Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

[М.В. Назаров]

Назарову.
Опасное занятие - устраивать расколы и создавать секты.

И это нравоучение пишет человек, который вообще ушел из Церкви, "применяя лично к себе выше названный канон" - "я один" с Божественной "секирой"... Сам себя окормляю, сам себя исповедую, сам себя причащаю, сам всех осуждаю, сам своим великим умом решаю, где придет антихрист с помощью КГБ...

[Алексадр]

сам себя причащаю

В том то и дело что нет.

Если человек вообще не причащается, и даже если заблуждается в этом. Это меньший грех, чем устраивать политическую секту и причащаться в суд и осуждение.

А я вам сказал. Я без причастия не останусь. Либо РПЦЗ на Всезарубежном Соборе осудит сергианство во всех формах его проявления. Либо РПЦЗ перестанет существовать. И я смогу искать окормления у старостильников.

Вы же продолжайте пребывать в каноническом невежестве, точнее в сектанстве.

[Алексадр]

Капустину.

Если вы считаете, что шахтеры Донецка сами взяли и соорганизовались, отобрали у хохлов пару танков, сняли с постамента т-34 и пошли громить укров.

То у вас действительно не хватает ума.

Поэтому смысла с вами разговаривать нет.

[Дмитрий Капустин]

Если вы считаете, что шахтеры Донецка сами взяли и соорганизовались, отобрали у хохлов пару танков, сняли с постамента т-34 и пошли громить укров.

То у вас действительно не хватает ума.

Ещё раз повторяю, вопорос не в том, кто организовывал. Вопрос в том, что делать простому человеку.

Сдать город из-за того, что организовали сопротивление "не те, кто нужно"?

Это Ваша рекомендация, да?

Если бы Вы хоть молчали... Но Вы ведь дерзаете здесь обличать. Но обличаете лишь сами себя.

[М.В. Назаров]

Вам не хватает ума это понять?
оба вы дураки....у вас действительно не хватает ума...
Поэтому смысла с вами разговаривать нет.

С последним согласен. Поддерживаю такое правильное решение. Только сдержите свое слово.

[Алексадр]

Сдать город из-за того, что организовали сопротивление "не те, кто нужно"?

Нет, надеяться что Путин перевоспитается и организует "стан святых и град возлюбленный".

С последним согласен. Поддерживаю такое правильное решение. Только сдержите свое слово.

Если вам сказать нечего, то лично вам я писать ничего и не собираюсь.

Если кто-нибудь еще напишет, вроде Дмитрия Капустина, то я доведу беседу до конца.

Многие люди были увлечены вашими идеями, и кого-то пошедших за вашими идеями уже нет в живых. Я имею в виду погибших патриотов на Донбассе.

Пусть же люди наблюдающие со стороны могут увидеть все альтернативные мнения, а не только одно ваше.

[Дмитрий Капустин]

Сдать город из-за того, что организовали сопротивление "не те, кто нужно"?

Нет, надеяться что Путин перевоспитается и организует "стан святых и град возлюбленный".

То есть, прямой ответ на поставленный вопрос Вы дать не пожелали. Трусливо.

[Алексадр]

То есть, прямой ответ на поставленный вопрос Вы дать не пожелали. Трусливо.

Я прямой ответ уже писал. Что сегодня нет власти не контролирующейся антихристом/мошиахом напрямую.

Поэтому вписываться в защиту Донбасса - это вписываться в очередной трест.

Сдать город из-за того, что организовали сопротивление "не те, кто нужно"?

Невозможно кому-то сдать что-то, если это что-то ему не принадлежит.

[Дмитрий Капустин]

Что сегодня нет власти не контролирующейся антихристом/мошиахом напрямую.

Вот он, корень Вашего заблуждения. Произвольные рассуждения об антихристе, основанные не на знании, а на фантазиях.

[Евгений Разумовский]

Ваш первоиерарх должен перестать попирать православные законы и Заповеди Божии. В частности он должен:

- перестать лгать и использовать ложь как инструмент церковного управления, т.е. перестать служить "отцу лжи",

- перестать еретически искажать церковное учение об антихристе, макскируя этим настоящего антихриста,

- перестать нарушать церковные каноны, ставя их ниже соблюдения танцевальных правил мазурки (по его же признанию),

- перестать покрывать своих "любимых" иереев-церковных преступников: еретиков, нарушителей тайны исповеди и др., выступающих под шапкой РПЦЗ и позорящих ее,

- перестать одобрять антирусский госпереворот в Киеве и карательную войну хунты с убийством тысяч жителей Донбасса, перестать молиться за убийц как легитимных правителей и вернуться к традиционной для РПЦЗ Молитве о спасении России и об избавлении от безбожной власти,

- перестать считать легитимным и неизменным антирусское наследие большевицкой власти в виде искусственных границ, расчленивших русский народ, и насильственной украинизации его части,

- перестать поддерживать любых врагов РФ и русского народа «вне зависимости от того, каких политических или религиозных взглядов они придерживаются»,

- перестать демонизировать РФ и отождествлять русский народ с нынешним компрадорским правительством РФ,

- перестать обвинять в "путинизме" тех, кто призывает пастырски относиться к русскому народу и терпеливо лечить его, а не хулить русский народ как "несуществующий" и "инициирующий приход антихриста",

- перестать благословлять строителей Нового мiрового порядка и в частности, русофобские высказывания и планы "иподиакона" Хербста, дирижера цветных революций, недостойного такого сана в РПЦЗ,

- перестать обвинять в "ереси" тех, кто призывает сопротивляться всем видам зла (а не только неосоветизму),

- перестать клеветать на защитников законности и традиции РПЦЗ как "разрушителей Церкви" и "агентов КГБ",

- перестать "отлучать" и "запрещать" тех, кто протестует против всего этого как измены традиции РПЦЗ.

Во всем этом ваш первоиерарх должен принести покаяние, сложить с себя сан и простым монахом уйти в монастырь к владыке Софронию.
Это было бы лучшим решением и для спасения его души и для всех членов РПЦЗ(А), ведомых им ныне в погибель.
А для вас и всей свиты пашковцев было бы спасительным покаяться в нахваливании платья голого короля-изменника и в клевете на защитников РПЦЗ.

Хм , оригинально выворачиваете наизнанку суть проблемы. То есть диктовать условия намерены лично Вы. А вот нам думается , что это Вы и ваши сообщники должны :

перестать попирать православные законы и Заповеди Божии
В частности :
1. Перестать лгать и использовать ложь как инструмент, якобы, соборного решения проблем церковных , т.е. перестать служить "отцу лжи"
2. перестать еретически искажать церковное учение об антихристе, уча , что он придет только из США и , якобы о невозможности его прихода из РФ , что макскирует настоящего Антихриста .
3. перестать нарушать церковные каноны, ставя их ниже соблюдения Ваших собственных ложных истолкований
4. перестать покрывать своих любимых архиереев и иереев-церковных преступников: раскольников , заговорщиков и интриганов и др., выступающих под шапкой РПЦЗ и позорящих ее
5. перестать одобрять антирусскую власть в Москве и карательную войну чекистской хунты Путина с убийством тысяч жителей Украины и Донбасса, перестать молиться за убийц и бандитов - "ополченцев" как "защитников русского народа".
6. перестать считать легитимным и неизменным антирусское наследие большевицкой власти в виде искусственных квазигосударств ДНР и ЛНР , расчленивших русский народ, и насильственной советизации его части
7. перестать поддерживать любых врагов России и русского народа , сидящих в Кремле и всех силовых террористических структурах РФ (ФСБ, МВД, Нацгвардии,ГРУ и др.), каким бы образом они ни пытались спекулировать на патриотической и религиозной теме.
8. перестать демонизировать РПЦЗ и митр. Агафангела и всех русских православных людей и отождествлять их с нынешним просоветским ( в большинстве своем ) народом РФ,
9. перестать обвинять в "укронацизме" тех, кто призывает пастырски относиться к русскому народу и терпеливо лечить его, обличая его пороки , а не ложно успокаивать русский народ как "всего лишь болящий и немножко не так верующий"
10. перестать клеветать и обвинять в "русофобии" честнаго иподиакона Иоанна Хербста, православного американца и пытаться представить его как исчадие ада .
11. перестать обвинять в "укронацизме и неосергианстве " тех, кто призывает духовно сопротивляться всем видам зла , а не политически
12.перестать клеветать на защитников законности и традиции РПЦЗ как "разрушителей Церкви" и агентов Нового Мирового Порядка , а придерживаться церковной дисциплины , предписанной канонами и прекратить раскольническую деятельность.

За все преступления против РПЦЗ ваши епископы Андроник и Софроний ( Ириней и Дионисий ) и все священники , единомысленные с ними должны быть осуждены на Всезарубежном Соборе перед лицом всей РПЦЗ и , если не покаются , лишены сана и совершенно отлучены от Церкви. Если же покаются , то да будут служить только в своих монастырях и храмах , до епархиального же управления допущены не будут за учинение великого соблазна в Церкви.

Времени у вас осталось немного , обдумайте хорошенько все , что здесь сказано и найдите в себе силы смириться и прийти к послушанию Церкви , отложив гордость и хулу.

[М.В. Назаров]

Хм , оригинально выворачиваете наизнанку суть проблемы. То есть диктовать условия намерены лично Вы. А вот нам думается , что это Вы и ваши сообщники должны :
перестать попирать православные законы и Заповеди Божии
В частности :
1. Перестать лгать и использовать ложь как инструмент, якобы, соборного решения проблем церковных , т.е. перестать служить "отцу лжи"...

Я ответил Вам в виде исключения, потому что Вы сами, наконец, предложили ответить на конкретный вопрос: "Что , по-Вашему , должен сделать ненавистный Вам митр. Агафангел ?"
Но Вы верны себе: именно выворачивать наизнанку очевидные вещи. В частности, по первому пункту Вас тут многократно просили привести доказательства моей лжи - мои точные слова, а не Ваши интерпретации. Этого Вы сделать не можете. В чем Вы тогда тщитесь меня убедить? Снова и снова лишь в собственной лживости и безсилии. Всё дальнейшее передергивание моего ответа демонстрирует тот факт, что без лжи вы обходиться не умеете. На этом еще раз прошу, Разумовский: изыди вон. Больше я на твои лукавые выпендривания реагировать не буду.

[Евгений Разумовский]

В частности, по первому пункту Вас тут многократно просили привести доказательства моей лжи - мои точные слова, а не Ваши интерпретации. Этого Вы сделать не можете.

не волнуйтесь , я найду ваши точные слова ( если вы их не подчистили быстренько , чтобы не попасться )

В чем Вы тогда тщитесь меня убедить? Снова и снова лишь в собственной лживости и безсилии. Всё дальнейшее передергивание моего ответа демонстрирует тот факт, что без лжи вы обходиться не умеете

.

отнюдь нет , наоборот , хочу показать , насколько вы сами извращаете суть событий . Впрочем , это может быть и прелестью с вашей стороны или шизофренией ( или психозом ?) , такое раздвоение сознания , когда черное кажется белым и наоборот одновременно.

На этом еще раз прошу, Разумовский: изыди вон. Больше я на твои лукавые выпендривания реагировать не буду.

Вот тут Вы настоящий , без "милостивых государей и голубчиков" .

[Алексадр]

10. перестать клеветать и обвинять в "русофобии" честнаго иподиакона Иоанна Хербста, православного американца и пытаться представить его как исчадие ада .

Интересная фразочка.

Значит Хербст один из организаторов оранжевых революций, локальных войн, как в 2008м в южной осетии - "честный православный американец".

2. перестать еретически искажать церковное учение об антихристе, уча , что он придет только из США и , якобы о невозможности его прихода из РФ , что макскирует настоящего Антихриста .

Разве не вы учите, что США - это не антихристова страна?

3. перестать нарушать церковные каноны, ставя их ниже соблюдения Ваших собственных ложных истолкований

Интересно, каким образом Агафангел отжал у вл.Андроника приходы?

4. перестать покрывать своих любимых архиереев и иереев-церковных преступников

А не Агафангелу ли пора перестать покрывать своих любимчиков Афанасия, Леоничева и Пинчука?

5. перестать одобрять антирусскую власть в Москве и карательную войну чекистской хунты Путина с убийством тысяч жителей Украины и Донбасса, перестать молиться за убийц и бандитов - "ополченцев" как "защитников русского народа".

Аналогичное обвинение вам в отношении жидомассонской русофобской власти США.

7. перестать поддерживать любых врагов России и русского народа , сидящих в Кремле и всех силовых террористических структурах РФ (ФСБ, МВД, Нацгвардии,ГРУ и др.), каким бы образом они ни пытались спекулировать на патриотической и религиозной теме.

Про вашего Хербста с его ЦРУ уже сказал...

9. перестать обвинять в "укронацизме" тех, кто призывает пастырски относиться к русскому народу и терпеливо лечить его, обличая его пороки , а не ложно успокаивать русский народ как "всего лишь болящий и немножко не так верующий"

Орать с церковной трибуны о том, что украинство - это хорошо.... Это не укронацизм?

11. перестать обвинять в "укронацизме и неосергианстве " тех, кто призывает духовно сопротивляться всем видам зла , а не политически

Властям США вы не сопротивляетесь, вы с ними сотрудничаете и с любовью и надеждой смотрите на них как на защитников от РФ и чекиста Путина.

12.перестать клеветать на защитников законности и традиции РПЦЗ как "разрушителей Церкви" и агентов Нового Мирового Порядка , а придерживаться церковной дисциплины , предписанной канонами и прекратить раскольническую деятельность.

А педерастом за глаза называть архиерея - это не клевета? Вы вообще готовы оклеветать любого, кто допустит только помыслить не согласиться в чем либо с САМИМ первоиерархом.

За все преступления против РПЦЗ ваши епископы Андроник и Софроний

Единственное их преступление, что не смогли обличить в ереси Агафангела и вышвырнуть его из РПЦЗ. Но сами виноваты.

[Алексадр]

За все преступления против РПЦЗ ваши епископы Андроник и Софроний ( Ириней и Дионисий ) и все священники , единомысленные с ними должны быть осуждены на Всезарубежном Соборе перед лицом всей РПЦЗ и , если не покаются , лишены сана и совершенно отлучены от Церкви. Если же покаются , то да будут служить только в своих монастырях и храмах , до епархиального же управления допущены не будут за учинение великого соблазна в Церкви.

Агафангел осудил Софрония и Андроника на своем марионеточном синоде у себя дома. А вещает так как буд-то от имени всего Собора это сделано.

Вл. Софроний прав, что Агафангел заигрался во власть. Он на синоде принимал и анафему на сергианство. Просто человек попутал власть первоиерарха и свое собственное мнение с мнением полноты Церкви.

Софроний и Андроник совершенно законно по канонам требовали суда Всезарубежного уровня. Ссылки на счет уставов мол недостаточно архиереев требуют суд - ничего не значат в такой ситуации. Уставы - это не канон, а Собор не демократия и не монархия.

Агафангел только у других бревна видит в глазах. Верно папа римский.

[Игорь Чигирев]

Антихрист не всегда будет гнать Церковь. Вначале он ее будет реформировать и перерождать под себя в "добровольном" режиме, как это происходит в западном мiре, где даже ношение нательного крестика и поздравления с Рождеством Христовым стали неполиткорректными.

Вы в царство Антихриста на машине времени летали?

В РФ существуют десятки приходов разных юрисдикций РПЦЗ, даже русофобских и гитлеристских. Они ущемляются в правах в сравнении с МП, но пока не репрессированы. Например, гитлерист Леоничев со своим провокаторским сайтом (где публиковался призыв к атомной бомбардировке Кремля)

"Призыв к атомной бомбардировке Кремля" - я так понимаю, речь идет о стихотворении Боголюбова с фразой "Кремль лучше взорвать, чем черные мессы в Кремле"? Между прочем, Боголюбова недавно как раз репрессировали по 282 статье.

А вот, к Вашему сведению, проповедь христианства среди евреев в еврейском государстве, крышуемом и финансируемом Америкой, ОФИЦИАЛЬНО считается уголовным преступлением.

Не хочется выступать в роли адвоката евреев, но я такого в Законе об уголовном праве Израиля не нашел.

Кстати. На днях на меня вновь вышел мой очень давний информатор из ФСБ (иногда он не дает о себе знать годами, сейчас уже вышел на пенсию, но информирован), говорили и о Демине-Леоничеве в связи с тем, что они от моего имени состряпали донос на самих себя. Мой информатор сказал, что их органы не трогают, т.к. они сейчас приносят больше пользы нынешней власти в качестве пугала, дискредитируя РПЦЗ как структуру антирусскую, проамериканскую, возглавляемую евреем (хотя я не уверен что последнее его утверждение верно)

Допустим, Леоничева и Демина действительно специально не трогают, как провокаторов. А почему не трогают Вас? Вы на своем сайте хвалитесь, как Вы доблестно отбились от всех доносчиков, пытавшихся засудить Вас по 282-й статье. Вышли, так сказать, сухим из воды, в то время как других за куда меньший "экстремизм" отправили в места не столь отдаленные. Так может быть, Вас тоже специально не трогают, как полезного кадра? Вы и не отрицаете своих контактов с представителями органов. Какие-то подозрительные "информаторы" у Вас имеются, и на сайте у Вас статьи ГРУшного генерала Решетникова висят. Помнится, Вы критиковали в своих статьях "Проект Россия" (написали этот трактат, скорее всего, те самые ГРУшники из "Российского института стратегических исследований", Решетников и компания) как попытку нынешнего антинародного режима увековечить себя путем превращения в фальшивую "монархию". Я не буду ставить под сомнение искренность Вашей критики "Проекта Россия" и тех, кто верит в возможность "православно-монархического перерождения" существующего режима, но я не исключаю также и того, что Вы можете пригодиться режиму, когда он в самом деле решит "переродиться в монархию". Потому-то, режим Вас и бережет как "ценного патриота", который "в решающий момент будет на правильной стороне" (Вы уже оказались "на правильной стороне" в украинском вопросе, и встанете на эту самую "правильную сторону" еще не раз).

[Игорь Чигирев]

Вы с Агафангелом мыслите одинаково, только не сошлись в политических предпочтениях. И в отличие от вас и всех предшественников Агафангел впервые ввел в РПЦЗ данное мировоззрение как обязательное для всех вероучение.

Вы же вместе с Софронием не можете назвать ересь сергианства ересью.

Вы, видимо, хотите подвести под анафему сотрудничество с любой властью, кроме православной монархии. Тогда термин "сергианство" на Вашем языке совпадает с термином "цареборчество" на языке Стадника и Диомида.

[Алексадр]

Игорю Чегиреву.

Спасибо что обратили внимание на мои сообщения и кое что отметили. Я отвечу.

Я считаю, что сегианство - это сотрудничество с любой не православной властью. При этом монархия или не монархия - это не является вопросом богословия. Люди которые утверждают что только монархия является богуугодной формой государства на мой взгляд сами являются еретиками и ересь их называется царебожничество. Кстати царебожничество распространяют не только Стадник с Диомидом, но например и Дамаскин Балабанов. Если вы изучите вопрос отношения Церкви и Правосалвной Церкви обсуждавшийся на Всероссийском Поместном Соборе 1917-1918 года и прочитаете доклад комиссии по этому вопросу, то обнаружите то исповедние веры по этому вопросу которого придерживаюсь и я.

Да, я считаю что любое сотрудничество с неправославной властью есть сергианство. Сам Сергий Старгородский занялся этим еще до прихода к власти большивеков. Некоторые меня обвиняют мол ваша позиция это зилотство. Я не отрицаю возможности материального сотрудничества языческих государств с Православной Церковью и Православным народом. Но я полностью отрицаю любое духовное сотрудничество между Церковью и языческими или еретическими властями. В особенности если не православная страна стала таковой отпав от христианства в результате жидомассонской революции.

......

По поводу Назарова вы задали такой вопрос, почему власти РФ не трогают его. Я думаю если бы М.В.Назаров перешел тонкую грань за которой начинается грубый антисемитизм, то его бы уже смогли нейтрализовать. Сегодня МВН последний представитель и носитель идеологии Соборной монархии и последний противник и конкурент монархистов Кирилистов. Я думаю, что реставрация монархии в РФ реально готовится и готовиться только в формате кирилизма. Сомневаюсь сильно что Назаров в последний момент пересмотрит свои позиции чтобы учавствовать в этом. Но как вы сказали по Украине он уже принял "правильное" для властей РФ решение. Поэтому я вот только недавно сказал, что участвуя в патриотических движениях в РФ не возможно будет потом соскочить в последний момент. А кто поддержал войну на Украине хоть с одной стороны, уже несет на себе ответственность за кровь убитых в этой войне.

Не хочется выступать в роли адвоката евреев, но я такого в Законе об уголовном праве Израиля не нашел.

Есть такой закон официально или нет, какая разница?

Разве государство Израиль создано не для антихриста, и разве США которые Израиль более всех поддерживают и на всех властных уровнях более всех остальных признаются в юдофилии, разве не становятся от этого антихристовой системой?

[Алексадр]

Если вы изучите вопрос отношения Церкви и Правосалвной Церкви обсуждавшийся на Всероссийском Поместном Соборе 1917-1918 года и прочитаете доклад комиссии по этому вопросу, то обнаружите то исповедние веры по этому вопросу которого придерживаюсь и я.

Опечатку сделал.

Власти и Православной Церкви

[Игорь Чигирев]

Я считаю, что сегианство - это сотрудничество с любой не православной властью.

Сергианство - это не просто "сотрудничество". Вы, наверно, понимаете, что если бы Сергий Старогородский, например, сотрудничал с советскими ментами в деле поимки какого-нибудь маньяка, то его врядли можно было бы обвинить в "коллаборационизме с красным антихристом". Сергия Старогородского мы потому считаем отступником от православия, что он объявил, радости и горести богоборческой власти радостями и горестями Церкви и фактически помогал красным богоборцам уничтожать веру и Церковь на Руси. Некоторые (к примеру, тот же М. Назаров) считают, что неправильно считать сергианство ересью, поскольку это обыкновенное предательство. Не называем же мы "еретиком" Иуду Искариота, предавшего Христа за 30 серебренников? Но в том все и дело, что Иуда Искариот не подводил "богословского обоснования" под свое предательство, тогда как сергиане создали особое "учение" об отношении церкви к властям, основанное на принципе "любая власть от Бога". Поэтому, сергианство - это не просто предательство, а эккзелиологическая ересь. А про митрополита Агафангела Вы можете сказать, что он "помогает Порошенко уничтожать православие"?

[Евгений Разумовский]

Митрополита Агафангела они обвиняют только в одной большой "ереси" - что он не поддержал Путинскую авантюру под названием "русская весна" ( или "русский мир" ) . Все остальные "отступления" м. Агафангела - суть производные от этой главной. А вот если бы митрополит призывал к восстанию , выпускал бы листовки "Путин введи войска" , вот тогда бы он был у них главным героем их новостных сводок и мы бы сейчас читали о нем совсем другие комментарии ))

[Дмитрий Капустин]

сергиане создали особое "учение" об отношении церкви к властям, основанное на принципе "любая власть от Бога". Поэтому, сергианство - это не просто предательство, а эккзелиологическая ересь.

А в чём суть этого учения? Можно поподробнее?

[Алексадр]

Вы, наверно, понимаете, что если бы Сергий Старогородский, например, сотрудничал с советскими ментами в деле поимки какого-нибудь маньяка, то его врядли можно было бы обвинить в "коллаборационизме с красным антихристом".

Все можно довести до маразма и спрашивать, а если бы м.Сергий вместе с коммунистами клумбу цветов посадил, мол это было бы злом или нет...? итд

Сергия Старогородского мы потому считаем отступником от православия, что он объявил, радости и горести богоборческой власти радостями и горестями Церкви и фактически помогал красным богоборцам уничтожать веру и Церковь на Руси.

Это только один из элементов плодов его ереси.

Некоторые (к примеру, тот же М. Назаров) считают, что неправильно считать сергианство ересью, поскольку это обыкновенное предательство. Не называем же мы "еретиком" Иуду Искариота, предавшего Христа за 30 серебренников?

Ни Назаров ни Софроний никто не могут серьезно и ответственно назвать Сергианство ересью, в прямом смысле этого слова.

Но в том все и дело, что Иуда Искариот не подводил "богословского обоснования" под свое предательство, тогда как сергиане создали особое "учение" об отношении церкви к властям, основанное на принципе "любая власть от Бога".

Равно как и Агафангел, "любая власть от бога кроме большевиков".

Поэтому, сергианство - это не просто предательство, а эккзелиологическая ересь.

Абсолютно согласен.

А про митрополита Агафангела Вы можете сказать, что он "помогает Порошенко уничтожать православие"?

Да, Агафангел помогает антихристовым властям США и Порошенко, который продолжатель украинофилии созданной революционной антихристовой средой в начале прошлого века. Агафангел пока еще возглавляет каноническую Православную юрисдикцию Церкви. И своими собственными действиями уничтожает остатки Православия.

[Алексадр]

Митрополита Агафангела они обвиняют только в одной большой "ереси" - что он не поддержал Путинскую авантюру под названием "русская весна" ( или "русский мир" ) .

Еретик, потому, что он поддержал в начале оранжевую революцию, а потом евромайдан, и подвел под это богословскую базу.

Все остальные "отступления" м. Агафангела - суть производные от этой главной.

Помимо хохляндии с ее хохлами и чуть ли не молитвами за мазепу, вступил в сотрудничество с США по установке их миропорядка, который по антихристовой сути ни чем не лучше чем режим в РФ. И подвел под это свою богословскую базу.

А вот если бы митрополит призывал к восстанию , выпускал бы листовки "Путин введи войска" , вот тогда бы он был у них главным героем их новостных сводок и мы бы сейчас читали о нем совсем другие комментарии ))

Был бы таким же как его оппоненты, только с подведенной под политический маразм своего особого богословия.

[Алексадр]

А в чём суть этого учения? Можно поподробнее?

Подробнее вы сами расписали в своих сообщениях выше, о том как по вашему "правильно" взаимодействует Церковь с властями.

[Дмитрий Капустин]

А в чём суть этого учения? Можно поподробнее?

Подробнее вы сами расписали в своих сообщениях выше, о том как по вашему "правильно" взаимодействует Церковь с властями.

Ваше мнение о "сергианской ереси" я уже понял. Проблема с Вашим мнением в том, что оно осуждает и апостола Павла, и исторических оппонентов митр. Сергия, и православных христиан, живших под властью римокатоликов и турок. Теперь хочется узнать мнение Игоря.

[Алексадр]

Ваше мнение о "сергианской ереси" я уже понял. Проблема с Вашим мнением в том, что оно осуждает и апостола Павла, и исторических оппонентов митр. Сергия, и православных христиан, живших под властью римокатоликов и турок. Теперь хочется узнать мнение Игоря.

Проблема с вашим мнением в том, что оно не может назвать сергианство ересью.

А по поводу исторических оппонентов Сегия

https://www.youtube.com/watch?v=8EdXHI_uYY8

что оно осуждает и апостола Павла

Стандартный аргумент всех сергиан.

[Дмитрий Капустин]

Проблема с вашим мнением в том, что оно не может назвать сергианство ересью.

Может, это и не нужно, если наши отцы этого не делали?

А по поводу исторических оппонентов Сегия

https://www.youtube.com/watch?v=8EdXHI_uYY8

Что именно Вы хотите этим сказать?

что оно осуждает и апостола Павла

Стандартный аргумент всех сергиан.

Если заблуждающиеся ссылаются на тексты Писания для оправдания своих заблуждений, это не значит, что эти тексты теряют силу.

[Белоногов Алексей]

Митрополита Агафангела они обвиняют только в одной большой "ереси" - что он не поддержал Путинскую авантюру под названием "русская весна" ( или "русский мир" ) . Все остальные "отступления" м. Агафангела - суть производные от этой главной. А вот если бы митрополит призывал к восстанию , выпускал бы листовки "Путин введи войска" , вот тогда бы он был у них главным героем их новостных сводок и мы бы сейчас читали о нем совсем другие комментарии ))

иногда мне кажется что лозунг на Вашем знамени "тупость и отвага"...вкупе с лживостью прикрываемой цитатами из "Священных Писаний" кредо всего Вашего "съехавшего с катушек" воинства))))( старшиной у Вас все еще "интернетмонах"?))))))))))

и это...как то Вы подозрительно активизировались?...

p/s знавал одного Игоря Чигирева, в 90-е лейтенантом еще был, родом из Ижевска, хороший мужик...

[Евгений Разумовский]

иногда мне кажется что лозунг на Вашем знамени "тупость и отвага"...вкупе с лживостью прикрываемой цитатами из "Священных Писаний" кредо всего Вашего "съехавшего с катушек" воинства))))( старшиной у Вас все еще "интернетмонах"?))))))))))

и это...как то Вы подозрительно активизировались?...

Перекреститесь , если кажется.
П.С. крест у вас на аватарке интересный , сплав кельтского (используемого страшными расистами и нацистами скинхедами) и значка СРН . Сие глумление над главной "святыней" вашей ( значком СРН ) врядли одобрит шэф Михал Иваныч ( пардон , Викторыч.).

[Алексадр]

Может, это и не нужно, если наши отцы этого не делали?

Этого мнения придерживаются Назаров и Софроний.

Агафангел тоже не называет сергианство ересью, а только грехом.

Я думаю что нужно, а кто прав - покажет время и суд Божий.

[Надежда Николаевна]

Допустим, Леоничева и Демина действительно специально не трогают, как провокаторов. А почему не трогают Вас? Вы на своем сайте хвалитесь, как Вы доблестно отбились от всех доносчиков, пытавшихся засудить Вас по 282-й статье. Вышли, так сказать, сухим из воды, в то время как других за куда меньший "экстремизм" отправили в места не столь отдаленные. Так может быть, Вас тоже специально не трогают, как полезного кадра? Вы и не отрицаете своих контактов с представителями органов. Какие-то подозрительные "информаторы" у Вас имеются, и на сайте у Вас статьи ГРУшного генерала Решетникова висят. Помнится, Вы критиковали в своих статьях "Проект Россия" (написали этот трактат, скорее всего, те самые ГРУшники из "Российского института стратегических исследований", Решетников и компания) как попытку нынешнего антинародного режима увековечить себя путем превращения в фальшивую "монархию". Я не буду ставить под сомнение искренность Вашей критики "Проекта Россия" и тех, кто верит в возможность "православно-монархического перерождения" существующего режима, но я не исключаю также и того, что Вы можете пригодиться режиму, когда он в самом деле решит "переродиться в монархию". Потому-то, режим Вас и бережет как "ценного патриота", который "в решающий момент будет на правильной стороне" (Вы уже оказались "на правильной стороне" в украинском вопросе, и встанете на эту самую "правильную сторону" еще не раз).

Кого же это «в то время как других за куда меньший "экстремизм" отправили в места не столь отдаленные»? Мне таковые неизвестны, тем более, что никакого "экстремизма" у Назарова нет и не было – в этом причина, что эксперты прокуратуры трижды его оправдали как православного писателя, строго придерживающегося церковного учения в еврейском вопросе. Чего и другим патриотам желаю.

Если укажете на осужденного Душенова, то сам Назаров советовал ему быть спокойнее, не использовать "жидобойную" лексику и в частности, не давать своей газете подзаголовок "антисемитская", поскольку это не соответствует Православию. А насчет "вышел сухим из воды" - неправда. Издательство РИ было заблокировано в церковной книготорговле, а Назарову объявлен бойкот на телевидении: с тех пор ни одно из заснятых его интервью или участие в круглых столах в эфир не было допущено.

Разумеется, если захотят, то могут осудить и Назарова. Повод всегда можно найти при необходимости. Но видимо понимают, что в эпоху интернета им же от этого будет больше вреда, ибо это вновь привлечет внимание к тем проблемам, о которых пишет Назаров, причем не ругательно-эмоционально, а доказательно с цитатами и реальными фактами. Ведь именно так они сами себе навредили своим гевалтом вокруг "Письма 500" и Красноярского дела.

К тому же и в спецслужбах немало патриотов, которые служат России, а не тандему Путина-Медведева. Только они не могут быть столь же откровенны на своем официальном месте. И они прекрасно видят, что такие авторы, как обливаемый вами грязью "чекист" Назаров, четко проводят различие между властью и национальными интересами России и русского народа. В отличие от вас, белосовков, для которых "русского народа больше нет" и вы поддерживаете всех врагов России по откровенному признанию вашего первоиерарха: «вне зависимости от того, каких политических или религиозных взглядов они придерживаются».

Администраторам. Зачем опять сюда пустили этого садиста из пашковского сообщества, который тут глумился над жертвами Одессы и цинично сравнил их с копчеными окорочками... И вновь бесстыдно лезет со своими обличениями...

[М.В. Назаров]

Мое терпение кончилось. Могу еще не обращать внимания на то, когда льют грязь на меня лично, но пачкать форум всякой грязной бытовухой, выдавая ее за политическое разоблачение Новороссийского ополчения, не желаю. Поэтому Разумовский убедил меня всё же закрыть ему доступ на наш форум. Полагаю, что это никого тут не огорчит, т.к. свою демонстрационную задачу (о сути своего "церковного" сообщества) он уже с лихвой выполнил и ничего нового сказать не способен. См.:
http://rusidea.org/forum/viewtopic.php?f=24&t=3606&p=52309#p52309

Чигиреву пока разрешаю продолжить дело Разумовского с той же целью. Но советую знать меру.

[Алексадр]

http://kondakov.ws/blog/Afonskoe-eho

Агафангел может совершенно законно прибавить к запрещенным им клирикам еще и ересь имябожничества.

[М.В. Назаров]

[Алексадр]

http://rpcz.info/vypusk-168-s-13-po-25- ... -2016-goda

Открытое проповедание ереси имябожничества.

[Игорь Чигирев]

сергиане создали особое "учение" об отношении церкви к властям, основанное на принципе "любая власть от Бога". Поэтому, сергианство - это не просто предательство, а эккзелиологическая ересь.

А в чём суть этого учения? Можно поподробнее?

Суть сергианства состоит в утверждении, будто бы можно "спасать Церковь" путем лжи, коллаборационизма со злом, попрания церковных канонов. Поскольку преступная богоборческая власть сильнее нас, мы не будем называть ее преступной и богоборческой, будем покрывать и оправдывать ее преступления против Бога и человечества, даже поможем творить зло, лишь бы она нас не трогала. Сергианство - это догматизированная апостасия. Кроме того, в сергианстве существует извращенное понимание того, что есть "власть от Бога". Сергиане известные слова апостола Павла: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены" трактуют извращенно, будто бы любой, даже самый преступный властитель есть "помазанник Божий", и ему надо служить не за страх, а за совесть.

Я думаю, что реставрация монархии в РФ реально готовится и готовиться только в формате кирилизма. Сомневаюсь сильно что Назаров в последний момент пересмотрит свои позиции чтобы учавствовать в этом. Но как вы сказали по Украине он уже принял "правильное" для властей РФ решение. Поэтому я вот только недавно сказал, что участвуя в патриотических движениях в РФ не возможно будет потом соскочить в последний момент.

Я не согласен с тем, что на трон будут обязательно сажать "кирилловичей", могут и Путина "царем" сделать. Ну а что касается Назарова, то я не исключаю, что он в будущем перейдет в МП, мотивируя это тем, что "РПЦЗ больше нет и ее не вернуть, осколки РПЦЗ и Катакомбной Церкви выродились в лжеправославные донатистские секты", а "РПЦ МП - это какая-никакая, но все же Церковь, в отличие от...", тем более, что Назаров признает благодать таинств в МП, что не соответствует традиции РПЦЗ, все первоиерархи которой считали МП "безблагодатной". А потом уже и признать РПЦшного "помазанника" как "православного царя".

[Алексадр]

Я не согласен с тем, что на трон будут обязательно сажать "кирилловичей", могут и Путина "царем" сделать. Ну а что касается Назарова, то я не исключаю, что он в будущем перейдет в МП, мотивируя это тем, что "РПЦЗ больше нет и ее не вернуть, осколки РПЦЗ и Катакомбной Церкви выродились в лжеправославные донатистские секты", а "РПЦ МП - это какая-никакая, но все же Церковь, в отличие от...", тем более, что Назаров признает благодать таинств в МП, что не соответствует традиции РПЦЗ, все первоиерархи которой считали МП "безблагодатной". А потом уже и признать РПЦшного "помазанника" как "православного царя".

Я могу представить, что МВН перейдет в МП, но не могу представить, что он примет самозванца.

Но и вы тоже не думайте о своей безопасности. РПЦЗ реально на грани полного краха, в одном шаге чтобы перестать существовать.

[Алексадр]

Вот уже на кредо ру прорекламировали:

Афонское эхо. Знаменитые ижевские отцы, составившие оппозиционную группу в РПЦЗ(А), выступили с активной поддержкой имяславия

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=121681

Есть догмат Святой Троицы. Слово Божие единородно и единосущно Отцу. Рождено, а не сотворено прежде всех веков. Но Дух Святой от Отца исходит. Слово Божие равнославимо и равнопочитаемо с Отцом, но Само по Себе Слово есть плоть. Любое имя Божие: Бог Саваоф, Иегова как в ветхом завете, так и в новом завете имя Господа Иисус Христос - все имена лишь малая частица Слова Божьего в целом. Те кто придумали, что Имя Божие есть Сам Бог, вкладывая в это таковой смысл, что в Имени Божием содержатся Божественные "энергии", придумали ересь равную идолопоклонству. По сути филиокве ни чем не отличается.

Главная суть молитвы Иисусовой - это не призывание Имени Божьего ради дарования непрестанной молитвы, а стяжание духа покаяния. Главные слова в этой молитве "помилуй меня". Теория имябожничества вообще построена на гордыни.

В РПЦЗ этот богословский вопрос закрыли в 1935 году.

Не сказать, что имябожничество и споры по нему сыграли решающую роль в истории. Зачем же сегодня некоторые вновь подымают эти споры? Я не думаю, что искренне переживают о истинности Богословия.

Больше это похоже на политические игры. Глядя на внешние признаки можно предположить, что Лурье и Балабанов создают "новый центр собирания осколков РПЦЗ".

Помню, как один старый дедушка из РПЦЗ сказал мне, что считает, что Лурье это "массон более высокого уровня посвящения чем мы думаем". Массонства классического сегодня нет или почти нет, но в сути я с ним согласен.

Политические игры Мы еще увидим, что и как повернется.

Но ересь есть ересь.

[М.В. Назаров]

Опять уклонились от обозначенной темы. Опять придется чистить...

[Алексадр]

Историю царей иудейских я изучал. А вот Вашу мысль так и не понял.

Объясняю на пальцах.

Были языческие империи вавилон, ассирия, египет, далее греки, римляне, которые ставили иудею в политическое подчинение себе. Главное что требовали при этом - платить дань, и не вмешивались во внутренние духовные дела. А был например царь Антиох, который запретил молиться Богу и приказал всем под страхом смерти молиться идолам. И что бы вы сделали? Сказали, мы тебе подчиняемся как гражданской власти и не воюем против тебя и даже в молитвах как гражданскую власть поминаем?

Если и теперь не поняли, то...

Вопрос был вполне конкретный: в чём, по Вашему мнению, согрешают перед Богом те, кто признаёт гражданской властью того, кого Вы считаете антихристом (если он не гонит веру, не поддерживает ереси и не развращает благочестие).

Конкретно в вашем случае это проявляется в прямой или косвенной поддержке "русского бунта" и "русской весны". Кстати вы сами не поехали воевать на Донбасс?

Если бы сейчас был Сталин, и именно Сталин отжимал Крым, вы бы тоже радовались "успехам исторической России"? А ведь в эмиграции таких было много и тогда. А чем Путин лучше? Нет, он уже всех давить не будет, но он преемник той системы и сам пользуется ее плодами.

Вам говоришь, что за Путиным стоят хасиды с их машиахом. Вы не верите, мол это бред.

Вот и живите с этим.

[Белоногов Алексей]

Я не согласен с тем, что на трон будут обязательно сажать "кирилловичей", могут и Путина "царем" сделать. Ну а что касается Назарова, то я не исключаю, что он в будущем перейдет в МП, мотивируя это тем, что "РПЦЗ больше нет и ее не вернуть, осколки РПЦЗ и Катакомбной Церкви выродились в лжеправославные донатистские секты", а "РПЦ МП - это какая-никакая, но все же Церковь, в отличие от...", тем более, что Назаров признает благодать таинств в МП, что не соответствует традиции РПЦЗ, все первоиерархи которой считали МП "безблагодатной". А потом уже и признать РПЦшного "помазанника" как "православного царя".

Я могу представить, что МВН перейдет в МП, но не могу представить, что он примет самозванца.

Но и вы тоже не думайте о своей безопасности. РПЦЗ реально на грани полного краха, в одном шаге чтобы перестать существовать.

где записаться на похороны?)))

[Алексадр]

РПЦЗ реально на грани полного краха, в одном шаге чтобы перестать существовать.

где записаться на похороны?)))

Если лично вы Агафангела не поминаете, что хохотать?

[Белоногов Алексей]

РПЦЗ реально на грани полного краха, в одном шаге чтобы перестать существовать.

где записаться на похороны?)))

Если лично вы Агафангела не поминаете, что хохотать?

Глава Церкви Христос, а не Агафангел.....и если он отходит от заповедей Его и традиций Церкви...то зачем его поминать?

[Алексадр]

Глава Церкви Христос, а не Агафангел.....и если он отходит от заповедей Его и традиций Церкви...то зачем его поминать?

Если вы не в юрисдикции Агафангела, то чего радуетесь гибели этой юрисдикции?

Радуетесь что именно вы находясь в другой юрисдикции находитесь в истинной церкви?

[Алексадр]

немного новостей:

http://www.astoriaholytrinity.org/docum ... ikolay.pdf

http://www.astoriaholytrinity.org/docum ... storia.pdf

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=121689

Евгений Разумовский тут злорадствовал, что мол у Андроника и Софрония ничего не получилось.

Как оказывается Агафангел пока не всесилен.

[Белоногов Алексей]

Глава Церкви Христос, а не Агафангел.....и если он отходит от заповедей Его и традиций Церкви...то зачем его поминать?

Если вы не в юрисдикции Агафангела, то чего радуетесь гибели этой юрисдикции?

Радуетесь что именно вы находясь в другой юрисдикции находитесь в истинной церкви?

я не радуюсь...я смеюсь над тем что Вы написали... мол РПЦЗ на смертном одре...а Вы вообще кто такой? чтоб судить и вещать...оракул? вангелий?..))))))))

[М.В. Назаров]

Автор: Митрополит Агафангел вкл. 17 Август 2016.

16-17 августа, в монастыре ИПЦ Греции в США прошла встреча представителей Архиерейского Синода РПЦЗ Митрополита Агафангела (Председатель), Архиепископа Георгия (Секретарь) и Архиепископа Андроника при посредничестве Митрополитов Димитрия и Моисея (ИПЦ Греции). В результате этой встречи, вследствие инициативы Председателя Синода, Архиепископ Андроник аннулировал свое заявление о том, что он отказывается признавать Указы и Постановления Митрополита Агафангела, Архиерейского Собора и Синода. В свою очередь, Митрополит Агафангел отозвал Указ Синода о почислении Архиепископа Андроника на покой. Сиракузская и Канадская епархия, таким образом, вернулась к состоянию, бывшему до июльского, 2016 года, Синода. С таким решением согласился Архиепископ Георгий. Во встрече приняли участие также протоиерей Никита Григорьев и иподиакон Иоанн Хербст. Архиепископ Софроний, участвовавший во встрече в конце ее, сказал, что подумает над принятием аналогичного решения.

http://internetsobor.org/rptsz/tserkovnye-novosti/rptsz/rptsz-shag-k-preodoleniyu-raskola

+ + +

МВН. Если верить этому сообщению, то подтверждаются опасения нашего прихода, что в основе конфликта американской епархии с их первоиерархом лежат местные чисто административные и материальные причины. Американские бунтари никогда не упоминали более важные и принципиальные духовные причины, отмеченные и в обращении клириков от 4.12.2014, и в обращениях нашего прихода.
Вот так же будет и на требуемом "Всезарубежном соборе" пашковцев...

[Алексадр]

я не радуюсь...я смеюсь над тем что Вы написали... мол РПЦЗ на смертном одре...а Вы вообще кто такой? чтоб судить и вещать...оракул? вангелий?..))))))))

Я не знаю в какой вы юрисдикции, видимо не в той, которую возглавляет Агафангел.

Поэтому мне с вами разговаривать не о чем. Доказывать вам что вы не в РПЦЗ а в расколе?

Можете смеяться, хохотать. А по существу? Если вы не понимаете реальное значение происходящего - то это ваши проблемы.

МВН. Если верить этому сообщению, то подтверждаются опасения нашего прихода, что в основе конфликта американской епархии с их первоиерархом лежат местные чисто административные и материальные причины. Американские бунтари никогда не упоминали более важные и принципиальные духовные причины, отмеченные и в обращении клириков от 4.12.2014, и в обращениях нашего прихода.
Вот так же будет и на требуемом "Всезарубежном соборе" пашковцев...

У Софрония и Андроника чисто административные претензии. Ничего богословского они Агафангелу никогда не предъявляли.

Пока данная ситуация значит, что обе стороны равнозначны и не могут перевесить в свою сторону. Пока временно договорились.

Но в действительности все остается по прежнему. Если никто не предполагает созывать Всезарубежный Собор с целью обсуждения в первую очередь богословия, то Всезарубежный Собор не имеет никакого значения, проведется он или нет.

[Алексадр]

В ЖЖ некий евгений, очень похожий на евгения с форума ИС пишет:

Смирился Андроник только потому что в присутствии двух греческих митрополитов не мог опровергнуть предоставленных архиеп. Георгием неопровержимых документальных фактов - протоколов Синода РПЦЗ в которых зафиксированы две предыдущие попытки учинения Андроником расколов и его коленопреклонное покаяние перед Синодом РПЦЗ за свою деятельность.

В течение последних двух лет Андроник регулярно плакался митр. Димитрию в жилеточку, что его, безобидного, беззлобного иерусалимского монаха, плохой Агафангел все время обижает, не дает ему управлять своей епархией и творит что хочет...

На проверку оказалось, что митр. Восточно Американский Агафангел свежеиспеченному еп. Андонику Ричмодхильскому (откуда Андроника за его безобразия с иером. Манько вышибли прихожане) отдал и Америку, и Канаду и Австралию, а за собой оставил лишь один приход - Сергия Радонежского в Спринг Валлей. Но и этот приход жадному монаху очень приглянулся и, опять же, согласно его же требования на Синоде, потребовал Агафангела обменять "свой" приход на 37 в Астории на приход в Спринг Валлей.

У греков духание сперло и повернулись мозги когда им открылось, что Андроник на самом деле - необразованный тупой и ненасытный монах. Они не могли поверить, что годом позже после инициированного Андроником обмена, своим указом он взял да и "вернул" себе приход на 37-ой. Поняли греки, что "безобидный елеонский плакальщик" на самом деле - прожорливый, ненасытный, властолюбивый тип, разрушающий РПЦЗ, раскольник и нарушитель канонов, законно определеный Синодом РПЦЗ на покой.

Греки очень были удивлены, когда узнали какой Андроник на самом деле огромный "ноль", что за все врмя архиерейства Андроник сам не привлек к РПЦЗ и не открыл ни одного нового прихода и весь его "рост и расширение" - это то что он последовательно получал от митрополита Агафангела.

Андронику ничего не оставалось, как опять заявить о своей очередной ошибке и вернуться к каноническому подчинению Синоду РПЦЗ.

Софроний прибыл только на второй день собраний и греческих вразумлений не услышал.

Да был бы Андроник только прожорливый монах. Он еще и пляшет под дудку разных наглых мирян, которые с какой-то стати вообразили себя стратегами в церковной деятельности, не зная ничего о церковных канонах и считая их устаревшими, и рассказывают всем, начиная от митрополита Агафангела и заканчивая мирянами, что надо делать и как себя вести. Мало того, Андроником вообще руководят бесноватые бабы, которые бьются в истерике от ненависти к митрополиту Агафангелу и возомнившие себя истинными зарубежницами, хотя приехали из далекого далека России.

Очень сочувствую митрополиту Агафангелу, что ему приходится возиться с такими архиереями, которые не имеют ни знаний, ни ума, ни духовного устроения, чтобы быть столпами РПЦЗ и право править слово истины. Потому что Софроний точно не успокоится. Каждое его поражение в его разрушительной деятельности в РПЦЗ приводит его в еще большее неистовство и личную ненависть к митрополиту Агафангелу.

Кто предал раз, может предать еще много раз, потому что преступив запретный порог предательства, человеку уже легко скатываться опять на тот же путь.

Хорошо хоть греки поняли кто такой Андроник. Очень хочется на это надеяться.

Ему отвечает Пинчук:

Вот об обмене приходами надо было сразу открыто говорить и напоминать , чтобы выбить почву из-под ног у всяких мусиенок , ярмольников и светланкотляроффых.

http://eugenej.livejournal.com/48790.html

Вот характерное состояние РПЦЗ в целом. "Дом разделившийся в себе не устоит".

Мне вообще интересно. Если Агафангела по естественным или не естественным причинам не станет в живых, кто возглавит РПЦЗ? Все единство в РПЦЗ теперь держится лишь на личности Агафангела. Но Агафангел не Господь. А РПЦЗ Церковь?

[Алексадр]

Сплетни сплетни... Вот интересное сообщение на ЖЖ евгения:

РПЦЗ в Северной Америке - Андрониково позорище.

eugenej
August 4th, 12:44
Никому ненужняя блудница:

Находящийся на покое архиеп. Андроник провел неудачные переговоры с "архиеп" Андреем (Маклаковым), а еще ранее с "еп" Стефаном (Сабельником) на предмет присоединения вместе с архиеп. Софронием (Мусиенко) к расколу РПАЦ или ИРПЦЗ или образования с ними новой,"настоящей" РПЦЗ.

Переговорщикам Андронику и Григорию Котляровым и Софронию (Мусиенко) ласково указали на дверь.

Чей порог гниды будут околачивать следующим?

http://eugenej.livejournal.com/47903.html

Конечно дух и тон сообщения поражает. Думаю любой не церковный светский человек бы удивился. А тут церковные люди вот так выражаются. Ну да ладно...

Но если это действительно так, что Софроний и Андроник вели переговоры с Маклаковым и Сабельником, то....

Я еще очень давно, еще до всех нестоений пытался обсуждать с Софронием канонические и богословские вопросы. Он позволил мне побеседовать с ним один раз по телефону ("какая честь для меня").

По вопросу о благодати в МП Софроний стоит (стоял) категорически. Мол этот вопрос не обсуждается и не может. Так как же можно вести переговоры с теми, кто объявил эклессиологию м.Киприана ересью? Получается сам Софроний и Андроник рукополагались от еретиков. И тут вынуждены искать к кому присоедениться....

Если этот слух верен, то Софроний в очень печальном положении.

[Дмитрий Капустин]

Дмитрий Капустин, а где вы сейчас окормляетесь?

Давайте не будем здесь обсуждать личные вопросы. Если Вам есть что сказать по теме нашей дискуссии, то продолжим. В противном случае оставим так.

[Алексадр]

Понятно, Дмитрий Капустин.

Если подытожить. Я считаю сергианство ересью, вы просто грехом. Я считаю ни за какую власть не православную молиться нельзя, вы считаете можно за любую, лишь бы это было политически грамотно. Вы искажаете историю РПЦЗ и ее отношение к борьбе с СССР.

Канонически я ожидаю Всезарубежного Собора и обсуждения на нем сергианства. И в этом ожидании не окормляюсь ни у одного из епископов. Ваша каноническая позиция не ясна.

Антихрист по вашему должен гнать МП и историческую Россию. Я считаю что будет ублажать МП и историческую Россию.

Можно дискуссию на этом прекратить и остаться каждому при своем мнении.

[Дмитрий Капустин]

Вы искажаете историю РПЦЗ и ее отношение к борьбе с СССР.

Неправда. Я даже не понимаю, что именно Вы имеете в виду.

Антихрист по вашему должен гнать МП и историческую Россию.

Я этого не говорил. Зачем Вы так искажаете мои мысли?

[Алексадр]

Про эмиграцию.

В РПЦЗ благословили ген. Власова. В РПЦЗ всегда уважали и почитали РОА.

Про антихриста.

Кто сегодня православная Церковь, которую будет гнать антихрист?

[Дмитрий Капустин]

В РПЦЗ благословили ген. Власова. В РПЦЗ всегда уважали и почитали РОА.

Это очень частный и очень неоднозначный вопрос. В любом случае произошедшее не следует догматизировать. Достаточно просто взглянуть на результаты деятельности РОА. Но какое отношение этот вопрос имеет к нашей дискуссии?

Напротив, я защищаю позицию РПЦЗ от Ваших упрёков в том, что, будто бы, нельзя молиться за неправославные власти. Молиться можно, с этим никто не спорил. А вот поддерживать и благословлять военные действия - это гораздо больше, чем молиться. Так что Ваша позиция непоследовательна.

Кто сегодня православная Церковь, которую будет гнать антихрист?

Я Вам уже много раз говорил, что я против произвольных спекуляций на тему антихриста.

[Алексадр]

Последняя новость:

http://internetsobor.org/sinod-protivos ... i-na-krite

ЭНЦИКЛИКА

О ЭКУМЕНИЧЕСКОМ СОБРАНИИ НА КРИТЕ

озлюбленные о Христе Иереи и Диаконы,

Боголюбивое Стадо нашей Святой Церкви

Истинных Православных Христиан Греции,

Благодать и Благословение Божие да будут со всеми вами!

Как известно, месяц тому назад собрался в Колимбари Ханион на Крите так называемый «Святой Великий Собор Православной Церкви», который светские средства информации выставили как якобы особенно важное и историческое событие.

.........

На Экклезиологическом уровне, необходимы серьезные оценка и информирование, и также смелое сопротивление экуменическим заблуждениям. К тому же, наш Священный Синод уже назначил специальную Комиссию Архиереев для подготовления настоящего Святого Великого Собора наших Истинных Православных Церквей.

18 июля 2016 года

Воскресение Святых Отцов Семи Вселенских Соборов

СВЯЩЕННЫЙ СИНОД

Архиепископ

† Афинский КАЛЛИНИК

Члены:

† Аттикийский и Диавлийский АКАКИЙ

† Ларисский и Платамонский АФАНАСИЙ

† Еврипский и Евийский ИУСТИН

† Пирейский и Саламинский ГЕРОНТИЙ

† Аттикийский и Виотийский ХРИСОСТОМ

† Фессалоникийский ГРИГОРИЙ

† Димитриадский ФОТИЙ

† Торонтский МОЙСЕЙ

† Америкийский ДИМИТРИЙ

† Филиппийский и МаронийскийАМВРОСИЙ

† Оропосский и Филийский КИПРИАН

† Мефонский АМВРОСИЙ

† Норский МИХАИЛ

† Лунский СИЛУАН

† Гардикийский КЛИМЕНТ

† Этна и Портландский АВКСЕНТИЙ

† Брестенский ΘЕОДОСИЙ

† Феупольский ХРИСТОДУЛ

Вот по этому поводу хотелось бы высказаться. Может хоть кто-то заглянет на форум и поинтересуется моим сообщением. А нет, ну и ладно.

В общем...

Есть догмат о Единстве Церкви. Есть каноны в которых этот догмат отображен. Суть этого в том, что не может существовать двух юрисдикций не имеющих между собой общения, и так чтобы в обоих можно было предположить наличие благодатных Таинств. Исключение составляет только один случай, это знаменитое 15 правило двукратного Собора, когда от вышестоящего предстоятеля можно отделяться до созыва общего Собора. То есть даже это правило обязывает Церковь, в случаях нестроений и ересей, рано или поздно созвать должным образом Собор, который свершит суд и определит кто Церковью является, а кто нет.

Что же из себя представляет история 20го века.

Разделение всей Православной Церкви на Церковь каноническую, как стало потом принято называть ИПЦ, и официальную отступническую еретическую, произошло по причине революции в России.

Да, если смотреть историю всей православной Церкви, именно революция стала причиной этого разделения. И у русской Церкви и у греческой Церкви единая общая судьба.

Как же это..? А вот как...

РПЦЗ прекратила молитвенное общение с МП по причине сергианства. И в дальнейшем даже устоялось мнение, что РПЦЗ отделилась от МП на основе 15 правила. Но при этом никогда в истории не обсуждалось и не принималось решение, чтобы считать сергианство ересью или просто грехом.

Вообще если строго по букве закона, то отделение от вышестоящей иерархии по причине политических разногласий, а не по причине ереси - это раскол. По сути вся история РПЦЗ это существование с определенным нарушением буквы канонов. Но никогда в реальности этот вопрос на богословском уровне и не рассматривался. Мол "и так же все понятно, там большевики, тут мы"...

При чем МП вступило в экуменистичекую деятельность уже намного позже, чем появилось сергианство.

У греков все иначе. У них вся церковная иерархия впала в экуменизм сразу же как свершилась революция в России, до 1927 года. При этом осталось православное движение людей, клириков и мирян, но без архиереев.

Соответственно только при митр.Филарете, третьем первоиерархе РПЦЗ (если не ошибусь на память 70е годы) архиереи РПЦЗ восполнили утрату архиереев в греческом старостильном движении. Иерархи РПЦЗ рукоположили архиереев для греков старостильников.

И что интересно тут же возник по сути самый главный вопрос для всей истории всех ИПЦ. Присутствует ли благодать в официальном православии или нет?

Сколько же по этому поводу писалось... Вообще-то сам вопрос поставлен не правильно. Благодать есть везде - дух дышет где хочет. Человек может спастись и в отсутствие Истинного закона. Но если человек спасается там, где нет Истинного закона, то делает это он не благодаря этому отсутствию, а вопреки.

Правильно заданный вопрос - это: есть ли дейтвительные Благодатные Таинства, а самое главное Таинсво Евхаристии в официальном Православии или нет?

Так вот, вернуться в 70е к грекам и РПЦЗ. Греки старостильники объявили, что благодатных таинств ни в каких офПЦ нет. И это стало причиной скоротечному разрыву молитвенного единства между РПЦЗ и старостильниками.

Поэтому митр.Филарет помимо всех прочих увещеваний выпустил свое знаменитое постановление:

Относительно вопроса по поводу присутствия или отсутствия благодати у новостильников Русская Православная Церковь Заграницей не считает себя или любую другую Поместную Церковь имеющей полномочия делать заключительное решение, так как категорическая оценка в этом вопросе может быть сделана только должным образом созванным, компетентным Вселенским Собором, с обязательным участием свободной Церкви в России.

+Митрополит Филарет
12/25 сентябрь 1974 г.

При всем этом никакого обсуждения того, что же такое сергианство не было. Только один эпизод остался в архивах истории, кто-то из катакомбных ИПЦ в ссср провозгласил анафему сергианства.

Чтож... Дальше история пошла таким путем...

После разрыва с РПЦЗ у греков старостильников начался процесс дробления. Среди них образовалось несколько юрисдикций. И главный вопрос был - есть благодать (есть действительная евхаристия и действительность остальных таинств) у офПЦ или нет. Среди всех юрисдикций ИПЦ греции особо можно сказать о синоде митр.Киприана. митр.Киприан озвучил эклессиологию, по которой никто из ИПЦ не может окончательно решить вопрос о благодатности таинств оф.ПЦ, но только на всеправославном Соборе 9что собственно продолжение курса св.митр.Филарета). Более того, он даже призвал синод м.Виталия к тому чтобы делать шаги по созыву такого Собора, на что получил не вразумительный отказ. И что самое интересное, в дальнейшем эклессиология м.Киприана была многими объявлена ересью. Если взять все осколки РПЦЗ, то все они считают исповедание м.Киприана ересью. А вот РПЦЗ, которую возглавил м.Агафангел, единственная сохранившая в конечном счете общение с греками, смогла сохранить существование только благодаря синоду м.Киприана.

На самом деле, если бы все дело было только в экуменизме, то можно было бы давным давно объявить анафему всем новостильникам и экуменистам. Но суть все равно остается в том, что во главе всего стоит сергианство. Невозможно замолчав эту проблему решать другую. Но с экуменизмом все понятно, ересь простая, а сергианство - любой кто об этом думает, всегда все понимает. Что тут обсуждать, мол и так все понятно. Но это понимание фиктивное. Оно скатывается на уровень политических предпочтений и никогда не переходит в разряд богословия.

Далее.

В РПЦЗ в дальнейшем еще при митр.Филарете в начале 80х была провозглашена анафаема ереси экуменизму.

Это явление уникальное в истории церкви. Впервые была объявлена анафема только ереси, а не еретикам. Соответственно возникло много толков по этому поводу.

И вот 90 е годы, совок рухнул. Фактор несвободы МП на территории ссср, на который в первую очередь все эти годы ссылались в РПЦЗ перестал существовать. Потому что никого не убивали за открытые убеждения.

И тут началось.

Первый большой раскол произошедший в 90е это РПАЦ. Они объявили что в МП нет благодати, мол анафемы на экуменизм достаточно.

Потом был раскол РИПЦ, они тоже объявили м.Киприана еретиком.

Потом мансонвильский раскол. Эти тоже объявили м.Киприана еретиком. Но до кучи еще и провозгласили анафему сергианству в 2004м году, по своей сути аналогичную анафеме катакомбной Церкви.

Все эти расколы породили множество осколков.

И вот настала история РПЦЗ с нового листа. После ухода м.Лавра в унию, как стали говорить "РПЦЗ стала чистая как кристалл". И....

.....с этого момента я буду рассказывать, как наблюдатель и живой участник событий.

В 2008м году состоялся пятый Всезарубежный Собор. Между прочим там впервые в истории РПЦЗ поставили на обсуждение отношение к сергианству.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
V Всезарубежного Собора
о сергианстве

Наш Собор посчитал нужным отметить тот факт, что Декларация митрополита Сергия, изданная в 1927 году, внесшая раскол и отвергнутая Зарубежной и Катакомбной частями Русской Церкви, не получила до сих пор ясной и четкой оценки в самой Московской Патриархии. Двусмысленные и расплывчатые формулировки, озвученные от имени нескольких представителей Патриархии, нельзя назвать общим отвержением означенной Декларации. В то же время, со стороны Патриархии, ныне мы слышим слова и наблюдаем дела, восхваляющие как самого митрополита Сергия, так и его церковную политику в целом. Сама неопределенность в этом вопросе является фактором, продолжающим разделять Русскую Православную Церковь Заграницей и Московскую Патриархию.
Мы продолжаем ждать от Московской Патриархии Соборного, ясного и определенного отказа от Декларации 1927 года и, соответственно, от сопутствующих ей негативных явлений и практики.

Как же так? После всего произошедшего, никто на Соборе РПЦЗ не может дать определения сергианству?

После Всезарубежного Собора всем было весело и хорошо. А про сегианство, ну так между делом сказали и уже не думали об этом.

Вот тогда же лично я сам начал пытаться обсуждать эту проблему со всеми с кем мог. А главное по мере возможности естественно старался обсуждать это с архиереями.

В начале я начал это обсуждать с вл.Софронием. Его позиция простая. Он вообще ничего не хочет обсуждать. Если ему задать вопрос, на который он обязан отвечать, как архиерей, что такое сергианство - это ересь или политический грех. Он на это не отвечает ничего. Лишь в случае когда его будешь умолять ответить на пару писем, он может снизойти до вас и уделить каплю времени. А в целом, он просто молчит. Делает вид, что вас не существует. Еще такой момент, что когда начинаешь обсуждение сергианства, начинается тут же примешивание в одну кучу и вопрос о благодатности таинств офПЦ: "мы не можем это обсуждать, мы не в праве, мы не то, ни это итд". Сам Софроний хорошо показал, чего он достоин как иерарх. В отношении сергианства он ограничивается аморфными посланиями, коих было уже за историю РПЦЗ в достатке. Далее устраивает епархиальное собрание в Навережье, где принимается много решений превышающих полномочия епархиального собрания. (Не могу найти документы, но в роде уже в Навережье на собрании было принято решение не признавать таинства крещения офПЦ . Это продавливают греки, и сейчас на сколько я знаю это стало тайным решением для всей РПЦЗ, то есть принято Агафангелом. Хотя ранее на этот вопрос вл.Софроний категорически не отвечал, мол мы этого обсуждать не можем.) Но самое главное, что так сказать натворил Софроний, это принятие своим собранием такого вот решения:

Мы видим и убеждаемся, что деятельность митр. Агафангела по управлению Церкви, чем дальше, тем больше попирает традиции и соборные решения РПЦЗ, что вызывает справедливое возмущение у клириков и широких кругов мiрян. Ввиду этого мы сознаём, что может наступить такой момент, когда мы будем вынуждены применить указ св. патриарха Тихона № 362 в своей церковной деятельности (объективные условия для применения этого указа уже созрели).

Указ 362 регулирует только административное управление и никак не касается вопросов молитвенного единства или не единства. Когда Софроний позволил себе сделать такое заявление (хоть и оправдывался потом мол не я же один это придумал, да, но ведь ты же главный....) он похоронил себя как архиерея вообще. Ему потом объясняли. например о.Виктор Добров, что отлагаться от вышестоящего иерарха можно только по причине ереси. Но уж извините "дураку закон не писан". А дурость вл.Софроний продолжил.

Ну и конечно недавние события. О том, что Софроний пытался договариваться с Маклаковым и Сабельником. Уж не знаю, кто инициатор этих переговоров сам Софроний или Андроник. В любом случае, как можно забыть Богословие, поставив его на третьестепенное место, и вдариться в административные интриги, противореча в богословии уже самому себе?!

Тогда же (2009 год) я начал писать Агафангелу. На почту, в ЖЖ, а потом на форум ИС итд, как лично, так и в общественной дискуссии.

Первое сообщение это был еще 2009 год. Что такое сергианство, он ответил: "да, ересь", но как только начинаешь обсуждать всю полноту этой проблемы, то все... "ничего не знаю, уходите прочь, мы не вправе решать" (смешивается с проблемой благодатности МП). И тогда же я ему в переписке предложил, что обсуждение ереси сергианства - это не значит анафаема самих сергиан. Что изначально возможно как с экуменизмом это обсудить. А решать проблему благодатности МП и офПЦ возможно уже в дальнейшем на всеправославном Соборе всех ИПЦ.

До того, как я начал писать, Агафангел вообще не задумывался над этим вопросом. В начале он путался, удалял переписку. И категорически отказывался поставить обсуждение этого вопроса на всецерковное обсуждения. Сам я этого сделать не мог, потому что как минимум форума ИС еще не было. А писать официальные бумажки в синод - это уж совсем бестолку. Но потом думаю кое-что он все-таки усвоил.

Однажды, я снова в его ЖЖ под какой-то темой сергианства снова что-то пишу, и вдруг Агафангел говорит "да, давайте обсуждать", и именно с этого момента он и начал обсуждение со всей РПЦЗ. При чем как...

Взял анафаему сергианства вынесенную синодом РПЦЗ (В) в 2004 году, и поставил на соборное обсуждение. И что тут началось. Если ранее все кричали в тон Агафангелу мол, "не надо обсуждать анафему сергианству"... Теперь точно так же стали кричать в тон Агафангелу ", "да как это круто, это замечательно". (даже о.Михаил Карпеев сделал также)

И я в начале не понимал такую перемену. А позже все прояснилось.

Главный выдумщик этой анафемы не Агафангел, а Афанасий. (Именно с этой анафемы начался раскол между Агафангелом и Софронием.) А все просто, Агафангел решил вписать свое имя в историю, решил стать подобен митр.Филарету. С нарушением канонов продавил анафему в том контексте, что сергианство - это грех сотрудничества с большевиками, а со всеми остальными властями сотрудничать можно, но при этом, это не означает, что евхаристия в МП прекратилась, то есть мы сомневаемся что она есть, но и заявить что ее нет не можем.

Лично я считаю, что Агафангел еретик, и никто из архиереев не может его назвать таким. Посему отделился от Агафангела на основе 15 правила двукратного Собора.

И что интересно, еще тогда 8 лет назад я говорил, что решение проблемы с сергианством - это лишь первый шаг для решения проблемы с вопросом благодатности еретиков офПЦ. Кто-нибудь меня послушал? да нет.

Но вот, 2016 год, назначили всеправославный собор еретики. И о чудо! Греки старостильники продвигают свой Всеправославный Собор ИПЦ. Я с греками не общаюсь, я не знаю иностранных языков. Но как же так, неужели архиереи в РПЦЗ об этом не думают? Нет, архиереи РПЦЗ вообще обо всем этом не думают. Даже Агафангел вынужденно поехал на предсоборное совещание с греками, выражая по этому поводу большой скептицизм.

Иерархи РПЦЗ думают только об административных интригах. Ни о каком богословии они не думают и рассуждать о нем не хотят.

Итого.

Является сергианство ересью или нет, в действительности за всю историю Православия накопилось много опыта и преданий относительно вопроса отношения Церкви с государственными властями. Но это так и осталось на уровне преданий.

Но, как бы то ни было, именно в основе вопроса благодатности таинств еретиков лежит вопрос сергианства. Без решения первого не возможно решить второй.

А если же второй вопрос не решиться, то это уже означает нарушение давно известного и прописанного догмата о единстве Церкви.

Все говорят о неком "царском пути", мол не анафематствовать еретиков и не признавать что у них таинства действительные. То есть такой вариант когда нет ни "да" ни "нет". Но это может быть только временное положение до созыва всеобщего Собора.

Если кто-то думает, что такое временное положение приемлемо как постоянное, то это действительно ересь нарушающая догмат о единстве Церкви (название даже придумано - теория канонического разрыва).

Вопрос благодатности таинств еретиков офПЦ - это предмет тысячу раз прописанного догматического предмета. Если этот вопрос так и не решится, это будет означает самые печальные последствия для всей Церкви.

Догмат Единства, Святости, и Соборности Церкви давным давно прописан и утвержден. Истинная Православная Церковь обязана рано или поздно дать ответ на вопрос "есть благодатные таинства, а точнее действительная эвхаристия в офПЦ или нет?". И если этот ответ дан не будет, то это повлечет самые печальные последствия для всей Истинно Православной Церкви.

Я со своей стороны, продолжаю находитьсяна 15 правиле, ожидая хоть гипотетической возможности обсуждения на Всезарубежном Соборе отношения к сергианству. Если такое обсудится и будет принята версия Агафангела, то я перестану надеяться вернуться в РПЦЗ. Это будет означать окончательную гибель РПЦЗ. Или если РПЦЗ вообще перестанет существовать. Как это может быть? Да как угодно. Вот, я уже писал, что не станет Агафангела, и все рассыплется.

В общем пока гипотетически есть надежда, то следуя канонам и истине должно ждать до конца. Если конец будет такой печальный, я пойду искать общения с греками. Хоть это и будет очень тяжелым трудом.

Но есть и еще один вариант.

Если по окончании "мирового кризиса" объявится жидовский машиах ими очень обещаемый прям вот вот, то все может пойти совсем по другому. Как? Дураки смеются над самим этим вопросом, а дураков сегодня в большинстве. Поэтому и говорить что либо сейчас думаю бессмысленно.

Не придет антихрист, помилует еще на время Господь землю, то я пойду к грекам, буду учить иностранные языки для этого.

А придет антихрист.... Увидим.

[Алексадр]

Я Вам уже много раз говорил, что я против произвольных спекуляций на тему антихриста

Я спросил не про антихриста, а про то, кто сегодня есть Истинная Церковь.

Но вы видимо не хотите отвечать, мол это личное.

Поэтому ваше мнение не имеет никакого значения ни для кого.

Дискуссию с вами заканчиваю, как пустую.

[Дмитрий Капустин]

Я спросил не про антихриста, а про то, кто сегодня есть Истинная Церковь.

Но вы видимо не хотите отвечать, мол это личное.

Просто я не хочу отклоняться от темы. Нас и так предупредили, что тему придётся чистить.

А если Вы полагаете, что молиться за неправославные власти - это ересь сергианства, то Церковь уже давным-давно в этой "ереси" пребывает. Крайне нелепое Ваше мнение.

И Вы ещё меня упрекали за якобы отрицание традиции РПЦЗ?! Не думаю, что продолжение дискуссии имеет смысл.

[Дмитрий Капустин]

В РПЦЗ благословили ген. Власова. В РПЦЗ всегда уважали и почитали РОА.

Вот цитата из власовского "Пражского манифеста":
=====
В революции 1917 года народы, населявшие Российскую империю, искали осуществления своих стремлений к справедливости, общему благу и национальной свободе. Они восстали против отжившего царского строя, который не хотел, да и не мог уничтожить причин, порождавших социальную несправедливость, остатки крепостничества, экономической и культурной отсталости. Но партии и деятели, не решавшиеся на смелые и последовательные реформы после свержения царизма народами России в феврале 1917 года, своей двойственной политикой, соглашательством и нежеланием взять на себя ответственность перед будущим - не оправдали себя перед народом.
=====

И какое отношение этот феврализм имеет к Белому движению (точнее, к тому лучшему, что связывается с этим понятием)? Мы должны догматизировать это? Нет уж...

[Алексадр]

Они восстали против отжившего царского строя, который не хотел, да и не мог уничтожить причин, порождавших социальную несправедливость, остатки крепостничества, экономической и культурной отсталости.

Ох, Дмитрий, спасибо Вам. Как же я сразу это не заметил?!

Я то это знаю, но вступление читал не внимательно. Читал только пункты.

А там в манифесте первым пунктом:

Своей целью Комитет Освобождения Народов России ставит:

а) Свержение сталинской тирании, освобождение народов России от большевистской системы и возвращение народам России прав, завоеванных ими в народной революции 1917 года;

А если Вы полагаете, что молиться за неправославные власти - это ересь сергианства, то Церковь уже давным-давно в этой "ереси" пребывает. Крайне нелепое Ваше мнение.

Да, я считаю что точка отсчета этой ереси не декларация 1927 года, а признание синодом февральской революции и молитвы за революционную власть. И если копнуть глубже - это лишь зафиксированный в Церковных документах момент, а сама ересь появилась и еще раньше. И благословление Власова - это тоже лишь форма сергианства.

Вообще во всей эмиграции достойно показали себя только Русский Корпус. Создан на основе РОВС, который единственный исторический преемник русской армии. Присягал на верность законной Православной монархии в Сербии. Даже в несколько дней войны против Гитлера выступили. В дальнейшем в уставных документах прописали, что корпус как подразделение не может переформировываться германским командованием и главное не может быть использован в войне против каких либо государств кроме коммунистических режимов. Это в отличие от тех же казаков. Думаю поэтому Русский Корпус не был выдан англичанами советским властям. Вот вам и результаты. Русский Корпус как подразделение не претерпело поражения и гибели, при этом сохранили много жизней людей, защищая их от коммунистических партизан.

В этой части я согласен с царебожниками типа Диомида, Стадника и еще кого-то.

Я с ними полностью согласен, что признание революции февраля - это благословление самого антихриста. Но я не согласен с тем, чтобы формы государственной власти догматизировались. Потому как для Церкви формы власти не имеют значения. Тем более законы государства основанные на кровном родстве (монархия). И это основное мнение Поместного Собора 1917-1918. И какая либо Церковная ветвь прекращает быть законной только после того, как над ней провозглашен Соборный приговор, а не по теории автоматического выключателя, как у царебожников и многих других.

Я например сейчас нигде не причащаюсь. Я написал почему.

А вы что, боитесь о себе сказать? Какая Церковь истинная по вашему? Если не можете сказать, то какой смысл что-то обсуждать? Просто абстракция не применимая на практике получается.

Последний раз про власти.

За языческие власти, которые были таковыми по изначальной своей природе, христиане первых веков молились. Но даже тогда форма поминовения была особая.

За власти революционные ни коем образом молиться нельзя. Потому что это все равно как молиться за иуду искариота.

В этом суть слов апостола Павла:

1. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
(Послание к Римлянам 13:1)

А вы можете молиться за кого хотите, и радоваться радостям "исторической россии".

[Алексадр]

Вот Вы считаете Агафангела еретиком. Тогда у какого епископа Вы окормляетесь?

Я на это ответил в предыдущих комментариях. Вопрос не в том, где вы причащаетесь, а кого вы считаете сегодня Православным. Я считаю только РПЦЗ возглавляемую Агафангелом православной и канонической юрисдикцией русской традиции, к сожалению возглавляемую ныне еретиком. Если не состоится Всезарубежного Собора (Собора РПЦЗ Аг) с пересмотром отношения к сергианству, то я буду общаться с старостильными греками.

Первый раз такое слышу.

http://s016.radikal.ru/i334/1605/15/b369a10a3c39.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=GnzkjcoRmjk

27 февраля 2008 года главный раввин России и основатель Федерации еврейских общин СНГ (представитель Хаббат Любавич), выступил в Оксфорде в обществе Хабад с лекцией о евреях России и их будущем. Лекция была на английском, которым Берл Лазар владеет в совершенстве (Оксфордское отделение Хабад. 27.02.2008. В интернете, можно найти отрывки выступления Лазара, записанные на камеру – та часть, где он говорит о Путине).

Вот некоторые выдержки из лекции Б. Лазара вечером 27 февраля 2008 года:

- "В Ленинграде немногим более 50 лет назад родился мальчик, соседями которого оказалась еврейская семья. Мальчик-сосед был приветливо принят в еврейской семье и с юных лет впитал уважение к еврейскому миру. Там его кормили еврейской пищей, там он видел, как глава семьи читает еврейские книги, там он оценил по достоинству уважительное отношение друг к другу членов еврейской семьи.
Спустя какое-то время этот мальчик вырос и стал заместителем мэра Санкт Петербурга. И однажды он узнал, что другой заместитель мэра не хочет разрешить создание еврейской школы в Петербурге. Тогда он взял все документы по организации еврейской школы и пришел к заместителю мэра, отвечавшему за это, с вопросом, почему и отчего запрет. Ответ быт таков: «Я сам еврей и не хочу, чтобы меня обвиняли в содействии еврейской школе, поэтому моего разрешения не будет». Услышав такое, выросший до зам-мэра мальчик сам подписал все бумаги, и в Петербурге появилась еврейская школа".
Звали этого человека - Владимир Владимирович Путин.
- "Никогда и ни один руководитель России или СССР не сделал столько много для евреев, как Владимир Владимирович Путин. Во всех отношениях. Беспрецедентно".
- "Сейчас в России многие мэры городов, руководители областей и министры правительства - евреи. ЭТО СТАЛО НОРМОЙ".
- "После нескольких встреч с В.Путиным Ариэль Шарон (премьер-министр Израиля в 2001—2006 гг.) в доверительных беседах со мной неоднократно подчеркивал, что "У НАС, ЕВРЕЕВ, И У ИЗРАИЛЯ В КРЕМЛЕ, САМЫЙ БОЛЬШОЙ ДРУГ"".

- "В России много разговоров о еврействе Дмитрия Медведева. Говорят о его матери, которая будто бы еврейка. Я не знаю, как это комментировать. Мы не признаем его за еврея. Однако я вам скажу следующее. За три дня до объявления его преемником президента В. Путина, Д. Медведев пришел к нам в наш Центр, где пообещал, ЧТО ВСЁ ДЛЯ НАС БУДЕТ В НАИЛУЧШЕМ ВИДЕ. МЫ ПОЛУЧИМ БОЛЬШЕ, ЧЕМ МОЖЕМ ДАЖЕ ОЖИДАТЬ. Напомню, это было за три дня до объявления его наследником".
- "Сегодня в наш Центр приходят в гости самые высокие руководители России: Б. Грызлов, Ю. Лужков, С. Миронов и многие другие. ЭТО СТАЛО РУТИННО, когда нас часто посещают руководители России".

На вопрос после лекции из зала, «почему В. Путин посадил в тюрьму М. Ходорковского» ответ был такой:

- "Я хорошо знаком с Ходорковским, у нас хорошие с ним отношения. Ходорковский обратился к нам за помощью слишком поздно, за 2 дня до ареста. Мы просто не успели помочь ему. ЕВРЕИ ДОЛЖНЫ ИСКАТЬ НЕ ПРАВОТУ В ЖИЗНИ, А БЫТЬ СООБРАЗИТЕЛЬНЫМИ. Ходорковского погубила его самонадеянность на вседозволенность. Он стал финансировать оппозицию В. Путину и за это поплатился".

А вот, как освещают эту встречу некоторые еврейские сайты:

Журнал "Лихаим":

"В этом году право произнести главную речь на этом мероприятии от имени всех "шлухим" (посланников), предоставили главному раввину России Берлу Лазару. В своем выступлении раввин Лазар заявил: "НЕМАЛО РЕВОЛЮЦИЙ ЗНАЛА РОССИЯ, НО САМАЯ МИРНАЯ, САМАЯ ТИХАЯ И САМАЯ ЭФФЕКТИВНАЯ - ЭТО РЕВОЛЮЦИЯ, КОТОРУЮ СОТВОРИЛИ ПОСЛАННИКИ ХАБАДА. Невзирая на тяжелые условия, на зачастую враждебное отношение окружающих, "шлухим" своей безграничной самоотверженностью и преданностью учениям Ребе, зажгли искорку еврейской жизни в десятках тысяч сердцах".

Небольшой эпилог из архива новостных сайтов:

"Вчера, 5 апреля, глава правительства РФ Владимир Путин, со следующего месяца вновь вступающий в должность президента, поздравил Главного раввина Федерации еврейских общин России (ФЕОР) Берл Лазара с праздником Песах (Пасха).
"Это один из наиболее светлых и радостных праздников, особо почитаемых иудеями всего мира, - пишет Путин. – Своими истоками он восходит к столь важному для еврейского народа событию в библейской истории – исходу, принесшему избавление от многовекового рабства".
"Традиции иудаизма служат укреплению доверия между людьми, СОЗИДАНИЮ БУДУЩЕГО РОССИИ. РОССИЙСКИЕ ЕВРЕЙСКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ, МНОГО ДЕЛАЮТ ДЛЯ РАЗВИТИЯ НАШЕГО ОБЩЕСТВА...." - подчеркнул Путин".

https://www.youtube.com/watch?v=bI9mLGz1DnY

А в чём разница? Ну предположим самый худший случай, что власти "жидовские". (Я говорю чисто теоретически, не имея в виду нынешнюю российскую власть). И что? Где запрет ппризнавать такую власть? Я ведь Вас спрашивал - где запрет признавать власть антихриста как гражданскую власть?

Вам этого никто не мешает и не запрещает делать. Признавайте как вам угодно.

Правильно. А может ли какая-нибудь власть быть против Божией воли? Попущение - это тоже воля Божия, как учит преп. Максим.

По вашему и власть антихриста тоже от "бога". Следуя вашей логике, раз она попущена - значит от "бога".

Ну предположим самый худший случай, что власти "жидовские". (Я говорю чисто теоретически, не имея в виду нынешнюю российскую власть). И что?

После этой фразы мне с вами говорить не о чем.

[Дмитрий Капустин]

Вопрос не в том, где вы причащаетесь, а кого вы считаете сегодня Православным. Я считаю только РПЦЗ возглавляемую Агафангелом православной и канонической юрисдикцией русской традиции, к сожалению возглавляемую ныне еретиком. Если не состоится Всезарубежного Собора (Собора РПЦЗ Аг) с пересмотром отношения к сергианству, то я буду общаться с старостильными греками.

Не понимаю. Вы РПЦЗ(Аг) считаете православной, а Агафангела еретиком. Тогда Вы, вероятно, кого-то из епископов РПЦЗ(Аг) считаете православными? Кого именно? Иначе в чём же православность РПЦЗ(Аг), по Вашему мнению?

А в чём разница? Ну предположим самый худший случай, что власти "жидовские". (Я говорю чисто теоретически, не имея в виду нынешнюю российскую власть). И что? Где запрет ппризнавать такую власть? Я ведь Вас спрашивал - где запрет признавать власть антихриста как гражданскую власть?

Вам этого никто не мешает и не запрещает делать. Признавайте как вам угодно.

То есть, Бог мне не запрещает этого делать, и, если я это сделаю, это не будет грехом? Тогда кто же Вам запрещает это сделать? Ваше произвольное мнение?

По вашему и власть антихриста тоже от "бога". Следуя вашей логике, раз она попущена - значит от "бога".

Конечно, всякая власть от Бога. Если нет воли Божией на что-то, то оно просто в принципе не может произойти. Бог всемогущ. Вы взялись богословствовать, не имея даже элементарных представлений о единобожии.

Ну предположим самый худший случай, что власти "жидовские". (Я говорю чисто теоретически, не имея в виду нынешнюю российскую власть). И что?

После этой фразы мне с вами говорить не о чем.

Вам не о чем говорить, потому что у Вас доводов нет. Вы просто кликушествуете, повторяя свои произвольные рассуждения об антихристе.

[М.В. Назаров]

[Большая часть дискуссии оппонентов об отношении к власти вновь перенесена отсюда в тему:
Всякая ли власть от Бога?. - Адм. ]

НАСТОЯТЕЛЬНО ПРОШУ НЕ ОТКЛОНЯТЬСЯ ОТ ТЕМЫ "Как нам защищать Истину в РПЦЗ?"

[М.В. Назаров]

22.08.2016 г. Заявление о неканонической так называемой «Секачевской» катакомбной группы

В связи с тем, что многие задают вопрос относительно Секачевской группы, настоящим заявлением хочу сказать следующее. Я считаю, что мы неоправданно поторопились признать и принять с неканонической так называемой «Секачевской» катакомбной группы, священнослужителей. На сегодняшний день принятые нами епископы не вошли в состав РПЦЗ, а находятся на условиях автономии как епископы катакомбной Церкви, о чем и говорит «Акт воссоединения епископов Катакомбной Православной Церкви с РПЦЗ» от 25 августа/ 07 сентября 2008 года. Однако это не умаляет той ответственности за неканоническое действие которые мы совершили, вольно или не вольно участником которого был и я. Я так же хочу попросить прощение у всех верных чад за неканонический шаг с нашей стороны который вызвал законное негодование и считаю что мы должны были рукополагать во все степени священства, начиная с чтеца, согласно постановлению Архиерейского Собора РПЦЗ от 2/15 мая 1990 г.

22.08.2016 г. +Софроний, архиепископ Санкт-Петербургский и Северо-Русский

http://vishegorod.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1048&Itemid=44

+ + +

Мое добавление 31.8.2016 - реплика, поставленная на блоге ижевских отцов

К сожалению, и я немного поучаствовал в принятии секачевцев. Дело было так. Примерно за год до их принятия (я тогда жил в Теплом стане) раздается тел. звонок: неизвестный мне человек просит принять его для беседы и конспирируется, не называя себя. Такое бывало нередко. Ну что ж, приезжайте. Катакомбный клирик, как он представился, ищет контакта с РПЗЦ. Почему обратился ко мне, а не в РПЦЗ - "на основании Ваших книг, которые мы изучали и одобряем". Говорю ему, что я как мiрянин не компетентен решать такие дела, но на его многочисленные вопросы о РПЦЗ ответил. Как обычно, никогда никого я не уговаривал переходить к нам, даже друзей, человек должен решать сам. И в данном случае, в частности, сказал ему откровенно, что у нас есть недовольство м. Агафангелом из-за его поддержки "оранжевой революции" на Украине, и что это, если он не одумается, может стать причиной серьезных нестроений, во всяком случае, я предупреждаю собеседника, чтобы не обольщался. В конце беседы он назвался епископом Афанасием. Я ему дал тел. ближайшего нашего архиерея - вл. Софрония. Потом Афанасий еще раз или два приезжал ко мне за справками о церковных делах в осколках РПЦЗ.
Когда Агафангел его принял, Леоничевы (настоятель и матушка) дружно ужаснулись в присутствии прихожан: "мы Афанасия хорошо знаем, да на нем пробы ставить негде!" Потом они стали активными единомышленниками с ним в поощрении ереси Дёмина и клевете на меня из-за моего сопротивления этой ереси. На синодальный "суд" в мае 2013 г. в Одессе Афанасий привез письмо от 150 своих прихожан, что "Назаров - агент КГБ".

И еще. Именно Афанасий с Леоничевым в денежных целях (за щедрое пожертвование на синодальный дом в США, американцы могут этой лепте "порадоваться") приняли в РПЦЗ секту целительницы Антоненко (лечила рак заговоренной водой). Из-за этого от Леоничева ушло еще несколько прихожан вдобавок к 3/4 прихода, ушедших ранее из-за хилиастической ереси Дёмина о "Тысячелетнем Бело-Расовом Царстве". В 2012 г. было пасхальное богослужение Леоничева в центральном здании секты в Марьино (Дёмин, согласно его репортажу, туда "принес для освещения куличи и яйца, раскрашенные свастиками", и Леоничев причащал Дёмина вопреки запрету митрополита, потом Афанасий ходатайствовал о снятии с него запрета). Местные жители встретили это сектантское мероприятие протестами, которые Леоничев и Агафангел выдали за "погром московского прихода РПЦЗ". Антоненко вскоре была осуждена за мошенничество. Но никогда этот вопиющий случай синодом не рассматривался, виновники этого позора РПЦЗ остались безнаказанными, хотя наш приход в своих обращениях требовал этого.

[Алексадр]

"Секачевцев" приняли решением Всезарубежного Собора через хиротессию. Поэтому поздно тут пенять каноны.

[Дмитрий Капустин]

иерей Валерий Леоничев
https://www.facebook.com/permalink.php? ... nref=story
==================
ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В РПЦЗ

Да надо ж, кто бы мог представить ещё десять лет назад, что лефевристы пойдут на союз с "второватиканособорянами"?! Но вот, смотрите, латиняне ради единства церковного готовы признавать основные только три положения - апостольское приемство, примат Папы и право глаголать истину Соборным разумом, в остальном самая широкая разнообразность...

Наши расколки не имеют и десятой части их вероучительных противоречий, но однако ж.... Что это за несчастье, вчерашних "наших" разносит вдребезги так непримиримо? Как называется причина всего этого? Как?

ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА!!!

Да, неоконченная Гражданская! Впрочем она и не может быть закончена никогда -даже при гражданском видимом спокойствии - это всего лишь холодная её стадия. А причина- её сословные противоречия. И только при "правильном" устроении общества- традиционном устроении, где элитой общества является её лучшая часть, а именно aристократия - образованная, властная и нравственная, возможна относительная стабильность.
Именно горячая стадия случается тогда, когда аристократия НЕ МОЖЕТ ПОБЕДИТЬ восставшую чернь. Да и другие сословия судорожно ищут властного передела.... Вот это- то и есть горячая стадия Гражданской войны... Мечутся, мечутся красные, белые, зеленые, голубые, розовые... Никто никого командиром признать не желает, а у "правильной" элиты сил нет... Ни авторитетных, ни компетентных, ни полицейских. Некогда расслабленная, эгоистичная, отказавшееся от долга служения и Богу и Отечеству, снесённая революцией хама и им расстрелянная, она почти исчезла...

Что мы в нашей РПЦЗ ныне наблюдаем и переживаем: в церковную элиту- в епископат, в иерейство, в церковную публицистику въехал Хам.... Дети прислужников революционеров и дети махновцев...
Так других нет! - Скажете.
Других нет! Увы.
Мы ищем объяснение в нравственных, мягко говоря, несовершенствах нашей церковной"элиты", а они другими качествами обладать и не могут- они вайшьи, вайшьи - не брахманы.... И вайшьвшивость их прет и бъет в нос! О, революционЭры наших приходов, пробившиеся во епископы недоучки и мужики, мягкотелость более-менее образованных и порядочных интеллигентов, вольность Хортицы мирян, мирянок и матушек...О! Доколе?!

Рецепта не предложу...

"Сумасшедшая, бешеная кровавая муть!
Что ты? Смерть? Иль исцеленье калекам?
Проведите, проведите меня к нему,
Я хочу видеть этого человека!"...

Кто придёт, и...и деликатной и компетентной властностью, кого выпорет, кого повесит, а кого обяжет страхом, а от кого потребует совести... Ау!... Нет ответа....
------
"Рады стараться, Ваше благородие!" - ответил бы народ, счастливо расплываясь в улыбке и кланяясь, почуя Хозяина - "теперь все будет хорошо!"....
Но, нет ... Пока нет.
==================

Интересно, а какой род этого "шляхтича"?

[Алексадр]

От речей Леоничева попахивает шизофренией.

[Алексадр]

http://eugenej.livejournal.com/48911.html

Вот каково сборище вокруг Агафангела. Я думаю что эти люди намерено делают все, чтобы Софроний ушел. Если Софроний уйдет в раскол, а потом Агафангел из жизни, то на этом закончится процесс апостасии. Ниже падать будет некуда. Но все к этому идет.

[М.В. Назаров]

От речей Леоничева попахивает шизофренией.

По-моему. это не шизофрения. Шизофрения - это расколотость сознания на две разные части, противоречащие друг другу . У Леоничева другое: его сознание и ум цельны, но забесовлены. Он впал в прелесть "старца". Посмотрите на его "мудрые" портреты, которые он выставляет. Возможно, основой этого стала некая ущербность в биографии, например, неканоничность его рукоположения, о чем многие знали и знают, но молчат. А может и ущербность происхождения (от вопросов об этом он уклонялся). Возможно, такой свой комплекс неполноценности он и тщится компенсировать своей показной "антикоммунистической зарубежностью" и "аристократичностью": "Спасибо Тебе, Боже, что я не такой, как эти совки".
В этой своей прелести он уже не может говорить и писать просто - а всегда с ужимками и глубокомысленными "интеллектуальными" вывертами. Таковы и его реплики на "Интернет соборе", и подобные статьи, в которых торжествует гордыня. И, разумеется, безудержные "православные" обличения несогласных: "чекисты", "КГБ", "контора". И постоянная ложь, ложь, ложь - как и у его Папы.
Второй приведенный пример (http://eugenej.livejournal.com/48911.html ) - это типичный образец общей злобной и нездоровой атмосферы, созданной Папой в его сообществе. Не могу понять одного: как эту атмосферу могут выдерживать некоторые клирики, которые пытаются иногда что-то робко возражать, а когда Папа им бросает косточку и пишет что-то правильное - тут же заливаются похвалами его платью: "Таков нам подобаше архиерей!"...

[Алексадр]

Агафангел действительно окружил себя конченными моральными дегенератами. Штука в том что для борьбы с данной партией внутри Церкви не достаточно копаться в канонах и уставах. Мое мнение, что агенты влияния имеются с обеих сторон. Но со стороны тусовкм Агафангела они ведут себя боллее явно. Данный поток говн - это спровоцированная кем надо травля, чтобы заставить Софрония уйти из РПЦЗ. Софроний не хочет заниматься богословием, в канонах уже наделал ошибок. Я не знаю что он будет делать дальше.

Сейчас на форуме ИС выставили статью с названием "собрание в бунтующей епархии". У меня нет доступа почитать. У кого есть возможность - скиньте сюда пожалуйста.

[Дмитрий Капустин]

Резолюция епархиального собрания Сиракузской и Свято-Никольской, Оттавской и Канадской,
Австралийской и Ново-Зеландской Епархий.

Мы не можем далее мириться с ситуацией, сложившейся в нашей Церкви. Митрополит Агафангел, благодаря своей кадровой политике, достиг того, что любое его желание беспрепятственно утверждается послушным ему большинством епископов. Синод служит только для утверждения митрополичьих решений. Такое положение, имеющее лишь форму законности, по сути анти-канонично. Митрополит Агафангел попирает соборность Церкви, поставив Ее под свой личный контроль. Митрополит - не римский папа; митрополит – первый среди равных себе епископов. Он не имеет права распоряжаться в епархиях других епископов.
Церковью руководят не архиереи, а Дух Святой. Церковь живет не по воле митрополита, а по воле Божией, которой свободно подчиняются члены Церкви. Никто не может навязывать Церкви свою волю, в каком бы он ни был сане. Недопустима такая ситуация, когда группа епископов, оказавшись в большинстве, навязывает свою волю прочим епископам и всей Церкви. Это несовместимо с духом свободы и любви, которым живет Церковь.

Здесь хочется привести цитату из «Послания Временного Высшего Церковного Управления Русской Православной Церкви Заграницей своим верным чадам» подписанную самим митрополитом 4 сентября 2008 года: «Главной задачей сейчас мы видим необходимость прочного устроения соборного строя, чтобы Церковью управлял и вершил в ней все дела не узкий круг людей, - но вся полнота Церкви, включая священство и мирян, принимали самое активное участие в решении главных общецерковных вопросов, в духе постановлений Поместного Собора Российской Церкви 1918 года. Только в таком, соборном устроении нашей внутренней жизни, мы можем противостоять всем одолевающим нас искушениям и соблазнам»

Апостол Павел говорит, что духовная власть дается для созидания Церкви, а не для разорения (2 Кор. 13:10). А для митрополита Агафангела и его Синода стало привычным без суда расправляться с неугодными клириками и мирянами. У нас только и слышно, что Синод кого-нибудь запретил или грозит запрещением. Мы живем в обстановке террора. Ничего подобного не было в прежней РПЦЗ: архиереев любили и почитали, но не боялись. Архиереи Одесского Синода усвоили у архиереев Московской Патриархии диктаторские замашки, забывая сказанное в Евангелии: «первый среди вас да будет всем слуга». Добрый пастырь, по Евангелию, оставляет 99 овец и идет вслед одной заблудшей. А наши «пастыри», не долго думая, отсекают от Церкви сотни словесных овец.

Согласно Положению о РПЦЗ, митрополит подсуден архиерейскому собору РПЦЗ, однако, в нашей ситуации, когда большинство архиереев – послушные угодники митрополита, такой суд может стать лишь очередным фарсом. Выходом из этого кризиса будет только созыв Всезарубежного Собора, с участием клириков и мирян. С этой целью мы объявляем о необходимости создания предсоборной комиссии с участием клира и мирян. Причем, поскольку Собор будет созван для суда над митрополитом и его Синодом, то последние не должны принимать участия в подготовке Всезарубежного Собора.

До Всезарубежного Собора мы переходим на временное самоуправление под духовным возглавлением архипастырей нашей Церкви. Мы не прерываем общения с епископами, духовенством и мирянами, находящимися пока под управлением митрополита Агафангела.

Епархиальное собрание одобрило отзыв подписи вл. Андроника со своего заявления от 3/16 августа 2016.
Епархиальное собрание приняло решение создать предсоборную комиссию от Сиракуззкой и Свято-Никольской, Оттавской и Канадской, Австралийской и Ново-Зеландской Епархий.
Принято решение провести собрание 7-го сентября 2016 года, на котором комиссия должна представить проект вопросов для предсоборного обсуждения и подготовки Всезарубежного Собора.

Председатель архиепископ Андроник

Секретарь иерей Димитрий Амельченко

13/26 августа 2016, отдание Праздника Преображения Господня.

[Администратор. См. источник: http://www.astoriaholytrinity.org/documents/2016_08_26_resolution.pdf
А очередной факт "закречивания" митрополитом на ИС нежелательных документов еще раз свидетельствует о неправославности и нечестности его сообщества.]

[Алексадр]

Причем, поскольку Собор будет созван для суда над митрополитом и его Синодом, то последние не должны принимать участия в подготовке Всезарубежного Собора.

На такое Агафангел не пойдет, да и не может. Это все означает продолжение раскола.

[Дмитрий Капустин]

Тут, возможно, идея в том, чтобы созвать именно всезарубежный собор, то есть, без участия епархий, находящихся на территории бывшего СССР. Тогда сторонники митр. Агафангела рискуют оказаться в явном меньшинстве.

[Алексадр]

Дмитрий, здесь такой идеи нет. Епархия вл.Софрония тоже на территории РФ. Здесь идея в том, что две стороны хотят быть монополистами, но друг без друга ни у одной не хватает на это сил.

[Алексадр]

А очередной факт "закреченичания" митрополитом на ИС нежелательных документов еще раз свидетельствует о неправославности и нечестности его сообщества.

На ИС так полагаю закрыли доступ к прочтению этого документа для незарегистрированных пользователей.

Вообще, Агафангел всегда отвечал на письма в частной и публичной дискуссии. Это делает ему честь. Потому что собственно так и должен поступать пастырь. А Софроний никогда ни на какие письма не отвечал. Софроний готов с вами общаться только, если вы признаете его авторитет пастыря априори. А малейший намек на то, что вы с ним не согласны - и он делает вид что вас не существует. Это поведение не достойно пастыря, тем более первоиерарха, коим Софроний мог бы стать, но не станет.

[Алексадр]

Согласно Положению о РПЦЗ, митрополит подсуден архиерейскому собору РПЦЗ, однако, в нашей ситуации, когда большинство архиереев – послушные угодники митрополита, такой суд может стать лишь очередным фарсом. Выходом из этого кризиса будет только созыв Всезарубежного Собора, с участием клириков и мирян. С этой целью мы объявляем о необходимости создания предсоборной комиссии с участием клира и мирян. Причем, поскольку Собор будет созван для суда над митрополитом и его Синодом, то последние не должны принимать участия в подготовке Всезарубежного Собора.

Вообще, большинство архиереев Архиерейского Собора - это и есть Собор. Если против выступают только два архиерея Андронник и Софроний, то пока это выглядит как абсурд. В особенности последняя фраза, что "большинство архиереев послушных угодников Агафангела.....не должны принимать участия в подготовке Всезарубежного Собора." Получается, что еще до созыва Собора решение уже вынесено. Это на самом деле банально бунт. При чем богословских претензий Агафангелу так никто и не предъявил.

[Алексадр]

От речей Леоничева попахивает шизофренией.

По-моему. это не шизофрения. Шизофрения - это расколотость сознания на две разные части, противоречащие друг другу . У Леоничева другое...

Симптомы расстройства мышления у людей с диагнозом шизофрения:

Витиеватость — это когда, чтобы выразить даже простую мысль, человек прибегает к массе сравнений, выдержек из различных источников, метафор и поговорок, формул и научных терминов там, где надо было просто сказать: «иди в задницу».

Смысл сообщения Леоничева в том (как это понял я), что его удивляет, как еретики сохраняют единство, а РПЦЗ рассыпается на осколки. Далее проводит мысль, что это все плоды неоконченной гражданской войны. Подразумевает под этим то, что на всех уровнях иерархии РПЦЗ появились провокаторы и вражеские агенты.

Хотя не так все просто.... В намеке на отношения папы и лефевристов можно увидеть намек на отношения м.Агафангела с несогласными с ним епископами... А может быть этот намек только кажется....?

Кстати мания преследования тоже один из симптомов шизофрении. Ни для кого не секрет, что противников у РПЦЗ много и они ее в покое не оставят. Но нагнетание ужаса, что кругом шпионы - это патология.

Резонёрство — многословное мудрствование, переливание из пустого в порожнее, пространные словоизвержения на незначительную тему — без цели, без какой-либо направленности. Для пациентов с резонёрством не важно, понял их собеседник или нет.

Мы ищем объяснение в нравственных, мягко говоря, несовершенствах нашей церковной"элиты", а они другими качествами обладать и не могут- они вайшьи, вайшьи - не брахманы.... И вайшьвшивость их прет и бъет в нос! О, революционЭры наших приходов, пробившиеся во епископы недоучки и мужики, мягкотелость более-менее образованных и порядочных интеллигентов, вольность Хортицы мирян, мирянок и матушек...О! Доколе?!

Рецепта не предложу...

"Сумасшедшая, бешеная кровавая муть!
Что ты? Смерть? Иль исцеленье калекам?
Проведите, проведите меня к нему,
Я хочу видеть этого человека!"...

Кто придёт, и...и деликатной и компетентной властностью, кого выпорет, кого повесит, а кого обяжет страхом, а от кого потребует совести... Ау!... Нет ответа....
------
"Рады стараться, Ваше благородие!" - ответил бы народ, счастливо расплываясь в улыбке и кланяясь, почуя Хозяина - "теперь все будет хорошо!"....
Но, нет ... Пока нет.
==================

Интересно, а какой род этого "шляхтича"?

В этом отрывке сообщения Леоничева с ходу понять ничего невозможно. Можно только догадываться, что же хотел сказать автор.

Аморфность — нечёткое, противоречивое использование понятий. При этом речь построена синтаксически и грамматически правильно, но понять, О ЧЁМ в ней говорится, не представляется возможным, поскольку нет ни основной идеи, ни выводов — просто набор фраз, которые самому пациенту кажутся логичными. Если бы вы спросили такого пациента, как жизнь, ответ вполне мог бы быть таким: «Ну, как сказать? То есть, сказать обязательно надо. Потому что сам понимаешь, где разница между тем и этим. Нельзя ведь всё только в одну сторону. Справедливость, хоть и восторжествует, но это когда ещё мы второго такого вождя найдём — объективных условий не напасёшься. Когда верхи не могут, низы не хотят. А когда переполнится — уже поздно будет говорить. Так-то.»

Кто придёт, и...и деликатной и компетентной властностью, кого выпорет, кого повесит, а кого обяжет страхом, а от кого потребует совести... Ау!... Нет ответа....
------
"Рады стараться, Ваше благородие!" - ответил бы народ, счастливо расплываясь в улыбке и кланяясь, почуя Хозяина - "теперь все будет хорошо!"....
Но, нет ... Пока нет.

Символическое мышление — мышление, основанное на псевдопонятиях, на символах, смысл которых понятен и доступен только самому пациенту.

а они другими качествами обладать и не могут- они вайшьи, вайшьи - не брахманы.... И вайшьвшивость их прет и бъет в нос!

Может я один этого слова не понимаю?

Архаическое мышление — мышление, когда за основу построения берутся суждения «времён очаковских и покоренья Крыма», взгляды и стереотипы, к примеру, тех же раскольников-староверов. Или неандертальцев — тут уж как повезёт...

Интересно, а какой род этого "шляхтича"?

Шля́хта (польск. Szlachta) — привилегированное сословие в Королевстве Польском, Великом княжестве Литовском и, после Люблинской унии 1569 года, в Речи Посполитой, а также некоторых других государствах.

Да надо ж, кто бы мог представить ещё десять лет назад, что лефевристы пойдут на союз с "второватиканособорянами"?!

Про это я уже говорил выше.

они другими качествами обладать и не могут- они вайшьи, вайшьи - не брахманы...

Брахманы — это социальная группа, существующая во всех штатах Индии. Аналог европейского духовенства.

О, революционЭры наших приходов

Здесь слово революционеры немного искажается, для наделения его особым пафосным смыслом.

вольность Хортицы мирян, мирянок и матушек...О! Доколе?!

Хо́ртица крупнейший остров на Днепре, расположен в черте города Запорожье ниже днепровских порогов. Здесь намек на казачество.

Разорванность — отсутствие логической связи между отдельными умозаключениями, суждениями, понятиями при формальном сохранении грамматического строя речи. Если разорванность мышления приобретает крайнюю степень выраженности — начинает страдать и грамматический строй речи. Пример: «Я считаю необходимым применение крайних географических, конституционных и нецензурных условий, чтобы всякого рода, и вида, и пола, и вероисповедания вы сами поняли кто, не могли помешать выполнению возложенной на нас великой, ужасной, но крайне приятной миссии членства в Совете Федерации»

Мы ищем объяснение в нравственных, мягко говоря, несовершенствах нашей церковной"элиты", а они другими качествами обладать и не могут- они вайшьи, вайшьи - не брахманы.... И вайшьвшивость их прет и бъет в нос! О, революционЭры наших приходов, пробившиеся во епископы недоучки и мужики, мягкотелость более-менее образованных и порядочных интеллигентов, вольность Хортицы мирян, мирянок и матушек...О! Доколе?!

Если не сильно вникать в смысл этого абзаца - это просто набор слов. Особенно подчеркнутое мной предложение. Здесь можно только уловить общий намек на то, что бунтующие епископы - не компетентны, а им помогают злоупотребляющие вольностью миряне.

Хотя...

Я вот раз 10 прочитал, и увидел еще один намек.

вольность Хортицы мирян, мирянок и матушек...О!

Это намек на сбежавших к Софронию в Навережье монахинь из Свято-Иоанновского монастыря.

Ну и шедевр поэзии:

"Сумасшедшая, бешеная кровавая муть!
Что ты? Смерть? Иль исцеленье калекам?
Проведите, проведите меня к нему,
Я хочу видеть этого человека!"...

Склонность выражать мысли стихами - это тоже один из симптомов, проявляемый при шизофрении.

Я пишу совершенно серьезно, без иронии. Таким людям как Леоничев и тем кто с ним общаются на его языке необходимо серьезно задуматься о своем даже не душевном, а умственном здоровье.

[Алексадр]

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=121851

Собирание «осколков». Против Агафангела. Американские приходы РПЦЗ избавляются от «(А)»

Группа ведущих приходов РПЦЗ(А) в Северной Америке, включающая Свято-Троицкий и Свято-Сергиевский в Нью-Йорке, объявили о временном переходе на автономное управление и начале подготовки к проведению Всезарубежного Собора, на который Митрополита Агафангела (Пашковского) и его Синод собираются пригласить в качестве обвиняемых.

Речь идет о появлении «единого фронта» приходов, входящих в Сиракузскую и Свято-Никольскую, Оттавско-Канадскую и Австралийско-Новозеландскую епархии, находящиеся под омофором архиепископа Андроника (Котлярова). Собравшиеся на объединенное Епархиальное собрание, которое прошло 26 августа в Вэллей-Коттедж (Нью-Йорк), где расположен Свято-Сергиевский храм, обсуждали два варианта развития событий: создание ВВЦУ и полный разрыв с Синодом Митрополита Агафангела, что привело бы к появлению еще одного «осколка» РПЦЗ, или же попытка реформы власти в рамках РПЦЗ(А). Хотя второй путь обещает быть более сложным, большинство собравшихся предпочли именно его. Это обещает избавить их от обвинения в расколе, и позволит в судебном порядке снять с пострадавших от тяжелой руки Мирополита незаслуженные обвинения и прещения. На собрании прозвучала мысль о том, что Всезарубежный Собор, в организации которого не будет принимать участие Митрополит Агафангел, позволит начать долгожданный и открытый разговор с епископатом других «осколков».

Этой же цели способствовало заявление от 22 июля архиепископа Софрония (Мусиенко) по поводу приема в состав РПЦЗ(А) несколько лет назад епископов «секачевской» псевдокатакомбной группы, что многие клирики и миряне восприняли с негодованием. Архиепископ Софроний признал решение, в котором он принимал участие, будучи членом Синода, неканоничным и попросил прощения у всех, кого возмутил в свое время своими действиями.

Главное обвинение, прозвучавшее в резолюции собрания в Вэллей-Коттедж, сводится к попранию Митрополитом Агафангелом соборности, за которую он так ратовал в 2008 году, подписывая «Послание ВВЦУ РПЦЗ верным чадам Церкви».

Созыв объединенного Епархиального собрания последовал вслед за чередой стремительных событий, вызванных приездом в США Митрополита Агафангела: отказом Свято-Троицкого приходского совета принять Митрополита для проведения общего собрания, его договоренностью с архиепископом Андроником о «снятии прещений» с последнего и последовавшим через несколько дней отказом Андроника от этой договоренности.

Вадим Ярмолинец

Вся история РПЦЗ - это история вымирания. И все время зарубежники жили таким настроением, что вот вот, еще немного вот сейчас, и у нас все начнет расти, цвести и пахнуть. Тоже было и на пятом Всезарубежном Соборе. Что вот мол сейчас все будет круто.

В РПЦЗ происходит смена шила на мыло - Агафангела на Софрония. Что? Агафангел такой плохой, а вот Софроний сейчас такой будет молодец? Ага...

В этой интриге противоборства двух партий в РПЦЗ решающее значение, возможно, будет решать вопрос взаимоотношения с греками. Лично мне интересней всего сейчас - это узнать, кто заручится поддержкой и признанием старостильников.

[Белоногов Алексей]

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=121851

Вся история РПЦЗ - это история вымирания. И все время зарубежники жили таким настроением, что вот вот, еще немного вот сейчас, и у нас все начнет расти, цвести и пахнуть. Тоже было и на пятом Всезарубежном Соборе. Что вот мол сейчас все будет круто.

В РПЦЗ происходит смена шила на мыло - Агафангела на Софрония. Что? Агафангел такой плохой, а вот Софроний сейчас такой будет молодец? Ага...

В этой интриге противоборства двух партий в РПЦЗ решающее значение, возможно, будет решать вопрос взаимоотношения с греками. Лично мне интересней всего сейчас - это узнать, кто заручится поддержкой и признанием старостильников.

"СРН" рвало и метало 10 лет вправо, влево и еще неизвестно куда...шушера отсеялась...да нас наверно реально человек сто наберется потому и "черносотенцы"))))... Флаг, Устав, Традиции - соблюдаются.

но мы то общественно-политическая организация...

...пусть останется 10 приходов, но в них будет дух и традиции заложенные в РПЦЗ при ее образовании, ее основателями.

[Алексадр]

Белоногову Алексею.
10 приходов? А кто епископат? Нет епископата? Знаете, я видел множество сектантов чувствующих себя отлично. Чтож, комфортно жить никому не запретишь.

[Белоногов Алексей]

Белоногову Алексею.
10 приходов? А кто епископат? Нет епископата? Знаете, я видел множество сектантов чувствующих себя отлично. Чтож, комфортно жить никому не запретишь.

…одни слова сменялись другими, и речь рождала речь, как это в их обыкновении; и ничем сколь-нибудь большим их истина не доказала свою силу, хотя они много излили чернил ради себя и многословиями прикрывали её… я же, с тех пор отмежевавшись от них, ушёл в самого себя, для того, чтобы непрестанно согласуясь со святыми моими Отцами и Учителями, всем сделать известным мое воззрение чрез это мое писание, дабы (всякому) желающему было бы возможно взвесить: …я не принял заключенную Унию.

— Марк Эфесский. О Флорентийском соборе

тогда он остался ОДИН!

Мне думается что в РПЦЗ еще есть Епископы...

позволю себе также напомнить Вам...что: "Церковь не в бревнах, а в ребрах"...

[Алексадр]

— Марк Эфесский. О Флорентийском соборе

тогда он остался ОДИН!

Мне думается что в РПЦЗ еще есть Епископы...

Вы проявляете незнание истории и не понимание канонов. Марк Эфесский был единственным епископом Константинопольского Патриархата, а не единственным епископом всей Православной Церкви. В случае с РПЦЗ сегодня, Софроний с Андроником могут создать без Агафангела свой синод. Но в каких они будут отношениях с греками старостильниками? И остановится ли на этом процесс деградации остатков РПЦЗ?

Я думаю, что самое время искушений только на пороге. И ни от Софрония ни от Агафангела не останется ничего.

[Белоногов Алексей]

простите за малограмотность...я лишь хотел донести мысль.

а зачем плакать о том, что еще не произошло?...да и "противостояние"(если это можно так назвать ) обозначилось изначально, ...надо пройти этот путь.

Господь все управит....

[Алексадр]

а зачем плакать о том, что еще не произошло?...да и "противостояние"(если это можно так назвать ) обозначилось изначально, ...надо пройти этот путь.

Господь все управит....

То о чем говорю я все высмеивают и потешаются. Ну или не обращают никакого внимания.

Да. я считаю, что РПЦЗ очень скоро прекратит свое существование. И я считаю, что антихрист самый настоящий а не мифический явится вот вот сейчас. Можете говорить что сроки никому не известны, я вам скажу, что не забывайте распознавать значения времен.

Когда человек не задумывается о смерти, точнее задумывается только умом, а не сердцем и душой, для него "Господь все управит". Кто столкнется с реальностью смерти, в суе говорить о том, что "все будет хорошо", не будет.

[Белоногов Алексей]

- мужик ты пьешь водку?
-нет
мужик ты куришь табак?
-нет
мужик ты ширяешся наркотой?
-нет

а как же ты "расслабляешся"???????
- а я не напрягаюсь...)))))))))))))))

обычно отвечаю за свои слова и знаю о чем пишу(это по поводу смерти и не только)...

"Он" управит, "Он"все управит...поверено жизнью...

[Алексадр]

http://internetsobor.org/avtorskaya-kol ... payushchim

Митрополит Агафангел: Обращение к отступающим

.........Они заявляют, что выступают за соборность и утверждают, что в нашей Церкви соборности нет. При этом не приводят ни одного действительного факта нарушения или искажения соборного строя нашей Церкви.......

.........Своим заявлением о неподчинении Архиерейскому Собору и Синоду, вопреки достигнутому соглашению в присутствии представителей ИПЦ Греции, а также объявлением о созыве самочинного сборища (под именем «Всезарубежного Собора»), Архиепископ Андроник, вместе с нежелающими подчиняться церковным правилам и традициям Русской Зарубежной Церкви, по определению Василия Великого, фактически заявил о создании парасинагоги под своим возглавлением.*.............

Доклад архиепископа Санкт-Петребургского и Северо-Русского Софрония

Чрезвычайному заседанию Архиерейского Собора

Русской Православной Церкви Заграницей

на заседании Архиерейского Собора 9/22 мая 2012 года в Богоявленском монастыре Санкт-Петербургской епархии, где мы большинством голосов не приняли чин анафемы на сергианство, уже во всей «красе» мы увидели поведение м. Агафангела. Тогда митрополит разразился на нас криками: «мы скатываемся в болото, нас надо распускать и мы не являемся Церковью, если не смогли принять постановление», и в таком духе еще долго мы выслушивали реплики. Что это за поступок как не сопротивление Соборности. И когда я сказал что не надо публиковать, кто как голосовал и говорил, вл. Агафангел сказал: «Пусть страна знает своих героев в лицо», - а разве это не раскол архиереев среди паствы. На просторах интернета сразу подхватили эту «инициативу» и составили две группы кто за и кто против, и люди соответственно стали предвзято относится, и упрекать тех, кто сказал свое слово по совести. Это психологическое давление на совесть архиереев. Таким образом вл. Агафангел сам положил начало разделения среди архиереев в глазах паствы. На этом Соборе было принято постаноление: «Постановили: Ввиду того, что Преосвященные, будучи единодушными в признании необходимости осудить сергианство, на данный момент не достигли единого мнения относительно формы такового осуждения, продолжить общецерковное обсуждение данного вопроса с перенесением его на следующее заседание Синода». Но уже на следующем заседании Синода: "Второй день заседаний, 11/24 октября 2012 года", было принято постановление, как его окрестили «Соломоново решение», превышаюющее все мыслимые полномочия Синода, где я об этом заявил:
«Архиеп. Софроний выражает мнение, что решение этого вопроса превышает компетенцию Синода. Синод может только обсудить, но не утвердить текст, ни вообще принимать решение о принятии этого анафематизма окончательно». Постановили: До утверждения на Архиерейском Соборе принять предложенный текст Анафемы сергианству за основу. Благословить каждому правящему архиерею по своему усмотрению включать или не включать данный анафематизм в чин торжества Православия. Окончательное решение по данному вопросу оставить на усмотрение Архиерейского Собора». Но что это за решение Синодом вероучительного вопроса, которое заведомо вносит разделение среди архиереев и паствы всей Церкви? Согласно Положению о РПЦЗ Синод не занимается вероучительными вопросами, это власть Собора. При том, что Архиерейский Собор 5 месяцев назад принял решение по этому вопросу, анафематизм был "протолкнут", хоть и не законно. Это планомерное не строительство жизни Церкви, а разрушение, ибо это строительство на песке. И на последнем заседании Архиерейского Собора, мы все помним, что даже в повестке дня не было вероучительного вопроса о сергианстве, и лишь только перед окончанием заседания, после решения всех наградных вопросов, вдруг был поднят вопрос: «А давайте утвердим чин анафемы»? Меня тогда спросили, почему я против, я ответил, что я против такого способа "утверждения" и манипуляций. Мы физически не могли запросить мнение всех остальных архиереев, что прямо предписано нашим Положением о РПЦЗ. И это разве не попрание мнения остальных архиереев? Разве допустимо такое лукавство в принятии таких важных церковных решений? Разве это плод "соборного разума Церкви"? Из таких поступков видно, что не для всех Соборность в нашей Церкви главное, важно лишь, чтобы было на бумаге постановление.

Почему же никто эту проблему не ставит на первое место. Даже сам Софроний? Как же.... Обсуждать по делу проблему сергианства страшно. Проще заткнуть уши и закрыть глаза.

Все остальные вопросы не имеют значения. Каноны нарушали и Софроний и Агафангел.

Кстати интересное замечание:

Нужно вспомнить, как вл. Лазарь административно отделился от Архиерейского Собора при м. Виталии, составив самочинное сборище, а вл. Агафангел принял там епископский сан, (я в то время был келейником вл. Лазаря и все это знаю как очевидец, и когда я ушел от этого сборища, то был подвергнут запрещению от вл. Лазаря).

Сам Агафангел в молодые годы участвовал в парасинагогах.

На нашем собрании в монастыре, ничего подобного и в мыслях не было. Нужно вспомнить, что даже когда вл. Агафангел прекратил поминать м. Лавра в своей епархии, еще до подписания Акта об общении с МП, не было развернуто такой гнусной клеветнической компании, как теперь в отношении нас, хотя мы не прекращали поминовения м.Агафангела, как своего законного Первоиерарха.

Помню реакцию Агафангела, когда прошла информация, что в Навережье произошло некое собрание. Он же встрепенулся, испугался. Реально испугался за власть, что Софроний ее перехватит. И когда призывал срочно созвать архиерейский Собор даже призывал осколки объединяться.

1. Первым "деянием Синода" стало вынесенное мне, как члену Синода, отсутствовавшему якобы "без уважительной причины", предупреждение, которое я был бы готов смиренно принять, если бы за ним не последовала угроза лишения членства в Архиерейском Синоде, что противоречит п.Б пр.11 и пр.16 Положения, и никак не входящему в компетенцию Синода. "Отсутствуют по уважительным причинам: архиепископ Андроник, епископ Григорий; без уважительной причины: архиепископ Софроний". Сразу мы сталкиваемся с явно предвзятым отношением и откровенной неправдой. Во-первых, я дал четкое пояснение о причине своего отсутствия на заседании. Во-вторых, причина моего отсутствия была не менее значимой, чем, к примеру, у вл. Григория (он может об этом свидетельствовать), к которому, однако, у членов Синода не возникло претензий. В этой ситуации слова из протокола: "Предупредить Преосвященнейшего Софрония о недопустимости безответственного отношения к работе Архиерейского Синода" звучат для меня как минимум безнравственно, тем более, что это было первое мое отсутствие на заседаниях Синода и Соборов за 6 лет!

Фактически с этого все и началось. Поэтому то Агафангел недавно выставил на обозрение свои мысли об этом:

http://internetsobor.org/avtorskaya-kol ... ogo-sinoda

Устав (Чартер) Высшего Органа Церковного Управления Русской Православной Церкви вне России под названием «Первоиерарх и Архиерейский Синод Русской Православной Церкви вне России» принятый Архиерейским Собором Русской Православной Церкви Заграницей 23 ноября/6 декабря 1950 г., (Протокол № 7), который также является действующим законодательным документом РПЦЗ. Там в Параграфе 9 ясно сформулировано: «Для действительности заседаний, как годового, так и очередных требуется присутствие не менее трёх членов Архиерейского Синода, включая Председателя или его Заместителя».

Вопрос - уважительная причина у Софрония была или нет? Если была, а я более чем склонен здесь доверять Софронию, то все разглагольствования Агафангела яйца выеденного не стоят. Вот вам и еще одно нарушение соборности в церкви (при условии, что Софроний действительно имел уважительную причину).

5. Следующий вопрос, не оставивший равнодушных во всем мире, это доклад вл. Митрополита о наказании монахини Ксении (которая пробыла в Свято-Иоанновском монастыре 18 лет и долгое время была его благочинной) и инокинь Параскевы и Христины. Считаю, что Собору необходимо обсудить решение вл. Агафангела, внесшее не малое смущение в церковную жизнь, притом не только своей новизной (церковная история, во всяком случае, Зарубежной Церкви, таких прещений не знает), но и жестокостью (за одно преступление 4 наказания, два из которых "посмертные"). В протоколах отмечено, что сестры "перешли к Преосвященному Софронию", что вызвало, видимо, особую реакцию, что стоит обсудить. В личной переписке с сестрами вл. Митрополит говорит, что видит для сестер один выход - "окончить жизнь мирянками", о чем они, однажды решив посвятить свою жизнь служению Богу, даже не помышляют. Какой цинизм! Разве это пример мудрого решения любящего отца и архипастыря, пекущегося о спасении их душ? Если Собор сочтет, что это так, то у меня нет больше слов. Это решение не знает Евангелия и Христа!

А здесь, какие основания доверять Софронию? Монахини которых он принял по какой причине сбежали от своего священноначалия? Они получили отпускную грамату? Думаю в этом правда не на стороне Софрония.

Теперь хочу обратить внимание членов Собора на факт опять-таки тайного (что само по себе незаконно и предосудительно), по благословению Первоиерарха, создания "комиссии по изучению деятельности архиепископа Софрония". И я прошу вас, дорогие владыки, иметь суждение об этом безнравственном деянии вл. Митрополита и группы его доверенных лиц и дать оценку, в том числе и каноническую, возможности создания подобных тайных комиссий без ведома Синода или Собора или, хотя бы, без проведения письменного опроса всех архиереев.

Это очень аморально и мерзко, равно как и комиссия по изучению "чекиста Назарова". Но это не является нарушением канонов, а просто пример крайней аморальности.

Впрочем подобные вещи имели место и ранее, когда, к примеру, на заседании нашего Синода Митрополитом была озвучена бездоказательная клеветническая информация о якобы совершенном архиеп. Андреем (Маклаковым) из РПАЦ "деторастлении". Это было неосмотрительно отражено в опубликованных протоколах заседания и вызвало бурную реакцию церковных кругов, как заявление безнравственное и клеветническое. Обвинять кого бы то ни было публично в подобного рода грехах, питаясь только слухами и не имея никаких доказательств, неэтично. Подобные заявления наносят серьезный урон авторитету всей нашей Церкви и, в частности, ее иерархам. Конечно, в результате последовавшего скандала был фактически поставлен крест на начавшемся процессе общения наших владык Андроника и Иосифа с упомянутым архиеп. Андреем из РПАЦ и еп. Стефаном (Сабельником) из РИПЦ.

Клевету Агафангел распространяет. Но переговоры с Маклаковым и Сабельником и у самого Софрония не состоялись.

Также вл. Митрополит публично заявил о том, что: "Имеется совокупность разных причин, - война, ненависть к Украине, игра в "белых", сформировавшийся (увы) сектантский менталитет, просто глупость, возможно, чья-та зависимость от "органов", "Кнут и пряник" власти (применено к вл. Софронию, у меня есть эти сведения)". Я прошу его предоставить имеющиеся у него "доказательства" для рассмотрения нашему Собору, или понести наказание за клевету на архиерея.

Типичные политические претензии к оппонентам Агафангела, такие же как и претензии оппонентов к Агафангелу. Главное сам все время.. мол... что это ко мне политиканские претензии. А сам любит пообвинять..

Еще один факт клеветы вл. Митрополита в мой адрес был мною зачитан на Соборе, но по просьбе всех архиереев я не публикую ее здесь и в протоколы не внесли, хотя митрополит признал свою вину.

Это уже обсудили, про подозрения в голубизне. Агафангел признал свою вину. Пусть даже не искренне. Но все равно этот вопрос можно закрыть.

Пересмотру, как мне кажется, подлежит и "отлучение от Церкви" М.В.Назарова. Я хочу спросить всех преосвященных владык, - Вы видели хотя бы один раз этого человека в качестве подсудимого на наших заседаниях? Ответ – нет. Не было ни одной даже попытки провести Церковный Суд над членом нашей Церкви.

А если бы этот суд и встреча состоялись, разве МВН све равно сам бы не ушел, так как МВН очень хочет, чтобы все трактовали события на Украине так, как этого хочет он?

По причине недостатка священнослужителей, зачастую совершаются поспешные хиротонии плохо подготовленных людей (известный многим пример - о. Ефрем Барановский)

Да, это мы видим сейчас на форуме ИС.

На том же епархиальном собрании было принято, опять-таки не единоличное и действующее только в пределах Петербургской епархии, постановление о необходимости правильного совершения Таинства Крещения, т.е. только через троекратное полное погружение, кроме случаев "смертной опасности", как это предусмотрено правилами и практикой Православной Церкви, изложенными, к примеру, в "Настольной книге священнослужителя". Так же рассматривался вопрос чиноприема клириков и мирян, приходящих к церковному общению из церквей т.н. "официального православия" и, в частности, из МП. Говорилось о необходимости тщательного изучения того, каким образом они были крещены, подробного рассмотрения их веры и достаточности понимания разницы между истинным православием, к которому они хотят присоединиться, и официальным экуменическим (еретическим) православием. Было принято постановление о необходимости, после предварительного разъяснения, восполнения через троекратное полное погружение с формулировкой: "Аще не крещен, крещается раб Божий..." неправильно совершенного Крещения, а также о необходимости помазания присоединяющихся к Церкви Святым Миром, что предусмотренно Омологией. Эта практика во всем соответствует также практике наших катакомбных архиереев, изложенной в их документе о практике чиноприема из МП и допущенной к использованию ими при их приеме в состав Архиерейского Собора РПЦЗ. Думаю этот вопрос тоже должен быть рассмотрен нашим Архиерейским Собором и по нему должно быть принято общее соборное решение. Замечу, что решение по этому вопросу имеет не последнее значение в наших дальнейших отношениях с братскими Церквами.

Софроний, категорически отказывающийся обсуждать вопрос благодатности таинств в МП в особенности действительности эвхаристии в МП тут вдруг бац, а мы принимаем решение перекрещивать, на своем епархиальном собрании. Только он тут распинался, что анафему сергианству протащили не законно, через Синод, а не через Архиерейский Собор, и тут же допускает такое заявление на Епархиальном Собрании.

Как это назвать? Отсутствие логики, или просто бред?

[М.В. Назаров]

Резолюция духовенства Санкт-Петербургской и Северо-Русской епархии

« и овцы глас Его слышат и Своя овцы глашает по имени…
И егда Своя овцы ижденет, пред ними ходит :
и овцы по Нем идут, яко ведят глас Его.» Ин.10.3,4
« по чуждем же не идут, но бежат от него, яко не знают чуждаго гласа.» Ин.10.5

Благодарение Богу и Спасителю нашему Господу Иисусу Христу, изливающему животворящие милости на Святую Свою Церковь! Воистину Пастырь Добрый « Своя овцы глашает по имени ». «Это черта Пастыря, указывающая на усердную заботу его о каждой овце. Он не называл бы овец по имени, если бы, вследствие усердной заботы о них, не знал каждой отдельно», - слышим мы из уст св. Церкви, вместе с греческим богословом 12 века Евфимием Зигабеном. И подавая пример, Спаситель « пред ними ходит », Своими чадами и паствой, «ведя их по прямому пути и охраняя их», Сам исполняя прежде то, чему учит других.
Мы, духовенство Санкт-Петербургской и Северо-Русской епархии, хотели бы только, по слову Златоуста, «играть своей пастве на свирели», т.е. проповедовать слово Божие, священнодействовать и руководить души верных к вечному спасению. «Но при виде волка, - продолжает святитель, - приходится браться за пращу». Под волком разумеем здесь опасность и угрозу стаду Христову.
Ныне мы возвышаем свой голос в защиту вверенных нам приходов от «чуждаго гласа», - разрушительных действий и решений митрополита Агафангела (Пашковского) и возглавляемого им Синода. В этом мы единомысленны с духовенством РПЦЗ, не принявших унию 2007 года, из России, Европы, Северной Америки, Южной Америки и Австралии.
События последних лет ставят нас перед выбором: или следовать путем пастырства и подлинной соборности, присущей исторической РПЦЗ, или закрывать глаза на церковно-административный произвол, характерный, разве-что, для некоторых представителей Московской Патриархии или неканоничных ветвей катакомбников.
Действительно, что это за манеры в Церкви – поскорей избавляться от «проблемных» людей, задающих «неудобные» вопросы, а по сути пытающихся остановить чреду ошибочных решений.
Так административный аппарат митр. Агафангела лишает сана и запрещает в священнослужении без должного объективного разбирательства, без должного судопроизводства.

К примеру, ужасает подход в отношении владык Дионисия и Иринея:
м.Агафангел, протоколы от 12/25 ноября 2014 год.: «...давайте сначала запретим их, а потом езжайте к ним и разговаривайте ». Большое смущение вызвало и устроение двоевластия в Северо-Американской епархии, (протокол от 15/28 апреля 2015 г. Вл. Андроника заверяют, что это послужит только благу епархии, и он по доверию ставит свою подпись под этим решением, но вскоре сознает его обманную сущность и снимает подпись). Очередной причиной нестроений стало вторжение в Санкт-Петербургскую епархию, принятие прихода в Дудачкино.

Лукавое объяснение, что о. Александр Сухов сам покинул епархию из-за якобы т. наз. «еретическо-раскольнического» собрания в Навережье не соответствует действительности. Почему-то никого из состава Одесского Синода не озаботило, что о. Александр уже давно не участвовал в епархиальной жизни, за 5 лет присутствовал только на одном епархиальном собрании. На неоднократные замечания и вразумления правящего архиерея вл. Софрония, о. Александр так и не обратил должного внимания.
Никого из Одесского Синода по-настоящему не взволновали нездоровые духовные плоды церковной жизни в Дудачкинском приходе. К примеру, на иконостасе храма в Дудачкино помещено изображение Распутина в нимбе со св. муч. цесаревичем Алексием на руках, что вл. Григорий Сан-Паульский и Южно-Американский назвал кощунством.
Нестроения в Свято-Троицком приходе в Астории и поспешные незаконные прещения июльского Синода обрушили авторитет и доверие к митр. Агафангелу и его Синоду до такой степени, что мы вынуждены уже принимать экстренные меры в защиту наших приходов. Этот Синод не просто делает ошибки, он спешит их делать, принимая заведомо конфликтные решения. Отрадно, что братская Греческая Церковь приняла живое участие в умиротворении положения.

Архиепископ Каллиник накануне июльского синода лично звонит митр. Агафангелу и просит не принимать поспешных решений и прещений. Митрополит заверяет, что ничего подобного принято, не будет. В это же время митр. Агафангел пишет на своей странице в facebook: «Выше Закона может быть только Любовь. Выше Права – лишь Милость, и выше Справедливости – лишь Прощение… И пусть такая жизнь станет нашим законом.» А в результате мы видим плоды, совершенно противоположные его же собственным словам, и июльский Синод принимает решения, от которых греческие братья берутся за голову, а мы получаем « обухом по голове», как точно выразился о. Герман Иванов-Тринадцатый из Лиона.
Видит Бог, мы не желаем участвовать в «концерте взаимообвинений», как свт. Василий Великий именует семейные конфликты. Благодарение Богу, мы еще застали с 1990 г. настоящую Русскую Православную Зарубежную Церковь, - с митр. Виталием (Устиновым), с сонмом маститых иерархов, пастырей, с братом Иосифом и великим чудом Иверской иконы Богородицы. Нам стал, ведом этот глас во Христе, нам есть с чем сравнить, и потому нам совершенно неприемлем этот чуждый глас, этот, точнее сказать, окрик нынешнего Одесского Синода, от которого, как говорит Евангелие, хочется бежать, как от подмены духовных основ РПЦЗ. Разве члены этого Синода не дают себе отчета, что видя методы такого «руководства», никто из церковно-здравомыслящих людей не пожелает к ним присоединиться? Поэтому, в ограждение и защиту наших приходов от неадекватных действий митр. Агафангела и его Синода, мы считаем своим пастырским долгом заявить:

1. Мы не признаем «прещения» июльского 2016 г. Одесского Синода в отношении архиепископа Андроника и архиепископа Софрония. Продолжаем считать вл. Софрония нашим правящим архиереем.

2. Молитва за вл. Агафангела предоставлена произволению каждого пастыря на Сугубой ектенье литургии или молебне, для того чтобы митрополит Агафангел не перечеркнул те благие плоды, которые принесены им в первое время первоиераршества.

3. Необходимой мерой для выхода из церковного кризиса нами видится созыв Всезарубежного Собора *, где будет дана соборная оценка деяниям митр. Агафангела и его Синода, и приняты шаги к исправлению положения. Поэтому мы поддерживаем резолюцию Северо-Американских и Австралийских приходов от 26 августа сего года, и делегируем наших клириков для участия в комиссии по подготовке Всезарубежного Собора.

4. Мы молимся о вразумлении и умиротворении в Церкви и надеемся, что наше единство во Христе будет восстановлено, через возвращение к подлинным духовным устоям РПЦЗ.

В заключение напомним, что двери покаяния всем отверсты, и вместо того, чтобы продолжать заниматься самовнушением, принимая усилия к преодолению нестроений в Церкви за некий "бунт", не разумней ли употребить время для отмены диктаторских прещений и испросить прощение за допущенные ошибки.

* - Примечание:
раздаются голоса о том, что созыв Всезарубежного Собора без участия в его подготовке митр. Агафангела будет противоречить Положению о РПЦЗ и, тем более, Собору не принадлежат судебные функции. Спросим и мы: принадлежат ли Всезарубежному Собору функции избрания Митрополита по положению о РПЦЗ? Ответ очевиден - не принадлежат. Однако. Вл. Агафангел прибег к этому способу, и вполне справедливо. К тому же, если основная причина нестроений - это нарушение соборности в Церкви, то какой более естественный способ восстановить соборность, как не созыв Собора, свободного от давления злоупотребляющих властью митр. Агафангела и его Синода. Если Митрополит нуждался в соборном голосе Церкви для своего избрания, то теперь Собор в праве призвать Митрополита дать отчет о своих деяниях.



Архиепископ Санкт-Петербургский и Северо – Русский, Софроний

игумен Пахомий (Папазов)
иеромонах Игнатий (Крутков)
иеромонах Сергий (Перескоков)
иеромонах Савватий (Шваштейн)
иеромонах Зосима (Кузьмин)
иеродиакон Павел (Липин)
протоиерей Сергий Платунов
иерей Игорь Дубров
иерей Александр Ричагов
иерей Олег Орлов
диакон Виктор Заводов
диакон Алексей Баданов
община княгини Елизаветы в Аугсбурге (Германия)


17/30 августа 2016 г.

http://vishegorod.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1050&Itemid=44

[М.В. Назаров]

Софроний, категорически отказывающийся обсуждать вопрос благодатности таинств в МП в особенности действительности эвхаристии в МП тут вдруг бац, а мы принимаем решение перекрещивать, на своем епархиальном собрании. Только он тут распинался, что анафему сергианству протащили не законно, через Синод, а не через Архиерейский Собор, и тут же допускает такое заявление на Епархиальном Собрании.

Александр. Угомонитесь со своими обличениями. В данном случае речь идет не о перекрещивании вследствии непризнания этого таинства в МП, а о восполнении неправильного по форме крещения. Вы, конечно, можете считать себя самым умным и непогрешимым богословом, но лучше Вам хранить это в тайне, про себя, и не выпячивать это безконечно на нашем форуме. Мы про это уже знаем.

Как это назвать? Отсутствие логики, или просто бред?
А если бы этот суд и встреча состоялись, разве МВН све равно сам бы не ушел, так как МВН очень хочет, чтобы все трактовали события на Украине так, как этого хочет он?

Во-первых, я призываю трактовать события на Украине не "как я хочу", а в точном соответствии с традиционным отношением к Украине в исторической РПЦЗ. В ней были невозможны молитвы за власть русофобской хунты, признание нелегитимных большевицких границ и оправдание убийства из-за этого тысяч людей Донбасса. Во-вторых, церковный суд надо мной уже был в связи с ересью в приходе Леоничева. Напомню его суть.

На судебном заседании Синода 29 мая 2013 г. в Одессе мои краткие аргументы были выслушаны архиереями, но уточняющих вопросов мне не задавали. В протоколе мои факты и лживые ответы о. Леоничева не были упомянуты. Иерей Леоничев (от имени 70 не названных членов своего прихода в Дубках, в существование которых трудно поверить) и еп. Афанасий выдвинули против меня встречные обвинения в виде нарочитой кальки с моего заявления в суд, обвинив меня в расколе, ереси, внесении смуты в Вологодскую епархию и даже в сотрудничестве с КГБ (собрали более 150 подписей!), и потребовали отлучить меня от причастия. Неожиданно в конце заседания, как написано в протоколе: «Иер. Валерий высказывает раскаяние по поводу своих ошибочных действий, указанных выше М. Назаровым, в том, что дал повод ложно воспрянуть Демину, и тем невольно укрепил его в заблуждениях, приведших к отпадению от Церкви. Поясняет, что 2 года затягивал разрешение вопроса из пастырских соображений, не желая отпадения от Церкви, щадя не только одного Демина, но и трех его сыновей».

Я воспринял это раскаяние иерея как признание им своей вины за распространение ереси от имени сайта РПЦЗ и за всепоследствия этого – включая развал прихода и клевету на протестовавших. Поэтому, предполагая должное решение суда с применением к этому иерею церковных канонов, я заявил о прекращении конфликта и о готовности принести извинения за свои резкие слова. Однако признанные о. Леоничевым преступления не нашли осуждения в протоколе, в котором единственным обвиненным объявлен Назаров, виноватый даже в бедах Вологодского епископа! Притом, что даже публичную полемику в интернете начал не я. Удивленный такой неправдой, я послал 18/31.5.2013 г. первоиерарху комментарии (приложение 3: http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=44839#p44839), но ответа на них нет до сих пор.

Синод предписал в дальнейшем обсуждать подобные проблемы не в интернете, а с правящим архиереем. Однако несправедливо обвиняющий меня протокол Синода был сразу широко опубликован в интернете, в том числе самим митрополитом на "Интернет-соборе" со специально открытой страницей для его обсуждения на форуме ИС. Обвиняющие меня комментарии стараниями чад о. Леоничева появились также на различных сайтах, пороча меня как "доносчика" на детский лагерь, в том числе в связи с моей деятельностью в Союзе Русского Народа для дискредитации этой организации.
http://rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=46653#p46653

Добавлю также, что в числе пяти архиереев, участвовавших в суде, были владыки Андроник (совершенно равнодушный к сути дела: якобы он об этом ничего от меня не получал и не читал) и Софроний (он был на моей стороне, но на решении суда это не отразилось).
Вот таким будет и любой другой суд под председательством того же председателя.

[Алексадр]

Александр. Угомонитесь со своими обличениями. В данном случае речь идет не о перекрещивании вследствии непризнания этого таинства в МП, а о восполнении неправильного по форме крещения.

Ничего подобного. Речь идет о перекрещивании.

Вы, конечно, можете считать себя самым умным и непогрешимым богословом, но лучше Вам хранить это в тайне, про себя, и не выпячивать это безконечно на нашем форуме. Мы про это уже знаем.

Вам мешает мнение не согласных с вами? Позатыкайте всем не согласным рты. Будете себя от этого хорошо чувствовать?

Во-первых, я призываю трактовать события на Украине не "как я хочу", а в точном соответствии с традиционным отношением к Украине в исторической РПЦЗ. В ней были невозможны молитвы за власть русофобской хунты, признание нелегитимных большевицких границ и оправдание убийства из-за этого тысяч людей Донбасса.

А поддерживать ополчение Донбасса - это традиции РПЦЗ? А критика ополчения Донбасса - это противоречит традиции РПЦЗ?

Во-вторых, церковный суд надо мной уже был в связи с ересью в приходе Леоничева. Напомню его суть.

В этом вопросе я с вами полностью согласен. Я вообще считаю Леоничева и Афанасия провокаторами очевидно проявившими себя. Но проблему с Деминым замяли. Открыто Леоничев не проповедует ересь. Он это делает испотишка.

В Церкви всегда были провокаторы, начиная с иуды искариота. Но единственное что вы по существу можете предъявить в обвинение им - это анафаематизм сергианства. Вы почему-то этой претензии не предъявляете.

Добавлю также, что в числе пяти архиереев, участвовавших в суде, были владыки Андроник (совершенно равнодушный к сути дела: якобы он об этом ничего от меня не получал и не читал) и Софроний (он был на моей стороне, но на решении суда это не отразилось).
Вот таким будет и любой другой суд под председательством того же председателя.

Думаю, что и Софронию на вас плевать. Вы уж простите. Софроний поддерживает вас только потому как вы оказались вместе против Агафангела, а не потому что искренне за вас лично переживает.

[М.В. Назаров]

Вы вновь обличаете владыку Софрония, уже и "читая его мысли". Вы думаете, что это у Вас очень "православное" поведение?

[М.В. Назаров]

По сути последних антипашковских резолюций приведу суждение "отлученного" В. Ярмолинца:

"Речь идет о появлении «единого фронта» приходов, входящих в Сиракузскую и Свято-Никольскую, Оттавско-Канадскую и Австралийско-Новозеландскую епархии, находящиеся под омофором архиепископа Андроника (Котлярова). Собравшиеся на объединенное Епархиальное собрание, которое прошло 26 августа в Вэллей-Коттедж (Нью-Йорк), где расположен Свято-Сергиевский храм, обсуждали два варианта развития событий: создание ВВЦУ и полный разрыв с Синодом Митрополита Агафангела, что привело бы к появлению еще одного «осколка» РПЦЗ, или же попытка реформы власти в рамках РПЦЗ(А). Хотя второй путь обещает быть более сложным, большинство собравшихся предпочли именно его. Это обещает избавить их от обвинения в расколе, и позволит в судебном порядке снять с пострадавших от тяжелой руки Мирополита незаслуженные обвинения и прещения..."

К такому же решению пришло и духовенство Санкт-Петербургской и Северо-Русской епархии:

Необходимой мерой для выхода из церковного кризиса нами видится созыв Всезарубежного Собора *, где будет дана соборная оценка деяниям митр. Агафангела и его Синода, и приняты шаги к исправлению положения. Поэтому мы поддерживаем резолюцию Северо-Американских и Австралийских приходов от 26 августа сего года, и делегируем наших клириков для участия в комиссии по подготовке Всезарубежного Собора... Молитва за вл. Агафангела предоставлена произволению каждого пастыря на Сугубой ектенье литургии или молебне, для того чтобы митрополит Агафангел не перечеркнул те благие плоды, которые принесены им в первое время первоиераршества...

Значит, вместо решительного выплевывания тухлого яйца досточтимые наши отцы и собратья намерены еще долго его жевать, зажимая себе носы, чтобы выплюнуть "канонично" - только после того, как сами будут оплеваны и выплюнуты на т.н. Всезарубежном Соборе, на котором соотношение архиереев будет 9:2 в пользу Непогрешимого Папы. Говорю это им не в упрек, а с сожалением: теряем время...

А ведь есть и "третья" возможность: присоединиться к группе клириков, отделившихся от Непогрешимого Папы не только из-за его административного беззакония, но по более серьезным причинам: "Агафангел в своём управлении Церковью обнаружил множество неправд: вероучительные, канонические, нравственные, пастырские, исторические" (Заявление от 5.12.2014 : http://rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=48749#p48749 ).

[Алексадр]

То что Софронию на вас плевать, я знаю из личного общения. И я за это его не обличаю, а просто констатирую факт.

[Алексадр]

Из Резолюции духовенства Санкт-Петербургской и Северо-Русской епархии привели по сути следующие обвинения канонического характера:

К примеру, ужасает подход в отношении владык Дионисия и Иринея:
м.Агафангел, протоколы от 12/25 ноября 2014 год.: «...давайте сначала запретим их, а потом езжайте к ним и разговаривайте ».

Дионисий и Иреней сами не приехали на Архиерейский Собор.

Большое смущение вызвало и устроение двоевластия в Северо-Американской епархии, (протокол от 15/28 апреля 2015 г. Вл. Андроника заверяют, что это послужит только благу епархии, и он по доверию ставит свою подпись под этим решением, но вскоре сознает его обманную сущность и снимает подпись).

Эта история мутная. Всю информацию о ней никто не разглашает.

Очередной причиной нестроений стало вторжение в Санкт-Петербургскую епархию, принятие прихода в Дудачкино.

Лукавое объяснение, что о. Александр Сухов сам покинул епархию из-за якобы т. наз. «еретическо-раскольнического» собрания в Навережье не соответствует действительности. Почему-то никого из состава Одесского Синода не озаботило, что о. Александр уже давно не участвовал в епархиальной жизни, за 5 лет присутствовал только на одном епархиальном собрании. На неоднократные замечания и вразумления правящего архиерея вл. Софрония, о. Александр так и не обратил должного внимания.
Никого из Одесского Синода по-настоящему не взволновали нездоровые духовные плоды церковной жизни в Дудачкинском приходе. К примеру, на иконостасе храма в Дудачкино помещено изображение Распутина в нимбе со св. муч. цесаревичем Алексием на руках, что вл. Григорий Сан-Паульский и Южно-Американский назвал кощунством.

Сухов пришел в РПЦЗ уже с багажом почитания Распутина и Ивана Грозного. Сам Софроний как правящий архиерей вразумлял своего священника?
Сухов никогда не динамил никаких собраний. Для него на собрание поехать - это большое событие которое он не пропускает. На собрание в Навережье он не был, потому что Софроний его и не позвал.
Сам Софроний почему не признает антиканоническую ошибку своего епархиального Собрания?

События последних лет ставят нас перед выбором: или следовать путем пастырства и подлинной соборности, присущей исторической РПЦЗ, или закрывать глаза на церковно-административный произвол, характерный, разве-что, для некоторых представителей Московской Патриархии или неканоничных ветвей катакомбников.

На все это есть Церковный закон:

Посему, аще который пресвитер, или епископ, или митрополит, дерзнет отсупити от общения со своим патриархом, и не будет возносити имя его, по определенному и установленному чину, в Божественном тайнодействии, но прежде соборного оглашения и совершенного осуждения его, учинит раскол: таковому святый собор определил быти совершенно чужду всякаго священства

Зная это правило Софроний принимает:

2. Молитва за вл. Агафангела предоставлена произволению каждого пастыря на Сугубой ектенье литургии или молебне.

[Дмитрий Капустин]

Алексадр, на Ваши обвинения в адрес вл. Софрония можно было бы ответить, но для начала хочется сказать одно: подобные вопросы решаются в судебном порядке. Если Вы готовы обвинить вл. Софрония, напишите исковое заявление в церковный суд (хотя бы агафангеловский, если Вы его признаёте). В противном случае это не более чем ни к чему не обязывающие слова. По-моему, Вы запутались в Вашей "экклисиологии". По Вашим словам, Агафангел плохой, Софроний плохой, причащаться Вам не у кого - но Церковь у них почему-то единственно истинная, а отойти нельзя - раскол. Непонятно.

[Дмитрий Капустин]

Значит, вместо решительного выплевывания тухлого яйца досточтимые наши отцы и собратья намерены еще долго его жевать, зажимая себе носы, чтобы выплюнуть "канонично" - только после того, как сами будут оплеваны и выплюнуты на т.н. Всезарубежном Соборе, на котором соотношение архиереев будет 9:2 в пользу Непогрешимого Папы. Говорю это им не в упрек, а с сожалением: теряем время...

Теряем время - для чего? Сейчас уже почти наверняка можно сказать, что общего всезарубежного собора не будет, поэтому соотношение количества архиереев не имеет значения. Думаю, в ближайшее время стороны осудят друг друга и будут существовать отдельно (что фактически уже имеет место сейчас). Но что от этого изменится? Куда торопиться?

[Белоногов Алексей]

Зашел на "ИС"...весь вой, помои и рвотные массы подчистили вчерашние, одно сообщение митрополита оставили...читать нечего, а жаль.

[Алексадр]

Алексадр, на Ваши обвинения в адрес вл. Софрония можно было бы ответить, но для начала хочется сказать одно: подобные вопросы решаются в судебном порядке. Если Вы готовы обвинить вл. Софрония, напишите исковое заявление в церковный суд (хотя бы агафангеловский, если Вы его признаёте). В противном случае это не более чем ни к чему не обязывающие слова. По-моему, Вы запутались в Вашей "экклисиологии". По Вашим словам, Агафангел плохой, Софроний плохой, причащаться Вам не у кого - но Церковь у них почему-то единственно истинная, а отойти нельзя - раскол. Непонятно.

Спасибо за вопрос. Я отвечу. Хотя ранее подробно уже отвечал.

Я писал личным порядком много раз Агафангелу. Я писал и говорил лично Софронию. У меня только одна просьба - обсуждение сергианства. Меня интересует богословское определение явления сергианства. Сейчас ситуация такова, что архиереи не имеют права не огласить официальное исповедание по этому вопросу.

Вот с вами я это обсудил. Я о вас составил свое мнение. Я считаю ваше вероучение ересью. Вы считаете ересью мое богословие. На этом можно разойтись. Я при этом не считаю вас плохим человеком, а вы меня. Но мы просто выяснили, что молитвенного общения между нами быть не может.

А как относиться к архиереям, которые ничего по этому вопросу не отвечают? То есть ереси и нет (как у Софрония) но и православия не слышно.

Сейчас все подходит к концу. Соберут Всезарубежный Собор или два Всезарубежных Собора. Мне среди всех этих людей не к кому обратиться с вопросом сергианства. Если они сами этот вопрос не подымут, то я буду считать их окончательно еретиками. Тогда по логике вещей нужно будет обращаться к грекам старостильникам.

[Алексадр]

Думаю, в ближайшее время стороны осудят друг друга и будут существовать отдельно (что фактически уже имеет место сейчас). Но что от этого изменится? Куда торопиться?

Согласен с этими словами. Добавлю только то, что я не думаю, что после этого у кого-то начнется положительный рост.

Тогда эти же структуры продолжат дробиться и дальше. По сути это будут две секты РПЦ Аг. и РПЦЗ Соф.

[Белоногов Алексей]

жаль мне Вас господа переживающие,страждущие и скорбящие)))))))))...вот как у меня все просто и легко...не нужно думать о том как это будет называться и как делится...я иду за пастырями которые принимают меня грешного такой какой есть, не лгут себе и людям...все же на виду.
насколько информирован многие бы вернулись( 2007год ) многие бы ушли из МП...но препятствием для них был именно нынешний митрополит Агафангел.

верующий человек очень чувствителен к вранью и неискренности...раз два промолчит...и третий стерпит, ну а далее как дорога ляжет и Бог укажет.

лично считаю сие не расколом, а началом и возвратом к истокам ..."время собирать камни"...люди видят за кем правда и утешение и тянутся к этому...зерна от плевел отделяются.

[Алексадр]

я иду за пастырями которые принимают меня грешного такой какой есть, не лгут себе и людям...все же на виду.

Назовите, кто эти пастыри?