинистов-путинистов"). Назовите свою Церковь иначе, и к вам не будет претензий и даже обид. Мы Вас похвалим за честность. А нашу дорогую нам РПЦЗ оставьте в покое: вы все к нам попали волею случая и пользуетесь захваченной властью для разрушения нашей Церкви. Каждый, кто это видит, не может по совести не воспротивиться этому.
И что касается укро-американской революции на Украине - речь идет не о каких-то неудачных или "ошибочных" публикациях на ИС, у Леоничева и в его метастазах. Сейчас на Украине речь идет о превентивной атаке строителей царства антихриста против востановления православной России. Поддержка этой революции от имени РПЦЗ - это измена и исторической России, и традиции нашей Церкви, и Православию вообще.
Так что прошу Вас о. Андрiй хорошенько подумать о вашем совете мне насчет "мельничного жернова"...
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Дмитрий Капустин » Ср апр 23, 2014 10:45 am

http://excurs.livejournal.com/156370.html

Когда я читаю людей, дающих ссылки с одобрительными комментариями на статьи, основной смысл которых "Да сгинет Россия во веки веков! Скажи России - сгинь, проклятая! Россия - это зло. Россия - это зло в его чистом, беспримесном виде." (буквальная цитата!), я не могу поверить в то, что эти люди - христиане. Это какая-то совершенно иная вера, гнездящаяся глубоко в сердце. Это очень глубоко заблуждающиеся люди.
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Дмитрий Капустин » Чт апр 24, 2014 10:35 am

Я бы хотел ещё добавить, что, похоже, на наших глазах сейчас происходит создание на основе РПЦЗ(Аг) некоей политизированной псевдохристианской структуры, подобной радикальным псевдомусульманским движениям, используемым для разрушения государственности в арабских странах. Этот процесс начался относительно недавно. Прежде вл. Агафангел отличался терпимостью к разным мнениям, и благодаря этому его "юрисдикция" была относительно стабильной. Сейчас же его сторонники начали решительное выдавливание оппонентов. Я вижу своим долгом свидетельствовать о том, что подобное радикальное политизированное "христианство" не имет никакого отношения к истинной христианской традиции и является лишь слепым орудием в руках чуждой идеологии.
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение о. Александр » Чт апр 24, 2014 10:18 pm

Дмитрий Капустин писал(а):Я бы хотел ещё добавить, что, похоже, на наших глазах сейчас происходит создание на основе РПЦЗ(Аг) некоей политизированной псевдохристианской структуры, подобной радикальным псевдомусульманским движениям, используемым для разрушения государственности в арабских странах. Этот процесс начался относительно недавно. Прежде вл. Агафангел отличался терпимостью к разным мнениям, и благодаря этому его "юрисдикция" была относительно стабильной. Сейчас же его сторонники начали решительное выдавливание оппонентов. Я вижу своим долгом свидетельствовать о том, что подобное радикальное политизированное "христианство" не имет никакого отношения к истинной христианской традиции и является лишь слепым орудием в руках чуждой идеологии.


Вы, Дмитрий, вообще не входите в РПЦЗ и считаете её еретической организацией ("юрисдикцией", "РПЦЗ(Аг)"), но пытаетесь о чём-то "свидетельствовать"! Всех возбудила путинская аннексия: вчерашние МП-шники начали учить епископат традициям РПЦЗ, непримиримые матфеиты - политической толерантности...

Теперь по сути. Ссылки в частном блоге даются иногда "в порядке обсуждения". Да, статья Юрия Нестеренко антироссийская, но в ней много горькой правды для нас, русских. И над этой правдой стоит задуматься. Для этого я и дал ссылку в своём ЖЖ (могли бы, между прочим, там и поспорить, раз возникло желание). Процесс обдумывания и обсуждения разных мнений - это совсем не политизация христианства и, тем более, не превращение его в псевдохристианство.
Это как раз свидетельство той терпимости к разным политическим мнениям, которой всегда отличалась и отличается РПЦЗ в целом и Митрополит Агафангел в частности. А нетерпимость и политизацию (да ещё порой и недостойную христиан ругань), к сожалению, вносят наши оппоненты.

Ещё хочу заметить к сказанному несколько выше, что прилагательные "русская" и "зарубежная" в названии нашей Церкви - не суть Её, а отражение Её исторического пути, настоящее же название - Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь, в центре которой - как краеугольный камень! - не русский народ, не русская государственность, не русская монархия (при всём уважении к этим трём понятиям), а Господь и Бог наш Иисус Христос.
Приходят на историческую сцену народы и исчезают без следа, возникают и рассеиваются в прах царства и империи, а Церковь Христова пребывает во веки и врата ада не одолеют Её.
Аватара пользователя
о. Александр
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 12:49 am
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Чт апр 24, 2014 10:43 pm

Досточтимый о. Александр. Прежде чем учить и обличать тут еще кого-то, Вы бы потрудились ответить на мои просьбы о доказательствах Ваших обличений в мой адрес: доказательствах "многочисленных передергиваний, подтасовок и прямых фальсификаций и откровенной клеветы, что является характерным стилем М. Назарова".
А заодно и попытайтесь оправдать "многочисленные передергивания, подтасовки и прямые фальсификации и откровенную клевету, что является характерным стилем Вашего "терпимого" митрополита. Примеры этого приведены многократно и множатся с каждым днем.

Если Вы не сможете ни того, ни другого - сами понимаете, кто Вы в данной ситуации...
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение ) денис ( » Чт апр 24, 2014 10:45 pm

А пока читайте новые вопли на "Интернет-соборе": http://internetsobor.org/forum/topic/6/126/120/page-25

) М.В. Назаров ) 2014·02·15 ) 19·35 )

          Ссылки на соборе несколько иначе стали выглядеть - http://internetsobor.org/forum/6/126/topic/120/page-25

      ) следуй·зову·сердца (
) денис (
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Чт янв 30, 2014 9:43 am
Откуда: Третий РИМ

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение о. Александр » Пт апр 25, 2014 1:23 am

М.В. Назаров писал(а):Досточтимый о. Александр. Прежде чем учить и обличать тут еще кого-то, Вы бы потрудились ответить на мои просьбы о доказательствах Ваших обличений в мой адрес: доказательствах "многочисленных передергиваний, подтасовок и прямых фальсификаций и откровенной клеветы, что является характерным стилем М. Назарова".
А заодно и попытайтесь оправдать "многочисленные передергивания, подтасовки и прямые фальсификации и откровенную клевету, что является характерным стилем Вашего "терпимого" митрополита. Примеры этого приведены многократно и множатся с каждым днем.

Если Вы не сможете ни того, ни другого - сами понимаете, кто Вы в данной ситуации...


Уважаемый Михаил Викторович, я могу только ещё раз повторить уже сказанное мною, что неоднократно запрашиваемые Вами доказательства в настоящее время пишутся и будут представлены всем желающим с ними ознакомиться в скором будущем. Если Вы полагаете, что до тех пор я не имею права писать что-либо на этом форуме, даже одёрнуть человека, делающего, мягко говоря, странные выводы из моего Живого Журнала, пожалуйста, я могу не писать.
По поводу оправдания Митрополита Агафангела: разумеется, я готов защищать Первоиерарха РПЦЗ в случае необходимости (о чём свидетельствует и письмо нашего прихода), но в данном случае я вижу, что Митрополит сам прекрасно высказывается в защиту своей позиции на интернет-соборе и в других местах. Поэтому не вижу необходимости каких-либо дополнительных комментариев или разъяснений с моей стороны.
Аватара пользователя
о. Александр
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 12:49 am
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Пт апр 25, 2014 8:18 am

о. Александр писал(а):
М.В. Назаров писал(а):Досточтимый о. Александр. Прежде чем учить и обличать тут еще кого-то, Вы бы потрудились ответить на мои просьбы о доказательствах Ваших обличений в мой адрес: доказательствах "многочисленных передергиваний, подтасовок и прямых фальсификаций и откровенной клеветы, что является характерным стилем М. Назарова".
А заодно и попытайтесь оправдать "многочисленные передергивания, подтасовки и прямые фальсификации и откровенную клевету, что является характерным стилем Вашего "терпимого" митрополита. Примеры этого приведены многократно и множатся с каждым днем.

Если Вы не сможете ни того, ни другого - сами понимаете, кто Вы в данной ситуации...


Уважаемый Михаил Викторович, я могу только ещё раз повторить уже сказанное мною, что неоднократно запрашиваемые Вами доказательства в настоящее время пишутся и будут представлены всем желающим с ними ознакомиться в скором будущем. Если Вы полагаете, что до тех пор я не имею права писать что-либо на этом форуме, даже одёрнуть человека, делающего, мягко говоря, странные выводы из моего Живого Журнала, пожалуйста, я могу не писать.
По поводу оправдания Митрополита Агафангела: разумеется, я готов защищать Первоиерарха РПЦЗ в случае необходимости (о чём свидетельствует и письмо нашего прихода), но в данном случае я вижу, что Митрополит сам прекрасно высказывается в защиту своей позиции на интернет-соборе и в других местах. Поэтому не вижу необходимости каких-либо дополнительных комментариев или разъяснений с моей стороны.

1. Мне непонятно, как это доказательства "пишутся"? Я прошу привести примеры "многочисленных передергиваний, подтасовок и прямых фальсификаций и откровенной клеветы, что является характерным стилем М. Назарова". Вы обещали их выставить в интернете "после Страстной и Пасхи". Или они есть - или их нет. А поскольку их нет, Вы должны признать, что написали неправду, и я Вас охотно прощу, поскольку Вас Х.-Пашковский ввел в заблуждение.
Просьбу указать хотя бы один пример моей лжи я многократно направлял и другим моим обличителям, в т.ч. митрополиту, но с тем же результатом. Отвечать или признаваться в собственной лжи ни он, ни его свита не желают, а нагромождают новую бездоказательную ложь ("еретик", "агент КГБ", "совок", "путинист"...)

2. Вы пишете: "Митрополит сам прекрасно высказывается в защиту своей позиции на интернет-соборе и в других местах". - Опять-таки, прошу Вас, отче, процитировать примеры его собственных прекрасных разъяснений в защиту от обвинений его в "многочисленных передергиваниях, подтасовках, прямых фальсификациях и откровенной клеветы". Примеров и доказательств множество приведено в теме этого форума (советую посмотреть историю конфликта с самого начала). Сам митрополит этого опровергнуть не желает, а только лукавит, искажает суть, удаляет вопросы с сайта, забанивает несогласных прихожан и запрещает даже ссылки на РИ. (Письмо о. Кирилла Игнатьева вместо ответа было моментально удалено с ИС, а поставивший его А. Белоногов "забанен", ссылки на этот текст также удаляются.) Если Вы заявляете: "я готов защищать Первоиерарха РПЦЗ в случае необходимости" - то сделайте это хотя бы в нескольких конкретных случаях, о которых я просил:

- Почему понятие третьей силы против двух видов зла он объявил "ересью" и удалил с форума мои возражения на это (разве не для защиты своей политической позиции в поддержку одного из видов зла, которая продолжается по сей день на ИС). См.: http://www.rusidea.org/?a=130156

- Где в приведенном им моем видеовыступлении митрополит нашел, что:
«Свою защиту Президента РФ Путина Михаил Викторович строит на том, что Путин есть представитель власти русского народа... Защищая нынешнего Президента РФ и подавая ему, как государственнику, советы, Михаил Викторович защищает, по сути, завоевания Ленина-Сталина-Хрущева...-Путина... Михаил Викторович открыто выступает против национально-освободительного движения... Область духовного для него, к сожалению, полностью отсутствует». viewtopic.php?p=45794#p45794

- Почему выставленный на ИС русофобский ролик молодой украинки "Мы никогда не будем братьями... вы кровью умоетесь" митрополит выдал за "Белые и красные - разве могут стать братьями?" с таким своим комментарием: "Русская война духовно продолжается, и линия фронта должна быть обозначена". Ведь всем очевидно, что это не песня белых против красных, а изрыгание ненависти зомбированных укров против русских. http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=45834#p45834

- Почему Высокопреосвященство отказался рассмотреть с должными мерами нарушение Леоничевым тайны исповеди прямо перед Синодом на церковном суде? И в ответ увертливо говорит то одно, то другое: то якобы "ни я, ни Синод, не нашли никаких веских аргументов, кроме рассуждений и подозрений", то Синод "Не рассматривал потому, что видел предвзятость", и этот мiрянин Н. якобы виноват во всем. http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=45235#p45235

- Почему Его Высокопреосвященство уверяет всех, что проблема с оккультно-хилиастической ересью гитлеризма в приходе и на сайте Леоничева (rpczmoskva) – "этого больше нет", тогда как на этом сайте под шапкой РПЦЗ постоянно публикуются недопустимые материалы, даже противоречащие Св. Писанию (в обоснование расизма и др.)? Почему, например, недавнее саморазоблачительное заявление Леоничева насчет «вымышленных и, следовательно, не имевших соборного осуждения ересей (например, "ересь гитлеризма", ... и "ересь свастизма" - ред.)», - было митрополитом проигнорировано? (http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=45610#p45610) А ведь эту нераскаянность Леоничев демонстрирует по конкретной своей проблеме в нарушение Постановления Синода РПЦЗ (28 октября/10 ноября 2011 г.) и вопреки своему "покаянию" на церковном суде (в мае 2013). Также было оправдано митрополитом как "мнение" и недавнее аналогичное заявление его матушки (http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=45892#p45892), что кампания против осужденных Синодом публикаций на сайте ее мужа якобы велась и ведется совками под "красным знаменем". Более того: несмотря на все протесты митрополит пропагандирует и выпячивает на ИС этот еретический приход лжесвященника как высокодуховный и чуть ли не единственный в Мос. епархии (о жизни других приходов информации на ИС не было).

А также Вы не разъяснили, что Вы считаете неправдой в обращениях приходов о. Кирилла и о. Георгия, и с кем Вы вообще собираетесь спорить. Кто из них или кто тут из нас за Сталина или за Путина?
Ваше обличение в адрес этих двух честных иереев действительно использовано на сайтах гитлеристов-белосовков, чтобы устами еще одного иерея РПЦЗ (Вашими) лживо упрекнуть нас, своих "оппонентов", в восхвалении Сталина и Путина, как вы это отче позволили себе голословно написать.

Жду ответа, отче.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Артемов А.И. » Пт апр 25, 2014 9:25 am

"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа,
Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?" (2Кор. 6:16)

"Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог, ибо храм Божий свят; а этот храм - вы" (1Кор.3:17)

Святой апостол Павел здесь говорит прежде всего о поместной
церкви, о собрании верующих. И "разорит", и "покарает" - перевод
одного и того же слова, которое означает "уничтожение" церкви как
результат того, что она поддалась искушению лжи и потеряв искреннюю чистоту назидательного слова потеряла святость и единство. И
Божье возмездие для того, от кого это искушение исходило.

Этот стих предостерегает нас об опасности попыток внести
разлад в жизнь церкви, ведь мы бы тогда вступили на путь
самоуничтожения. Однако беспечные люди отмахиваются от этого предостережения!
Так, например, один из членов церкви видит, что не все
его идеи получают единогласное одобрение собрания. Или же его отношения с
другим братом становятся все более и более натянутыми.
Вместо того, чтобы, избежать опасности внести разлад в жизнь церкви, он ложно
вербует и прельщает себе сторонников, и вскоре в церкви происходит раздор.
Или это может быть одна плотская христианка, распускающая
о ком-то клевету и сплетни. Ее ядовитый язык не знает пощады, и вот уже
в церкви царят ссоры, разногласия и неприязнь. Она не остановится до
тех пор, пока не погубит эту некогда процветавшую общину.

Такие люди играют в опасную игру. Так просто это им с рук не сойдет.
Бог непременно покарает тех, кто разрушает Его церковь.
Здесь есть о чем задуматься всем любителям раздоров и расколов!
"Меня не слышат — это минус, но и не гонят — это плюс!"
Аватара пользователя
Артемов А.И.
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 8:27 pm
Откуда: дер.Большой Дор

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Пт апр 25, 2014 9:40 am

К кому Вы обращаете свое благочестивое назидание аки пастырь? Что такое хорошо и что такое плохо - мы все знаем. Но тут речь идет о конкретных проблемах, людях, их писаниях и поступках - которые разрушают Церковь. Желательно высказываться по сути, а не вообще...
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Артемов А.И. » Пт апр 25, 2014 9:51 am

Иногда, опираясь на учение Писаний, чтобы разрешить конфликт, приходится высказываться в общем, не переходя на личности. Пусть обличает совесть каждого участника церковного разногласия.

Ложь конкретных людей уже разрушила церковный мир, но не уничтожила Церковь. Чтобы этого не произошло нужно уничтожить ложь. Именно этим Вы, Михаил Викторович, и занимаетесь, жизненно исповедуя Истину. Предостережение относится ко всем, кто участвует в церковном конфликте.
"Меня не слышат — это минус, но и не гонят — это плюс!"
Аватара пользователя
Артемов А.И.
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 8:27 pm
Откуда: дер.Большой Дор

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Дмитрий Капустин » Пт апр 25, 2014 10:37 am

о. Александр писал(а):Вы, Дмитрий, вообще не входите в РПЦЗ и считаете её еретической организацией


Отец Александр, мне стыдно за Вас, что Вы пишете такую неправду. Я не боюсь того, что кто-то на этом форуме поверит в эту клевету, но мне просто стыдно за те приёмы, которые Вы используете. Если бы я считал РПЦЗ(Аг) "еретической организацией", зачем было бы мне приезжать многократно в монастырь владыки Софрония и участвовать в монастырских богослужениях? Владыка Софроний со мной не раз беседовал, он знает мои мнения и никогда он не делал выводов, подобных тем, что сделали Вы. Почему Ваш правящий архиерей сначала разговаривает с человеком и не делает таких крайних выводов, а Вы, не поговорив со мной, приписываете мне такие мнения? Мне стыдно за Вас.

о. Александр писал(а):Да, статья Юрия Нестеренко антироссийская, но в ней много горькой правды для нас, русских... Процесс обдумывания и обсуждения разных мнений - это совсем не политизация христианства и, тем более, не превращение его в псевдохристианство... Это как раз свидетельство той терпимости к разным политическим мнениям, которой всегда отличалась и отличается РПЦЗ в целом и Митрополит Агафангел в частности.


Вот и получается, что Вы терпимы к крайне антироссийским мнениям, прямо еретическим ("Россия - это зло в его чистом, беспримесном виде" - это ложное мнение о природе зла, приписывание зла творению, а не искажению произволения - то есть, хула на Творца), но нетерпимы к мнениям оппонетов, которым Вы приписываете "поддержку Путина" и т. д.

Я как раз и утверждаю мысль, что Спаситель призвал в Свою Церковь всех, вне зависимости от национальности. Но Спаситель не занимался политической агитацией. И если какая-то группа на официальном сайте занимается явной политической пропагандой радикального свойства, то это не христианская группа, но политическая организация, пытающаяся использовать своё влияние на христиан в политических целях. И аналог этому - радикальные псевдоисламские движения в арабском мире. Это не новый приём. Это хорошо известный приём политической борьбы. И отношение к нему у меня соответствующее.
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Белоногов Алексей » Пт апр 25, 2014 11:01 am

Епитимья наложенная «на обсуждение церковных вопросов» до Пасхи закончилась. Могу высказать личное мнение по происходящему в нашей РПЦЗ, анализ показал следующее:

Не видеть постоянную наглую сознательную ложь и лукавство со стороны митрополита, а также бездоказательные обвинения и «увиливания» характерные одесско-еврейскому характеру может только слепой, либо уверовавший в непогрешимость митрополита.

К внутри церковным раздорам привели не только политические разномыслия в украинском вопросе, но и то, как злорадствуют в ответ на ропот Российских приходов патриархийные патриоты типа иер. Никандра под дудочку лучшего друга митрополита иподьякона Хербста.

Подлинные цели м. Агафангела на сегодня мне видятся следующие :

Осколки РПЦЗ собирать в опоре на поддержку( как моральную так и финансовую) американских структур, а эту поддержку можно получить только русофобией в виде антисовковости и антипутинизма, а также защитой американской политики на Украине, где для этой цели наиболее благоприятен проамериканский, прозападный режим.

Именно на русофобии смыкаются позиции секты Демина, Леоничева, и их ревностная поддержка митрополитом .

Создание центра РПЦЗ в США (сборы на приобретение дома) также в этом русле.

Приходы в РФ тем самым оказываются в неблагоприятном, заброшенном и уязвимом положении.

С моей точки зрения, восстановить авторитет нашей Церкви может только уход сильно скомпрометировавшего себя м.Агафангела на покой.

На предстоящем Архиерейском Соборе этот вопрос может возникнуть, и митрополит сделает все, что бы архиереи, которые могут поднять этот вопрос( очень надеюсь) не смогли приехать в США. Фактов такого поведения митрополита (вранье и увиливание) предостаточно.

Еще раз повторюсь…это мое личное мнение, очень бы хотелось ошибаться!, но происходящие события говорят именно о написанном.

Да и еще можно добавить что «возможно» в ближайшее время Одесская область станет одним из регионов РФ-ии, и тогда мы не будем чувствовать «духовной оторванности» от митрополита, будем ближе.

Господь все управит....поживем увидим, а пока видится написанное.
«…Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой Царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!...»

Н.В. Гоголь "Тарас Бульба"
Аватара пользователя
Белоногов Алексей
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 4:33 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Белоногов Алексей » Пт апр 25, 2014 1:22 pm

Обращение о.Кирилла Игнатьева, настоятеля нашего Введенского прихода,
под заглавием: "Недопустимо «выплескивать» Россию вместе c
большевизмом (или путинизмом)" было митрополитом Агафангелом запрещено
к публикации на сайте "Интернет собор", ссылки на него также
удаляются. Ответа на него наш настоятель не получил.

По этой причине, чтобы информировать членов нашей Церкви, наш приход
решил разослать это обращение архиереям, членам предстоящего
Архиерейского Собора, а также по некоторым адресам приходов РПЦЗ с
просьбой обсудить его и ответить нам, указав на наши возможные ошибки.
К тексту о. Кирилла добавлен последний абзац и подписи прихожан:

«Та церковно-политическая линия, которую избрал наш Первроиерарх,
никогда не будет поддержана русской частью Церкви, и, следовательно,
она работает на разрыв. Просим, пока не поздно, постараться уврачевать
эту рану, иначе она станет неисцельной.»


Белоногов Алексей Анатольевич
Карушев Владимир Николаевич
Карушева Наталья Егоровна
Зуев Алексей Федорович
Зуева Галина Николаевна
Рязанцева Наталья Николаевна
Малихматова Наталья Геннадьевна
Волков Михаил Анатольевич
Тотьмянина Марина Викторовна
Старцева Лидия Ильинична
Конева Евдокия Киприяновна
Роднина Тамара Григорьевна
Спирина Галина Тихоновна
Драчева Анна Егоровна
Селькова Галина Дмитриевна
Селькова Светлана Сергеевна
Селькова Мария Александровна
Наумов Павел Александрович
«…Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой Царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!...»

Н.В. Гоголь "Тарас Бульба"
Аватара пользователя
Белоногов Алексей
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 4:33 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Борис Устинович » Пт апр 25, 2014 2:25 pm

Изменился подзаголовок сайта Леоничева http://rpczmoskva.org.ru/ :
"Частная инициатива московских прихожан храма Новомучеников и Исповедников российских"
Видимо, митрополит стелет соломку для Леоничева, мол сайт теперь частный, и там могут публиковаться любые частные "мнения" семьи Леоничевых, которые не должны вызывать возмущение.
Но в самом верху осталась принадлежность сайта: РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ ЗА ГРАНИЦЕЙ
Борис Устинович
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 4:13 pm
Откуда: Московская область

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Пт апр 25, 2014 4:45 pm

Борис Устинович писал(а):Изменился подзаголовок сайта Леоничева http://rpczmoskva.org.ru/ :
"Частная инициатива московских прихожан храма Новомучеников и Исповедников российских"
Видимо, митрополит стелет соломку для Леоничева, мол сайт теперь частный, и там могут публиковаться любые частные "мнения" семьи Леоничевых, которые не должны вызывать возмущение.
Но в самом верху осталась принадлежность сайта: РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ ЗА ГРАНИЦЕЙ

Скорее стелет не для Леоничева, а для себя на предстоящем Архиерейском Соборе: мол, "как правящий архиерей и без собрания внимательно разобрался с просьбой Московского прихода и навел порядок"...
А ведь по канонам клирику даже частным образом недопустимо высказывать ереси. Не говоря уже о прочих его преступлениях.
Что касается шапки РПЦЗ - потерявши голову по волосам не плачут. А голову наша РПЦЗ точно потеряла. Если нашу Церковь позорит сам первоиерарх - то чего уж требовать от какого-то Леоничева...
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Пт апр 25, 2014 9:29 pm

Отец Александр, Вы почему-то не отвечаете тут на мои просьбы о доказательствах своих прежних обличений, но продолжаете лгать на "Интернет Соборе":

Плоды назаровщины в РПЦЗ Сегодня 14:36 #6 о. Александр
Христос воскресе!
...совершенно деструктивными являются попытки господина Назарова и его сторонников в навязанной ими Церкви дискуссии выдвинуть политические расхождения на первый план. Более того, грубая и совершенно недопустимая форма высказываний по отношению к нашему Первоиерарху, выводит этих людей за грани приличий, допустимых не только для христиан, которые всегда должны руководствоваться любовью к ближнему, но и вообще порядочных людей. Именно на это было обращено внимание в обращении нашего Петербургского прихода Свв. Мефодия и Кирилла к Архиерейскому Собору РПЦЗ.
Теперь начались спекуляции на том, что если в названии нашей Церкви есть слово "русская", то мы, по мнению Назарова должны всегда и во всём слепо поддерживать власти РФ, особенно в том, что - по мнению Назарова - идёт во благо русского народа. А те, кто с этим не согласен,есть русофобы и должны сменить название своей Церкви...
http://internetsobor.org/forum/topic/7/145#3659

Эту свою ложь Вы также подтвердить не можете. Причем, как можно видеть - это Ваше первое сообщение на ИС, то есть Вы специально для этого там зарегистрировались, чтобы муссировать свою ложь, вместо честного ответа на высказанные Вам возражения.
Почему Вам не стыдно?
Неужели Вы тоже безсовестный священник-лжец?
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Борис Устинович » Сб апр 26, 2014 1:07 pm

Митрополит благодарит о. Александра Смирнова за эту ложь:
====
Плоды назаровщины в РПЦЗ Сегодня 06:10 #8 Митрополит Агафангел
Спасибо, о. Александр. Но, я думаю, что это хорошо известно М.В. Назарову и его сторонникам. К сожалению, мы имеем дело с сознательными действиями по разрушению РПЦЗ, поэтому не существует аргументов, которые бы могли оказать на них влияние.

====
Назарову и его сторонникам хорошо известно, что отказаться от лжи м. Пашковский не способен. Как и подтвердить фактами "сознательные действия по разрушению РПЦЗ" со стороны МВН. И всё больше возникает мысль о сознательных действиях м. Пашковского по разрушению РПЦЗ.
А вот о. Смирнов сознательно в этом решил участвовать или из каких-то личных выгод, которые надеется приобрести от своих похвал королевскому платью?
Борис Устинович
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 4:13 pm
Откуда: Московская область

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Вс апр 27, 2014 8:43 am

В комментариях под моей статьей "Крым: тест на русскость для всех" (http://www.rusidea.org/?a=130159) некий "Игорь", судя по тексту из секты Леоничева-Демина, обращает ко мне такое поучение, начиная его с моей цитаты о Солоневиче:

Игорь 2014-04-26
"Мне приходилось встречать такие примеры и в изданиях антикоммунистической эмиграции, в частности И.Л. Солоневич в начале 1950-х гг. призывал эмиграцию поддержать войну США против СССР (тогда уже атомную)... Основная причина этого мне видится в глубинной нехристианской основе как у Солоневича, так и у нынешних белосовков".
А почему бы не вспомнить слова митрополита РПЦЗ Анастасия (Грибановского) из Пасхального послания 1948 года, что "атомные бомбы и все другие разрушительные средства, изобретенные нынешней техникой, поистине, менее опасны для нашего отечества, чем нравственное разложение, какое вносят в русскую душу своим примером высшие представители гражданской и церковной власти. Разложение атома приносит с собой только физическое опустошение и разрушение, а растление ума, сердца и воли влечет за собой духовную смерть целого народа, после которой нет воскресения... этот страшный опустошительный огонь имеет не только разрушительное, но и свое очистительное действие: ибо в нем сгорают и те, кто воспламеняют его, и вместе с ним все пороки, преступления и страсти, какими они оскверняют землю". Вас послушать, так и м.Анастасия следует причислить к лику "нехристиански мыслящих коричневых белосовков" вместе с м.Агафангелом, о.Валерием Леоничевым, И. Солоневичем и В. Деминым. Проблема с христианством действительно есть, но она не у м.Анастасия, не у м.Агафангела, и не у Солоневича, а у Вас, г-н Назаров. Ваша проблема в том, что Вы думаете не о том, что Божеское, а о том, что человеческое, Вы не являетесь ТЕОЦЕНТРИСТОМ. Именно поэтому Вам не дано признать, вслед за "коричневыми белосовками" Солоневичем и м.Анастасием очистительную роль ядерных бомбардировок СССР, именно поэтому Вам не нравятся слова истинно-православного поэта Н. Боголюбова: "Кремль трижды взорвать, если черные мессы в Кремле" (для Вас Кремль дороже Бога), именно поэтому Вам всегда будут чуждыми вожди Белого Движения (генерал Врангель, атаманы Краснов и Семенов), считавшие, что в границах СССР России больше нет. И не трожьте термин "белосовки" - он был введен газетой "Наша Страна" для обозначения подобных Вам "православных путинистов" (только не надо доказывать, что Вы "не путинист", Вы же сами признались в том, что считаете Путина "меньшим злом" по сравнению с "госдеповскими оранжевыми смутьянами", с Вашей точки зрения плох только крайний путинизм в духе сайта РНЛ).

http://www.rusidea.org/?a=130159

+ + +

Отвечаю.

Уважаемый Игорь!
Ваш ревностный антикоммунизм похвален. Хотя не знаю Ваших заслуг на этом фронте и не исключаю, что, как и большинство нынешних белосовков, Вы стали "бороться с коммунизмом" несколько запоздало лишь после крушения власти КПСС. Наверное, это лучше, чем ничего. Однако всё же позвольте Вам заметить следующее.

1. Митрополит Анастасий верно говорил, что духовная смерть страшнее физической. Атомное оружие он упоминает 1948 г. лишь как пример наиболее разрушительного оружия, только что появившегося и вселившего небывалый страх в человечество. Он пастырски стремился избавить свою паству от этого страха смерти именно в этой пасхальной проповеди, напоминая о Воскресении. (См. главную часть этого текста: http://www.rusidea.org/?a=40104#r3)
Но Вы политически домысливаете и искажаете его цель в этой проповеди: он не призывал к атомной войне, как это ему приписывают хулители РПЦЗ, а такие белосовки, как Вы, радостно и глупо подтверждают. Митрополит Анастасий не объявлял, что "русская земля проклята Богом", "русского народа больше нет", отделял наш народ от режима, не поддерживал украинский сепаратизм и расчленительские планы США, не стремился снять анафему с Мазепы, не провозглашал "ересью третьей силы" национальную позицию русской эмиграции, противостоявшей и коммунистическому режиму и геополитическим врагам исторической России.
Поэтому нет никаких оснований причислять митрополита Анастасия (как и белых генералов) к Вашему перечню подобных "истинно белых" - «вместе с м.Агафангелом, о.Валерием Леоничевым, И. Солоневичем и В. Деминым». Эту вашу плеяду "белых героев" объединяет именно отсутствие христианского отношения к своему больному народу, который Церковь призвана лечить, а не уничтожать.

2. Когда белые генералы Врангель, атаманы Краснов и Семенов и др. говорили, что "СССР не Россия", они имели в виду советский политический строй, но никогда не считали, что "России и русского народа больше нет", а боролись за освобождение своего народа и Отечества. Если бы России и русского народа больше "не было", за что же они боролись? Для кого русская эмиграция, включая РПЦЗ, издавала свою литературу и стремилась ее нелегально переправлять в СССР? Врангель еще как правитель в Крыму придавал большое значение идеологической борьбе за умы и души красноармейцев, не считал их безнадежно пропащими и подлежащими "испепелению", а объявил им амнистию. Вы же черните их память своим белосовковым русофобским примазыванием к их борьбе.

3. Что касается Солоневича, то брать его себе в кумиры могут только свежеиспеченные монархисты-неофиты, ничего другого о монархии не читавшие и не знающие его скандального поведения в эмиграции. Даже в своей в целом полезной книге "Народная монархия" Солоневич демонстрирует свое удручающее непонимание Православия.
В частности, в возникновении русской идеи он считал натуралистический момент, в духе евразийства, более основополагающим, чем религиозный: «В формировании нации религия играет второстепенную роль...» (Народная монархия. Ч. I. С. 9-10; Ч. III, С. 62). И другие его представления о Православии неверны (например: I-90, II-29; IV-76, 97); видимо поэтому, в части "Дух народа" именно о православном духе ничего не сказано. Поэтому у него: «Россия до 1917 года была вероятно самой бедной страной европейской культуры» (I-110); «со страниц великой русской литературы на вас смотрят лики бездельников» (II-88), мол, если прав Достоевский – то прав и гитлеровский идеолог Розенберг (II-91). Солоневич нередко позволяет себе развязную форму и даже чертыхается (I-61, III-117, IV-45); порою в полемике он запальчиво ломится в открытую дверь. Впрочем, он и сам признает за собой «некоторый налет дилетантизма» (III-7) и пишет: «Лично я принадлежу к числу людей, которые стесняются сравнительно мало. Есть люди более скромные» (IV-47). (Страницы указаны по изданию: Народная монархия. Сан-Франциско. 1978.) При этом основное положение книги заимствовано Солоневичем у Тихомирова без ссылки на его "Монархическую государственность". Все эти неправославные черты, отразившиеся даже в лучшей книге Ивана Лукьяновича, еще более скандально проявлялись в его неправославном поведении, в агитации против РОВСа и других активных эмигрантских организаций, из-за чего его даже подозревали в "засланности" (хотя это, с моей точки зрения, преувеличение).

4. Вы мне выносите "богословский" приговор, начиная с повторения слов м. Агафангела (Пашковского) и "Интернет Собора" (подчеркнуты): «Ваша проблема в том, что Вы думаете не о том, что Божеское, а о том, что человеческое... Именно поэтому Вам не дано признать... очистительную роль ядерных бомбардировок СССР, именно поэтому Вам не нравятся слова истинно-православного поэта Н. Боголюбова: "Кремль трижды взорвать, если черные мессы в Кремле" (для Вас Кремль дороже Бога)».
Да уж, "очистительная роль ядерных бомбардировок" - для вас понятие "Божеское", куда нам бездуховным "совкам-дегенератам" это осознать... Мы только помним, что подобный метод очищения планеты от мiрового зла был предложен коммунистом Мао-цзедуном в соответствии с коммунистическим гимном: "Весь мiр насилья мы разрушим до основанья...". Ваше родство с красным сатанизмом очевидное.
В этом чудовищная иллюстрация Вашей болезненной белосовковости и того факта, что "бог" у вашей секты иной, не совместимый с православным учением об отношении к мiру, во зле лежащему, о пути спасения в таком мiре, о любви к ближнему, о разделении между грехом и грешником. Господь был готов пощадить даже мерзейшие Содом и Гоморру, если бы в них нашлось несколько праведников, Вы же готовы уничтожить всю русскую землю и на ней тысячи праведников и миллионы невинных порабощенных русских людей (вместе с нашими православными историческими святынями) ради мести их поработителям (временным властям предержащим). Воистину ваш "бог" – сам диавол, оседлавший вашу белосовковую гордыню и ненависть.

5. Понятие "белосовков" я употребляю иначе, чем вы, включая в него и вас:
«Термин "белосовки" появился недавно применительно к ряженым "нео-белогвардейцам", которые лишь внешне примазываются к Белому движению, объявляя себя его продолжателями и даже православными монархистами, – но на деле являются носителями непреодоленной совковой психологии и совпатриотизма (ныне также в виде путинизма). Это как бы "белосовки" розового оттенка, у которых наши призывы к трезвомыслию и разделению между неправедной властью и национальными интересами исторической России трактуются как "цэрэушная провокация": мол, нынешнюю власть в РФ следует поддерживать любой ценой.
Однако в последнее время всё более активна и другая разновидность "белосовков", у которых непреодоленность совковой психологии проявляется иначе: в вывернутом наизнанку виде. Это когда за "истинно белое" мiровоззрение и поведение выдается всепоглощающая и всеиспепеляющая по сути нео-большевицкая ненависть к большевизму и Совдепии, с которой отождествляется и нынешняя РФ и наш несчастный народ, а наши призывы к трезвомыслию и разделению между режимом и национальными интересами исторической России трактуются как "чекистская провокация". ... К сожалению, эта разновидность "белосовкизма" с коричневым оттенком пытается самозванно выступать от имени РПЦЗ...».
Моральный Кодекс коричневого Белосовкизма http://srn.rusidea.org/?a=30063

6. «Только не надо доказывать, что Вы "не путинист", Вы же сами признались в том, что считаете Путина "меньшим злом" по сравнению с "госдеповскими оранжевыми смутьянами", с Вашей точки зрения плох только крайний путинизм в духе сайта РНЛ)».
Мне ничего не надо доказывать, это вы, обвинители, должны доказывать свои тупые обвинения, чего вы еще ни разу не смогли сделать. Приведите точно и дословно это мое "признание" и в точном контексте. Для справки советую прочесть мою статью: Между планами "мiровой закулисы" и "планом Путина" (http://www.rusidea.org/?a=130116). Именно в неприятии того и другого зла заключается понятие третьей силы, которую м. Агафангел объявил "ересью", оправдывая свою поддержку одного из этих видов зла: того, которое строит царство антихриста.

7. В связи с этим, а также что касается "несуществующего русского народа" - предложите вашему покровителю м. Агафангелу, настойчиво комментирующему в этом духе совсем не такие тексты отцов РПЦЗ, предложите ему опубликовать и прокомментировать мой ответ Леоничевой об антихристе, который по ее верованию придет в совковом народе РФ (оно опубликовано м. Агафангелом на официальном сайте Синода РПЦЗ):
«Антихрист придет в России»?.. http://www.rusidea.org/?a=300030

+ + +

Подробнее на эту тему:
Кто и почему призывает испепелить "несуществующую" Россию
http://www.rusidea.org/?a=130163
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Белоногов Алексей » Пн апр 28, 2014 8:11 am

В прошедшую субботу ездили с о.Кириллом в с.Завьялово к ижевским батюшкам. Приняли участие в службе и Крестном ходе....впечатлений много...но самое потрясающее было то что во время службы когда пели "Символ Веры" и "Боже Царя Храни" бабушки которых привели буквально под руки и которые сидели по своей старческой немощи....вставали, держась друг за друга....и пели стоя!....это просто надо было видеть!...видеть их лица!...лица прихожан!....у меня лично от этого слезы до сих, как вспомню.
Пускай господа демин, кунгурова, кутало, леоничев, наш митрополит....попробуют приехать туда и рассказать что земля Русская проклята и Русского народа больше нет и что РФ-я это конченый совок и что все умерло и нет надежды....пускай приходу в шестьсот с лишним православных людей которые "буквально стеной" стоят за Веру и друг за друга, скажут то что пишут....хотелось бы на это посмотреть.
«…Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой Царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!...»

Н.В. Гоголь "Тарас Бульба"
Аватара пользователя
Белоногов Алексей
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 4:33 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Чт май 01, 2014 4:00 pm

НАКОНЕЦ-ТО М. АГАФАНГЕЛ, ХОТЯ И НЕ ОПУБЛИКОВАЛ, НО ЗАМЕТИЛ ОБРАЩЕНИЕ ПЕРМСКОГО ПРИХОДА:

Плоды назаровщины в РПЦЗ Сегодня 08:53 #9 Интернет Собор

Безумие или запланированная провокация МП?

may 1st, 2:03
Некоемым Алексеем Белоноговым по интернету и эллектронной почте недавно было распространено довольно странное письмо некоего свящ. Кирилла Игнатьева из Перми. В этом письме, зарубежник 3-х летней спелости, дерзает в чем-то там подвергать критике митрополита Агафангела. Свящ. Кирилл Игнатьев не знает того, что в РПЦЗ знает даже простой мирянин: МИТРОПОЛИТ В РПЦЗ ИЗБИРАЕТСЯ ПОЖИЗНЕННО И МИТРОПОЛИТА, УКАЗАННОГО НАМ БОГОМ, В РПЦЗ НЕ МЕНЯЮТ! Похоже, однако, что выходцам из Московской патриархии позволено все, поэтому в Введенской общине считают, что, находясь в РПЦЗ «без году неделя», уже можно поучать кого хочешь и требовать чтобы Архиерейский Собор РПЦЗ, в противоречие Церковных Правил, добился отставки пожизнено избраного митрополита! При этом эти товарищи-пермяки сами пока ничего доброго в РПЦЗ не совершили. Такую деятельность ничем кроме бунта назвать нельзя. Также нельзя не назвать провокационным требование , восхитившего право Церковного Суда священника, митрополиту РПЦЗ приносить кому-то какие-то извинения. Считаю, что этот священник немедленно должен быть наказан своим правящим архиереем и просить прощения за клевету на митрополита.

Также невозможно понять что свящ. Кирилла Игнатьев со своими единомышленниками делает в РПЦЗ, которую называет РПЦЗ(А), т.е. считает каким- то осколком на подобие РИПЦ, РПАЦ или РПЦЗ(В), а не канонической Церковью.

Мало того, сидя в МП, свящ. Кирилл Игнатьев вдруг решил, что в 2008 году на V Всезарубежный Собор раскольников РПЦЗ не приглашали. Это заведомая неправда с целью оболгать РПЦЗ в глазах большинства священства и клира, которые не знают и не участвовали в сохранении РПЦЗ. Всех звали, но им это было не надо, потому что для раскольников лучше, если бы каноничная РПЦЗ вообще не существовала, тогда все эти “дети лейтенанта Шмидта” объявили бы себя наследниками РПЦЗ и фальсифицировали свою лигитимность.

Обвинения митрополита Агафангела в русофобии – ложь, похожая на клевету и украинофобскую пропаганду самого священника Кирилла. Наш митрополит никогда не говорил и не писал ничего, в чем можно было бы заподозрить русофобские взгляды. Не считаю нужным оправдывать и приводить в пример многочисленные проповеди и обращения митрополита Агафангела, так как оправдывать его не в чем. Ни к чему, кроме мира внутри Украины наш митрополит Агафангел не призывал.

Так же и принятие Крыма в состав РФ-ии и революция на Украине - все политика! А ведь Церковь политикой не занимается! По причине того, что Церковь не от мира сего, православным должно уповать на Господа, который все расставит на свои места. Политизированые товарищи из МП этих вещей не понимают: Московский Патриархат со времен создания его Сталиным и Тучковым всегда поддерживал государственную политику НКВД и верой и правдой, потому что в Декларации Страгородского сказано, что радости большевиков и их радости. Вот и не находят для себя места отравленные сергианизмом Белоногов с Игнатьевым, надо ведь поддерживать свою родную власть!

Белоногов и Игнатьев претендует на знание учения отцов РПЦЗ. Если так, то они должны были бы знать, что по учению РПЦЗ, Россия – это вместе три православных народа: русские, украинцы, белоруссы. Причем русскими по духу являются только православные люди. По всей вероятности наши новые горе-зарубежники не различают Россию и РФ и спутали высказывания на эту тему отца Льва Лебедева и вменили его слова в вину митрополиту Агафангелу.

Вообще-то люди, которые пришли из Московской Патриархии, лучше чем другие понимают субординацию в отношениях с архиереем. В МП только кто пикнет не в той тональности, что возглашает архиерей без промедления подвергается экзекуции. Но это в патриархии. А вот теже самые священники, которые бродят по юрисдикциям в поисках счастья, до такой степени наглеют в РПЦЗ , что пишут полные лжи письма на своего Предстоятеля.

В Церкви открытых писем к Собору или Синоду не распространяют. Желающие расмотрения интересующего их вопроса пишут на Архиерейский Синод, чтобы Синод рассмотрел волнующий вопрос, а не занимаются распространением заведомой клеветы по интернету.

Кирилл Игнатьев, священник, который у нас в РПЦЗ «без году неделя» безнаказанно по интернету льет грязь на митрополита РПЦЗ. Получается, что любой «залетный» может писать что ему взбредет в голову, да еще ссылается на все приходы Зарубежной Церкви в РФ-ии.

Трудно представить, даже при уровне существующих в РПЦЗ свобод, что подобное письмо священник распространяет без ведома своего правящего архиерея. Эта мысль приходит на ум по факту того, что священник этот до сих пор не наказан. Если это так, то у нас попахивает заговором и бунтом.

Судя по размышлениям священника Кирилла и его единомышленников доверия у них к митрополиту Агафангелу нет. При этом в действительности митрополит Агафангел единственный кому ТОЧНО МОЖНО ВЕРИТЬ, потому что он на деле подтвердил верность нашей Зарубежной Церкви, когда митр. Лавр (Шкурла) учинил в РПЦЗ раскол, верным Богу и Церкви остался единственный архиерей – епископ Таврический и Одесский Агафангел.

В письме заблудившегося в двух соснах священника Кирилла прозвучало требование что уже давно нужно было бы перенести Синод РПЦЗ в РФ. Однако отцы основатели РПЦЗ учили нас, что должно не только Синод РПЦЗ перенести, но и соединиться с Московской Патриархией, когда в России восстановится православная монархия, а МП очистится от своей духовной проказы. Ничего из вышесказанного пока не произошло: вместо России пока есть только РФ, вместо православного монарха - по Эрэфии маячит самозванка, ну а МП уже захлебнулась обилием своих нечистот…. Поэтому требование съместитъ митр. Агафангела и перенести резиденцию Митрополита и церковное управление РПЦЗ в Российскую Федерацию сейчас, туда где и власть и эмпыри гонят верующих и сжигают православные храмы – это безумие в лучшем случае, а скорее всего- запланированная провокация МП.

orthodoxy-news.livejournal.com/
http://internetsobor.org/forum/topic/7/145#3705

+ + +

МВН
Вот только о. Кирилл открыто и честно высказался от своего имени, и его прихожане подписались настоящими именами, а этот анонимный ответ - из подворотни, как и принято у "благочестиво-истинных" сторонников м. Пашковского на ИС. И вместо рассмотрения давно приведенных аргументов и фактов (пермское обращение на ИС так и не опубликовали!) - уже знакомая тупая трусливо-самооправдательная ругань с игнорированием фактов и нахваливанием платья голого короля. И разумеется, с наклеиванием глупых ярлыков: ну назвали бы пермских прихожан (в пашковской традиции) "еретиками", "чекистами", "путинистами", "бездуховными"... Но причем тут "сергианство" тех, кто, рискуя серьезными неприятностями, ушел из МП?
Реальное содержание и цель данного вопля: "МИТРОПОЛИТ АГАФАНГЕЛ ПОЖИЗНЕННЫЙ И ЕГО, УКАЗАННОГО НАМ БОГОМ, НА АРХИЕРЕЙСКОМ СОБОРЕ НЕ ПОМЕНЯЮТ", потому что "митрополит Агафангел единственный кому ТОЧНО МОЖНО ВЕРИТЬ". Даже если он еще 100 раз нарушит 9-ю заповедь (солжет), нарушит еще 100 канонов (за которые извергают из сана), еще 100 раз объявит русский народ и Россию "несуществующими", еще 100 раз полижет определенные части тела благочестивым руководителям укро-американской революции и еще 100 раз пригрозит нам: "...кровью умоетесь!".

Отец Александр Смирнов, АУ!!! Ну хотя бы Вы покажите, что в Вашем лагере не все анонимные трусы и могут отвечать за свои слова!
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Пт май 02, 2014 3:04 pm

Экуменический сайт portal-credo.ru наконец-то заметил протесты в РПЦЗ против укро-американского курса м. Агафангела Пашковского.
http://www.portal-credo.ru/site/?act=topic&id=858
Однако не замечая корня нынешней украинской проблемы - отношения к стремлению расчлененного русского народа воссоединиться и пересмотреть искусственные большевицкие границы "Украины" - сайт portal-credo.ru сводит всё к тому, кто "за" или "против" Путина. Иначе как лукавой подтасовкой это не назовешь. Позиция СРН о третьей силе против внешних и внутренних врагов русского народа и России, выраженная также во многих статьях на сайте РИ, в обзоре сайта portal-credo.ru замолчана. Нет даже ни одной ссылки на тексты, опубликованные на РИ...
Предложены для голосования несколько вариантов, за исключением нашего:

VOX POPULI: Какую позицию следует занять РПЦЗ в связи с нынешними событиями в Украине?
Глас народа
- Поддержать действия РФ и позицию В.В. Путина.
- Осудить действия РФ и указать на преимущества украинской модели церковно-государственных отношений.
- Дистанцироваться от этого конфликта.
- Все зависит от того, о какой из РПЦЗ идет речь.
- Не знаю.


Отмечу также давно наметившуюся враждебность этого сайта ко мне лично, выражающуюся в лживом освещении конфликта в Московской епархии.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение иеромонахъ Никандръ » Пт май 02, 2014 6:53 pm

"...еще 100 раз полижет определенные части тела благочестивым руководителям укро-американской революции " - после такого с Вами даже Портал-Кредо разговаривать не будет , это естественно. Попросите уж Суркова что-ли , для лучшего "освещения" московского конфликта ...
иеромонахъ Никандръ
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2014 10:20 am

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Арсений79 » Пт май 02, 2014 8:02 pm

иеромонахъ Никандръ писал(а):"...еще 100 раз полижет определенные части тела благочестивым руководителям укро-американской революции " - после такого с Вами даже Портал-Кредо разговаривать не будет , это естественно. Попросите уж Суркова что-ли , для лучшего "освещения" московского конфликта ...


А кто с вами будет разговаривать, с лжецами и клеветниками? Где подтверждения от вас того, что Михаил Викторович Назаров является проводником идей Кремля и путинистом? Где подтверждение вашей лжи, которая у вас , ( я вас буду называть укронацисты-пашковцы) уже льется из ушей? Наверное просто мы непонимаем, а вы как вы выражаетесь ПИШИТЕ на М.В. Назарова свои клевреты? Когда ДОПИШИТЕ наконец-то? Уже заждались все.

Очень хорошо , что вы здесь "иеромонахъ Никандръ" появились! Точнее вылезли как крыса из гнилого подвала! Напомню и я вам неуважаемый никем из православных -лжец и клеветник, кое о чем происшедшем недавно на сайте ИС. Несколько дней тому назад я хотел помочь человеку на ИС помочь найти в России приходы Греческой старостильной Церкви, человек сам попросил помощи, я ему на ветке и ответил, после чего меня и приходы в России лично [u]с вашего позволения и молчаливого одобрения обвинили в содомии![/u] Мои ответы в комментариях на эту клевету и кощунство были сразу вычищены, а мой аккаунт тут же заблокирован! Вот эта мерзость в комментариях- http://internetsobor.org/forum/topic/6/ ... ge-19#3676 После этого Никандр хочется напомнить вам и всем остальным пашковцам - лжецы, клеветники, русофобы, те кто помогает строить новый мировой порядок антихриста - к Церкви Христовой не принадлежат, как и вы не принадлежите к РПЦЗ, у вас другая "церква" - Укро-американская с Корчинским и филаретовцами,Хербстом и майданом, сектантом Трупчиновым и Ярошом, саентологом Яценюком и правым сектором, и весь этот адов легион подвывает песенки -"Никогда вы небудете нам братьями". Вот реально ваше сообщество, и вам именно там место, в этом подвале нечистот! "Ваш отец диавол и вы исполняете похоти отца вашего" (Иоан 8;44)

Но особенно невозможно пройти мимо еще одного лжеца и клеветника укро-нациста называющимся священником РПЦЗ (А) -АндрИем Трачуком:
вот слова "шановнего пана" из ответа Михаилу Викторовичу :"Нынешнее беснование в российских, пропутлеровских СМИ, ТВ, а также в соц. сетях «пропитало» голову даже для некоторых антисергиан." Теперь посмотрим КАКОЕ настоящее беснование происходит в ЖЖ у АндрИя Трачука, вот например фото бесов с георгиевским лентами в конце комментария. Далее, Трачук обвиняет в политизированности всех настоящих православных христиан, но почему то сам не стесняется поддеррживать укро-американскую хунту в своем ЖЖ - https://www.facebook.com/averky Так например он откровенно лжет, под размещенным видео с пленными СБУшниками Украины, где пишет: "Я не могу отойти от шока, вызванного кадрами из Славянска, с ослепленными украинскими парнями. Это какая-то садистская аномалия выкалывать глаза? Кто нибудь может мне объяснить этот ужас психопатический? Какая мера полной потери человеческого духа? Кто эти сущности, прикидывающиеся людьми?
Это человеконенавистничество проявилось впервые на Майдане, когда по ребятам стреляли именно в глаза. Так с нашими казаками поступали турки-басурманы, и москали царя Петра. Но сегодня? В третьем тысячелетии? Я не слышу возмущенного голоса православной церкви. Это ведь сатанизм. Это ведь Сатана и его воинство. У нас в Славянске открылся филиал Ада. Где мировое сообщество, где организации по борьбе с пытками. Почему прямо не назовут Путина кровавым тираном?"


Вот где оказывается собака то зарыта! "Москали времен Петра"!!! Оказывается по словам же Трачука - "А девочка все верно в стихе изложила." То есть ненависть русофобская у него не отождествляется с комуняками, а именно с москалами да еще и с времен Петра! Ну и кто сейчас сможет опровергнуть ненавсить к русским после этого? К какой церкви вы господа нацисты принадлежите? Трачук пишет . аж захлебываеся бедный от того, что я кобы СБУшникам выклололи глаза, что есть несомненная ложь - человек с выколотыми глазами никогда небудет спокойно сидеть и отвечать на вопросы! кровь на видео не от выколотых глаз, а истекшая от бровей после нескольких ударов по лицу. Н при этом же лжец укро-нацист Трачук не хочет в своем ЖЖ выложить сегодняшнее видео, когда в Славянске БТРом проехали по пожилому мужчине, Трачук не хочет выложить видео как раненого сегодня летчика не забирают его же сослуживцы, а бросают возле подбитого вертолета, и СПАСАЮТ его как раз те САМЫЕ "СОВКИ" И ВЫЗЫВАЮТ СКОРУЮ ЕМУ! Трачук не хочет публиковать видео с РЕАЛЬНО ВЫКОЛОТЫМИ ГЛАЗАМИ ПАРНЯМ ИЗ БЕРКУТА В КИЕВЕ И ПОТОМ СОЖЖЕНЫХ ЗАЖИВО! Трачуки и иже с ними чада диавола как будто не видели этого, но у них иная работа и б=г у них иной.

Но - "Правда и суд основание престола Его" Пс.96:2 И для кого эти слова Псалмопевца вызывают отвращение и ненависть и есть чада диавола : "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."
(Иоан.8:44)

Ну а главный лжец это конечно г-н Пашковский! Тот кому и служат эти вышеприведеные имена укронацистов и весь сайт ИС. Их Шановний отец ,которому они всячески выслуживаются-, так и не определился на сегодняшний день кто для него истинный архиерей- Иуда искариот или тот кто носит в себе образ Божий:

На своей странице http://agafa-angel.livejournal.com/62053.html#comments, в комментарии от 18 июля 2012 года он сообщил:

«К сожалению, вл. Лавр оказался зарубежным Иудой. Я до последней минуты ожидал, что он не сделает того шага, который сделал».

Тем самым Агафангел признался, что Лавр Шкурла, в действительности, «оказался зарубежным Иудой».

Когда он понял это? Очевидно, сразу после последней минуты, как Лавр подписал контракт с анти-христовыми сатанистами из МП РПЦ. Да здравствует прозорливый и скородумающий, а главное, "совестливый" лжец Агафангел Пашковский!

Но он же, Пашковский, во всеуслышание объявлял о Лавре Шкурле 18 марта 2008 года через свой сетевой «Живой Журнал»: "Это был настоящий монах и настоящий архиерей... Упокой, Господи, его душу в селениях праведных!" - http://agafa-angel.livejournal.com/4424 ... 52#t321352

Так кто же в понимании Пашковского его покойный начальник: Иуда или настоящий монах и настоящий архиерей?


Сам собой напрашивается ответ: Иуда, предавший Господа нашего Иисуса Христа, в понимании Пашковского и есть «настоящий архиерей»! И само собой напрашиваются и ответы на все вопросы касающихся укронацистов, которые Пашковскому служат, какими бы красивыми именами и рясами они не прикрывались! О таких "пастырях" святой Дионисий Ареопагит говорил в письме к монаху Демофилу: "Итак, если долг чина священнического – просвещать, то, конечно, тот не принадлежит к священническому чину, кто не может преподать света, а тем более если кто и сам не имеет его"
Вложения
10247201_282201198614816_6720526647918350726_n.jpg
В ЖЖ Трачука изображены орки-бесы с георгиевскими лентами. Надругательство над святой памятью русских воинов начиная с Царской России , в которой георгиевская лента была в награждении воинской славы России.Такая "любовь" к русской храбрости и русскому духу у фашиствующего АндрИя Трачука - https://www.facebook.com/photo.php?fbid=282201198614816&set=p.282201198614816&type=1&theater
10247201_282201198614816_6720526647918350726_n.jpg (6.21 КБ) Просмотров: 3121
Аватара пользователя
Арсений79
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2014 3:41 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Арсений79 » Пт май 02, 2014 8:52 pm

И еще очень хочется опубликовать письмо православной женщины р.Б. Людмилы (Греческая Старостильная Церковь) горе-историку Владимиру Моссу, который очень нелюбит День Победы над фашистской Германией, так ненавидит несчастный, что аж назвал 9-е мая праздником воинствующего атеизма и антихристианства, вот эта статья: 1945 год и "богословие победы" в Московской патриархии - http://www.orthodoxchristianbooks.com/articles/448/russian/

"Владимир, несмотря на Вашу уверенность в правильном восприятии Русской истории, Вы в ней так ничего и не поняли!
Вы не любите Русский Народ. поэтому не видите смысла Русской истории и никогда не сможете понять этот смысл. Потому что Вы - англичанин, гражданин страны, вечно угнетавшей другие народы мира! Потому что Вашим умом, как ничьим другим умом, Россию не понять!

Поддерживающие идеологию фашизма служат не Истине, а антихристу.
Русский воинский Дух, какой был при Александре Невском, Александре Суворове, Михаиле Кутузове, Феодоре Ушакове - таким остался и сейчас .
И Московская патриархия не имеет отношения к Победе. Как и не Сталин победил в Великой Отечественной Войне!
А победил Русский Воин, в котором до конца человеческой истории непобедим Русский Дух, понимаете Вы это или нет, хотите Вы этого или не хотите!

9 Мая не является у нас церковным праздником, не передергивайте.
Но это Великий наш Праздник!
Потому что России без этой Великой Победы вообще бы не было! Вам это было бы более угодно?
По какому праву Вы суете нос в Великую Победу Народа, заплатившего за нее 30 миллионами жизней?!

С Вашим отношением к движущей силе Русской истории, Вы, Владимир, вообще не являетесь христианином.
Потому что Русский, если он сохраняет Русский Дух, будет Православным вовек!
И знайте, не все в России, принадлежащие к ИПЦ, имеют фашистскую идеологию.
Мы поддерживаем таких историков, как Михаил Назаров !
И совершенно напрасно Вы, Владимир, заручились поддержкой священномученика Виктора Островидова в своей статье.
Русские Священномученики нашли бы правильную оценку Русской Победе 1945 года и Царский путь служения Истине ныне, не изменяя ни Христу, ни предназначению Святой Руси!
И этот Царский путь найдет Русское Воинство , побеждая англоамериканский фашизм, нагло организовавший киевскую хунту против России!
И Новомученики Российские помогут нам ныне!
Но Вам этого не понять."


Трачуки, Никандры, Пашковские и Базилы, Леоничевы и иже с ними - ПОВЕСЬТЕ СЕБЕ НАД КРОВАТЬЮ ЭТОТ ОТВЕТ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЖЕНЩИНЫ И ВЫУЧИТЕ НАИЗУСТЬ! Прийдет время и вам предстоит дать ответ перед нелицемерным Судом Божиим за всю вашу клевету и ложь, за вашу ненависть к русскому народу и православию. Скоро.
Аватара пользователя
Арсений79
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2014 3:41 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение иеромонахъ Никандръ » Пт май 02, 2014 10:20 pm

А ведь я спрашивал вас , Арсений79 , из какой ипц греции вы , кто ее предстоятель , епископат , где приходы. Вместо честного ответа , вы тут портянки выкладываете. Значит вы просто тролль , если не говорите. РПЦЗ поддерживает общение с ИПЦ Греческих старостильников , Синода архиеп. Калинника , куда недавно присоединился и Синод Противостоящих митр. Киприана. О вашей же "ипц" нам ничего не известно .
иеромонахъ Никандръ
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2014 10:20 am

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Арсений79 » Пт май 02, 2014 10:32 pm

иеромонахъ Никандръ писал(а):А ведь я спрашивал вас , Арсений79 , из какой ипц греции вы , кто ее предстоятель , епископат , где приходы. Вместо честного ответа.
вот именно, что ...."ВМЕСТО ЧЕСТНОГО ОТВЕТА!" ЭТО К ВАМ КАСАЕМО НЕУВАЖАЕМЫЙ РЯСОНОСЕЦ!

Ну и наглые же укронацисты однако)) Сначала льют грязь на человека, потом вычищают его ответы на своем сайте, а потом нагло чего то требуют на сайте своего же оппонента, на которого клевещут, аж зубы скрипят. Никандр, ВСЕ ОТВЕТЫ ПОСЛЕ ВОЗВРАЩЕНИЙ МОИХ КОМЕНТОВ НА ИС И ПУБЛИЧНОГО ИЗВИНЕНИЯ НА ВАШЕМ ЖЕ ИС! Только так. только после вас. и не вам меня в троллинге обвинять после того, как вы удаляете и издеваетесь над неугодными вам на ИС.
Аватара пользователя
Арсений79
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2014 3:41 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение валерий зайцев » Сб май 03, 2014 12:30 am

Арсений79 писал(а):
иеромонахъ Никандръ писал(а):Ну и наглые же укронацисты однако)) Сначала льют грязь на человека, потом вычищают его ответы на своем сайте, а потом нагло чего то требуют на сайте своего же оппонента, на которого клевещут, аж зубы скрипят..

Изображение

укронацисты и не только на это способны!
расскажу что они сейчас делают с русскими в Одессе, эти бандеровцы! как одессит, сам случайно стал свидетелем этих событий. сегодня, несколько тысяч бандеровцев специально завезенных сюда и судя по их говору они явно не из Одессы в основном малолеток 15-20 лет, ясно что за бабки толпой с бандеровскими красно-черными и сине-желтыми тряпками пришли на куликово поле убивать пророссийских одесситов там находившихся. милиция полностью бездействовала, видимо получила приказ с Киева не мешать. при мне малолетние бандюки остановливали машины заставляли водителей дать им бензин, чтобы сжечь живьем русских патриотов-одесситов забаррикадировавшихся в здании профсоюзов на куликовом поле, что в итоге им удалось. в итоге куча погибших одесситов.40 трупов это только по официальным данным! если киевская фашисткая власть думает что завезя сюда бандеровскую малолетную накаченную наркотой сволоту она покорит наш город, то напрасно.

так что почитателям пана Пашковского, рукоположившего в священники для окормления бандеровского "Братства" пана Корчинского из их же среды О.Слободяника подумайте кого вы поминаете?
Последний раз редактировалось валерий зайцев Сб май 03, 2014 12:45 am, всего редактировалось 1 раз.
валерий зайцев
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн дек 30, 2013 11:10 am

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение иеромонахъ Никандръ » Сб май 03, 2014 12:44 am

Вгаров , вы что курите ? Сегодня в Одессе погнали сепаратов россиянских , путинистов окаянных . Выполняли приказ Путена , отвлечь внимание от Славянска . Ничего , скоро увидим Гиркина с Пономаревым и всю спаратную нечисть в полону.
иеромонахъ Никандръ
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2014 10:20 am

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение валерий зайцев » Сб май 03, 2014 12:56 am

иеромонахъ Никандръ писал(а):Вгаров , вы что курите ? Сегодня в Одессе погнали сепаратов россиянских , путинистов окаянных . Выполняли приказ Путена , отвлечь внимание от Славянска . Ничего , скоро увидим Гиркина с Пономаревым и всю спаратную нечисть в полону.


ты мразь конченная я там живу и был сам свидетель происходившего! там погибли русские одесситы. у нас на митинги за Россию приходило по 20 тысяч человек. бандеровская сволота ничего не могла сделать,так как большинство одесситов против нынешней киевской хунты. тогда они придумали 2 мая когда большинство людей на майских праздниках отдыхают завезли сюда несколько тысяч приезжих бандеровцев для ликвидации русского палаточного городка в центре Одессы.

вот что у нас пишут в соцсетях:
ХАТЫНЬ -2014. ЖЕРТВЫ ФАШИСТСКИХ ИЗУВЕРОВ.
Одесса. ВСЕМ СМОТРЕТЬ И НЕ ОТВОРАЧИВАТЬСЯ!
Это сделали майдауны, бандеровцы, правый сектор и руководство города Одесса. Они кидали коктейли Молотова в задния Дома профсоюзов. Это малолетние шлюшки разливали бензин и подавали бутылки. Это сделала хунта! Смотрите и спите, если сможете! http://vk.com/antimaydan

Уцелевший из «Одесской Хатыни»: «Я никогда не забуду этого ужаса…»

Редактору «Антифашиста» удалось пообщаться по телефону с одним из «куликовцев», чудом выжившим в страшном пожаре, устроенном хунтовскими убийцами в здании Дома Профсоюзов Одессы. 49-летний прапорщик запаса Юрий спустя несколько часов находится в шоковом состоянии и благодарит Бога за то, что ему удалось вернуться из ада.

По словам Юрия, их, активистов Куликова поля, на момент стычки с радикалами «ПСами» было не более 250-ти человек. В это общее количество входили около трёх десятков парней-охранников, остальные — обычные одесситы среднего и пожилого возраста, среди которых много женщин.

«После боев на ул. Греческой и Соборной площади фашисты начали наступление на Куликово поле. Их было несколько тысяч. Наши силы были не равными, к тому же, у нас не было вообще никакого оружия! Мы были вынуждены отступить и решили забаррикадироваться в здании Дома Профсоюзов, находящемся рядом. Что потом произошло — у меня до сих пор не укладывается в голове», — голос собеседника дрожит.

По словам Юрия, по отношению к ним сразу же применили травматическое и огнестрельное оружие. «Парня, находившегося возле меня, сразу же «уложили». Нас загнали внутрь здания и отрезали все пути отхода. Я очутился в правом крыле 3-го этажа, нас человек десять было в какой-то комнате. Правосеки начали забрасывать здание «коктейлями молотова» и стрелять по окнам. Первый этаж горел, потом — выше, дым распространился по коридорам, выйти было нельзя… Мы открывали и выбивали окна, но это не спасало: дым с улицы затягивало в помещение. Кто-то выпрыгивал, их внизу добивали. Снизу кричали «Слава Украине» и «Смерть врагам»… Это был ад! Приехали пожарники, начали тушить 1-й этаж…» — рассказывает очевидец.

Дальше, со слов чудом уцелевшего, он смутно помнит свои действия. Вокруг все задыхались, в здании истошно кричали и молили о пощаде…

«Я помню, как снял камуфляж, а товарищ, который находился рядом «в гражданке», дал мне какую-то спортивную мастерку. И мы напролом бросились в коридор, спотыкаясь о трупы. Их там была масса, не могу сказать точное количество, но много… Света не было, вокруг что-то трещало, мы, как зомби, добрались до пожарной лестницы на 1 этаж. Сам не знаю, как это получилось. На 1 этаже пожар уже был потушен, у запасного выхода мы увидели несколько правосеков. «Включили» дурака, и на их оклик «Стоять!» ответили «хлопцы, мы свои!». Они почему-то не стали выяснять, очевидно, перед ними стояли какие-то другие задачи… Так мы выбрались на воздух и без опознавательных знаков смешались с толпой…» — поведал Юрий.

«Мы проиграли эту битву, потому как не были собранными и организованными. Но все погибшие из Куликова поля являются героями. Они пошли на верную смерть. Это Одесская Хатынь… Я когда отдышался, пришел в себя (страшно болела голова, я вообще не мог говорить!), набрал телефонный номер своего друга, который был в здании Дома профсоюзов где-то на нижних этажах… Но чей-то голос ответил в трубку, что он мёртв… Я никогда не забуду этого ужаса…» — подытожил собеседник и, сославшись на то, что будет сейчас по имеющимся у него номерам телефонов выяснять, кто остался в живых, пожелал прекратить беседу.
валерий зайцев
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн дек 30, 2013 11:10 am

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение иеромонахъ Никандръ » Сб май 03, 2014 1:12 am

Ты там живешь , а агитируешь за Путена , как так ? сепараты напали на проукраинский марш ультрас и убили несколько человек из огнестрела . Только после этого их погнали .

Чтобы не было иллюзий.

Сегодня проукраинцы хотели пройтись шествием по Одессе. Но пророссийские товарищи решили не дать это сделать и напасть на шествие "за едину Украину".

Утром.
Одесская Дружина - антимайдан (Куликово Поле)
СЕГОДНЯ! ДРУЖИНА! МОБИЛИЗАЦИЯ МУЖСКОЙ СИЛЫ! 13:30 Александровский проспект, памятник погибшим сотрудникам милиции

Днем.
Одесская Дружина - антимайдан (Куликово Поле)
Хватит тратить время на болтовню с бандерлогами.
1.ВООРУЖАЙТЕСЬ, делайте Молотова
2.Калечьте и убивайте майданутых
3.Обзванивайте знакомых
4.в группах соцсетей ОДЕССЫ и области пишите - ВК, ОДноклассники и т.д. Забейте в поиск Одесса, будет куча групп.
ЗОВИТЕ ПОМОЩЬ
СЛАВА РУСИ НОВОРОССИЯ БУДЕТ СВОБОДНОЙ

Первые погибшие. Со стороны проукраинцев.

Вечером.
К вечеру в городе погибло до 50 человек, в основном (минимум - 40 человек) сторонники "антимайдана" угоревшие и разбившиеся насмерть в Доме Профсоюзов на Куликовом поле. Число раненных идет на сотни.

Вот такой вот "фашизм не пройдет! путин - мы с тобой!".


https://vk.com/rusnsn
иеромонахъ Никандръ
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2014 10:20 am

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение валерий зайцев » Сб май 03, 2014 2:21 am

иеромонахъ Никандръ писал(а):Ты там живешь , а агитируешь за Путена , как так ? сепараты напали на проукраинский марш ультрас и убили несколько человек из огнестрела . Только после этого их погнали .


Никандр Пьянчуг! у тебя видимо повреждены мозги от пребывания в расколе Пашковского! я нигде и никогда не агитировал за Путина. у меня Путин и Россия это не одно и то же...
меньше верь брехливой украинской пропаганде! они сейчас врут что здание само загорелось, хотя на моих глазах бандеровские малолетки останавливали машины,сливали бензин ,заливали в бутылки и кидали внутрь здания,при полном бездействии ментов,которым вероятно дали команду закрыть глаза! этих так называемых ультрас и право секов завезли в наш город специально(!) по команде из Киева,причем заплатили им понятно бабки(на шару они бы сюда не сунулись) для ликвидации одесского антимайдана,который сильно мешал бандеровской власти. причем выбрали для этого 2 мая,когда большинство одесситов на маевке отдыхает, и не сможет дать им по зубам . ультрас это обкуренные малолетки по 15-20 лет.им по фиг кого мочить лишь бы платили деньги и поили. я их видел.но большинство было все же с правого сектора -бандеровской фашисткой организации....
в нашем городе бандеровцев никогда не любили! поэтому и завезли их и устроили марш сознательно для провоцирования одесситов,что им в итоге и удалось. у нас местных одесских бандеровцев на миллионный город не больше сотни(они регулярно проводили свои акции у Дюка), а остальных 2-3 тысячи было приезжих.
валерий зайцев
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн дек 30, 2013 11:10 am

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение иеромонахъ Никандръ » Сб май 03, 2014 6:42 am

https://vk.com/club5525046?z=video-5525 ... 1db0a7efe7

https://vk.com/feed?z=video35285434_168 ... 064613ac35

путинисты стреляют по одесситам из автомата и пистолета

Вгаров , не позорьтесь , вам никто не поверит , сколько бы вы не врали тут. Не получилось сделать переворот , как в Донецке и Луганске ? Но теперь и там вас погонят.
иеромонахъ Никандръ
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2014 10:20 am

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Сб май 03, 2014 10:08 am

Уважаемые гости форума!
События на Украине у нас обсуждаются в другом разделе (viewforum.php?f=24) - тут прошу больше не писать на эту тему.
Последние сообщения оставляю лишь как свидетельство того, что проливаемая укронацистами русская кровь ("Мы никогда не будем братьями... кровью умоетесь!"...) уже пала на Пинчука и его верховное начальство. Нераскаянные "церковные" покровители бандитского майдана ответят за это перед Богом.
Изображение
иеромонахъ Никандръ писал(а):Сегодня в Одессе погнали сепаратов россиянских , путинистов окаянных . Выполняли приказ Путена , отвлечь внимание от Славянска . Ничего , скоро увидим Гиркина с Пономаревым и всю спаратную нечисть в полону.

Да, невежливо я высказываюсь, "грубо", "оскорбительно"... Других слов не нахожу, читая подобное + "Интернет Собор". Мазепинцы в рясах, молящиеся "о мире на Украине": "О еже сохранити страну нашу (Украинскую) от нашествия супостатов"... То есть сохранити жидонацистскую хунту Турчинова-Яйценюха-Коломыйского в их карательной войне против русских... О спасении которых не молятся и убийствам которых откровенно радуются... Сатанисты с чуждыми им напяленными на себя христианскими именами.
Давай Пинчук, поспешай радостно в припрыжку: доноси мои слова на ваш окровавленный Интернет-собор.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение иеромонахъ Никандръ » Сб май 03, 2014 9:46 pm

Давай Назаров , расскажи за сколько совесть продал ?
иеромонахъ Никандръ
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2014 10:20 am

Re: Технология Путинского террора на Украине

Сообщение иеромонахъ Никандръ » Вс май 04, 2014 11:20 am

Митрополит Агафангел: Заявление в связи с событиями в Одессе и с тем, что происходит на Украине


Изображение

Христос Воскресе!

Дорогие братья и сестры!

Жители Одессы, как и граждане всей Украины – народ миролюбивый и не агрессивный. То, что произошло сейчас в Одессе и происходит на Востоке страны, в которой мы живем, не исходит из недр народных, но исходит от политиков, которые борются за власть и деньги. Но это они не делают сами, а, сидя в своих безопасных дворцах, покупают и вербуют тех, кто готов идти на улицу избивать и убивать своих братьев, таких же нищих и обманутых, какими являются сами.

То, что сейчас происходит, предсказано Спасителем, когда Он говорил о последних временах: "Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их" (Мф 10.21). Но, Господь в этом месте Евангельского повествования свидетельствовал, что христиане не должны участвовать в этих событиях, а сторониться их: "Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой" (Мф 10.23).

Я призываю всех православных христиан не увлекаться политической эйфорией и не позволить страстям восторжествовать в сердцах. Это бушующее вокруг нас "житейское море" можно преодолеть только с твердой верой в Воскресение Христово и со свободною от страстей душой.

Сторонитесь нечестия и носителей этого нечестия – злобы, греха, человеконенавистничества, пороков и страстей. Враг у всех людей один – диавол, который стоит за всем этим. Православные должны уметь распознавать его, какими бы личинами он не прикрывался.

Самое страшное для нас будет, если христиане, приняв ту или иную политическую позицию, восстанут друг против друга. Пусть с нами всегда будут слова Спасителя: "Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот" (Мф 3.24-25). Наше Царство – это наша Церковь. Будем же хранить единство дома, который построил для нас Сам Господь. Эта ответственность лежит на всех без исключений верующих в Бога людях.

Воистину, Воскресе Христос!

+ Митрополит Агафангел,

Одесса, 3 мая 2014 года.
иеромонахъ Никандръ
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2014 10:20 am

Re: Технология Путинского террора на Украине

Сообщение М.В. Назаров » Вс май 04, 2014 2:21 pm

иеромонахъ Никандръ писал(а):Митрополит Агафангел: Заявление в связи с событиями в Одессе и с тем, что происходит на Украине
...
Самое страшное для нас будет, если христиане, приняв ту или иную политическую позицию, восстанут друг против друга. ...

Опять лукавство. Агафангел изначально принял свою политическую позицию: антирусскую, поддержав Ющенко+Хербста, а теперь майдан и нацистскую хунту. Ни разу Агафангел не осудил ни антирусские деяния мазепинца Ющенки, ни нацистов майдана, ни русофобию видных политиков ("испепелить Россию"), ни их американских покровителей и финансистов, ни армейскую "антитеррористическую" операцию против гражданского населения Юго-Востока, ни даже зверское массовое убийство русских противников хунты в Одессе. И вместо покаяния в том, что запятнал себя этой кровью, только мямлит нечленораздельно "за мир", всуе упоминая имя Христа.

На богослужениях РПЦЗ всегда молились и в приходах в РФ молятся: "о еже избавити ны от горького мучительства безбожныя власти". Но у Агафангела нас обвиняют в "путинизме", а сами вместо этого молятся о сохранении нынешней антирусской власти в Киеве, установившейся путем кровавого государственного переворота и уничтожающей русских. Молятся о ее сохранении от "супостатов", понимая под супостатами якобы всё еще "коммунистическую РФ", в которой якобы "русского народа уже нет", а только "совки".

Для Русской Православной Церкви за границей всегда было естественным проводить различие между соввластью и руским народом и не признавать преступных большевицких границ, расчленивших тело русского народа. Структура Агафангела считает эти границы неприкосновенными, называет русских людей, не желающих признавать эти границы и эту незаконную власть и стремящихся к единству со всем нашим народом – "путинистами", "совками". А оборонительный референдум в Крыму " называет войной РФ против Украины" и публикует угрозы: "Мы никогда не будем братьями… кровью умоетесь"...

ЭТО ПРЕДАТЕЛЬСТВО АГАФАНГЕЛОМ и Ко. И ТРАДИЦИИ РПЦЗ, И РУССКОГО НАРОДА.

иеромонахъ Никандръ писал(а):Давай Назаров , расскажи за сколько совесть продал ?
Просто шедевр мысли и вдохновения. Спиши слова.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Дмитрий Капустин » Вс май 04, 2014 4:46 pm

Во всём этом есть ещё опасность, что некоторые "возмущённые русские националисты" попытаются дестабилизировать ситуацию и в России, обвинив власти в "предательстве русских" (если не прямо сейчас, то немного позже). И совершенно не важно при этом, прав Путин или не прав и т. д. Подобное было и перед февралём 1917-го, кстати.
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение иеромонахъ Никандръ » Вс май 04, 2014 6:43 pm

"О еже сохранити страну нашу (Украинскую) от нашествия супостатов"... То есть сохранити жидонацистскую хунту Турчинова-Яйценюха-Коломыйского в их карательной войне против русских... О спасении которых не молятся и убийствам которых откровенно радуются... Сатанисты с чуждыми им напяленными на себя христианскими именами.


Страну , Михал Викторыч , СТРАНУ ! Не яценюка - турчинова. А карательная операция проводится Путинскими диверсантами и террористами.
иеромонахъ Никандръ
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2014 10:20 am

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Вс май 04, 2014 7:11 pm

Наша страна - Россия. Потому и название нашей Церкви - Русская. А не "Украина" и не "Украинская". Переименуйте вашу структуру - и претензий к вам со стороны русских и РПЦЗ не будет.
Про диверсантов и террористов - ждем не дождемся их от Путина для спасения русского восстания. Но, похоже Путин очень боится Третьей мiровой, поскольку ваш иподиакон Хербст этого тоже очень ждет...
А ты, Никандрушка, либо редкий искренний болван, либо какие-то лекарства принимать надо - авось поможет...
Это я так по доброте душевной, что-то жалко тебя, несчастного, стало... хочется дать шанс. А то ведь придется согласиться с тем, что имеем дело с сатанистом.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение иеромонахъ Никандръ » Вс май 04, 2014 7:20 pm

В таком случае , вы молитесь за Путина , раз для вас РФ - Россия ? Вы сами разберитесь в своей голове сначала .
иеромонахъ Никандръ
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2014 10:20 am

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение иеромонахъ Никандръ » Вс май 04, 2014 7:33 pm

М.В. Назаров писал(а):Про диверсантов и террористов - ждем не дождемся их от Путина для спасения русского восстания. Но, похоже Путин очень боится Третьей мiровой, поскольку ваш иподиакон Хербст этого тоже очень ждет...


Что вы прицепились к иподиакону Хербсту ? У него вот супруга умерла 3 дня назад http://internetsobor.org/rptcz/tcerkovn ... da-kherbst , а вы все ему кости перемываете. У вас просто конспирологический психоз .
иеромонахъ Никандръ
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2014 10:20 am

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Вс май 04, 2014 7:36 pm

иеромонахъ Никандръ писал(а):В таком случае , вы молитесь за Путина , раз для вас РФ - Россия ? Вы сами разберитесь в своей голове сначала .

Я тебе уже напомнил (всё-таки ты болван?), как мы (в отличие от вас) молимся в РПЦЗ: "о еже избавити ны от горького мучительства безбожныя власти"...
Пожалуй и вправду тебя "забанить", как многие просят? Ничего же нового от тебя уже давно не слышим...
Да и вы там на ИС забанили и меня, и Белоногова и Виноградова... Ну отчего мы такие терпеливые и добрые к вам?
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение иеромонахъ Никандръ » Вс май 04, 2014 7:59 pm

Да баньте , пожалуйста и сидите в своей зловонной жиже запутинской пропаганды. "Молятся они" ... одной рукой креститесь , а другой портрет путена держите , позорники. К тому же вы уже НЕ в РПЦЗ , а в своей секте.
иеромонахъ Никандръ
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2014 10:20 am

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Вс май 04, 2014 8:28 pm

Пинчук, беру свои жалостливые слова о тебе обратно. Ты может и болван (это было бы для тебя счастьем на Страшном суде), но не это в тебе главное. Ты обольщенный слуга сатаны.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Технология Путинского террора на Украине

Сообщение Борис Устинович » Пн май 05, 2014 9:38 am

М.В. Назаров писал(а):
иеромонахъ Никандръ писал(а):Митрополит Агафангел: Заявление в связи с событиями в Одессе и с тем, что происходит на Украине
...
Самое страшное для нас будет, если христиане, приняв ту или иную политическую позицию, восстанут друг против друга. ...

Опять лукавство. Агафангел изначально принял свою политическую позицию: антирусскую, поддержав Ющенко+Хербста, а теперь майдан и нацистскую хунту. Ни разу Агафангел не осудил ни антирусские деяния мазепинца Ющенки, ни нацистов майдана, ни русофобию видных политиков ("испепелить Россию"), ни их американских покровителей и финансистов, ни армейскую "антитеррористическую" операцию против гражданского населения Юго-Востока, ни даже зверское массовое убийство русских противников хунты в Одессе. Только мямлит нечленораздельно "за мир", всуе упоминая имя Христа...

Сегодня утром посмотрел на ИС эту молитву Агафангела и комментарии там: Кутало и др. пашковцы утверждают, что во всем виноваты "российские диверсанты, участвовавшие в позавчерашнем вооруженном нападении на одесситов"... Скопировал с нашего форума и поставил другую точку зрения, но ее сразу же удалили (хотя ссылку не давал), вот она:

"А суть дела в Одессе вот в чем.
Наверное, оружие было у обеих сторон. Но. Одна сторона - местные жители, возмущенные антирусским госпереворотом и не признающие его. Другая сторона - т.н. "поезд дружбы", полторы тысячи нацистов, присланные властью специально для расправы над одесситами и совершившие ее. При этом стреляли как нападавшие (даже в безпомощных), так и оборонявшиеся могли и имели право стрелять в нападавших.
Кутала может выставлять сколько угодно фото, но конфликт устроили специально нацисты и их начальники при попустительстве милиции. И садистски радовались горящим, глумились над ранеными и трупами."


Посмотрите полемику в комментариях - это позор РПЦЗ:
http://internetsobor.org/avtorskaia-kolonka/stati/avtorskaia-kolonka/mitropolit-agafangel-zaiavlenie-v-sviazi-s-sobytiiami-v-odesse-i-s-tem-chto-proiskhodit-na-ukraine

Как можно видеть, пашковцы сознательно берут на себя русскую кровь. И придется ответить за нее перед Богом. МВ, как ты можешь всё еще находиться в одной "церкви" с ними и поминать "Высокопреосвященнейшего" русофоба?
Борис Устинович
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 4:13 pm
Откуда: Московская область

Re: Технология Путинского террора на Украине

Сообщение М.В. Назаров » Пн май 05, 2014 12:23 pm

Борис Устинович писал(а):Посмотрите полемику в комментариях - это позор РПЦЗ:
http://internetsobor.org/avtorskaia-kolonka/stati/avtorskaia-kolonka/mitropolit-agafangel-zaiavlenie-v-sviazi-s-sobytiiami-v-odesse-i-s-tem-chto-proiskhodit-na-ukraine
Как можно видеть, пашковцы сознательно берут на себя русскую кровь. И придется ответить за нее перед Богом. МВ, как ты можешь всё еще находиться в одной "церкви" с ними и поминать "Высокопреосвященнейшего" русофоба?

А я не считаю, что они находятся в РПЦЗ. И изменника язык не поворачивается поминать. Вот в этом месяце он созывает в США Архиерейский Собор - не уверен, что там восторжествует истина при таком председателе, но после этого станет окончательно ясно, где проходит черта между РПЦЗ и ее предателями.
НЕ В СИЛЕ БОГ, А В ПРАВДЕ.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Дмитрий Капустин » Пн май 05, 2014 12:51 pm

Я нисколько не верю в искренность вл. Агафангела, но всё же справедливости ради хочу сказать, что какая-то доля правды в его обращении есть, и не нужно впадать в противоположную крайность. Мир действительно нужен, но мир прочный и справедливый, учитывающий реалии. Нам нужно помнить, что, например, когда воюют сербы и хорваты, то побеждают не сербы и не хорваты, а "кто-то третий", а радикальным националистам с обеих сторон потом предлагают отойти в сторону - когда своё дело разрушения они уже сделали. Национализм - это не христианская идеология.
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Пн май 05, 2014 1:33 pm

Дмитрий Капустин писал(а):Я нисколько не верю в искренность вл. Агафангела, но всё же справедливости ради хочу сказать, что какая-то доля правды в его обращении есть, и не нужно впадать в противоположную крайность. Мир действительно нужен, но мир прочный и справедливый, учитывающий реалии. Нам нужно помнить, что, например, когда воюют сербы и хорваты, то побеждают не сербы и не хорваты, а "кто-то третий", а радикальным националистам с обеих сторон потом предлагают отойти в сторону - когда своё дело разрушения они уже сделали. Национализм - это не христианская идеология.

Доля правды в его обращении есть, как и у всех подобных обращений в духе "за все хорошее против всего плохого". Кто же будет против хорошего и за всё плохое? Кто против мира?
Но огромная доля лукавства в данной ситуации явно перевешивает эту "долю правды", учитывая молитвы и политическую агитацию митрополита за виновников кровопролития и войны хунты против русского народа Юго-Востока.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Дмитрий Геннадьевич » Пн май 05, 2014 1:33 pm

Вот в этом месяце он созывает в США Архиерейский Собор - не уверен, что там восторжествует истина при таком председателе, но после этого станет окончательно ясно, где проходит черта между РПЦЗ и ее предателями.


В РПЦЗ назрел раскол. Проходит он численно примерно 50/50.

В основе раскола лежит богословский вопрос отношения к сергианству.

м.Агафангел очень долгое время на протяжении трех лет отказывался от обсуждения вопроса сергианства на соборном уровне. А потом что-то вдруг волшебным образом произошло, что м.Агафангел координально поменял свое мнение и затеял обсуждение вопроса сергианства. Как выяснилось потом, в доверие к первоиерарху затесались фсбшные или мпшные провокаторы. Один из таких был демин. Я лично считаю что такие личности как Пинчук, Леоничев и еп.Афанасий все засланные личности.

Задача этой диверсионной группы очень проста. То как в начале нулевых устроили раскол в РПЦЗ пользуясь влиянием на м.Виталия, точно также очуществляют раскол и сейчас. При этом навязывают такую форму анафемы, которая только в словестных формулировках отличается от той анафемы, что была признана синодом м.Виталия в 2004м году. Вся эта масса активистов выступающих за анафему выглядит так, что в случае случайной или не случайной потери первоиерарха, разлетится как бомба на множество осколков.

Можно подумать что анафема сергианства это плохо?

Надо объективно смотреть на вещи.

Те личности, которые мной перечисленны, продавливают такую версию анафемы сергианства, что мол все совки дегенераты, и против анафемы только подлые совки.

Вообще если говорить о традиционном отношении РПЦЗ к сергианству, то святитель Филарет открыто признавал анафему вынесенную патриархом Тихоном большевикам и признавал анафему катакомбной Церкви вынесенную сергианам. Традиционно анафему сергианству не выносили, только потому, что до падения большевицкого режима не было понятно, сергианство в основной массе явление добровольное или силой навязанное. Собственно после 91 года и после 2007го все сомнения о добровольности сергиансва в 99% всей массы полностью исчезли.

Кстати единственный клирик, последовательно и аргументированно доказывающий необходимость анафемы сергианства иерей Виктор Добров.

Вообще вопрос об анафеме официального православия и объявления его не имеющими благодатных таинств в основе заложил святитель Филарет. Он указал, что такое деяние возможно на вселенском соборе истинных православных христиан. Собственно недавнии события по объединению старостильных синодов греции показали, что греки идут именно в таком направлении.

А что касается второй половины противников анафемы.

Вся боязнь этой стороны анафемы строиться только на том, что сушествует боязнь поднимать вопрос о благодатности таинств официальной ПЦ. Кстати м.Агафангел тоже боиться поднятия этого вопроса. Поэтому события в греческих ИПЦ встретил с холодным скептицизмом. Но при этом настаивает на анафеме сергианства. Потому что ему видимо хочется войти в историю как святителю Филарету, синод РПЦЗ во главе с которым анафематствовал Экуменизм.

Главную роль в опоозиции анафемы сергианству занял архиепископ Софроний. Если бы не он и его авторитет, анафема была бы уже принята. Таким образом между двумя авторитетнейшими иерархами (а если впомнить пятый всезарубежный собор, то во втором туре выбора первоиерарха многие голосовали за вл.Софрония, и м.Агафангел выиграл с небольшим перевесом) возникла напряженность. Эта напряженность чувствовалась в публичных заявлениях самого арх.Софрония. А всякие провокаторы типа Пинчука подливают масло в огонь и на форумах гавкают на арх. софрония прикрываясь за спиной м.Агафангела.

Интересный момент стоит отметить, что в обоих группах присутствует кирилизм, и чувствкется имеет перспективы к развитию.

Вообще спор о том произносить слово анафема в отношении сергианства или не произносить это спор ни о чем. Можно было бы спокойно поставить вопрос таким образом - какое богословское определение вынести относительно сергианства. То есть обсуждать решение о вынесении определения что сергианство это ересь или раскол по политическим соображениям. И этого определения было бы достаточно, без всякой анафемы. но чувствуется, что те кто замутили эту кашу, провокаторы, понимают суть проблемы намного больше, чем сами иерархи. Об этом я убедился на личной переписке с Деминым.

Единственный аргумент противников анафемы сергиансва, это вопрос об отношении к февральской революции. Кстати сам арх.Софроний об этом высказывался публично. Но не понятно будет он этот вопрос ставить на обсуждение или нет. Я думаю что нет.

В общем все это вскоре грозит расколом, и каждая половина начнет дробиться сама по себе. Это грозит ни чем иным как полной гибелью русской Церкви. Собственно русская Церковь это не вся вселенская Церковь. В разное время погибали разные поместные церкви. Я думаю что у русской ИПЦ нет будущего.

Хотя лично я до последнего пытался сделать что либо, чтобы не допустить той смуты что созрела сейчас.

Я предвидя эти события перестал посещать богослужения и поминать архиереев еще в апреле 2009го года. Все это время я многократно писал как м.Агафангелу так и арх.Софронию.

Я отстаивал такое мнение, что главное не слово анафема, а вынесение богословского определения о том, что такое сергианство ересь или нечно иное. При этом чтобы в контексте этого обсуждения был поставлен вопрос об отношении к революции февраля.

Агафангел меня просто послал - "убирайтесь ко своим". А Софроний меня слил. Год назад будучи уже в отчаянии я позвонил Софронию по телефону, выставленному для публичного пользования на сайте РПЦЗ. Я со слезами умолял его, пожалуйста, просто поговрите со мной. Я просил, чтобы он поговорил со мной в переписке, не просил о встрече. Мне было достаточно, чтобы мое мнение было услышано, понято, и чтобы от моего правящего архиерея я услышал одобрение в возможности иметь мое мнение и публично высказывать его в РПЦЗ будучи членом Церкви.

На что от самого Софрония я услышал предложение встретиться. для меня это было великой радостью. Я уж думал, наконец-то мои страдания закончились.

А нет. Софроний меня продинамил, не отвечал на звонки, в день когда сам предложил встретиться в СПб.

А потом рассказал Пинчуку (хотя перед этим извинялся за его поведение передо мной) что я болящий и к РПЦЗ ничего не имею. Этим я потерял возможность писать на форуме РПЦЗ который находится на ИС.

Поэтому где окормляться, я понятия не имею. Точнее приходится мучительно ждать, когда в РПЦЗ вся эта каша довариться и уже потом смотреть куда идти и с кем говорить.

Есть надежда на старостильные синоды греции, румынии и болгарии. То есть это единственная надежда на сохранение канонической Церкви.

Поживем увидим.

Одно могу сказать в окончание.

Утверждение о том, что можно спасаться и без архиереев, то есть причащаться Святых Таин без архиерейского окормления - это очень примитивная ересь, в основе которой лежит так называемое зилотство, примитивная потому что нарушает Догмат о Церкви прописанном в Символе веры и закрепленным Святыми Канонами всех Православных Соборов.
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Дмитрий Капустин » Пн май 05, 2014 2:00 pm

М.В. Назаров писал(а):Доля правды в его обращении есть, как и у всех подобных обращений в духе "за все хорошее против всего плохого". Кто же будет против хорошего и за всё плохое? Кто против мира?


Я думаю, доля правды (возможно, невольная) его обращения в том, что по своему происхождению это именно война больших политиков, а не народов. Если бы не этот злополучный "евромайдан", Украина так и оставалась бы мирным единым государством, в котором люди мирно сосуществовали бы. Народ вовлекается в эту войну посредством последовательных провокаций, по принципу "посмотрите, какие они ужасные". Если бы люди понимали это, они не поддавались бы на провокации, но выделили бы вон малочисленный политизированный слой, и мир бы сохранился. Мы не можем повлиять на ситуацию, но мы ведь можем сохранить трезвость ума и видеть эту картину, когда обострение конфликта губительно и для Украины, и для России, но выгодно лишь тем немногим, кто хочет получить выгоду от этого.
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Пред.След.

Вернуться в Диалог РПЦЗ и МП: «Соединение может быть только в Истине»


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron