Православным нужно помочь

Православным нужно помочь

Непрочитанное сообщение Виталий Тыминский » Вт окт 02, 2007 10:31 am

Для начала напишу текст, который отсылался участниками сообщества «Православное Братство» администрации mail.ru по адресу: blogs@corp.mail.ru с требованием закрыть богохульные страницы, оскорбляющие чувства верующих, также жалобы были написаны в администрацию Президента РФ. После этого письма приводится итог работы:
=======================
Пишу вам, чтобы сообщить о нарушении всех мыслимых и немыслимых прав.
Я являюсь участником сообщества Православное Братство, адрес: http://blogs.mail.ru/community/belief/
Вход в него на данный момент ограничен.
От лица всех участников сообщества мы требуем удалить сообщества:
http://blogs.mail.ru/community/angels_community/
http://blogs.mail.ru/community/religionahui/
И отследить IP и личные данные участников, чтобы привлечь их к ответственности по следующим причинам:
1. Неоднократно их участники именовали свои ники с хулой на Бога и Богородицу с "матерными" словами;
2. Всячески оскорбляли участников сообщества, причём в изощрённой форме;
3. Печатали самым изощрённым образом оформленные богохульные выражения, проклятья и "матершину", УГРОЗЫ жизни;
4. Оскорбляли личность священника, там разместившего свой пост, обещая в изощрённой форме убить и измучить его семью, особенно детей, всякие выражения об изнасиловании. В общем, такую мерзость и богохульство, что невозможно и передать словами простыми.
5. Деятельность их сообщества направлена на возбуждения неприязни к лицам Христианского вероисповедания. Там открыто печатаются призывы к убийствам и изнасилованиям христиан; богохульные антицерковные заявления. Размещено фото ритуально убиенного ребёнка в извращённом виде, что уже является преступлением.

Хочу отметить, что такого рода заявления должны рассматриваться непосредственно в суде. Если вы не примете соответствующие меры в отношении данного сообщества и лиц его ведущих, то мы будем обязательно думать о необходимых для прекращения этого вопиющего безобразия действиях.

Всё это выходит за правовые нормы как политики mail.ru, так и общественные рамки. Как вы понимаете, угрозы и оскорбления религиозного чувства людей в виде комментариев к постам были удалены, чтобы не смущать дальше людей, но их некоторые "комментарии" сохранились в почте некоторых пользователей.
Надеюсь на ваши адекватные меры, как администрации.
С уважением, ........

==========================
Сейчас я приведу итог многочисленных обращений в компанию mail.ru.
За всё время не было не одного ответа от администрации компании, она не реагирует на наши возгласы, что даёт нам право думать на антихристианское (жидовское) и антиправовое руководство mail.ru.
Дело в том, что организация проектов mail.ru носит само по себе антикультурное и антиобщественное явление, где пропагандируют секс, разврат и всякий сатанизм. Посмотрите на рейтинги блогов. Самый высокий у проституток и типа таких же.
Ещё один проект «Чат», где самый большой рейтинг у гомосексуалистов и они всегда наверху в таблице рейтингов, а ведь в самих чатах любят «пропадать» дети начальных классов. Нередко в рекламе рейтингов где располагаются «лидеры» можно встретить там ник развратного лексикона с картинкой половых органов. Тоже самое происходит и в других проектах. Т.е. администрация либо пропагандирует это, либо делает вид, что не замечает.
Поэтому я обращаюсь к вам за информационной поддержкой и с просьбой помочь чем сможете.
Адреса, куда можно писать:
blogs@corp.mail.ru – компания mail.ru
http://corp.mail.ru/contacts.html - адреса, по которым можно связаться с компанией mail.ru
http://www.kremlin.ru/mail/index2.shtml - письмо Президенту РФ (выберите вначале «Государство, общество, политика», а затем в подразделе «религия»)
http://blogs.mail.ru/community/election ... 1EBC0.html - доп. информация о «письмо Президенту»: другие контакты и прочее.

Так же я предлагаю организовать нечто подобное акции ЖБСИ и подать в суд на компанию mail.ru за её участие в растлении подрастающего поколения, в лице всех её греховных проектов, в которых основными участниками становятся дети до 14 лет, а так же за оскорбление чувств верующих и просто граждан.
Итоги подобных дел есть, например, суд отдельных граждан против компании coca-cola, который решился в пользу потерпевшего.
Моральный ущерб можно определить до нескольких миллионов рублей, которые потом пойдут на строительство или восстановление Храма (ов), которые сейчас в этом нуждаются.
Сам я в подобных судебных и общественных мероприятиях не силён, поэтому прошу подключиться всех знающих и готовых к участию людей, помогите чем сможете.
Виталий Тыминский
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 5:37 am

Непрочитанное сообщение Сергей. Москва. » Вт окт 02, 2007 7:02 pm

Я не получил даже уведомления о прочтении жалобы от администрации компании mail.ru, хорошо бы к обсуждению подключились юристы.
...Помните, что Отечество земное с его Церковью есть преддверие Отечества небесного, потому любите его горячо и будьте готовы душу свою за него положить...Господь вверил нам, русским, великий спасительный талант Православной веры...
Сергей. Москва.
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 3:44 pm

Непрочитанное сообщение И.А.Юшта » Вт окт 02, 2007 7:24 pm

Для правильного реагирования необходимы прежде всего не адреса сайтов и электронной почты, а реальные регистрационные адреса (юридические и фактические адреса), которые ук4казаны в регистрационнвых документах ИФНС для направления обоснованных претензий на бумажных носителях по этим адресам по конкретным фактам.
И.А.Юшта
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 7:20 am

Непрочитанное сообщение Олег Маликов » Вт окт 02, 2007 9:55 pm

Имя физического лица (или фирменное наименование организации), администратора домена, можно узнать в базе данных РосНИИРОС, воспользовавшись WhoIs-сервисом. В получаемой справке содержится адрес граждан или место нахождения организации, наименование провайдера и адреса DNS-серверов, иная полезная для обращения в суд и нахождения ответчика информация. В базу данных информация попадает при регистрации конкретного домена. За предоставление недостоверной информации о себе при регистрации домена или необновление информации в случае ее изменения администратор домена в соответствии с п. 3.6 и 3.7 Регламента и тарифов на услуги по регистрации доменов в зоне .RU несет ответственность вплоть до аннулирования регистрации домена. Полная информация об администраторе домена может быть предоставлена только по запросу суда, правоохранительных органов и по адвокатскому запросу.

http://www.nic.ru/whois/

domain: MAIL.RU
type: CORPORATE
nserver: ns3.mail.ru. 194.67.23.17
nserver: ns5.mail.ru. 194.67.23.232
nserver: ns.mail.ru. 194.67.23.130
nserver: ns4.mail.ru. 194.67.57.4
nserver: ns1.mail.ru. 194.67.57.103
nserver: ns2.mail.ru. 194.67.57.104
state: REGISTERED, DELEGATED
org: netBridge Limited
phone: +7 495 7256357
fax-no: +7 495 7256359
e-mail: domain@corp.mail.ru
e-mail: gabrelyan@corp.mail.ru
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 1997.09.27
paid-till: 2008.10.01
source: TC-RIPN

Last updated on 2007.10.03 00:30:41 MSK/MSD

Информация об IP-адресе 194.67.23.17

по данным RIPE:

% This is the Ripe-Mirror Whois server.

% Note: this output has been filtered.

% Information related to '194.67.23.0 - 194.67.23.255'

inetnum: 194.67.23.0 - 194.67.23.255
netname: MAILRU-NET
descr: Mail.ru
descr: Pushechnaya st., 2/6
descr: 103012, Moscow
country: RU
tech-c: VG659-RIPE
admin-c: VG659-RIPE
status: ASSIGNED PA
mnt-by: AS3216-MNT
source: RIPE # Filtered

person: Vladimir Gabrelyan
address: 2/6, Pushechaya str., Moscow, Russia
e-mail: gabrelyan@corp.mail.ru
remarks: fax-no: +7 095 7256357
fax-no: +7 495 7256357
remarks: phone: +7 095 7256357
phone: +7 495 7256357

nic-hdl: VG659-RIPE
source: RIPE # Filtered
remarks: modified for Russian phone area changes

% Information related to '194.67.0.0/18AS3216'

route: 194.67.0.0/18
descr: SOVAM DELEGATED BLOCK-1
origin: AS3216
mnt-by: AS3216-MNT
source: RIPE # Filtered
Аватара пользователя
Олег Маликов
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 10:48 pm
Откуда: СРН

Письмо Виталия Тыминского епископу Диомиду

Непрочитанное сообщение Сергiй » Ср фев 25, 2009 3:44 pm

Письмо Виталия Тыминского епископу Диомиду


"Отче Диомиде. Пишем Вам, чтобы выразить глубочайшую поддержку от имени всех неравнодушных мирян Русской Православной Церкви МП. Вы поистине явились в этот апостасийный век как голос Единой и неделимой Соборной и Апостольской Церкви.
Те же кто идёт с миром рука об руку не видят и не слышат Ваших воззваний и того, что Вы их пишите руководствуясь только страхом Божиим и той мерой ответственности, коя возложена на Вас пастырским долгом. Эти священнослужители, предавшие своё разумение стихиям мира и разумеют всё по-мирски, как и сказал апостол Павел, предупреждая Христиан: «Братие, блюдитеся, да никтоже вас будет прельщая философиею и тщетною лестию, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христе» (Кол. 2, 8).

Вот ныне и происходит то, что предопределено в Евангелии: «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху (2 Тим. 4, 3). «И многие последуют их разврату, и чрез них путь истины будет в поношении. И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами» (2 Пет. 2,2-3). «И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть» (Быт. 6,3).
Сейчас время обмирщения, охлаждения веры и любви. Люди, утратившие многовековые христианские корни порой ловятся на красивые и многообещающие слова обольстителей, следуют мнимым авторитетам. Ищущие правду Божию, находят её, ищущие же самообожания находят своё в человекоугодивом поведении и не хотят видеть к своему суду явных нарушений догматического вероучения многими священнослужителями.

Вы по праву считаетесь епископом и перед Богом и перед православным народом. Церковь не партия по типу «единой России» и не тоталитарная секта (как некоторые иерархи хотят её представить), в которой глава обладает абсолютным правом на истину.
Церковь- единый Соборный организм, где глава Иисус Христос, значит все должны руководствоваться Его учением, а не устраивать кулуарные разборки с теми, кто говорит о необходимости созыва поместного Собора для обсуждения вопросов, стоящих перед Церковью, которая существует и действует в пределах канонов и апостольских правил, всё что вне этого называется САМОЧИНИЕМ.
Отче, Вы лучше нас знаете историю Церкви и как жестоко расправлялись лжепастыри с исповедниками, стоящими за чистоту святоотеческого вероучения. Достаточно только вспомнить свят. Иоанна Златоуста, преп. Максима Грека и многих других обличителей вероотступников. Пример расправы над Вами показал сколь много сейчас в Церкви волков, прикрывающихся овчей шкурой, сколь много тех, кто забывает предназначение столь высокого сана, чтобы быть проводником апостольских правил и учения.

Но ведь в Церкви на каждого из нас возложено то, что апостол Павел называет бременем свободы, говоря:
"Стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства" (Гал. 5, 1) и "Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков" (1 Кор. 7, 23).
В жизни христианина всегда есть внутренняя проблема, которую каждый из нас должен разрешать сам, и никто не имеет права переложить ответственность на другого. Это проблема пребывания в церковной истине, в согласии с Церковью. Критерий истины для всякого православного христианина в том, чтобы свое личное мнение проверять Преданием церковным. И здесь не может быть никакой внешней указки. Конечно, Поместные Соборы, решения Патриарха, постановления Синода — это те важнейшие ориентиры, которым должен следовать христианин. Но если вдруг Собор или Патриарх впадут в заблуждение в вопросах канонических или даже вероучительных, то конечный суд — это суд совести каждого христианина. История знает примеры, когда патриархи заблуждались (это было и в Константинопольской Церкви, и в Антиохийской, и в Александрийской), когда Соборы принимали неправильные решения.
Как, скажем, Собор, осудивший Патриарха Никона, который безусловно был дивным святителем и борцом за церковную правду. Церковь и народ не помнят этого Собора, память его с шумом упала, а память о Патриархе Никоне вошла в историю Русской Церкви.

Нас всех глубоко возмущает эта вакханалия, что творится в священноначалии, их полная отчужденность от жизни народа Божьего, безразличия к той духовно-нравственной среде, в которой находятся их пасомые. Ведь иерархия в Церкви установлена Богом по образу ангельскому, значит и начальствовать они должны по Божьему установлению. Высокая должность предполагает высокую ответственность, когда мы знаем из учения святых отцов, что Христианин – это всемерная ответственность. Мы видим, что нынешняя иерархия видит своё положение только в стяжании мирского попечения о своём благоденственном существовании.

Так митрополит Иоанн (Снычёв) писал: «Не может быть мира между истиной и ложью, – именно это имел ввиду Господь, обязуя своих учеников вести непрестанную брань с гибельными заблуждениями, сказав “Не мир пришел Я принести, но меч”. (Мф. 10:34) Этот духовный меч святой Истины должен носить с собою каждый христианин и решительно пользоваться им в случае, если он видит посягательство на родные святыни. В борьбе с неправдой имеем прямое повеление Господа: “Теперь (…) продай одежду свою и купи меч” (Лк. 22:36) Итак, уклонение от защиты святынь веры не имеет извинения ни в телесной немощи, ни в материальной нужде! Кто же уклоняется от такой брани под предлогом ложно понятой “любви”, понесет на себе великий грех вероотступника и предателя”. Не трудно догадаться к какой «любви» Вас призывали экуменисты по типу митр. Кирилла (Гундяева).

Мы уверены, что если бы эти Гундяевы занимались тем, что им предписано Церковью, то ни сект, не этих родноверческих движений, не расколов по типу ИРПЦ и РПЦЗ(В) не было бы в помине. Церковь молчит, вернее молчат её представители, когда нужно кричать. Многие пользователи интернета могут видеть то ужасающее зрелище, когда языческие сообщества, форумы, страницы интернета собирают тысячами людей, которые выдумывают каких-то РОДовых "богов" по новомодным сионистским книжкам, коими завалены все прилавки. В них перетолковывается история России, извращается евангельское учение, хулятся жития русских святых. Многотысячные сообщества "христиан" (это в противовес тому, что православных едва надерётся и тысяча), где большая часть-это сектанты всех мастей и названий. Самое страшное, что большинство из них говорят, что были крещены в РПЦ, но видя всю эту вакханалию, это придворное лицемерие покидают её. Им же тогда не объяснили, что глава Церкви не политбюро и не патриархат, а Иисус Христос.

Высшая иерархия превратились в структуру, живущую своими планетарными интересами и не видящую основания пирамиды –народ Божий.
Плачевно наблюдать на эти самочинные раскольнические сборища по типу ИПЦ, РПЦЗ(В), всякого рода старостильников, кои ушли в раскол, пытаясь сохранить один канон, а нарушив в последствии массу канонов. Люди этих раскольничьих движений преследовали свои личные интересы. Церковь мать они отвергли, пренебрегли её лоном спасительным и впали в грех хулы на Духа Святаго, признав РПЦ «безблагодатной».
В Вас же отче Диомиде мы увидели истинного пастыря, желающего сохранить нашу Церковь. Вы открыли и обозначили те вопросы, которые срочно предстоит решать. Вы вознесли голос в защиту православия, когда иные Ваши собратья епископы и митрополиты «смиренно» молчали перед натиском предательских действий в отношении Матери Церкви. Они прежде Вас предали Христа, не вступившись за чистоту вероучения Христова, а лишь заботясь о насиженном месте.

Пока иерархи лобызаются и братаются с еретиками общество и русский народ погряз во грехах, люди толпами идут в ад под наплывом ересей. Это всё происходит на фоне благолепия внешнего, но ведь дела не скроешь, нет организованных патриархией мер по защите народа от сект, кроме отдельных «самочинных» движений клириков против сектантов, вместо этого собираются этой патриархией конференции и саммиты, где эти секты даже самые малочисленные называют «церквями». Это размытие церковных границ многих соблазняет, эта полная всеядность к ересям и нравственная вседозволенность лжепастырей не может дальше восприниматься благодушно и молчаливо.

Сейчас мирянам и священникам так упорно навязывается некое раболепствование перед священноначалием, соборное мнение Церкви хотят заменить на папский суррогат, заставляя смириться перед всеми их действиями. Они это называют Христианством, но этого отродясь не было в Православии, где народ Божий участвовал в жизни Церкви, был участником поместных Соборов, от него зависело многое. Люди знали, что развращённый и совращённый в ересь епископ портит всё стадо. А сейчас мирян призывают молчать и, более того, клевещут на истинных исповедников.

Сейчас же Вас призывают смириться и покаяться. Покаяться в том, что вы смели защитить Христа, возвысили свой голос на развратителей, соблазняющих мирян своей еретической деятельностью. У святителя Игнатия Брянчанинова есть замечательная глава «О истинном и ложном смиренномудрии», где он, в частности, говорит, что «такого смирения требовал от Богочеловека сатана, обещая вознаградить за это... обильным излиянием земных благ и почестей (Лк. 4;7). Точно так и мучители упрекали святых мучеников в гордости и требовали от них смирения. Точно такого смирения требует мир и сегодня, действующий по началам и духу миродержца. Такое смирение он любит и прославляет. Мир ненавидит смирение Христово. А Святые Божии столько ненавидели смирение бесовское, что подчинялись всем неудобствам и лишениям, всем бедствиям, лишь бы не подчиняться этому смирению. Они предпочитали смерть насильственную и позорную согласию на бесовское смирение. В этом смирении – отречение от Бога...»

Смиренная душа не удовлетворяет требованиям мира сего и неспособна к низкопоклонности. Мы полностью поддерживаем все Ваши слова и Обращения, направленные против экуменизма и глобализации. Мы за Богом установленную Царскую власть. Знайте, что мы с Вами и не оставим Вас. Вы голос нашей Церкви и защитник попираемого хулителями Христа."

Р. Б. Виталий (Тыминский)

Смотри - комментарий Вита
Аватара пользователя
Сергiй
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 7:34 am
Откуда: Москва

Re: Православным нужно помочь

Непрочитанное сообщение Сергiй » Ср фев 25, 2009 5:14 pm

Виталий Тыминский писал(а):... с требованием закрыть богохульные страницы, оскорбляющие чувства верующих, ...
Пишу вам, чтобы сообщить о нарушении всех мыслимых и немыслимых прав.
Я являюсь участником сообщества Православное Братство, адрес: http://blogs.mail.ru/community/belief/

Хочу отметить, что такого рода заявления должны рассматриваться непосредственно в суде. Если вы не примете соответствующие меры в отношении данного сообщества и лиц его ведущих, то мы будем обязательно думать о необходимых для прекращения этого вопиющего безобразия действиях.

Всё это выходит за правовые нормы как политики mail.ru, так и общественные рамки. Как вы понимаете, угрозы и оскорбления религиозного чувства людей в виде комментариев к постам были удалены, чтобы не смущать дальше людей, но их некоторые "комментарии" сохранились в почте некоторых пользователей.
Надеюсь на ваши адекватные меры, как администрации.
С уважением, ........


Какие красивые слова! Так хочется думать, что Вит заботится о нравственности и чувствах верующих!

Но нет, это только его оболочка, а по сути он делает тоже в своем "Братстве"- разлагает умы Христиан и пропагандирует разрушение Церкви и вступление в диомидовскую секту.

Посмотрим, что пишут о нем люди:

Оксана Аболина:
«…Да, с самого начала я вижу, что у нас разные дороги. Просто потому, что Вы не пожелали вписаться в работу остальных православных сообществ и православного интернет-братства. В коллективе так не работают. Вы - сами по себе, и почему Вы решили, что представляете Православие - я не понимаю. У нас есть программа, благословение и связь между всеми православными сообществами. Люди РАБОТАЮТ. Насколько Вы сможете после такого "натиска" вписаться - я не знаю. Но сначала не мешало бы сделать что-то действительно полезное, прежде чем учить остальных, у кого уже есть достаточно опыта….»

"Это что - провокация, Виталий? Совсем с дуба рухнул??? Вы хоть немного соображайте , что делаете, мальчики! Из-за вас православных просто выгонят с Мэйл.Ру за распространение спама. И до вас боролись с сатанистами, и после вас будут. И делать это будут разумными способами. Прекратите идиотские призывы! Начните лучше изучать курс , как бороться с деструктивными сектами! Вы просто очень глупый молодой человек! И очень самолюбивый! Это в лучшем случае! Потому что мне очень кажется, что Вы - провокатор!!!! "


"Вам, юноша, только поорать на весь интернет, да героем себя почувствовать. Меня благословили бороться с сатанистами , у меня опыт есть! А вы как всегда лезете туда, где ничего не смыслите! Обсудить с людьми сначала - ну как же, мы, как всегда, самые умные!!! Вы или безумно гордый выскочка, мальчик, или просто-напросто провокатор! Вы даже не знаете обстановки на Мэйле, хотите, чтобы здесь остались сатанисты без православных??? Так вы своими действиями добьетесь! Ума палата. Сам иди на исповедь, а потом учи взрослых людей, мальчик! "
Смотри - статью Вита


Re[2]: Раскол?
"Вы не допускаете версии. что и вы искушаетесь бесом? Более того, вы заворили эту кашу. вы "умиляетесь" и радуетесь?.. а сами-то ведь людей ко греху подтолкнули! У вас есть духовник и как часто вы исповедуетесь? более того, я вам ранее писал. что на серъезные дела надо брать благословение, а вы что?.. упорно не хотели! даже обиделись на меня. В вашем сообществе есть не один священник. спросите их мнение! Советую вам разобраться в своей душе. да и защитников у вас... Еще хотелось бы добавить на слова из Евангелия вами написанные "блажены милостивые, егда поносят вам и изженут и рекут зол глагол на вы лжуще мене ради.." - очень умные слова, но если посмотреть внимательно кто их пишет в свое оправдание? Я встречал похожие слова и у Ольги Боб, еще у кого-то, да и многие раскольники так пишут, если не ошибаюсь и пензенские сектанты, а точнее их их главный сектант такое говорил... Вы не боитесь войти в их число? Вы ведете за собой людей. а сами забыли очистить свою душу для этого! Вы так и не смогли мне ответить на простой вопрос: грешны ли вы или нет! Для христианина, такой вопрос не составляет трудности. Прошу вас, Виталий, почаще общайтесь со священиком. Вы можете слишком глубоко упасть, а с ямы не так лего подняться.
Помоги вам Бог! "

Смотри - комментарий "Для души"


Re[3]: Раскол?
"Второй день наблюдаю, как "холодный мир" с Православным "братством" прерастает в "холодную войну".
Сразу хочу оговориться, что высказываю свою НЕЗАВИСИМУЮ точку зрения, не примыкая ни к лагерю диомидовщины, ни антидимомидовщины и сохраняю уважение ко Владыке как пока еще иерарху РПЦ и присутствующим здесь оппонентам. Мое убеждение, что объективно врагов не существует, а таковых мы надумываем сами и сразу же записываем в противники.
Написать этот пост меня подтолкнула предыдущая реплика "Для души", с которым здесь я выражаю полную солидарность, равно и как с теми, кто не подается экспорту агрессии и раскольнических идей (или же просто неосознанных заблуждений).
С чем мы тут имеем дело?
1. С прямым навязыванием сугубо личных убеждений, выдаваемых за чистоту Православия.
2. Оскорблением оппонентов и спекулированием евангельскими цитатами, приведенными выше, как это делают сектанты сектанты чтобы "адаптировать" своих неофитов к критике извне (хорошо, что хоть в этом споре не дошло до сравнений себя с Христом, которого тоже не приняли)
3. Отсутствием смирения и должной самокритики, упоение своей "псевдомисионерской" деятельностью.
В истории было достаточно случаев подобных расколов, но следует понимать, что в наше время у церкви есть опасность скатиться в две крайности: крайней либерализации, модернизму и "самозабетонирования"- замыкания в себе. Самое страшное для церкви- стать политическим институтом, каким в 1-м веке являлся синедрион. И политика, и церковь должны идти к людям параллельно, без взаимопроникновения. Помогая друг другу, а не взаимозаменяя. Послание Диомида обратили в свое орудие те, кто пытается опровергнуть принцип "Богу-Богово, Кесарю-кесарево".
Я в оппозиции к нынешней власти, так что в либерализме меня не уличишь, но это моя гражданская позиция, а не духовная, что надо различать. Но это касается моего мнения отсительно причины спора.
Теперь про сам спор: он развивается по схеме
"-Вы не правы и, возможно, в прелести". -
"Ах так, нас гонят.Мы "мученики", слава Тебе, Господи".
Те, кто свою гордыню прикрывает мазохизмом их отвержения - уже в прелести и здесь действительно нужен разговор со священником потму, что каждый может подогнать евангельские цитаты в свою пользу.
Скажу еще: один раз в жизни у меня было отступление от Православия и в церковь помогли вернуться такие люди,подобные Оксане Аболиной, Дмитрию, Соне. Если б я судил о Православии по словам некоторых пишущих здесь товарищей, то желания вернуться в лоно матери-РПЦ у меня бы не возникло. Будем судить по плодам действий.
С уважением, Владимир Гусев. "

Смотри - комментарий VLADIPOLIS
Аватара пользователя
Сергiй
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 7:34 am
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Сергiй » Ср фев 25, 2009 5:31 pm

Епископ Диомид - кумир Виталия Тыминского


"Для себя я сделал глубокий вывод, что епископ Диомид стоит абсолютно в истине и в душе своей имеет лишь заботу и боль о том, что происходит в стране и Церкви, все его действия строго каноничны и в том же духе действовали пастыри до него во время проникновения в Церковь ересей и враждебных сил, желающих её расколоть...Господи, Спаси и сохрани пастыря нашего епископа Диомида, огради его от всякого зла, от лжи, безбожных клеветников, делателей неправды, дай ему сил исповеднических, крепость и слово правды! "
Смотри - статью Вита

Какое трогательное признание в любви, аж слезы наворачиваются!

"Бог поругаем не бывает, владыка Диомид мы с Вами!"
Смотри - статью Вита

Да, ты с владыкой, а он вне Церкви.

"Радею за еп. Диомида! Клеветники и их глашатаи даже не осознают меру своего падения по своему сектантскому уму не представляют суд Божий и всеобщее Воскресение, а меряют всё бумажками и "заявлениями". "
Смотри - комментарий Вита

Кто не с владыкой, тот сектант - так ты хотел сказать?

Re: Письмо отцу Диомиду от православных.
"Татьяна, а может пост ещё в Братстве продублировать и в других сообществах с надписью вверху, что "подписывайтесь и пишите в комментариях свои имена и фамилии и отошлём письмо вл. Диомиду""
Смотри - комментарий Вита

Ты же сам хотел к нему поехать, почему не поехал?


"АДРЕСА ДЛЯ ОТПРАВКИ
писем, электронных писем и телеграмм (используйте все варианты)
для поддержки верного пастыря Христова - епископа Диомида


Святейшему Патриарху Московскому и Всея Руси Алексию II
Адрес: 119034, Москва, Чистый пер., д. 5"

Смотри - комментарий Вита

Да, Вит, нужно заспамить патриархию для поддержки "верного пастыря".

"Я в Храме Патриарха поминаю мысленно, когда его имя несколько раз произносят, но также и епископа Диомида - нашего Марка Эфесского."
Смотри -комментарий Вита

Тогда Марк Эфесский был один против папистов, то теперь еп.Диомид один против всей Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви.


"Знаком с СРН я заочно, то есть по интернету, во многом поддерживаю, особенно коснительно владыки Диомида,..."
Смотри - комментарий Вита

Конечно, он же твой кумир.
Аватара пользователя
Сергiй
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 7:34 am
Откуда: Москва

Позиция Вита

Непрочитанное сообщение Сергiй » Ср фев 25, 2009 6:50 pm

"Диомид, как ты не правильно заметил, не "раскольник", а принадлежит Церкви Соборной и Апостольской ."
Смотри - комментарий Вита

Здесь Вит мне напоминает человека, которому показываешь снег и говоришь:"он белый", а он упорно отвечает:"нет, черный".

"Моё мировоззрение отражает позицию Православной веры.
Так что помни, что ты хулишь не Диомида (называя раскольником и проч.), а Церковь Единую и Неделимую...."

Смотри - комментарий Вита

Виту уже не нужна Церковь, ему нужен только вл.Диомид, как и католикам Папа. Он их бог, им уже не нужен Христос, ведь у них есть Папа, а у Вита есть Диомид.

"Староверы конечно не Церковь, жаль что они отделились, но и в данном случае с Диомидом никакого раскола нет, не нужно повторять обороты этих людей по типу Гундяева. Нужно строго держаться канонов и Церкви и помнить, что раскол не смывает и мученическая кровь. Подобные настроения были и при нашествии жидовствующих в Церковь, Господь управил."
Смотри - комментарий Вита

Да, Вит раскола никакого нет, есть просто создание новой юрисдикции. В неё входят еп.Диомид со своим братом, несколько непокорных священнослужителей Чукотской епархии и ты и такие как ты, которые поддерживают ГРПЦ(Д).

А теперь смотрим, что говорит сам вл.Диомид:


"Я не нахожусь в юрисдикции Марка (РПЦ МП), а нахожусь в юрисдикции Русской Православной Церкви, которая является преемницей царской Греко-Российской Поместной Церкви . Даже Преподобный Серафим Саровский говорил: «Прошу и молю Вас: ходите в церковь Греко-Российскую . Она во всей Силе и Славе Божией! Как корабль, имеющий многие снасти, паруса и великое кормило, она управляется Святым Духом»."
(Смотри - Интервью с Епископом Анадырским и Чукотским Диомидом от 26.12.2008 года)

Сам еп.Диомид говорит, что он уже не принадлежит РПЦ МП, а Вит упорно повторяет одно и то же, что ничего страшного не произошло, владыко из Церкви не уходил, это не раскол.
Здесь Вит мне напоминает Гитлера, который сидя в своем бункере уже в окружении советских и союзных войск, под вой канонады, звонит своему генералу и спрашивает его:"Сколько вам потребуется времени на организацию войск для перехода в контрнаступление?"


Дальше Вит пишет:

"А чтобы сравнивать позицию Диомида с старообрядцами, то нужно знать разницу, что старообрядцы выступали против канонов, а Диомид печётся об их соблюдении. Это запомни и не позорься."
Смотри - комментарий Вита

Да, он печется о них, только в своей церкви. Так пекутся и РИПЦовцы и страроверы. У каждого из них своя церковь и каждый печется о ней.

"На счёт заявления о несоответствии наших позиций позициям Церкви. Я думаю, тут Татьяна имела ввиду письмо Диомида. Но тогда ей напомню, что является отступничеством от самой Церкви заявления о неканоничности и «раскольности» деятельности самого еп.Диомид а и выпускаемых под его благословением проповедей. Светские и масонские СМИ трактуют его обращения и книги, как «раскольнические», что как раз по официальной позиции Церкви было признано ОТСТУПНИЧЕСТВОМ от Христианства, хулой и введение расколов в саму Православную Церковь. К пояснению этой позиции желающие могут обратится к заявлениям митр. Кирилла по этому поводу. Источником же всех публикаций относительно епископа я имел издания, выпускающиеся под его юрисдикцией и благословением.
Потому, взываю к подобным лицам с подобной позицией Татьяны прийти в Церковь и сердечно раскаяться. Это серьёзный грех отступничества и клеветы, хотя я последний прощаю, но только в отношении себя."

Смотри - статью Вита

Эко хватил, отступничество от еп.Диомида Вит приравнивает к отступлению от Церкви. Это о чем я говорил выше, Христа заменил "честный и истинный" пастырь еп.Диомид.
Да еще призывает покаяться хуле на владыку, оказывается теперь раскольника нельзя называть "раскольником", а только "верным пастырем Христовым"



"А епископ Диомид по праву считается епископом. Церковь не партия по типу единоросов и не тоталитарная секта (как некоторые иерархи хотят её представить), в которой глава обладает абсолютным правом на истину.
Церковь- единый Соборный организм, где глава Иисус Христос, значит все должны руководствоваться Его учением, а не устраивать кулуарные разборки с теми, кто говорит о необходимости созыва поместного Собора для обсуждения вопросов, стоящих перед Церковью, которая существует и действует в пределах канонов и апостольских правил, всё что вне этого называется САМОЧИНИЕМ."

Смотри - комментарий Вита

Какие золотые слова, Вит! Вот и объясни своему кумиру, что он нарушил принцип Соборности, присвоив себе всю полноту власти.
Аватара пользователя
Сергiй
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 7:34 am
Откуда: Москва

Церковная дисциплина

Непрочитанное сообщение Сергiй » Ср фев 25, 2009 7:06 pm

Виталий Тыминский писал(а):Как я уже писал, ты не можешь называться вообще православным, а тем паче принадлежать к Церкви, если обвиняешь неканонично иных в раскольничестве или ереси.


Вон как перевернул, на 180 градусов. Оказывается я находясь в ограде Церкви (РПЦ МП) не являюсь Православным.
А ты, вступив в безблагодатную раскольническую группировку ГРПЦ(Д) являешься Православным? Тут даже ребенку понятно что нет. Всякого кто оставил Мать-Церковь ради своего кумира, пусть то будет еп.Диомид или кто другой, уже не может называться Христианином, потому что вне Церкви Христовой нет Христиан.


Виталий Тыминский писал(а): Сказано же: «где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них." (Мф.18:20).


Ты думаешь, что достаточно собраться нескольким Христианам и объявить себя церковью и это будет Церковь? Большей глупости я еще не слышал.

Так только сектанты делают, создавая свои церкви. Вот например Мартин Лютер проснулся однажды и решил создать свою церковь. Так и Вит Тыминский с еп.Диомидом и его братом сообразили на троих, и получилась ГРПЦ(Д).

Нет Вит, нужна еще церковная иерархическая дисциплина

Парасинагога (греч. παρασυναγωγή – самочинное сборище) – форма отступления от Православия, отличная от раскола и ереси тем, что она совсем не касается вероисповедных вопросов, а есть результат нарушения церковной иерархической дисциплины – неповиновение Богоучрежденному священноначалию.

Следуя св. Василию Великому, самочинное сборище возникает там, где является непокорный епископ или пресвитер вместе с простым народом, когда они собираются отдельно от Церкви на молитвенные собрания. Например, когда духовное лицо, запрещенное в священнослужении духовной властью, не желая подчиниться ей, соберет вокруг себя других, отделится от Кафолической Церкви и начнет священнодействовать самочинно.

Смотри - Парасинагога


Об церковной иерархической дисциплине

250. Церковь есть от Бога установленное общество людей, соединенных православной верой, Законом Божиим, священноначалием (которому не подчиняется еп.Диомид-комм.С) и Таинствами.

259. Церковь едина, однако есть многие Церкви отдельные и самостоятельные, например Иерусалимская, Антиохийская, Александрийская, Константинопольская, Российская. Это частные Церкви, или части Единой Вселенской Церкви. Самостоятельность видимого их устройства не препятствует им духовно быть великими членами единого тела Церкви Вселенской, иметь Единого Главу — Христа и единый дух веры и благодати. Единство это выражается видимо, одинаковым исповеданием веры и общением в молитвах и Таинствах. (Этого как раз нет у вновь созданной ГРПЦ(Д) - евхаристического общения со Вселенской Церковью - комм.С)

267. Церковь — Свята, хотя в ней есть и согрешающие. Согрешающие, но очищающие себя истинным покаянием не препятствуют Церкви быть Святой; а нераскаянные грешники или видимым действием церковной власти (которому не подчиняется еп.Диомид - комм.С), или невидимым действием суда Божия как мертвые члены отсекаются от тела Церкви, и таким образом она и в этом отношении сохраняется Святой. Измите злаго от вас самех (из среды вас) (1 Кор. 5, 13).Твердое убо основание Божие стоит, имущее (имея) печать сию: позна Господь сущия Своя, и да отступит от неправды всяк именуяй (исповедующий) имя Господне (2 Тим. 2, 19).

274. В Церкви существует учреждение, в котором сохраняется преемство апостольского служения, — это церковная иерархия, или священноначалие.

275. Иерархия Христианской Православной Церкви ведет свое начало от Самого Иисуса Христа и от (времени) сошествия на апостолов Святого Духа и с тех пор непрерывно продолжается через преемственное рукоположение в Таинстве Священства. Тай дал есть овы убо (Он поставил одних) апостолы, овы же пророки, овы же благовестники, овы же пастири и учители, к совершению святых в дело (на дело) служения, в созидание (для созидания) тела Христова (Еф. 4, 11-12).

276. Священноначалием, которое может действовать от имени всей Кафолической Церкви, является Вселенский Собор.

277. Главные части Вселенской Церкви подчинены православным Патриархам.

278. Меньшие православные области и города подчиняются митрополитам, архиепископам (понятно, что епископ должен подчиняться митрополиту и конечно Патриарху, а если не подчиняется, то выпадает из иерархии Церкви - комм.С) и епископам.

Смотри - Православный катихизис / О Вере / О девятом члене Символа веры
Аватара пользователя
Сергiй
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 7:34 am
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Виталий Тыминский » Пт фев 27, 2009 1:48 am

I.
Baran Сергиiй, ты подобрал кучу цитат из правил и канонов и только выразил этим своё слепое горделивое положение, не желающее видеть очевидного. Это полёт гордой фантазии человека сектантского ума коего задели мои слова, а не их смысл.
Набор пустого трёпа вначале заменили некоторые высказывания с претензией на знание учения и ориентирования в нём, но это заявка на служение троице дьявольской: самолюбию, самомнению и тщеславию. Болезнь признания этого и рождает хулу и тупое раскольническое измышление.
Баран, говоря о кумирстве, ты должен в первую очередь признавать кумирство по отношению к Гундяеву, ведь сам становишься заложником того, что писал об обличении ереси и учащих ереси. Или святители такие как Игнатий Брянчанинов или Иоанн Златоуст, великие старцы, как Серафим Саровский и проч. не предупреждали о настоящем времени, не оставляли своего предания, своих наставлений?
Всё это указывает как раз на кумирство по отношению к себе, возвеличивание перед другим гордого ничтожества.

Выдирая пренебрежительные цитаты из людей к коим я не иначе отношусь как к сектантам, кои и мыслят конфессионально и папски ты становишься с ними равным.
Это разумный итог уязвлённой гордости. Мне же больше важна правда, а не возгласы слепцов и эгоцентриков.

Я не просто так сравнил тебя со слепой змеёй, жалящей себя за хвост. Ты только что сам обличил самого себя.Выставил мне то, что как раз и обличает тебя и более того, подтверждает твою хулу на Церковь.

И ещё, когда я отдельным абзацем пишу просьбу в комментарии о том, чтобы прочли предоставленный материал или пост подробно, то обращаюсь к барану, т.к. знаю, что он, влекомый своей осатанелой гордыней сектанского ума напишет в ответ.
Потому прошу ещё раз ознакомиться с раннее приведёнными ответами, так поступают разумные, гордые глупцы ищут методы самооправдания цитатами себе подобных и тратят время других в своей самопрезентации, а не поиска правды.

И хотя не прозвучало не одного ответа на мои вопросы, раскрою твою глупость и хулу.

Ты приводишь за оправдание своего глупого положения, видимо в тумане эгоцентризма потерявшего понятие о чистоте Церкви, определения расколов, самочинных сборищ, где примечательны слова «совсем не касается вероучительных вопросов, а есть результат нарушения церковной дисциплины – неповиновение Богоучреждённому священноначалию».
Но отчего ты не стал приводит полное их толкование? Уподобившись протестанту, выдёргивающиему фразы лишь, чтобы подтвердить свою упёртость в хуле.
1. Гундяев избран незаконно. Где жребий. Эти выборы нонсонс, если конечно не объявлять их демократическими, а не выбором Бога. Были кулуарные выборы, носившие подобие папских, явные интриги себеугодных, а не угодных Богу под маской «братолюбия», нарушена и процедура избрания кандидатов, из народа приглашались выборочно- по отношению к деятельности Гундяева.
2. Тогда приведи и цитаты для кондидата в выборы патриарха где говорится, что кандидат должен быть православного измышления, следующего преданиям святоотеческим, канонам и правилам церковным. Это как раз и есть вероучительный вопрос, по которому избираются (должны) кандидаты. Это соблюдено? Или ты подписываешься, что раннее писанные тобой статьи о еретической деятельности Гундяева положительны? Тогда ты есть еретик.
Бог не может учреждать учащего ереси, это делают вопреки Ему, Бог не ставит волков, но попускает, чтобы свершилось предсказанное. Или не помнишь слова старцев (особенно оптинских, как Нектарий, Антоний, Лев…) и падении юрисдикции, уподоблении иудам большей части епископата…?

Ты, жалкий неофит, ступаешь на те же грабли, что и люди сектантского ума до тебя.

Сейчас нет недостатка в словах святых отцов, есть лишь недостаток ума, людей у коих «отнят ум». Кратко мнение всех святых отцов в отношении отделившихся раскольников и сборищ заключается в: отделении от общения с епископом (патриархом) в условиях, если он не проповедует ересь, не учит ей всенародно, не преступает каноны. Каноны и наставления св. отцов, а более: история Церкви знает массу примеров непоминовения еретичествующим иерархам.
Есть же примеры и Зосимы и Александрийского патриарха Диоскора, осуждённого на 4 Всел. Соборе, Евтихия, патриарх Царьграда Македоний, патриарх Константинопольский Анания…

Избегая такие важные аспекты, как догматическая сторона и то, чему учит новый избранник, а ставя как иезуит лишь отдельные строки о правилах поведения к патриарху, утверждая как догмат при этом всякое противное ему поведение – как раскол и сборище: ты сам этим утверждаешь папский догмат непогрешимости, изменяешь вероучение, кое говорит об отделении от того, кто проповедует ереси и вкрадывается в Церковь подобно тати <b>по воле избравших его</b> человеков, избегая этих моментов. Об этом я очень подробно отвечал в постах, на которые даны ссылки и в ранее приведённых ответах.
Сектанту по духу невозможно понять по эгоцентричной гордости в самолюбованием своей показушной «праведной православностью» зловоние ереси. Все что сказано Богом о мече разделяющем и обоюдоостром он пропускает, а упирается в угодные ему моменты его настоящего услаждения величием своего идола, хоть бы то был сам ставленник папы, имеющий вид «благочестия, силы же Его отрекшегося».
Разве каноны сами себе противоречат, говорящие об отношении к молящимся с еретиками, сообщающимся с ними, учащим ереси и проч.? Они поставлены не людьми, а Духом. «Потому, что ересь есть отчуждение от Бога. Еретик отлучается от Бога Живаго и истинного и приобщается дьяволу и ангелам его. Отлучённый от Христа (конечно через исповедуемое им ложное учение о Христе) уже не имеет Бога, Которого он мог бы умолить о грехах своих и во всех отношениях есть погибший». – святит. Игнатий Брянчанинов.
О понятии отлучения и мер, кои могут применяться православными в отношении таких я подробно уже касался в ранних ответах, представленных ссылках. Незнание –одно произволение.


II.
Приведу слова еп. Диомида повторно:
«Я не нахожусь в юрисдикции Марка (РПЦ МП), а нахожусь в юрисдикции РПЦ, которая является преемницей царской Греко – Российской Поместной Церкви. Даже преподобный Серафим Саровский говорил: «Прошу и молю вас: ходите в Церковь Греко – Российскую. Она во всей Силе и Славе Божией! Как корабль, имеющий многие снасти, паруса и великое кормило, она управляется Святым Духом».

Я специально продублировал его высказыание, так как на нём основано куча мерзкой хулы от тебя, делающей из тебя сына проклятья и просто слепого осла.

<b>Значит, говоря о еп. Диомиде как о раскольнике ты говоришь о его принадлежности к РГПЦ к коей принадлежал и о. Серафим?</b>

1. По твоему тогда получается, что нынешняя РПЦМП не есть продолжение ГРПЦ?
И что в связи с этим еп. Диомид мог создать, если она была и есть?
Он ничего не создавал, так называлась РПЦ до революции и с начала существования Третьего Рима как правопреемницы от греков значения форпоста.
Вот я в силах вспомнить и твой пост «клеветникам святителя Филарета», где некогда гундяецы представлялись отменными «клеветниками» (в пер. слово клеветник озн. дьявол) и слова из него: «Митрополит Иоанн Снычёв, долгие годы изучавший биографию святит. Филарета и его труды, так пишет о предыстории появления на свет сборника «Разговоров» - племянник обер-прокурора, 17-летний юноша, князь Александр Галицин, назидаемый иезуитами, усомнился в Православии Греко – Российской Церкви. Тогда дядя, огорчённый его заблуждениями, обратился к архим. Филарету с просьбой –вразумить..»

Ставя это как «раскол» ты хулишь и великих святых угодников, одним из кот. был о. Серафим Саровский. Или ты считаешь и его «вне Церкви»? Нет, ты не ведаешь, что творишь, тогда как о. Серафим предупреждал о падении высшей иерархии в управлении МП и не просто так говорил о ГРПЦ.

Но ты опять утверждаешь, что еп. «Диомид не принадлежит к РПЦМП» и что «он сам об этом говорит». Тут и кроется ответ почему я назвал тебя бараном.
В Христианском понимании –это клевета, т.к. искажает и догматику и что еп. Диомид сам пишет о себе как «<b>не принадлежащим к РПЦ МП</b>».
Ты создал миф о враге и гоняешься за ним, как собака за хвостом, словно за котом.
Епископ Диомид же пишет о не нахождении в юрисдикции Марка РПЦМП, но не об отделении от Церкви, но об ОТПАДЕНИИ от юрисдикции РПЦМП или от тех её представителей кои УЧАТ ЕРЕСИ, пребывая предстоятелями, судьями, кои пользуются своим числом для утверждения правоты тех или иных решений, играя с канонами, проводя обновленческие мероприятия, тайные (пака) униатские встречи (то же баламандское) и проч.. Он признаёт неканоничными решения Собора против него, т.к. они идут в разрез с догматами, да и суд производили известно кто. Так и собор, осудивший Патриарха Никона, который безусловно был дивным святителем и БОРЦОМ ЗА ЦЕРКОВНУЮ ПРАВДУ и память этого предвзятого собора ушла с шумом.
Слова еп. Диомида ясно пишут о непринадлежности к юрисдикции. И возводить юрисдикцию в догмат – есть сущий папизм, сравнивать отпадение от Церкви и неповиновение еретичествующей иерархии – значит совершенно не разбираться в догматике и иметь папское представление о Церкви. Примером может служить Русский Зарубежный Синод. Говоря о настоящих процессах нельзя не вспомнить слова старцев о последнем русском патриархе Пимене. Если предстоятель Церкви учит ереси, ересиарх и волк, расхищающий стадо, то вполне уместно вспомнить историю и времена ереси жидовствующей, историю Константинопольского патриархата времён Ефстафия.
Святит. Иоанн Златоуст учит, что если епископ или клирик, начальствующий в Церкви «лукав по отношению к вере, то беги от него и не сообщайся с ним, хотя бы он был не только человек, но даже ангел, сшедший с Неба».
Максим Исповедник, к примеру, ясно говорит о Церкви, которая была «до» и после занятия её еретиками.
<b>Когда Максима Исповедника уговаривали возвратиться в патриархат Константинопольский Церкви с условием соединения с впавшими в ересь монофелитства, </b>он отвечал: «Когда же я увижу Константинопольскую Церковь такою, какою она была прежде, тогда и я обращусь к ней, как был и раньше её сыном, и вступлю в общение с нею без всякого увещания человеческого. Пока же в ней будут еретические соблазны и еретики архиереи, никакое слово, или дело, не убедит меня, чтобы я когда-либо вступил в общение с ними».
По твоей логике и Максима Исповедника нужно назвать раскольником.


Видимо тут уместно привести понятие юрисдикции, понятие об отпадении юрисдикции, изложенное известным греческим богословом Александром Каломиросом

«Мир и диавол ведут Церковь к столь ужасным испытаниям, что недалёк день, когда все епископы страны могут войти в [ евхаристическое, ред. ] общение с еретиками. Что тогда будут делать верные [ чада церкви, ред. ]? Что делать тем немногим, которые проявят героизм и не последуют за своими родственниками, соседями и согражданами?
Все верные должны будут понять, что Церковь не там, где она видится. Литургии будут совершаться и храмы будут полны людьми, но Церковь не будет иметь никакого отношения к тем храмам или к тем клирикам и тем верующим. Церковь там, где истина. Верные -- это те, кто хранит неповрежденным православное предание, исходящее от Духа Святого. Настоящие священники -- это те, которые мыслят, живут и учат так, как это делали отцы и святые Церкви, или которые, по крайней мере, не отрицают их учения. Там, где нет этой преемственности мышления и жизни, было бы лукавством говорить о Церкви, даже когда все внешние признаки и указывают на неё.
Всегда найдётся канонический священник, рукоположенный каноническим епископом, следующий преданию. Вокруг таких священников и соберутся небольшие группы верных, которые пребудут до последних дней. Каждая такая небольшая группа будет поместной соборной Божией Церковью. Верные найдут в ней всю полноту божественной благодати. У них не будет нужды в административных или других связях, потому что евхаристическое общение, которое будет существовать между ними, будет наиболее совершенным из возможных. Это будет общение в Теле и Крови Христовых, общение во Святом Духе. Золотые звенья неискажённого православного предания соединят эти Церкви как между собой, так и с Церквами прошлого, с торжествующей Церковью на небесах. В этих небольших группах Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь сохранится неповрежденной.
Конечно, прекрасно, если во внешнем функционировании различных Церквей существуют порядок и согласованность, и если менее важные Церкви получают своё направление и руководство от более важных Церквей, так как это обстоит сейчас между епархиями, метрополиями, архиепископиями и патриархатами. Но в последние дни такие внешние связи и контакты станут, в большей мере, невозможными. В мире установится такая неразбериха, что одна Церковь будет не в состоянии увериться в православности другой Церкви из-за множества лжепророков, которые наводнят мир и будут говорить "здесь Христос" или "Христос там". Возможно, что даже возникнет непонимание между истинно православными Церквами из-за смешения языков, которое существует в современном Вавилоне. Но ничто из этого не сможет разорвать сущее единство Церкви.
Современный пример такой ситуации представлен русскими в рассеянии, которые разделились на три противостоящие друг другу <b>юрисдикции.</b> Одна группа хочет быть с Московским патриархатом [ «МП», ред. ]. Другая, в своём стремлении быть свободной от советского политического влияния, принадлежит к Константинопольскому патриархату и находится под влиянием папистской политики. Третья, и самая реалистически настроенная группа, Русский зарубежный синод, является независимой. Все три группы, по крайней мере до сегодняшнего дня – православные с духовным общением между собой. Но у них нет формальных и внешних контактов, так как они запутались в паутине юридических понятий и споров о том, какому патриархату им следует подчиниться. Такой менталитет ошибочен в изначально так как нет духовной необходимости подчиняться какому-то патриархату, особенно когда они разделены между собой огромными расстояниями и государственными границами.<b> Ничто не мешает православной церкви в Париже, например, состоять в духовном общении с МП или КП, хотя у них нет никакой юрисдикционной зависимости. Понятие о том, что разрыв юрисдикционной зависимости поместной церкви от патриархата отрезает эту церковь от православной Церкви – не православное, а папистское. Кроме того, даже существование юрисдикционной зависимости Церквей от одного патриарха является идеей папской. Православный патриарх - это председатель, координатор действий, советник величайшей важности, но это не деспот и не монарх. Он ничего не может делать вне своей епархии без согласия всех других епископов (34-е Апостольское правило).</b>
Возможно, что тогда, в последние дни, когда различные церкви и религии соединятся и предстанут как единое целое, истинная православная Церковь будет выглядеть разделенной на небольшие, редкие, разбросанные приходы, так что даже, возможно, один от недостатка доверия будет подозревать другого, подобно тому как солдаты подозревают друг друга, когда узнают, что враг носит такую же форму.
В последние дни все будет заявлять, что они православные христиане и что православие есть такое, каким они себе его представляют. Но несмотря на всё это, имеющие чистое сердце и ум, просвещённый божественною благодатью, узнают православную Церковь, невзирая на её явную раздробленность и крайний недостаток внешнего блеска. Они соберутся вокруг истинных пастырей и станут столпами Церкви. Пусть люди на земле делают, что хотят. Пусть собираются экуменические конференции; пусть церкви объединяются; пусть христианство будет искажено; пусть традиции и жизнь изменятся; пусть религии объединятся. Церковь Христова останется неизменной, как говорит Златоуст, потому что если даже один из её столпов останется стоять, Церковь не падёт: "Ничего нет сильнее Церкви. Она выше небес и шире земли. Она никогда не стареет; она всегда процветает".
Столп Церкви -- это каждый истинно верующий, который привержен преданию отцов, несмотря на все устрашающие направления в мире, пытающиеся отвратить его. Такие столпы пребудут до конца мира, что бы ни случилось. Кроме того, когда произойдут все эти события, пришествие Господне станет близко. Это положение дел будет самым страшным знамением того, что Его пришествие приближается. Именно тогда и наступит конец.» - Д-р Александр Каломирос, из книги «Против ложного единения», гл.3


Ты увлёкся самообожанием мнимой православностью, предпочитая эгоцентричные выпады рассудительности. Говоря о юрисдикции мы можем говорить и о РПЦМП, как юрисдикции, в которой совершенно мало священнослужителей, придерживающихся учения <b>греческих отцов,</b>(как и сказал еп. Диомид словами Серафима Саровского) КАФОЛИЧНОСТИ, но они есть. Одни поминают (пока) еретика в рясе, ожидая уже официальных соборных братаний с еретиками, новостильный календать…, чтобы разорвать с патриархией окончательную связь в поминовении еретика и обслуживая обновленческие решения верхов, иные нет, дабы показать своё неприятие к обновленческим процессам. Итог в том, что о той «обновленческой Церкви» (с прямым участием МП), которая объединит веры говорят великие угодники Божии, особенно живо Иоанн Кронштадтский. Но ты видимо будешь самым «истинным и правильным» в рядах этой «новой церкви», принимая как сектант догмы новой веры. Иначе другого выхода у тебя нет, так как ты сам замуровал себя в вечном поминовении любого кардинала Гундяева, жидовствующего Зосимы… пусть и с изменённым символом веры «братской унией», новостильным календарём, но и разделишь их участь.
Виталий Тыминский
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 5:37 am

Re: Церковная дисциплина

Непрочитанное сообщение Сергей. Москва. » Пт фев 27, 2009 2:30 am

[quote="Сергiй"][/quote]

Не хотел писать тебе,- сыну юриста. Да как вижу не можешь успокоиться...
Брат Олег у тебя еретик, я раскольник, теперь и до Виталия дошёл...
Какой оклад у сына юриста? кто платит то? ты целые дни проводишь в интернете, результат видим,- развалил Православное Братство(участник кольца ЖБСИ, слава Богу за всё, деятельность Братсва восстанавливается), в коем было более 600 участников, теперь сюда пожаловал...
Древо познаётся по плодам, твои известны...

Вот ты тут написал,- "Посмотрим, что пишут о нем люди", так и мне закрыт вход в те сообщества,- http://blogs.mail.ru/mail/ss1272829/5E9 ... 46F1E.html , только в отличии от тебя, я не скрываю информацию о себе и по мере сил и возможности, принимаю участие в деятельности СРН, ты же только лаешь, причём на тех, к кому ранее втёрся в доверие!

Так чей и какой заказ выполняет сын юриста, мне лично,- понятно, да и ещё маленькая ссылка,- http://blogs.mail.ru/mail/dionisiy1500/ ... 6FAE7.html это к теме исключивших нас из "православных сообществ мэйла", может я и не умею красиво и грамотно писать, но для меня неоспоримо,- Православие, Самодержавие, Народ!!!
а вообще-то, более метать бисер перед тобой... ты бы хоть посмотрел название темы, куда влез, ни к тебе обращались...нечего захламлять форум РИ, тебе предложили встретиться и лично, открыто все вопросы решить, так не веди себя как моська!!!
...Помните, что Отечество земное с его Церковью есть преддверие Отечества небесного, потому любите его горячо и будьте готовы душу свою за него положить...Господь вверил нам, русским, великий спасительный талант Православной веры...
Сергей. Москва.
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 3:44 pm

Непрочитанное сообщение Сергiй » Пт фев 27, 2009 8:44 pm

Я снова решил ответить Виту на его очередное "произведение" КАРДИНАЛ ВЫБРАН ПАТРИАРХОМ. Выводы делайте сами.

Под толстым слоем святоотеческих слов и личной истерии по поводу избрания нового Патриарха я не нашел ответ на главный вопрос:"Быть или не быть".
Ни одного слова о том вопросе, который я задавал ему ранее. Я попросил его определиться с кем он с Диомидом или с Церковью. Он ловко уходит от моего вопроса и создается впечатление, что он поддерживает РПЦ МП, но на самом деле это не так. Он предан своему кумиру - епископу Диомиду.

Получается такая ситуация, когда он хочет как бы и ходить в Церковь и как бы поддерживать раскольническую группировку экс-епископа.
Но хочу ему сказать, невозможно служить двум господам или ты со Христом или с Велиаром.

Кто нибудь из приведенных им святых отцов уходил из Церкви? Или призывал к выходу из Неё? Более того, нет ни одно святого который был бы вне Церкви! Вне Церкви мрак, пустота, плачь и скрежет зубов. Не может быть святых вне ограды Церкви и не может быть спасенных вне Её.

Теперь о границах Церкви.
Если Вит думает что можно создать Церковь на пустом месте из ничего, то глубоко заблуждается. Глава Церкви - Христос, поставил своих Апостолов пасти Его стадо. Апостолы в свою очередь рукополагали других Апостолов и созидали Церкви.
Вот Церкви созданные Самим Господом:
Константинопольская
Александрийская
Антиохийская
Иерусалимская
Грузинская
Сербская
Румынская
Русская
Болгарская
Кипрская
Элладская
Албанская
Польская
Чехо-Словацкая
Американская
Японская
Китайская
Бывшая Римская Поместная Церковь, отпала в раскол в 1054 году. Ныне Римская Католическая церковь.

Кто будет это отрицать? Любой человек, изучив церковную историю может проследить как созидались эти Церкви от Самого Христа.

Все они находятся между собой в Евхаристическом общении. Что это такое? Это значит, что на Божественных Литургиях в этих Церквах-сестрах (кроме Римской) хлеб и вино пресуществляется в Кровь и Тело Христово. Почему только в них? А как же остальные церкви - Протестантские, Католические, Сектантские? Почему в них этого не происходит?
Ведь они тоже верят в Иисуса Христа как в Бога?

А все дело заключается в том, что Евхаристическое общение подразумевает единое, неизменное, неповрежденное и чистое учение Христово о Боге и спасении человека. Всякий, кто изменяет это учение хоть на одно слово (как это было у католиков с их "филиокве") "по учению святых Отцов Церкви, еще лично не осужденный Православным Собором, чужд Православной Церкви Христовой. Это положение засвидетельствовано в Первом Деянии VII Вселенского Собора: «Иоанн, боголюбезнейший местоблюститель Апостольского престола на востоке, сказал: “ересь отделяет от Церкви всякого человека“. – Святый Собор сказал: “это очевидно“» (Деяния Вселенских Соборов. Том 7. Изд. 3. Казань, 1909. С. 47). Посему священнослужители, исповедующие какую-либо ересь, лишаются Благодати Божией, и совершают только внешнюю форму Таинства, не наполненную Благодатью Святаго Духа Божия, ибо Святый Дух есть Дух Истины, Который никогда не содействует ереси, неправде и заблуждению. По слову же Господа нашего Иисуса Христа, Святый «Дух дышит, где хочет» (Ин. 3, 8), и Божественный Основатель Своей Церкви наполняет Благодатью Святаго Духа прежде совершенную священнослужителем-еретиком, лично не осужденным Православным Собором, внешнюю безблагодатную форму Таинства, которое после этого становится совершенным.

Однако, для этого нужно соблюдение непременного условия: верующий должен в неповрежденности исповедовать Православную веру."

(Смотри - Открытый ответ Преосвященного Диомида, епископа Анадырского и Чукотского, на письма читателей, присланные через редакцию газеты «Дух христианина»)

В какой-же момент у иерея-еретика "Божественный Основатель Своей Церкви перестает наполнять Благодатью Святаго Духа внешнюю безблагодатную форму Таинства"?

1. Если Поместный или Вселенский Собор осудил еретика или его ересь
2. Если иерей сам или с частью единомышленников или со всей Поместной Церковью (вариант Римской схизмы) отделён(ы) от Евхаристического общения со Вселенской Церковью или же сам (сами) себя отделяет (отделяют).

Кто будет спорить, что Римская Католическая церковь не находиться сейчас в Евхаристическом общении со Вселенской? У нас разные каноны, догматы и обряды - это причина разрыва Евхаристического общения, не как две Церкви-сестры, а как Римская схизма и Вселенская Церковь. Таким способом Церковь Христова отсекает от себя упавших в ересь и самочинные сборища и тем самым остается чиста и непорочна.

Теперь Вит скажет:"Какое отношение это имеет к нам? Мы с епископом Диомидом соблюдаем всё учение Церкви, мы готовы умереть за каждую букву Закона, мы блюдем каноны и догматы в неприкосновенности, мы самые истинные Христиане на планете".

Да самое непосредственное!

За полгода, пока Вит отсутствовал, многое изменилось. Мы все повелись на сладкие речи владыки Диомида, а потом оказалось что это не пастырь, а фальшивка-пустышка. После первых же гонений предал Церковь, и создал свою юрисдикцию - Греко-Российскую Поместную Церковь. Чтобы меня не обвинили во лжи, привожу слова самого владыки:
"Я не нахожусь в юрисдикции Марка, а нахожусь в юрисдикции Русской Православной Церкви, которая является преемницей царской Греко-Российской Поместной Церкви . Даже Преподобный Серафим Саровский говорил: «Прошу и молю Вас: ходите в церковь Греко-Российскую . Она во всей Силе и Славе Божией! Как корабль, имеющий многие снасти, паруса и великое кормило, она управляется Святым Духом»." (Смотри - Интервью с Епископом Анадырским и Чукотским Диомидом от 26.12.2008 года)

Но если мы посмотрим справочники, то такой Церкви уже давно нет, епископ Диомид создает её заново, то есть с нуля.

Теперь проверим Греко-Российскую Поместную Церковь по омофором епископа Диомида [сокращенно ГРПЦ(Д)] на состояние Евхаристического общения со Вселенской Церковью.

Его нет и не может быть по трем причинам.

Во-первых на территории РФ уже есть одна каноническая Церковь - РПЦ МП. Как убедить 16 Церквей-сестер принять в свою любовь еще одну церковь ГРПЦ(Д), если на этой территории уже есть сестра? Тогда получается одна сестра, а другая вовсе не сестра, а самозванка. Кто из них кто догадайтесь сами.

Во-вторых такое положение двух Церквей противоречит правилу под номером 2, Второго Вселенского Собора, Константинопольского.

Правило 2.
Областные епископы да не простирают своея власти на церкви за пределами своея области, и да не смешивают церквей: но, по правилам, александрийский епископ да управляет церквами токмо египетскими; епископы восточные да начальствуют токмо на востоке, с сохранением преимуществ антиохийской церкви, правилами никейскими признанных; также епископы области асийския да начальствуют токмо в Асии; епископы понтийские да имеют в своем ведении дела токмо понтийския области, фракийские токмо Фракии. Не быв приглашены, епископы да не преходят за пределы своея области для рукоположения, или какого-либо другаго церковнаго распоряжения. При сохранении же вышеписаннаго правила о церковных областях, явно есть, яко дела каждыя области благоучреждати будет собор тоя же области, как определено в Никеи. Церкви же Божии, у иноплеменных народов, долженствуют быти правимы, по соблюдавшемуся доныне обыкновению отцов.
(Аналогичные правила смотри так же - Ап. 34, 37; смотри так же - I Всел. 4, 5, 6, 7; II Всел. 3; III Всел. 8; IV Всел. 17, 19, 28; VΙΙ Всел. 3, 6, смотри так же - Трул. 36, 39;; Антиох. 9, 16, 18, 23; Карф. 76, 98, 120; Сердик. 3; Двукр. 14).

Таким образом, не могут быть два епископа двух канонических Церквей на одной территории, не могут быть два митрополита двух канонических Церквей на одной территории, не могут быть два патриарха двух канонических Церквей на одной территории. И наконец, не могут быть смешаны две канонические Церкви на одной территории.

Теперь если еп.Диомид претендует на каноничность своей ГРПЦ(Д), то ему нужно выйти за пределы других канонических Церквей. Но как мы видим, это не так. Все заявления и "указы" исходят с канонической территории РПЦ МП.

В третьих , в связи с высказыванием владыки: "Поэтому-то я, действительно, не поминаю Святейшего." (смотри - Стенограмма телефонного разговора В.П. Филимонова с епископом Диомидом по поводу Обращения от 17 июля 2008 года.), хочется сказать следующее.

С самых древних времен в Божественной Литургии поминались Апостолы, как люди через которых приходит Благодать Божия на Церковь. Затем , после смерти Апостолов начали поминать епископа области (в будущем патриарха) Поместной Церкви. Так эта традиция сохранилась и поныне.

Если представить это образно, то мы знаем что Христос это лоза (Иоанна 15:5), а народ - виноград (смотри - Архиерейское богослужение), то ветви это посредник между Богом и народом - священнослужитель. Так вот, поминая патриарха, мы указываем на путь, через который приходит к нам Божественная Благодать, путь (ветвь) через который животворящий сок лозы (Христа) наполняет плод (Христиан).

Если, владыко Диомид говорит, что не поминает патриарха, а поминает место, то есть пустоту, вакуум, то как пустота может произвести что-то, или провести через себя что-то?
Если нет проводника, то нет и тока электронов.

Другое дело, если еп.Диомид подразумевает себя на месте этого проводника, а если говорить проще - подразумевает себя Патриархом канонической Поместной Церкви. Тогда возникает вопрос - кто его наделил таким правом? Вселенская Церковь? А может он сам себя наделил? Что-то я не помню чтобы еп.Диомид встречался с Патриархами других Церквей и обсуждал этот вопрос, и не помню чтобы подписывались какие-либо документы по этому вопросу.

И еще один немаловажный вопрос. Как известно еп.Диомид уже около полугода не посещает службы и не совершает таинства в Церкви Христовой. А теперь я спрошу Вита - после скольких воскресных непосещений человек отлучается от Церкви по канонам? И можно ли епископа не причащающегося в Церкви назвать епископом? Скорее нет. Отступником и раскольником можно, а вот епископом язык не поднимается назвать.

Подводя итог, можно сказать, что вновь созданая ГРПЦ(Д) - это раскольническая группировка, безблагодатна и губительна для душ верующих, а епископ Диомид совсем не епископ РПЦ МП, а главарь самочинного сборища не имеющего со Церковью Христовой ничего общего. Он сам отказался от Церкви, сам отрекся от Христа, никто не заставлял его это делать.

И еще приведу слова столпа Церковного Предания - сщмч. Киприана Карфагенского:

"Можно ли надеяться тому, кто противится и поступает наперекор Церкви, что он находится в Церкви, когда блаженный апостол Павел, рассуждая о том же предмете и показывая таинство единства, говорит: едино тело, един дух, якоже и звани бысте во едином уповании звания вашего; един Господь, едина вера, едино крещение, един Бог (Еф. 4, 4—6)? Сие-то единство надлежит крепко поддерживать и отстаивать нам, особенно епископам, которые председательствуют в Церкви, дабы показать, что и самое епископство одно и нераздельно. Пусть никто не обманывает братства ложью! Пусть никто не подрывает истины веры вероломной изменой! Епископство одно, и каждый из епископов целостно в нем участвует. Так же и Церковь одна, хотя, с приращением плодородия, расширяясь, дробится на множество. Ведь и у солнца много лучей, но свет один; много ветвей на дереве, но ствол один, крепко держащийся на корне; много ручьев истекает из одного источника, но хотя разлив, происходящий от обилия вод, и представляет многочисленность, однако при самом истоке все же сохраняется единство. Отдели солнечный луч от его начала — единство не допустит существовать отдельному свету; отломи ветвь от дерева — отломленная потеряет способность расти; разобщи ручей с его источником — разобщенный иссякнет. Равным образом Церковь, озаренная светом Господним, по всему миру распространяет лучи свои; но свет, разливающийся повсюду, один, и единство тела остается неразделенным. По всей земле она распростирает ветви свои, обремененные плодами; обильные потоки ее текут на далекое пространство — при всем том глава остается одна, одно начало, одна мать, богатая изобилием плодотворения.

От нее рождаемся мы, питаемся ее млеком, одушевляемся ее духом. Невеста Христова искажена быть не может: она чиста и нерастленна, знает один дом и целомудренно хранит святость единого ложа. Она блюдет нас для Бога, уготовляет для царства рожденных Ею. Всяк, отделяющийся от Церкви, присоединяется к жене-прелюбодейце и делается чуждым обетовании Церкви; оставляющий Церковь Христову лишает себя наград, предопределенных Христом: он для нее чужд, непотребен, враг ее. Тот не может уже иметь Отцом Бога, кто не имеет матерью Церковь. Находящийся вне Церкви мог бы спастись только в том случае, если бы спасся кто-либо из находившихся вне ковчега Ноева. Господь так говорит в научение наше: иже несть со Мною, на Мя есть; и иже не собирает со Мною, расточает (Мф. 12, 30). Нарушитель мира и согласия Христова действует против Христа. Собирающий в другом месте, а не в Церкви, расточает Церковь Христову; Господь говорит: Аз и Отец едино есма (Ин. 10, 30). И опять об Отце, Сыне и Святом Духе написано: и сии три едино суть (1 Ин. 5, 7). Кто же подумает, что это единство, основывающееся на неизменямости божественной и соединенное с небесными таинствами, может быть нарушено в Церкви и раздроблено разногласием противоборствующих желаний? Нет, не хранящий такового единства не соблюдает закона Божия, не хранит веры в Отца и Сына, не держится истинного пути к спасению."
Аватара пользователя
Сергiй
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 7:34 am
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Сергей. Москва. » Сб фев 28, 2009 4:08 am

Сергiй писал(а):Я снова решил ответить Виту на его очередное "произведение" КАРДИНАЛ ВЫБРАН ПАТРИАРХОМ. Выводы делайте сами.


Сергий, я не знаю на сколько хватит терпения у администраторов форума, когда ты прекратишь заниматься тиражированием своего бреда?
Сколько можно тебя увещевать? Тебе предложили встречу, для диалога, так может хватит? Потерпи до 8 марта...
В данной теме, последнее сообщение было Окт 02, 2007, ты же влез Фев 25, 2009, известно, бес не терпит благочестия... делай выводы, в храм иди...
Хочешь что-либо доказать, так покажи делами, а сейчас, ты только подтверждаешь мнение о тебе,- сын юриста...
Честное слово, последний раз написал тебе...
Вразуми Господи!
...Помните, что Отечество земное с его Церковью есть преддверие Отечества небесного, потому любите его горячо и будьте готовы душу свою за него положить...Господь вверил нам, русским, великий спасительный талант Православной веры...
Сергей. Москва.
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 3:44 pm

Непрочитанное сообщение Сергiй » Вс мар 01, 2009 12:35 pm

Обязательные упражнения для Виталия Тыминского

Виталий Тыминский писал(а):I.
<b>Значит, говоря о еп. Диомиде как о раскольнике ты говоришь о его принадлежности к РГПЦ к коей принадлежал и о. Серафим?</b>

1. По твоему тогда получается, что нынешняя РПЦМП не есть продолжение ГРПЦ?
И что в связи с этим еп. Диомид мог создать, если она была и есть?
Он ничего не создавал, так называлась РПЦ до революции и с начала существования Третьего Рима как правопреемницы от греков значения форпоста.

Ставя это как «раскол» ты хулишь и великих святых угодников, одним из кот. был о. Серафим Саровский. Или ты считаешь и его «вне Церкви»? Нет, ты не ведаешь, что творишь, тогда как о. Серафим предупреждал о падении высшей иерархии в управлении МП и не просто так говорил о ГРПЦ.


Теперь Вит нажимай эту ссылку Поместные Церкви и читай сверху вниз:

Константинопольская
Александрийская
Антиохийская
Иерусалимская
Грузинская
Сербская
Румынская
Болгарская
Кипрская
Элладская
Албанская
Польская
Чехо-Словацкая
Американская
Японская
Китайская

Теперь читай снизу вверх, внимательно, ищи Греко-Российскую Поместную Церковь (Д). Повторяй это упражнение по 100 раз, три раза в день перед едой, натощак. Для большего эффекта можно использовать оптическую лупу. Через неделю должно наступить улучшение.
Аватара пользователя
Сергiй
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 7:34 am
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Сергiй » Вс мар 01, 2009 2:07 pm

Виталий Тыминский писал(а):<b> Ничто не мешает православной церкви в Париже, например, состоять в духовном общении с МП или КП, хотя у них нет никакой юрисдикционной зависимости. Понятие о том, что разрыв юрисдикционной зависимости поместной церкви от патриархата отрезает эту церковь от православной Церкви – не православное, а папистское. Кроме того, даже существование юрисдикционной зависимости Церквей от одного патриарха является идеей папской. Православный патриарх - это председатель, координатор действий, советник величайшей важности, но это не деспот и не монарх. Он ничего не может делать вне своей епархии без согласия всех других епископов (34-е Апостольское правило).</b>


1. Совершенно верно, "юрисдикционная зависимость" внутри одной Церкви обязательна, как я писал выше. Это называется - церковная иерархическая дисциплина

А вот "духовное общение", как говорит Д-р Александр Каломирос, это ни что иное как евхаристическое общение между Церквами и приходами.
Любая Церковь или даже один приход может находится со всей Вселенской Церковью или с одной из Поместных Церквей в евхаристическом общении, становясь частью Церкви Христовой.

Например РПЦЗ находится сейчас в евхаристическом общении с РПЦ МП и через неё со Вселенской Церковью, становясь благодатной.

А раньше было не так:

"Год спустя Святейший Патриарх Алексий II и члены Священного Синода РПЦ направили Архиерейскому Собору РПЦЗ послание, в котором впервые членам «зарубежной» юрисдикции адресовались следующие слова: «Лишь тогда станет полной наша радость, когда получит исцеление рана пагубного раскола в теле Церкви Русской. Печалью исполнены наши сердца от того, что мы с вами, братия, православно исповедуя единую веру, не можем причаститься от единой Чаши и продолжаем находиться в плену исторически изжитого разделения»."
Смотри -История взаимоотношений между РПЦ и РПЦЗ (2000—2005 гг.).

"Безусловно, вера в зарубежной Церкви – православная. Они исповедуют Христа именно так как и мы, хотя имеют и некоторые разногласия с нами. Это и является одной из особенностей раскола. Но в том-то и беда, что можно, имея разномыслие оставаться в Церкви, а можно отпасть от нее, уклонившись в отдельное раскольническое собрание, как это и сделали зарубежные иерархи.

РПЦЗ по канонам Церкви считается расколом. Такого мнения были многие ныне прославленные новомученики и исповедники. Преп. Лаврентий Черниговский писал:
«Берегитесь так называемой зарубежной церкви и знайте, что она не состоит в диптихе Православных Церквей... У нас нет зарубежных церквей. Свободная церковь - это еретическое название»
Смотри - МОЖЕТ ЛИ ЦЕРКОВЬ РАЗДЕЛИТЬСЯ И СОЕДИНИТЬСЯ?

Так вот в чем вопрос: находится ли ГРПЦ(Д) в диптихе Православных Церквей? Нет такой, как не было и РПЦЗ.

2. "Но в Православии даже и нет такой единой церковной организации, к которой можно было бы присоединиться, ибо оно представляет систему автокефальных поместных церквей, находящихся в связи между собою. Разумеется, единичные присоединения к православию чрез вступление в одну из поместных церквей всегда бывали и бывают, но этим не решается вопрос о взаимоотношении церковных общин или исповеданий. Последний мог бы быть разрешен лишь через то, что эти общины, сохраняя свои исторические, национальные и местные черты, чрез приближение к Православию в учении и жизни, оказывались бы способны вступить в единство вселенской Церкви в качестве одной из автономных или автокефальных церквей...
...И Православие стремится не подчинить, но вразумить, вразумляет же, помимо прямых человеческих усилий, Дух Божий, живущий в Церкви. В этом пункте существует коренное различие между римским католичеством и вселенским Православием. Для первого присоединение есть, прежде всего, подчинение власти папы, простирающейся на весь христианский мир ("omnis creatura"). Для Православия же совсем не существует вопроса о внешнем подчинении, а если и возникает, то либо при разрешении вопроса о каноническом устройстве вновь вступающей во вселенское единство общины, либо вследствие властолюбивых притязаний какой-либо поместной Церкви, чему не мало было примеров в истории."

Смотри - ПРАВОСЛАВИЕ И ИНОСЛАВИЕ

3. Автокефалия (греч. «самовозглавление»)

Административная независимость национальной (Поместной) Церкви.

"Православная Церковь существует в виде самостоятельных Поместных Церквей, эта самостоятельность исключительно административная, внешняя, никак не нарушающая единства веры, священнодействий, духовного опыта. Приверженность Православия автокефальному принципу церковного устроения отражает его глубоко жизненную связь с культурно-историческим бытием различных народов.

Право на автокефалию признается вселенской Церковью за каждым православным народом, способным к церковному самоуправлению. Начало автокефалии Русской Православной Церкви было положено в 1448г. избранием митрополита Московского и всея Руси (Ионы) независимо от Константинопольской патриархии. Учреждение в России патриаршества (1589г.) утвердило самостоятельность Русской Православной Церкви."

Смотри - Автокефалия

Вот видишь Вит, РПЦ получило автокефалию в 1448 году, а ГРПЦ(Д) в каком?

4. ? Каким же образом люди могут наследовать спасение?

"Всякий, кто бы пожелал воспользоваться дарами Божиими, тот необходимо должен уверовать во Христа Спасителя (Ин. 14:1), познать Его истину и присоединиться к обществу истинных исповедников Христовых (Деян. 2: 47)

... для того, чтобы пользоваться благами воплощения Единородного Сына Божия, нужно присоединиться к обществу, которому Господь дал Свои дары (Еф. 4: 1-8), то есть должно присоединиться к Церкви Христовой."

Смотри - Православный антисектантский катехизис

А еп.Диомид наоборот отделяется от "общества, которому Господь дал Свои Дары" и говорит, что он в какой-то старой "церкви" которой нет уже с 1448 года

5. ? Как же говорят сектанты, что им нет надобности принадлежать к Христовой Церкви или, что то же, к Церкви православной, потому что их-де Сам Господь призвал подобно тому, как призвал Он и Ап. Павла?

"Прежде всего нужно открыто говорить всем сектантам, что они совершенно лживо говорят, будто Господь призвал их, как Ап. Павла. Когда Господь чудесно призывал Ап. Павла, то, по свидетельству св. Писания, "люди шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос" (Деян. 9:7). Ап. Павел, пораженный светом видения, ослеп, и спутники его "повели его за руку" (Деян. 9:8). Ничего подобного не случалось ни с одним самообольщающимся из сектантов, которые неосновательно, дерзко сравнивают себя с Апостолом Павлом.

Во-вторых, должно объявлять сектантам, что пример Ап. Павла не может оправдать их в том, что они не принадлежат к православной Церкви Господа Бога (Деян. 20: 28). Ап. Павел хотя и Самим Христом призван, но Сам Господь не присоединил его к Своей Церкви, а послал к Дамасскому епископу Анании, который наставил Павла (тогда еще Савла), исцелил его от слепоты и крещением присоединил к Церкви (Деян. 9: 10-18 и 22: 10-18).

Да и после Ап. Павел никогда не шел против Церкви, но всегда старался быть в полном согласии с нею и не отделялся он нее. "Через четырнадцать лет" самостоятельной проповеди, рассказывает о себе Апостол, "опять ходил я в Иерусалим с Варнавою, взяв с собою и Тита. Ходил же по откровению, и предложил там, и особенно знаменитейшим, благовествование, проповедуемое мною язычникам, не напрасно ли я подвизаюсь или подвизался" (Гал. 2: 1,2). И "великие и славные" (Злат. толк. на посл. к Галат.) Апостолы Иаков и Кифа, и Иоанн одобрили Ап. Павла. Если же даже Ап. Павел без Церкви не спасся, то не спастись без нее и сектантам."

Смотри - Православный антисектантский катехизис
Аватара пользователя
Сергiй
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 7:34 am
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Разное


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron