Новое антицерковное учение, отрицающее подвиг Новомучеников

Назаров М.В.

Непрочитанное сообщение Леонтий » Чт апр 17, 2008 9:35 am

Евгений Вячеславович писал(а):
Евгений Вячеславович может быть Вы прокомментируете следующие документы?


Это просто смешно. Вам привести примеры ещё более диких выходок духовенства и мирян в конце XVII века?



Т.е. Вы хотите сказать, что знаете примеры когда духовенство 17 века открыто вело агитацию за отмену канонов и догматов, не соблюдало постов, распивало водку в алтарях храмов и при этом тогдашние архипастыри зная о том ничего не делали? Вы знаете примеры когда учащиеся духовных школ 17-го века в массовом порядке занимались онанизмом и духовная власть зная об этом ничего им не делала? Вы лжете, не было такого в 17-ом веке в России.
Леонтий
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 5:40 pm

Непрочитанное сообщение Леонтий » Чт апр 17, 2008 9:42 am

Евгений Вячеславович писал(а):
"Да, дорогие товарищи, надо

То есть вы не видите разницы между чистой и непорочной Церковью Христовой и КПСС? Между Христом и велиаром? Были попы-онанисты, но ведь был и владыка Антоний (Храповицкий)! Дух Святый управляет Церковью через верных служителей, потому врата ада не одолеют Тело Христово.



Я не вижу разницы между теми, для кого что КПСС, что Церковь Христова лишь инструмент чтобы угождать себе любимому. Кроме того Вы, очевидно, ушли от ответа на вопрос - виновано ли духовество начала двадцатого века, включая и владыку Антония, в крушении Российской Империи?
Леонтий
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 5:40 pm

Непрочитанное сообщение Оппонент-1 » Чт апр 17, 2008 9:49 am

Вы лжете, не было такого в 17-ом веке в России


Ой ли?
Святитель Димитрий Ростовский - конец 17-го века - писал: "Окаянное наше время! И не знаю, кого прежде надобно винить, сеятелей или землю, священников или сердца человеческие, или тех и других вместе? Иереи небрегут, а люди заблуждаются, иереи не учат, а люди невежествуют, иереи слова Божьего не проповедуют, а люди не слушают и слушать не хотят. С обеих сторон худо: иереи глупы, а люди неразумны... О, окаянные иереи, не радящие о доме своем!"

Св. Димитрий Ростовский подробно объяснял, что он имел в виду, обрушиваясь на иереев: "Что тебя привело в чин священнический, то ли, дабы спасти себя и других? Вовсе нет, а чтобы прокормить жену, детей и домашних... Ты поискал Иисуса не для Иисуса, а для хлеба куса! "

Ростовский епископ Георгий Дашков в письме Царю с отчаянием сообщал, что чернецы его епархии спились и заворовались. Монахи за плату венчали браки (что им было по церковному уставу строжайше запрещено), давали деньги в рост. Отмечались случаи, когда муж, желая избавиться от жены, призывал в дом неведомого монаха, и тот насильно постригал женщину в инокини. Опять-таки современники с нескрываемой горечью пишут, что в монастыри стали уходить отнюдь не в поисках душевного спасения.

Дошло до того, что в Москве, в Успенском соборе, дьяконы из озорства бросали воском в служащих молебен священников.
Оппонент-1
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 3:50 am
Откуда: Воронеж

Непрочитанное сообщение Оппонент-1 » Чт апр 17, 2008 9:55 am

Кроме того Вы, очевидно, ушли от ответа на вопрос - виновано ли духовество начала двадцатого века, включая и владыку Антония, в крушении Российской Империи?


Виноваты ВСЕ сословия. Персональной же вины Блаженнейшего митрополита Антония, пламенного монархиста и истого ревнитиля веры, я здесь не вижу.
Оппонент-1
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 3:50 am
Откуда: Воронеж

Непрочитанное сообщение Леонтий » Чт апр 17, 2008 10:26 am

Евгений Вячеславович писал(а):
Кроме того Вы, очевидно, ушли от ответа на вопрос - виновано ли духовество начала двадцатого века, включая и владыку Антония, в крушении Российской Империи?


