Форум издательства Русская Идея

Достаточно много писалось о кризисе Московской Руси в 17-м веке (раскол) который и подготовил петровские реформы. Но вот Концевич пишет что уже в 15-16 вв. наблюдается падение нравственности (он в этой связи указывает и на снижение количество канонизированных святых за этот период). В каком смысле можно тогда говорить о Третьем Мире? Если Московская Русь была хранительницей истины Православия - разве это не должно было сказываться и на нравственности?

Вы, наверное, имеете в виду - ...о Третьем Риме.
О нравственности русского народа в Московской Руси следует судить в сравнении с другими странами. Примечательно свидетельство из воспоминаний архидиакона Антиохийской Церкви Павла Алеппского, побывавшего на Руси в 1654–1656 годах:

«Какая это благословенная страна, чисто православная!.. Больше всего мы дивились их чрезвычайной скромности и смирению и их частым молениям с утра до вечера перед всякой встречной иконой... У всякого в доме имеется безчисленное множество икон, украшенных золотом и серебром и драгоценными камнями, и не только внутри домов, но и за всеми дверями, даже за воротами домов; и это бывает не у одних бояр, но и у крестьян в селах, ибо любовь их к иконам и вера весьма велики... Они зажигают перед каждой иконой по свечке утром и вечером...

У всех них на дверях домов и лавок и на улицах выставлены иконы, и всякий входящий и выходящий обращается к ним и делает крестное знамение... Равно и над воротами городов, крепостей и укреплений непременно бывает икона Владычицы внутри и икона Господа снаружи в заделанном окне, и пред нею ночью и днем горит фонарь... Так же и на башнях они водружают кресты. Это ли не благословенная страна? Здесь, несомненно, христианская вера соблюдается в полной чистоте. Исполать им! О, как они счастливы!..

Все жители в течение ее [первой седмицы Великого поста. – М.Н.] не производят ни купли, ни продажи, но неопустительно присутствуют за богослужениями в своих церквах. Царские ратники обошли питейные дома, где продают вино, водку и прочие опьяняющие напитки, и все их опечатали, и они остались опечатанными в течение всего поста. Горе тому, кого встречали пьяным или с сосудом хмельного в руках! [его тут же публично наказывали плетью]... Мы заметили, что они казнят смертью без пощады и помилования за четыре преступления: за измену, убийство, святотатство и лишение девицы невинности без ее согласия...

Что сказать о твердом неослабном исполнении ими всех религиозных обязанностей... которые тщательно выполняются и Царем, и Патриархом, и боярами, и боярынями, и царевнами! Разве они не чувствуют усталости? Разве они железные, что могут жить без еды и выстаивать длинные службы на морозе, не обнаруживая утомления?

Без сомнения, эти русские – все святые, ибо превосходят своим благочестием даже пустынных отшельников. Богу угодно было сделать этот народ Своим – и он стал Божиим – и все его действия от Духа, а не от плоти. Все это происходит оттого, что они знают о случившемся с греками и о потере ими Царства [имеется в виду падение Византии. – М.Н.]...».

(Путешествие Антиохийского Патриарха Макария в Россию в половине XVII века, описанное его сыном архидиаконом Павлом Алеппским. М., 1896-1900.)

Однако Третий Рим - это понятие историософское и не зависит от 100-процентной нравственности своего населения. Отступники и преступники были везде во все времена. Главное - наличие соответствующей православной государственной идеологии и ее служителей. Ведь и в Церкви нет 100-процентной нравственности ни в прихожанах, ни в духовенстве, тем не менее Церковь существует как хранительница истины благодаря своей ведущей здоровой части, которая является определяющей для ее миссии. Также и Россия, несмотря на свои грехи, была хранительницей истины Православия - пока ее ведущий слой не утратил само понятие Третьего Рима, захотев стать "страной как все".
По-моему, как-то так.

М.В. Назаров писал(а):Вы, наверное, имеете в виду - ...о Третьем Риме.
О нравственности русского народа в Московской Руси следует судить в сравнении с другими странами.

ну вдругих странах ужас что, по какому-то каналу идёт фильм "Борджиа"

Да конечно Третьий Рим.
Но уменьшение количество канонизированных святых в течении 15-17 вв. - является ли это по Вашему мнению свидетельством какого-то (начинающегося) духовного кризиса Московской Руси?

Наверное правильнее говорить не об уменьшении святых, а об уменьшении официальных прославлений. Но даже если бы их и стало меньше - это не отменяет понятия Третьего Рима, см. мой первый ответ Вам.

Хотел бы вернутся ещё раз к этой теме.

В "Очерках по истории русской церкви" Карташёва утверждается что в России и духовенство было фактически безграмотным (т.е. ему недоставало просвещения) а уж народ тем более. Ни духовенство ни народ на самом деле по его мнению не обладали достаточными знаниями в области веры (Карташёв даже говорит о невежестве сторон в спорах 17 века). Отсюда обрядоверие приведшее в конце концов к расколу.
Но как в таком случае можно говорить о том что Русь сохранила чистоту веры если на самом деле никто истин Православия по настоящему не знал?

Второй момент: он пишет что в Московской Руси Церковь очень рано оказалась в подчинении великих князей а затем царей. Опять же: как тогда быть с чистотой веры?

Мнение Карташева – всего лишь мнение, хотя, наверное, во многом оправданное. Невежество было одной из причин раскола. Однако он не утверждает, что «никто истин Православия по настоящему не знал» – это уже Ваше толкование, Александр. Однако, даже если народ в своей массе был невежествен, из этого вовсе не следует то, что Московская Русь не сохранила чистоту веры.

Большинство простых верующих везде и всегда верят в главные основы Православия, не вдаваясь в тонкости. Чистота этих основ очевидна сразу же после Крещения Руси, например, в "Слове о законе и благодати" митр. Илариона, и во многих последующих известных нам памятниках церковной литературы от свт. Кирилла Туровского до патриарха Никона, в житиях русских святых. Неужели чистоты веры не было у прп. Сергия Радонежского и его многочисленных учеников? И если эти основы в Церкви не искажены, – то этого для спасения простых людей достаточно. А они на Руси не были искажены, в отличие, например, от тогдашних католических и затем протестантских стран, где обычное невежество простых верующих усугублялось еретическим уклоном духовенства. Поэтому еще раз обращаю Ваше внимание: о чистоте веры в Московской Руси следует судить в сравнении с другими странами.
Ведь истина о Боге людьми во всей ее полноте не постижима. Богословие – очень сложная наука, требующая очень серьезной подготовки как образовательной, так и духовной. Немногие в этом достигали высот – и так было во все времена. Но высота гор измеряется по их вершинам, а не долинам. И эти вершины на Руси намного превосходят "холмы" в других странах.
А передаваемое Вами утверждение Карташева, что «в Московской Руси Церковь очень рано оказалась в подчинении великих князей а затем царей», – вообще спорно. Достаточно привести примеры, как в XIV в. свт. Алексий управлял государством, а прп. Сергий стал духовным вождем Руси в Куликовской битве, как свт. Филипп порицал Грозного Царя, как тот же патриарх Никон даже ставил церковную власть выше царской. Лишь с петровской реформы Церковь оказывается в подчинении. Но это опять-таки не отменяет чистоту веры.

М.б. я сужу слишком материалистично и прямолинейно. Но меня смущают такие оценки технической а тем более умственной отсталости Московской Руси.
Вот ещё проблемный момент: собственно Московская Русь оказалась закосневшей и не на высоте задач которые ставило время (конец 17-го века). Но более развитое западнорусское духовенство находилось под сильным католическом влиянии. Выходит - старая Русь оказалась в интеллектуальном тупике. Но только Русь - или русское Православие тоже?
И ещё: каким образом совмещаются косность и невежество (в т.ч. в области догматики) с одной стороны и сохранение чистоты веры - с другой?
Извините за настойчивость.