Виталий Тыминский » Пт фев 27, 2009 1:48 am
I.
Baran Сергиiй, ты подобрал кучу цитат из правил и канонов и только выразил этим своё слепое горделивое положение, не желающее видеть очевидного. Это полёт гордой фантазии человека сектантского ума коего задели мои слова, а не их смысл.
Набор пустого трёпа вначале заменили некоторые высказывания с претензией на знание учения и ориентирования в нём, но это заявка на служение троице дьявольской: самолюбию, самомнению и тщеславию. Болезнь признания этого и рождает хулу и тупое раскольническое измышление.
Баран, говоря о кумирстве, ты должен в первую очередь признавать кумирство по отношению к Гундяеву, ведь сам становишься заложником того, что писал об обличении ереси и учащих ереси. Или святители такие как Игнатий Брянчанинов или Иоанн Златоуст, великие старцы, как Серафим Саровский и проч. не предупреждали о настоящем времени, не оставляли своего предания, своих наставлений?
Всё это указывает как раз на кумирство по отношению к себе, возвеличивание перед другим гордого ничтожества.
Выдирая пренебрежительные цитаты из людей к коим я не иначе отношусь как к сектантам, кои и мыслят конфессионально и папски ты становишься с ними равным.
Это разумный итог уязвлённой гордости. Мне же больше важна правда, а не возгласы слепцов и эгоцентриков.
Я не просто так сравнил тебя со слепой змеёй, жалящей себя за хвост. Ты только что сам обличил самого себя.Выставил мне то, что как раз и обличает тебя и более того, подтверждает твою хулу на Церковь.
И ещё, когда я отдельным абзацем пишу просьбу в комментарии о том, чтобы прочли предоставленный материал или пост подробно, то обращаюсь к барану, т.к. знаю, что он, влекомый своей осатанелой гордыней сектанского ума напишет в ответ.
Потому прошу ещё раз ознакомиться с раннее приведёнными ответами, так поступают разумные, гордые глупцы ищут методы самооправдания цитатами себе подобных и тратят время других в своей самопрезентации, а не поиска правды.
И хотя не прозвучало не одного ответа на мои вопросы, раскрою твою глупость и хулу.
Ты приводишь за оправдание своего глупого положения, видимо в тумане эгоцентризма потерявшего понятие о чистоте Церкви, определения расколов, самочинных сборищ, где примечательны слова «совсем не касается вероучительных вопросов, а есть результат нарушения церковной дисциплины – неповиновение Богоучреждённому священноначалию».
Но отчего ты не стал приводит полное их толкование? Уподобившись протестанту, выдёргивающиему фразы лишь, чтобы подтвердить свою упёртость в хуле.
1. Гундяев избран незаконно. Где жребий. Эти выборы нонсонс, если конечно не объявлять их демократическими, а не выбором Бога. Были кулуарные выборы, носившие подобие папских, явные интриги себеугодных, а не угодных Богу под маской «братолюбия», нарушена и процедура избрания кандидатов, из народа приглашались выборочно- по отношению к деятельности Гундяева.
2. Тогда приведи и цитаты для кондидата в выборы патриарха где говорится, что кандидат должен быть православного измышления, следующего преданиям святоотеческим, канонам и правилам церковным. Это как раз и есть вероучительный вопрос, по которому избираются (должны) кандидаты. Это соблюдено? Или ты подписываешься, что раннее писанные тобой статьи о еретической деятельности Гундяева положительны? Тогда ты есть еретик.
Бог не может учреждать учащего ереси, это делают вопреки Ему, Бог не ставит волков, но попускает, чтобы свершилось предсказанное. Или не помнишь слова старцев (особенно оптинских, как Нектарий, Антоний, Лев…) и падении юрисдикции, уподоблении иудам большей части епископата…?
Ты, жалкий неофит, ступаешь на те же грабли, что и люди сектантского ума до тебя.
Сейчас нет недостатка в словах святых отцов, есть лишь недостаток ума, людей у коих «отнят ум». Кратко мнение всех святых отцов в отношении отделившихся раскольников и сборищ заключается в: отделении от общения с епископом (патриархом) в условиях, если он не проповедует ересь, не учит ей всенародно, не преступает каноны. Каноны и наставления св. отцов, а более: история Церкви знает массу примеров непоминовения еретичествующим иерархам.
Есть же примеры и Зосимы и Александрийского патриарха Диоскора, осуждённого на 4 Всел. Соборе, Евтихия, патриарх Царьграда Македоний, патриарх Константинопольский Анания…
Избегая такие важные аспекты, как догматическая сторона и то, чему учит новый избранник, а ставя как иезуит лишь отдельные строки о правилах поведения к патриарху, утверждая как догмат при этом всякое противное ему поведение – как раскол и сборище: ты сам этим утверждаешь папский догмат непогрешимости, изменяешь вероучение, кое говорит об отделении от того, кто проповедует ереси и вкрадывается в Церковь подобно тати <b>по воле избравших его</b> человеков, избегая этих моментов. Об этом я очень подробно отвечал в постах, на которые даны ссылки и в ранее приведённых ответах.
Сектанту по духу невозможно понять по эгоцентричной гордости в самолюбованием своей показушной «праведной православностью» зловоние ереси. Все что сказано Богом о мече разделяющем и обоюдоостром он пропускает, а упирается в угодные ему моменты его настоящего услаждения величием своего идола, хоть бы то был сам ставленник папы, имеющий вид «благочестия, силы же Его отрекшегося».
Разве каноны сами себе противоречат, говорящие об отношении к молящимся с еретиками, сообщающимся с ними, учащим ереси и проч.? Они поставлены не людьми, а Духом. «Потому, что ересь есть отчуждение от Бога. Еретик отлучается от Бога Живаго и истинного и приобщается дьяволу и ангелам его. Отлучённый от Христа (конечно через исповедуемое им ложное учение о Христе) уже не имеет Бога, Которого он мог бы умолить о грехах своих и во всех отношениях есть погибший». – святит. Игнатий Брянчанинов.
О понятии отлучения и мер, кои могут применяться православными в отношении таких я подробно уже касался в ранних ответах, представленных ссылках. Незнание –одно произволение.
II.
Приведу слова еп. Диомида повторно:
«Я не нахожусь в юрисдикции Марка (РПЦ МП), а нахожусь в юрисдикции РПЦ, которая является преемницей царской Греко – Российской Поместной Церкви. Даже преподобный Серафим Саровский говорил: «Прошу и молю вас: ходите в Церковь Греко – Российскую. Она во всей Силе и Славе Божией! Как корабль, имеющий многие снасти, паруса и великое кормило, она управляется Святым Духом».
Я специально продублировал его высказыание, так как на нём основано куча мерзкой хулы от тебя, делающей из тебя сына проклятья и просто слепого осла.
<b>Значит, говоря о еп. Диомиде как о раскольнике ты говоришь о его принадлежности к РГПЦ к коей принадлежал и о. Серафим?</b>
1. По твоему тогда получается, что нынешняя РПЦМП не есть продолжение ГРПЦ?
И что в связи с этим еп. Диомид мог создать, если она была и есть?
Он ничего не создавал, так называлась РПЦ до революции и с начала существования Третьего Рима как правопреемницы от греков значения форпоста.
Вот я в силах вспомнить и твой пост «клеветникам святителя Филарета», где некогда гундяецы представлялись отменными «клеветниками» (в пер. слово клеветник озн. дьявол) и слова из него: «Митрополит Иоанн Снычёв, долгие годы изучавший биографию святит. Филарета и его труды, так пишет о предыстории появления на свет сборника «Разговоров» - племянник обер-прокурора, 17-летний юноша, князь Александр Галицин, назидаемый иезуитами, усомнился в Православии Греко – Российской Церкви. Тогда дядя, огорчённый его заблуждениями, обратился к архим. Филарету с просьбой –вразумить..»
Ставя это как «раскол» ты хулишь и великих святых угодников, одним из кот. был о. Серафим Саровский. Или ты считаешь и его «вне Церкви»? Нет, ты не ведаешь, что творишь, тогда как о. Серафим предупреждал о падении высшей иерархии в управлении МП и не просто так говорил о ГРПЦ.
Но ты опять утверждаешь, что еп. «Диомид не принадлежит к РПЦМП» и что «он сам об этом говорит». Тут и кроется ответ почему я назвал тебя бараном.
В Христианском понимании –это клевета, т.к. искажает и догматику и что еп. Диомид сам пишет о себе как «<b>не принадлежащим к РПЦ МП</b>».
Ты создал миф о враге и гоняешься за ним, как собака за хвостом, словно за котом.
Епископ Диомид же пишет о не нахождении в юрисдикции Марка РПЦМП, но не об отделении от Церкви, но об ОТПАДЕНИИ от юрисдикции РПЦМП или от тех её представителей кои УЧАТ ЕРЕСИ, пребывая предстоятелями, судьями, кои пользуются своим числом для утверждения правоты тех или иных решений, играя с канонами, проводя обновленческие мероприятия, тайные (пака) униатские встречи (то же баламандское) и проч.. Он признаёт неканоничными решения Собора против него, т.к. они идут в разрез с догматами, да и суд производили известно кто. Так и собор, осудивший Патриарха Никона, который безусловно был дивным святителем и БОРЦОМ ЗА ЦЕРКОВНУЮ ПРАВДУ и память этого предвзятого собора ушла с шумом.
Слова еп. Диомида ясно пишут о непринадлежности к юрисдикции. И возводить юрисдикцию в догмат – есть сущий папизм, сравнивать отпадение от Церкви и неповиновение еретичествующей иерархии – значит совершенно не разбираться в догматике и иметь папское представление о Церкви. Примером может служить Русский Зарубежный Синод. Говоря о настоящих процессах нельзя не вспомнить слова старцев о последнем русском патриархе Пимене. Если предстоятель Церкви учит ереси, ересиарх и волк, расхищающий стадо, то вполне уместно вспомнить историю и времена ереси жидовствующей, историю Константинопольского патриархата времён Ефстафия.
Святит. Иоанн Златоуст учит, что если епископ или клирик, начальствующий в Церкви «лукав по отношению к вере, то беги от него и не сообщайся с ним, хотя бы он был не только человек, но даже ангел, сшедший с Неба».
Максим Исповедник, к примеру, ясно говорит о Церкви, которая была «до» и после занятия её еретиками.
<b>Когда Максима Исповедника уговаривали возвратиться в патриархат Константинопольский Церкви с условием соединения с впавшими в ересь монофелитства, </b>он отвечал: «Когда же я увижу Константинопольскую Церковь такою, какою она была прежде, тогда и я обращусь к ней, как был и раньше её сыном, и вступлю в общение с нею без всякого увещания человеческого. Пока же в ней будут еретические соблазны и еретики архиереи, никакое слово, или дело, не убедит меня, чтобы я когда-либо вступил в общение с ними».
По твоей логике и Максима Исповедника нужно назвать раскольником.
Видимо тут уместно привести понятие юрисдикции, понятие об отпадении юрисдикции, изложенное известным греческим богословом Александром Каломиросом
«Мир и диавол ведут Церковь к столь ужасным испытаниям, что недалёк день, когда все епископы страны могут войти в [ евхаристическое, ред. ] общение с еретиками. Что тогда будут делать верные [ чада церкви, ред. ]? Что делать тем немногим, которые проявят героизм и не последуют за своими родственниками, соседями и согражданами?
Все верные должны будут понять, что Церковь не там, где она видится. Литургии будут совершаться и храмы будут полны людьми, но Церковь не будет иметь никакого отношения к тем храмам или к тем клирикам и тем верующим. Церковь там, где истина. Верные -- это те, кто хранит неповрежденным православное предание, исходящее от Духа Святого. Настоящие священники -- это те, которые мыслят, живут и учат так, как это делали отцы и святые Церкви, или которые, по крайней мере, не отрицают их учения. Там, где нет этой преемственности мышления и жизни, было бы лукавством говорить о Церкви, даже когда все внешние признаки и указывают на неё.
Всегда найдётся канонический священник, рукоположенный каноническим епископом, следующий преданию. Вокруг таких священников и соберутся небольшие группы верных, которые пребудут до последних дней. Каждая такая небольшая группа будет поместной соборной Божией Церковью. Верные найдут в ней всю полноту божественной благодати. У них не будет нужды в административных или других связях, потому что евхаристическое общение, которое будет существовать между ними, будет наиболее совершенным из возможных. Это будет общение в Теле и Крови Христовых, общение во Святом Духе. Золотые звенья неискажённого православного предания соединят эти Церкви как между собой, так и с Церквами прошлого, с торжествующей Церковью на небесах. В этих небольших группах Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь сохранится неповрежденной.
Конечно, прекрасно, если во внешнем функционировании различных Церквей существуют порядок и согласованность, и если менее важные Церкви получают своё направление и руководство от более важных Церквей, так как это обстоит сейчас между епархиями, метрополиями, архиепископиями и патриархатами. Но в последние дни такие внешние связи и контакты станут, в большей мере, невозможными. В мире установится такая неразбериха, что одна Церковь будет не в состоянии увериться в православности другой Церкви из-за множества лжепророков, которые наводнят мир и будут говорить "здесь Христос" или "Христос там". Возможно, что даже возникнет непонимание между истинно православными Церквами из-за смешения языков, которое существует в современном Вавилоне. Но ничто из этого не сможет разорвать сущее единство Церкви.
Современный пример такой ситуации представлен русскими в рассеянии, которые разделились на три противостоящие друг другу <b>юрисдикции.</b> Одна группа хочет быть с Московским патриархатом [ «МП», ред. ]. Другая, в своём стремлении быть свободной от советского политического влияния, принадлежит к Константинопольскому патриархату и находится под влиянием папистской политики. Третья, и самая реалистически настроенная группа, Русский зарубежный синод, является независимой. Все три группы, по крайней мере до сегодняшнего дня – православные с духовным общением между собой. Но у них нет формальных и внешних контактов, так как они запутались в паутине юридических понятий и споров о том, какому патриархату им следует подчиниться. Такой менталитет ошибочен в изначально так как нет духовной необходимости подчиняться какому-то патриархату, особенно когда они разделены между собой огромными расстояниями и государственными границами.<b> Ничто не мешает православной церкви в Париже, например, состоять в духовном общении с МП или КП, хотя у них нет никакой юрисдикционной зависимости. Понятие о том, что разрыв юрисдикционной зависимости поместной церкви от патриархата отрезает эту церковь от православной Церкви – не православное, а папистское. Кроме того, даже существование юрисдикционной зависимости Церквей от одного патриарха является идеей папской. Православный патриарх - это председатель, координатор действий, советник величайшей важности, но это не деспот и не монарх. Он ничего не может делать вне своей епархии без согласия всех других епископов (34-е Апостольское правило).</b>
Возможно, что тогда, в последние дни, когда различные церкви и религии соединятся и предстанут как единое целое, истинная православная Церковь будет выглядеть разделенной на небольшие, редкие, разбросанные приходы, так что даже, возможно, один от недостатка доверия будет подозревать другого, подобно тому как солдаты подозревают друг друга, когда узнают, что враг носит такую же форму.
В последние дни все будет заявлять, что они православные христиане и что православие есть такое, каким они себе его представляют. Но несмотря на всё это, имеющие чистое сердце и ум, просвещённый божественною благодатью, узнают православную Церковь, невзирая на её явную раздробленность и крайний недостаток внешнего блеска. Они соберутся вокруг истинных пастырей и станут столпами Церкви. Пусть люди на земле делают, что хотят. Пусть собираются экуменические конференции; пусть церкви объединяются; пусть христианство будет искажено; пусть традиции и жизнь изменятся; пусть религии объединятся. Церковь Христова останется неизменной, как говорит Златоуст, потому что если даже один из её столпов останется стоять, Церковь не падёт: "Ничего нет сильнее Церкви. Она выше небес и шире земли. Она никогда не стареет; она всегда процветает".
Столп Церкви -- это каждый истинно верующий, который привержен преданию отцов, несмотря на все устрашающие направления в мире, пытающиеся отвратить его. Такие столпы пребудут до конца мира, что бы ни случилось. Кроме того, когда произойдут все эти события, пришествие Господне станет близко. Это положение дел будет самым страшным знамением того, что Его пришествие приближается. Именно тогда и наступит конец.» - Д-р Александр Каломирос, из книги «Против ложного единения», гл.3
Ты увлёкся самообожанием мнимой православностью, предпочитая эгоцентричные выпады рассудительности. Говоря о юрисдикции мы можем говорить и о РПЦМП, как юрисдикции, в которой совершенно мало священнослужителей, придерживающихся учения <b>греческих отцов,</b>(как и сказал еп. Диомид словами Серафима Саровского) КАФОЛИЧНОСТИ, но они есть. Одни поминают (пока) еретика в рясе, ожидая уже официальных соборных братаний с еретиками, новостильный календать…, чтобы разорвать с патриархией окончательную связь в поминовении еретика и обслуживая обновленческие решения верхов, иные нет, дабы показать своё неприятие к обновленческим процессам. Итог в том, что о той «обновленческой Церкви» (с прямым участием МП), которая объединит веры говорят великие угодники Божии, особенно живо Иоанн Кронштадтский. Но ты видимо будешь самым «истинным и правильным» в рядах этой «новой церкви», принимая как сектант догмы новой веры. Иначе другого выхода у тебя нет, так как ты сам замуровал себя в вечном поминовении любого кардинала Гундяева, жидовствующего Зосимы… пусть и с изменённым символом веры «братской унией», новостильным календарём, но и разделишь их участь.