Виноваты ВСЕ сословия. Персональной же вины Блаженнейшего митрополита Антония, пламенного монархиста и истого ревнитиля веры, я здесь не вижу.


Как мило. Виноваты все сословия. А когда построенный дом рухнет, то не объявить ли всех, кто учавствовал в его строительстве равно виноватыми? Начиная с того, кто кирпичи подтаскивал, кончая тем, кто дом принимал в эксплуатацию? Или может быть виноват в первую голову тот, кто отвечал именно за то, чтобы дом не рухнул? Вопрос риторический, поскольку поиск виновных в таких случаях всегда начинают не с подносчиков кирпичей а с тех, кто его проектировал, руководил строительством, принимал в эксплуатацию и за эту самую эксплуатацию отвечал. Русская Империя была построена по самому лучшему пректу - Византийскому; имена строителей всем известны и они вне подозрений и тогда остаются те, кто отвечал за эксплуатацию. А кто же за нее отвечал? Поскольку Русская Православная Империя была явлением духовным прежде всего, то и ответственных надо искать по этому ведомству, среди тех, кто был наделен соответствующей властью и получал эа этосодержание. Вы не скажите кто были эти люди?
Леонтий
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 5:40 pm

Непрочитанное сообщение Оппонент-1 » Чт апр 17, 2008 10:32 am

Поскольку Русская Православная Империя была явлением духовным прежде всего, то и ответственных надо искать по этому ведомству, среди тех, кто был наделен соответствующей властью и получал эа этосодержание. Вы не скажите кто были эти люди?


По простоте сердечной, я думал, что это всё происки жидов. Оказывается, жиды тут не причём. Во всём виновата Церковь.
Оппонент-1
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 3:50 am
Откуда: Воронеж

Непрочитанное сообщение раб Божий Павел » Чт апр 17, 2008 10:55 am

deleted
Последний раз редактировалось раб Божий Павел Пн май 11, 2009 1:04 am, всего редактировалось 4 раз(а).
раб Божий Павел
 

Непрочитанное сообщение Константин Григорьевич » Чт апр 17, 2008 10:56 am

Уважаемый Михаил Викторович!
Результатом Вашего предложения «искать "золотую середину" между обличительной позицией Бабкина-Стадника и оправдательной позицией Евгения Вячеславовича. Первой недостает трезвой сдержанности, второй - четкого отношения ко злу как таковому» стало просто снятие вопроса о покаянии с повестки дня. Поэтому-то Ваше предложение как раз к покаянию и относится, которое зависит именно, как вы правильно заметили, от НАШЕЙ ОЦЕНКИ тех событий.
И Ваша оценка тоже, как мне видится, покаяния не подразумевает.
Вы считаете тогдашнее поведение архиереев малодушием, а собранные М.А. Бабкиным факты однозначно свидетельствуют, что это была именно сознательная измена.

Никто бы сейчас в покаявшегося изменника камней не бросал, если бы его, нераскаявшегося, к святым не причисляли.

И не надо измену архиереев сравнивать с малодушием Апостолов. Это сравнение уместно разве только на примере Иуды, которого к святым никто не причисляет.

Не пытайтесь быть милосерднее Господа Бога. Коль Он простил бы изменников архиереев, то простил бы и народ Русский, чего сами можете наблюдать – нет.
Время на взвешенную и выверенную оценку случившегося в феврале 1917 года прошло уже не предостаточно? Покаяния нет, а «Измена, трусость и обман» есть!
Запущенную болезнь лечить тяжелее.
Константин Григорьевич
 

Непрочитанное сообщение Леонтий » Чт апр 17, 2008 11:09 am

Евгений Вячеславович писал(а):
Поскольку Русская Православная Империя была явлением духовным прежде всего, то и ответственных надо искать по этому ведомству, среди тех, кто был наделен соответствующей властью и получал эа этосодержание. Вы не скажите кто были эти люди?


По простоте сердечной, я думал, что это всё происки жидов. Оказывается, жиды тут не причём. Во всём виновата Церковь.


О как простое сердечной говорите Вы, подменяя вопрос? Я говорю о ответственности архиереев, о персональной их ответственности, и Вы это прекрасно понимаете. Но выставляете меня обвиняющим Церковь. Лукавите Вы, а не по простоте сердечной говорите. Архиерей, который солдат к присяге приводил, чем вменял им в обязанность умирать за Веру, Царя и Отечество, сам, когда пришел его черед собой жертвовать за эти самые Веру, Царя и Отечество отошел в сторону, дезертировал. А за дезертирство по условиям военного времени положен расстрел. Солдат не выполневший присягу, которую давал перед лицом архиерея - предатель, слов нет. Но кто же тогда архиерей, который сам не выполнил то, за не выполнение чего солдату положена смерть? Впрочем, спрашивать Вас об этом бессмысленно.
Леонтий
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 5:40 pm

Непрочитанное сообщение Леонтий » Чт апр 17, 2008 11:16 am

раб Божий Павел писал(а):
Леонтий писал(а): Всех попов на костёр!!! Так что-ли? Ваши слова напоминают слова Адама: "Жена, которую ты дал мне..." "Попы, которых ты дал мне!" Может Господь виноват, а?


А? А может читать вначале научитесь, прежде чем к семинаристам-онанистам в адвокаты записываться? А?
Леонтий
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 5:40 pm

Непрочитанное сообщение Оппонент-1 » Чт апр 17, 2008 11:24 am

А? А может читать вначале научитесь, прежде чем к семинаристам-онанистам в адвокаты записываться? А?


При чём здесь вообще это? Это есть нравственные грехи, от которых никто не застрахован. Про вам мы тоже мало что знаем - может вы тайно в мыслях любодействуете?

Вы считаете тогдашнее поведение архиереев малодушием, а собранные М.А. Бабкиным факты однозначно свидетельствуют, что это была именно сознательная измена.



В чём измена? Некрасиво в феврале 1917 года вёл себя митр.Владимир (Богоявленский) , который затаил на Царя обиду за смещение с петроградской кафедры. Митрополиты Макарий и Питирим вели себя по-другому. А дальше.... Акты Государя об отречении и Вел.Кн. Михаила об отказе от восприятия власти говорят об одном: подчиняться Временному правительству. Вы не согласны с Императором? Не надоело повторять? как заклинание, дневниковую запись Государя и забывать об его монаршем Акте?

Никто бы сейчас в покаявшегося изменника камней не бросал, если бы его, нераскаявшегося, к святым не причисляли.


Откуда сведения, что он умер нераскаянным? Вы у него исповедь принимали?
Последний раз редактировалось Оппонент-1 Пт апр 18, 2008 3:46 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Оппонент-1
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 3:50 am
Откуда: Воронеж

Непрочитанное сообщение Леонтий » Чт апр 17, 2008 11:30 am

Евгений Вячеславович писал(а):
А? А может читать вначале научитесь, прежде чем к семинаристам-онанистам в адвокаты записываться? А?


При чём здесь вообще это? Это есть нравственные грехи, от которых никто не застрахован. Про вам мы тоже мало что знаем - может вы тайно в мыслях любодействуете?


А где же обещанные свидетельства того, что в духовных учебных заведениях семнадцатого века процветал разврат, а попы тогдашние учили не соблюдать постов, и перед литургией пили в алтаре водку? Свидетельств не будет и придется сказать, что Вы оклеветали Русскую Церковь и ее архипастырей того времени.
Леонтий
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 5:40 pm

Непрочитанное сообщение Оппонент-1 » Чт апр 17, 2008 11:37 am

Вы ослепли?

Святитель Димитрий Ростовский - конец 17-го века - писал: "Окаянное наше время! И не знаю, кого прежде надобно винить, сеятелей или землю, священников или сердца человеческие, или тех и других вместе? Иереи небрегут, а люди заблуждаются, иереи не учат, а люди невежествуют, иереи слова Божьего не проповедуют, а люди не слушают и слушать не хотят. С обеих сторон худо: иереи глупы, а люди неразумны... О, окаянные иереи, не радящие о доме своем!"

Св. Димитрий Ростовский подробно объяснял, что он имел в виду, обрушиваясь на иереев: "Что тебя привело в чин священнический, то ли, дабы спасти себя и других? Вовсе нет, а чтобы прокормить жену, детей и домашних... Ты поискал Иисуса не для Иисуса, а для хлеба куса! "

Ростовский епископ Георгий Дашков в письме Царю с отчаянием сообщал, что чернецы его епархии спились и заворовались. Монахи за плату венчали браки (что им было по церковному уставу строжайше запрещено), давали деньги в рост. Отмечались случаи, когда муж, желая избавиться от жены, призывал в дом неведомого монаха, и тот насильно постригал женщину в инокини. Опять-таки современники с нескрываемой горечью пишут, что в монастыри стали уходить отнюдь не в поисках душевного спасения.

Дошло до того, что в Москве, в Успенском соборе, дьяконы из озорства бросали воском в служащих молебен священников.
Оппонент-1
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 3:50 am
Откуда: Воронеж

Непрочитанное сообщение Леонтий » Чт апр 17, 2008 12:23 pm

Евгений Вячеславович писал(а):Вы ослепли?



Написано про недобросовестных священниках, не проповедующих слова Божия, служащих не Иисуса ради, но куска хлеба. По - Вашему служить куска хлеба ради, и открыто призывать к несоблюдению канонов и догматов, это одно и тоже?
Написано про диаконов хулиганства ради, мечущих воск в иереев, читающих молебны, но ни где не написано про содомию в среде будущих священников. По-Вашему метать воск в иерея хулиганства ради и предаваться онанизму это одно и то же?
Где про чтение антихристианской литературы призывающей к свержению существующей власти и противление этой власти?
Кроме того, если еп. Георгий Дашков хотя сам почему-то ничего не делает, то по крайней мере царю жалуется, просит помощи скорее всего. Что же делает митрополит Антоний, когда речь идет о вещах куда более серьезных? Венчать за плату монаху не положено, а он деньги берет - епископ царю жалуется! Но вот преподователь духовной академии объявляет св. Иоанна Златоуста антихристом, и что же член Священного Синода? Да НИ-ЧЕ-ГО!
Таким образом приведенный Вами пример свидетельствует против Вас, ибо из него видно, насколько высоко была поставлена планка в духовной жизни 17-го века, в то время как в начале двадцатого никакой планки и поставить-то нельзя вообще.
Вы оклеветали Русскую Церковь семнадцатого века уровняв хулиганов-диаконов с содомитами, а недобросовестных священников и корыстолюбивых монахов, с которыми тогдашние архиереи боролись и которых обличали, с откровенными богохульниками, которых архиреи двадцатого века покрывали. Да, именно покрывали, поскольку не пользовались вверенной им властью. Кто мешал митрополиту запретить священников-богохульников и священников - революционеров? Да ни кто. Почему же он этого не делал? И неужели после этого он ни в чем не виноват? Виноват, поскольку обязан править согласно канонов и догматов, обязывающих его запрещать недостойных священников.
Леонтий
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 5:40 pm

Непрочитанное сообщение Оппонент-1 » Чт апр 17, 2008 12:36 pm

воск в иерея хулиганства ради и предаваться онанизму это одно и то же?


В сотни раз хуже. Это хула на Самого Бога, на Духа Святаго, кощунство над Таинством Божественой литургии. Чисто вероучительный грех. А онанизм - нравственный.
Оппонент-1
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 3:50 am
Откуда: Воронеж

Пред.След.

Вернуться в Диалог РПЦЗ и МП: «Соединение может быть только в Истине»


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron