Где границы Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви?

Назаров М.В.

Непрочитанное сообщение Павел Д. » Вт окт 27, 2009 1:17 pm

Лехнов писал(а):Это мелочи.. не принципиальный вопрос.

Угу.

Я кстати думал на этут тему не о ипостасях Троицы, а о Небесах вообще.Так всегда считал, что на небе нет ни монархии ни демокаратии.Так как есть институт семьи, это и есть любовь.
На земле же институт семьи утопичен, но как раз Церковь к нему и призывает.

А о послушании авторитетам неспроста сказал Иисус Христос - не нарицайте отцов и учителей.Понятно стоит слушать тех, кто научит хорошему.Но в данном случае люди теряют субординацию-как там вы говорили , перефразируя,- икона Диомида выше иконы Христа.Хотя точно сказать не могу, с чего за ним следуют многие до сих пор...
Павел Д.
 
Сообщения: 397
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2009 1:16 am

Непрочитанное сообщение Руслан Борисович » Вт окт 27, 2009 5:48 pm

Лехнов писал(а):Даладно! Когда Диомид, в каком интервью признал свои ошибки?

Понятна Ваша ненависть к МП, в которой хиротонисан еп. Диомид.
Меня тоже мучал вопрос, почему он не каялся за пребывание в МП?
Но потом я успокоился, подумав, а передкем он должен признавать ошибки- перед еретиками? Да и люди добрые подсказали: стоит ли сегодня принуждать каяться епископа, который не словом но самим делом признаёт ошибки, отрицая одну за другой современные ереси.
Изображение
http://ruslanvolg.livejournal.com/ Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
Руслан Борисович
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 4:45 pm
Откуда: Царицынъ (Волгоград)

Непрочитанное сообщение Руслан Борисович » Вт окт 27, 2009 6:09 pm

В своей работеЭкклесиологический нонсенс (о каноническом положении еп. Диомида)
Юрий Юнгеров писал(а):Учитывая явную богословскую неподготовленность еп. Диомида,

Простите но Вы с Вашим товарищем (Нуриевым Р.) видимо были не достаточно хорошо осведомлены, начав писать о еп. Диомиде как о необразованном дилетанте.
Он богословски подготовлен получше нашего с вами: семинария, академия... Я бы рекомендовал вам обоим пересмотреть ваши явно недостаточно взвешанные утверждения.
Изображение
http://ruslanvolg.livejournal.com/ Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
Руслан Борисович
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 4:45 pm
Откуда: Царицынъ (Волгоград)

Непрочитанное сообщение Павел Д. » Ср окт 28, 2009 2:24 am

Руслан Борисович писал(а):Он богословски подготовлен получше нашего с вами


Заметно....
Павел Д.
 
Сообщения: 397
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2009 1:16 am

Непрочитанное сообщение Лехнов » Ср окт 28, 2009 2:33 am

Руслан Борисович писал(а):Он богословски подготовлен получше нашего с вами: семинария, академия... Я бы рекомендовал вам обоим пересмотреть ваши явно недостаточно взвешанные утверждения.


Семинарии и духовные академии не богословов готовят, а клирекаф, то-есть особый вид чиновничества, а чиновник и богослов, осмелюсь предположить - понятия не совместимые!
«Мудр не тот, кто не ошибается, а тот, кто не повторяет ошибок..»
Аватара пользователя
Лехнов
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 2:30 pm
Откуда: Псковская обл. г.Великие Луки

Непрочитанное сообщение Руслан Борисович » Чт окт 29, 2009 5:10 pm

Лехнов писал(а):Семинарии и духовные академии не богословов готовят

Осмелюсь продолжить Вашу фантазию .
А медицинские училища и институты не врачей и фельдшеров, а ...
Так и до абсурда можно договориться.
Изображение
http://ruslanvolg.livejournal.com/ Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
Руслан Борисович
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 4:45 pm
Откуда: Царицынъ (Волгоград)

Непрочитанное сообщение Юрий Юнгеров » Чт окт 29, 2009 8:30 pm

Руслан Борисович писал(а):Простите но Вы с Вашим товарищем (Нуриевым Р.) видимо были не достаточно хорошо осведомлены, начав писать о еп. Диомиде как о необразованном дилетанте.
Он богословски подготовлен получше нашего с вами: семинария, академия... Я бы рекомендовал вам обоим пересмотреть ваши явно недостаточно взвешанные утверждения.


Если что-то есть по существу возразить - говорите, а разговаривать на уровне "вы не правы, потому что не правы" я не планирую.
Лампада. Свет во тьме светит. http://lampada.ucoz.ru/
Истинно-Православная Церковь России: http://www.ipc-russia.ru
Юрий Юнгеров
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 12:11 pm
Откуда: Барнаул

Непрочитанное сообщение Лехнов » Сб ноя 07, 2009 1:38 am

Руслан Борисович писал(а):Осмелюсь продолжить Вашу фантазию .
А медицинские училища и институты не врачей и фельдшеров, а ...
Так и до абсурда можно договориться.


И зря (в смысле "осмелились"), ибо я свою мысль и продолжил и закончил и ни чего за меня делать не нужно.
«Мудр не тот, кто не ошибается, а тот, кто не повторяет ошибок..»
Аватара пользователя
Лехнов
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 2:30 pm
Откуда: Псковская обл. г.Великие Луки

Непрочитанное сообщение Василиев Владимир » Сб дек 12, 2009 3:55 pm

Протопресвитер Николай Афанасьев (из Предисловия автора к посмертно изданной в Париже книге его "Церковь Святаго Духа"):
Мы живем в исключительно тяжелое время. Если бы кто-нибудь пожелал составить обвинительный акт против нашей церковной жизни, то вынести оправдательный вердикт было бы невозможно...

История знает времена, когда неустройство церковной жизни было не меньше, чем наше. Была борьба, разъединение, взаимные обвинения, клевета, насилие, но, тем не менее, есть различие между тем, что было, и тем, что есть сейчас. За теми неустройствами, о которых мы знаем из истории, лежала догматическая борьба, а в наше время исключительно человеческие страсти выступают в обнаженном до крайности виде, не закрываясь даже стыдливо догматическими спорами.

Наша церковная жизнь вошла в тупик, т.к. начала, которые проникли в нее в далеком прошлом, изжили себя и вызывают в церковной жизни одни только недостатки.

Церковь рассматривается, как организация, подчиненная человеческим законам, и, как организация, отдает себя на служение человеческим задачам. Человеческая воля господствует в ней самой, и человеческая воля вне ее стремится обратить Церковь Божию в средство для достижения своих целей.

Никогда, может быть, сами верующие не отдавали так на поругание «невесту Христову».


И еще несколько ранее Н.Афанасьев пишет:
Священническое служение всех членов Церкви находило свое выражение в Евхаристическом собрании. Никто не мог при­нимать участие, по выражению псевдо-Ареопагита, в «священно-совершительной Евхаристии», не будучи поставлен в звание священника Бога Вышнего. Евхаристическое собрание было соб­ранием народа священников, который священнодействовал Богу «во Христе». Священнодействие в Евхаристическом собрании бы­ло церковным служением, т.к. само Евхаристическое собрание было выявлением Церкви Божьей во всей ее полноте. Церковь там, где Христос, но Христос присутствует каждый раз в полноте единства Своего тела в Евхаристии.

В эмпирической действительности единство и полнота Церк­ви Божьей выражается во множественности местных церквей, из которых каждая выявляет не часть, а всю Церковь Божию. По­этому множественность местных церквей в эмпирической дей­ствительности охраняет единство и полноту Церкви, т.е. ее кафоличность. Единство самой местной церкви выражается в ее едином Евхаристическом собрании. Церковь едина, потому что она имела единое Евхаристическое собрание, на которое соби­рался народ Божий, состоящий из священников. Как множествен­ность Евхаристии во времени не разделяет единого тела Христова, т.к. Христос и вчера, и сегодня, и во веки один и тот же, так и множественность Евхаристических собраний не разрушает единства Церкви Божьей, т.к. и в пространстве, и во времени Eвхаристическое собрание остается одним и тем же. Для первохристианского сознания единство Церкви реально переживалось, а не было только догматическим утверждением, не находящим своего выражения в жизни. Сколько ни росло число местных церквей, единство Церкви оставалось ненарушенным, т.к. во всех были не разные Евхаристические собрания, а одно и то же. Единство и полнота была не в совокупности местных церквей, не в их конфедерации, которой никогда не существовало, а в каждой местной церкви.

Будучи единой во всей своей полноте, Церковь оставалась всегда внутренне-универсальной, т.к. каждая местная церковь содержала в себе все остальные местные церкви. То, что совершалось в одной церкви, совершалось во всех остальных, т.к. все совершалось в Церкви Божьей во Христе. В силу этой кафоли­чески-универсальной природы местным церквам была совершен­но чужда замкнутость и провинциализм. Ни одна церковь не могла отделить себя от другой или других, т.к. она не могла отделить себя от Христа. Все были соединены между собою в любви. Каждая церковь была предметом любви для всех, и все предметом любви для каждой.

см.: http://www.golubinski.ru/ecclesia/ecclesiacont.htm
Василиев Владимир
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 2:55 pm
Откуда: Россия

Непрочитанное сообщение Василиев Владимир » Сб дек 12, 2009 4:37 pm

А далее (в основном тексте) протпресвитер Николай Афанасьев (см.: http://www.golubinski.ru/ecclesia/ecclesia64.htm ), в частности, писал:
Весь народ священствует Богу, но священствует через одного, т.к. "приношение благодарения" может совершаться только одним, и именно тем, кто занимает центральное место в Евхаристическом собрании. В ветхозаветном храме священствовали активно все священники, включая первосвященника, хотя они составляли только часть народа, в "духовном храме" активно священнодействует один, хотя весь народ составляет царственное священство, т.к. этого требует "духовная жертва", совершаемая народом.

Занимая центральное место, старейший пресвитер "приносил благодарение", выявляя все священническое служение народа Божьего. Он не мог бы приносить благодарение, если бы всему народу не принадлежало священство, т.к. он не имел никакого специального священства по сравнению со священством народа. Он священник, как и все священники в "духовном доме". И только потому, что все священники, он, занимая центральное место на собрании, приносил благодарение. Поэтому служение священнодействия первого пресвитера было функцией места, им занимаемого на Евхаристическом собрании. Как старейший между пресвитерами, он занимал центральное место, а, занимая его, он совершал священнодействия. Не отличаясь от остальных пресвитеров в служении управления, он не отличался от всего народа в служении священства, как не отличались от народа и пресвитеры. Он имел харизму управления, которую не имел народ, но харизма священства принадлежала ему, как члену народа Божьего, совместно с остальными его членами. Он активно священнодействовал не в силу харизмы священства, а в силу харизмы предстоятельства. С первого Евхаристического собрания, на котором ап. Петр был "приносящим благодарение", устанавливается непреложный закон жизни Церкви, что в ней активно священнодействует совместно с народом его старейший предстоятель.

Священнодействия Церкви не исчерпывались "приношением благодарения". Евхаристия включала в себя все священнодействия совершаемые Церковью, так как она была сосредоточием всей церковной жизни. Из нее происходило, и все направлялось к ней. Уже апостольская церковь, кроме "приношения благодарения", совершала таинство приема в Церковь, включающее в себя поставление лаиков, поставление на особые служения пророков, учителей, пресвитеров-епископов и диаконов. Возглавляя Евхаристическое собрание, старейший пресвитер возглавлял все священнодействия, а, возглавляя их, активно священнодействовал. - Старейший пресвитер не выступал отдельно, но всегда и везде совместно с народом и пресвитерами. Он был "устами Церкви", а Церковь не может быть без народа, как и народ не может быть без своих предстоятелей, особенно без старейшего из них…

Как пресвитер или диакон, выдвинутый, согласно 2-му правилу Халкидонского собора, в экономы или экдики, оставались пресвитерами и диаконами, или как верный, выдвинутый, согласно "Апостольскому преданию" в чтеца или субдиакона, оставался верным и не получал никакой степени священства, так и старейший пресвитер, выдвинутый на центральное место в Евхаристическом собрании, оставался таким же пресвитером, как и все остальные пресвитеры. За избранием старейшего пресвитера, в какой бы форме оно ни происходило, непосредственно следовало свидетельство народа. Оно выражалось в согласии на занятие им центрального места в Евхаристическом собрании для совершения благодарения. Таким образом, поставление старейшего пресвитера заключало в себе два момента таинства поставления: избрание и свидетельство. Отсутствие момента рукоположения не делало поставление дефектным и неполным, т.к. самым существенным и безусловно необходимым моментом в поставлении, как мы уже знаем, является свидетельство Церкви, что поставление совершено согласно воле Божьей…

Место, занимаемое старейшим пресвитером в Евхаристическом собрании, было единственным. Это было то место, которое занимал Христос на Тайной вечери, и это было то место, на котором восседал ап. Петр, когда он совершил первую Евхаристию. Это место мог занять на Евхаристическая собрании только тот, кого Бог призвал, а, призвавши его, Он сохранял его до конца его дней, если он непорочно и благочестиво исполнял свое служение. Смещение с этого места было "немалым грехом", грехом против Духа… Старейший пресвитер был тем лицом, которое занимало единственное центральное место в Евхаристическом собрании. Кроме него, не было другого "приносящего благодарение" в местной церкви. Если бы рядом с ним стоял другой старейший пресвитер, который, как и он, мог бы приносить благодарение, то он перестал бы быть первым пресвитером. Он постоянно возглавлял Евхаристическое собрание местной церкви, а, возглавляя его, он постоянно приносил благодарение

Исполнение служения пресвитеров покоилось в эпоху Климента не на божественном праве, а на харизме, дарованной по молитве Церкви. Пресвитеры занимают свои места до тех пор, пока Бог, даровавший дар Духа, не отнимет его. Эти мысли являются основным аргументом Климента против смещения пресвитеров Коринфской церкви. Пресвитеры, а в их числе старейший пресвитер, поставлены апостолами или другими славными мужами с соблаговоления всей церкви, а потому не малый грех лишать епископства, кто безупречно приносит дары. "Ибо мы видим, говорит Климент, что вы некоторых похвально провождающих жизнь лишили служения безукоризненно ими проходимого". Если Бог, призвавший к служению, соблюдает тех, кого Он призвал, то это воля Божья, а не право, божественное, естественное или историческое. Это - царство благодати, это - Церковь Духа, проявляющегося в даровании благодати и в сохранении тех, кому благодать дана. Против этого восстает во имя права человеческая воля, желающая себя утвердить в Церкви и, в конце концов, утвердившая себя...
Василиев Владимир
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 2:55 pm
Откуда: Россия

Непрочитанное сообщение Василиев Владимир » Сб дек 12, 2009 6:26 pm

Игнатий Богоносец (Послание к Смирнянам. Гл. 8):
Всѣ послѣдуйте епископу, какъ Ісусъ Христосъ — Отцу, а пресвитерству, какъ апостоламъ… Безъ епископа никто не дѣлай ничего, относящагося до церкви. Только та Евхаристія должна почитаться истинною, которая совершается епископомъ, или тѣмъ, кому онъ самъ предоставитъ это. Гдѣ будетъ епископъ, тамъ долженъ быть и народъ, такъ же, какъ гдѣ Іисусъ Христосъ, тамъ и каѳолическая церковь. Не позволительно безъ епископа ни крестить, ни совершать вечерю любви; напротивъ, что одобритъ онъ, то и Богу пріятно, чтобы всякое дѣло было твердо и несомнѣнно.

Киприан Карфагенский (Письмо 54. «К Флоренцию Пупиану о поносителях»):
Церковь не отступит от Христа, а ее составляет народ, приверженный священнику, и стадо, послушное своему пастырю. Из этого ты должен уразуметь, что епископ - в Церкви и Церковь - в епископе, и кто не с епископом, тот и не в Церкви..: Церковь кафолическая одна - она не должна быть ни рассекаема, ни разделяема, но должна быть совершенно сплочена и скреплена связью священников, взаимно к себе привязанных.

Имеющий глаза, чтобы видеть, да видит: имеющий уши, чтобы слышать, да слышит: имеющий ум, чтобы разуметь, да разумеет.
Василиев Владимир
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 2:55 pm
Откуда: Россия

Непрочитанное сообщение Павел Д. » Вс дек 13, 2009 2:08 am

А что разуметь надо?Непогрешим только Святой Дух.
Киприан Карфагенский был вообще латыномыслящий автор, учил чистилищу и непогрешимости церкви.
Павел Д.
 
Сообщения: 397
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2009 1:16 am

Непрочитанное сообщение Василиев Владимир » Вс дек 13, 2009 2:54 am

Каждый слышит, видит и разумеет лишь то, что дано ему слышать, видеть и разуметь. А посему рекомендации или указания мои относительно того, что услышать, увидеть и уразуметь следует не только излишни, но и выходят за пределы власти, данной человекам, пусть даже и самым одаренным от Бога.

Приведу лишь еще некоторые фрагменты из труда Н.Афанасьева.
Николай Афансаьев в разделах III и IV главы III-ей своего труда «Церковь Святаго Духа» (см.: http://www.golubinski.ru/ecclesia/ecclesia3.htm#g34 ) пишет:
III. СЛУЖЕНИЕ ЛАИКОВ B ОБЛАСТИ СВЯЩЕННОДЕЙСТВИЯ.
Отстранение лаиков от священнодействия, происшедшее в истории, было результатом проникшего в церковное сознание учения, которое рассматривает их, как непосвященных, в противоположность клирикам, особенно священной иерархии, как посвященным. Это отделение постепенно влияло на весь литургический строй жизни, в котором незаметно стирались все следы священнического служения лаиков. С затемнением этого служения вновь появляется завеса, как в Ветхом Завете, отделяющая святыню от народа.

Если лаики - biwtikoi, то доступ к святыне и в святилище для них закрыт или почти закрыт. Святилище — алтарь — сначала постепенно отделяется от народа, а затем совсем закрывается от него иконостасом. Церковная власть настаивает на том, что доступ в алтарь открыт только посвященным, и прежде всего, конечно, священству. По 69-му правилу Трулльского собора «никому из всех, принадлежащих к разряду мирянь (en laikoij), да не будет позволено входити внутрь священнаго алтаря (qusiasthriou). Но по некоему древнейшему преданию, отнюдь не возбраняется cie власти и достоинству царскому, когда восхощет принести дары Творцу». По поводу этого правила Вальсамон писал: «каким обpaзом в божественное святилище преславного храма Господа нашего Иисуса Христа на о. Халки беспрепятственно входит всякий желающий — я не знаю... Заметь настоящее правило и никак не дозволяй мирянам входить в святой алтарь храма. Я, впрочем, много употреблял старания, чтобы воспрепятствовать мирянам входить во святой алтарь храма пресв. Госпожи моей Богородицы Одигитрии, но не мог достигнуть успеха: говорят, что это древний обычай и не должно возбранять». Поразительно, что простые византийские греки — ocloj для Вальсамона — сохранили древний обычай, а мудрейший византиец забыл об этом древнем обычае или не хотел вспомнить о нем, хотя и должен был уступить народу. Византийское богословие твердо держалось этого правила и стремилось ввести его в практику, видя в нем выражение принципа отделения священства от народа. «Алтарь отделен только для лиц священных», писал 3онара в своем толковании этого правила Трулльского собора...

...миряне, как непосвященные, не могут приближаться к святилищу, — от них, как непосвященных, должна быть скрыта по возможности великая мистерия. Желанием скрыть от непосвященных то, что делается в алтаре, объясняется и чтение священником про себя тайнодейственных молитв… Когда в церкви появилась «disciplina arcani», то она относилась к тем, кто не состоял еще в Церкви, т.к. от верных ничего не было скрыто в Церкви. …«mustikwj» и было… понято, как таинственное, мистическое и потому молитвы стали читаться тайно от народа: от непосвященных таинственность произносимых молитв должна быть закрыта. Мистерии coвepшается втайне от непосвященных, и только мисты посвящены в эту тайну. Случайно ли в «Церковных канонах» епископы названы «mustai»?..

Древний образ причащения — так как причащаются ныне священнослужители в алтаре — был достоянием всех членов Церкви... древнее предание и учение о священническом достоинстве всех членов Церкви было нарушено во имя возникшего учения о различии между посвященными и непосвященными… Это учение повлияло и на самые литургические чины…

IV. СЛУЖЕНИЕ ЛАИКОВ В ОБЛАСТИ ЦЕРКОВНОГО УПРАВЛЕНИЯ.
Епископы — пастыри в узком смысле, т.к. во всем Божьем стаде — один Пастырь Христос… Верные — пасомые Христа, а только в узком смысле — пасомые своих епископов, т. к. все — овцы Христовы и все находятся в стаде Божьем. Епископы предстоят стаду Божьему, будучи сами овцами этого стада, ведомые, как и все остальные овцы, Христом. Если бы они были вне стада, они не были бы овцами стада Божьего, а потому не могли бы быть пастырями. Как овцы стада, они ведут стадо, будучи в нем поставлены пастырями, не по своему желанию и личному усмотрению, а согласно воле Божьей. «Пасите стадо Божие... не господствуя над клирами, но подавая пример стаду» (I Пет. 5,2-3). Подавать пример стаду можно лишь через исполнение воли Божьей, которая ведет все стадо, а потому следование верных своим пастырям есть их свободное творческое личное делание при содействии и помощи церковных пастырей, а не слепое им повиновение

Церковное управление есть особое служение в Церкви, для которого необходимы особые дары… Только тот, кто получил дар управления, может управлять народом Божьим… Управление принадлежит только особо-призванным, а не всему народу, который даров управления не получил, а без благодатных даров нет и не может быть служения в Церкви… Епископу вверен народ Божий, так как епископ призван и поставлен Богом на служение управления, а потому он, как пастырь, управляет народом Божьим. Никому другому не вверен народ Божий, а потому никто другой не может им управлять. Народ не самоуправляется, а на основе дела служения, которое установлено самим Богом, он управляется своими пастырями. Лаики, не имея харизмы управления, не могут быть соуправляющими епископу, как они и не могут сами собою управляться. Они — не сослужители епископа в области управления…

Не имея дара управления, «люди Господни» имеют дар рассуждения и испытания, который означает особый вид служения, вверенного не отдельным членам Церкви, а всему народу Божьему, т.е. всем членам Церкви в их совместном делании… Народу принадлежит рассуждение и испытание (diakrisij и dokimasia) того, что делается в Церкви. Епископ управляет народом Божьим совместно с пресвитерами не от своего имени и не на основе права, как получивший власть от народа или через народ, а управляет от именя Бога, как поставленный Богом на служение управления. Имея харизму рассуждения и испытания, народ свидетельствует, что все совершающееся в Церкви под водительством пастырей совершается согласно воле Божьей по откровению Духа Святого. В первоначальной и древней церкви все церковные акты, будь то совершение таинств, прием в Церковь оглашенных, кающихся, отлучение от Церкви и т. д. происходило с участием народа. Свидетельство народа об открывшейся воле Божьей в древней церкви носило характер согласия (consensus) на то, что должно совершиться в Церкви, и принятия (рецепции) того, что в ней совершилось, как соответствующее воле Божьей…

Церковная власть в лице епископов не была связана волей лаиков, как и народ не был связан волей своих предстоятелей. Ни воля лаиков, ни воля епископов не достаточны сами по себе для действования в Церкви. Церковь живет и действует не волей человека, а волей Божьей. Согласие и рецепция означали свидетельство Церкви через свидетельство народа, что предстоятели действуют и управляют согласно воле Божьей

В области церковного управления, как и в области священнодействия, выступает единение народа Божьего с предстоятелями... Поставленный Богом на служение царей и священников Своему Богу, народ царственно дает свое согласие на то, что происходит в Церкви, свидетельствуя через это о воле Божьей, действующей в Церкви. Он не управляет в Церкви, т.к. не имеет харизмы управления, он царствует, т.к. получил благодать царственного священства.

Consensus народа на то, что происходит в Церкви, указывает, что предстоятели действуют в среде народа, а не отдельно от него. Народ мог дать свое согласие только на то, что ему известно, а не на то, что ему неизвестно. В древней церкви все управление, как и вся жизнь, носило явный характер: все начиналось и все кончалось на церковном собрании... Епископ управляет народом не отдельно от народа, но в среде стада, в котором он поставлен (Дн. 20,28), и народ управляется епископом не пассивно, а активно через полное ведение того, что совершается в Церкви, и свое свидетельствование о воле Божьей. Это есть постоянная норма активности лаиков в области церковного управления. Эта норма не имеет отношения к идее самоуправления. Народ Божий в Церкви не самоуправляется на церковном собрании. Последнее в себе самом не имеет никакой власти. Само по себе оно неспособно придать обязательность и действительность ни одному акту, совершаемому в Церкви. Само по себе оно не может создать ни одного служения для себя и поставить на эти служения лиц, ему угодных...

В Церкви нет и не может быть ни делегатов народа, ни его представителей, т.к. источник власти церковного собрания, в котором совершаются все акты, лежит не в нем самом, а в том, что оно свидетельствует об открывшейся воле Божьей в Церкви. Народ Божий управляется Богом через поставленного Им епископа, как исполнителя Его воли. Поэтому, как в области священнодействия, так и в области управления епископ не может быть без народа, а народ не может быть без епископа. Епископ, как поставленный в Церкви и для Церкви, не может управлять народом Божьим без народа, т.к. тогда его служение управления потеряло бы благодатно-церковный характер, а приобрело бы правовой характер. К Церкви неприменимы правовые нормы, т.к. Церковь — благодатный организм.

С Константиновской эпохи церковь в глазах римского государства становится правовым организмом, что вполне естественно, но сама церковь в свою очередь признает право для самой себя, а это неизбежно разрушило первоначальное согласие — симфонию — между народом и епископом. Епископ становится высоким чиновником и князем церкви, которому народ и клир обязан был подчинением. О согласии народа и его рецепции не могло быть речи, т.к. у лаиков была отнята всякая активность, а церковное устройство стало таковым, что эта активность не находила больше своего выражения...
Василиев Владимир
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 2:55 pm
Откуда: Россия

Непрочитанное сообщение Василиев Владимир » Пн дек 14, 2009 9:21 pm

И прииде един от седми ангел имущих седмь фиал, и глагола со мною, глаголя ми: прииди, да покажу ти суд любодейцы великия, седящия на водах многих: с неюже любодеяша царие земстии, и упишася живущии на земли от вина любодеяния ея. И веде мя в пусто место духом: и видех жену седящу на звери червлене, исполненем имен хулных, иже имеяше глав седмь и рогов десять. И жена бе облечена в порфиру и червленицу, и позлащена златом и камением драгим и бисером, имущи чашу злату в руце своей полну мерзости и скверн любодеяния ея: и на челе ея написано имя: тайна, вавилон великий, мати любодейцам и мерзостем земским. И видех жену пияну кровьми святых и кровьми свидетелей Исусовых, и дивихся, видев ю, дивом великим… И глагола ми: воды, яже еси видел, идеже любодейца седит, людие и народи суть, и племена и языцы.
Отк. 17:1-15.

и бысть жилище бесом и хранитель всякому духу нечисту, и хранилище всех птиц нечистых и ненавидимых: яко от вина ярости любодеяния своего напои вся языки, и царие земстии с нею любы деяша, и купцы земстии от силы пищи ея разбогатеша. И слышах глас ин с небесе, глаголющь: изыдите из нея, людие мои, да не причаститеся грехом ея и от язв ея да не вредитеся: яко прилепишася греси ея даже до небесе, и помяну Бог неправды ея. Воздадите ей, яко и та воздаде вам, и усугубите ей сугубо по делом ея: чашею, еюже черпа (вам), черплите ей сугубо. Елико прославися и разсвирепе, толико дадите ей мук и рыданий: яко в сердцы своем глаголет, (яко) сежу царицею, и вдова несмь, и рыдания не имам видети.
Отк. 18:2-7.

И видех небо ново и землю нову: первое бо небо и земля первая преидоста, и моря несть ктому. И аз иоанн видех град святый, Иерусалим нов сходящь от Бога с небесе, приготован яко невесту украшену мужу своему.
Отк. 21:1-2
Василиев Владимир
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 2:55 pm
Откуда: Россия

Непрочитанное сообщение Руслан Борисович » Вт фев 16, 2010 11:38 pm

Юрий Юнгеров писал(а):
Руслан Борисович писал(а):Простите но Вы с Вашим товарищем (Нуриевым Р.) видимо были не достаточно хорошо осведомлены, начав писать о еп. Диомиде как о необразованном дилетанте.
Он богословски подготовлен получше нашего с вами: семинария, академия... Я бы рекомендовал вам обоим пересмотреть ваши явно недостаточно взвешанные утверждения.


Если что-то есть по существу возразить - говорите, а разговаривать на уровне "вы не правы, потому что не правы" я не планирую.


Уважаемый Георгий, прошу прощение за столь длительное молчание, но я подготовил возражения на претензии к еп.Диомиду, озвученные в Вашей работе "Экклезиологический нонсенс".
Ответ был подготовлен и опубликован в ноябре 2009 года (http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=2056&postdays=0&postorder=asc&start=30, 24 ноября 2009, 11:40 am).

В декабре 2009 года еп. Диомид стал превращаться из исповедника в гонителя Православия и сегодня его деятельность православной назвать никак нельзя. Поэтому при чтении моего ответа прошу учесть эти изменившиеся обстоятельства.
Изображение
http://ruslanvolg.livejournal.com/ Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
Руслан Борисович
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 4:45 pm
Откуда: Царицынъ (Волгоград)

Пред.

Вернуться в Диалог РПЦЗ и МП: «Соединение может быть только в Истине»


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron