Определение сергианства

Назаров М.В.

Сергианство ересь или раскол?

ересь
3
60%
раскол
2
40%
 
Всего голосов : 5

Re: Определение сергианства

Непрочитанное сообщение Артемов А.И. » Вт дек 04, 2012 10:09 pm

Дмитрий Геннадьевич писал(а):Вот книга на сайте есть, там вся история мирового православия в 20м веке:

http://www.rusidea.org/?a=40300

Анонс этой книги.
"Книга сербского иеромонаха Саввы (Янича), оригинальное название которой "Экуменизм и время апостасии", даёт подробную историческую картину развития вероотступничества во вселенском православии, предсказанного к концу времен. Этот печальный процесс начался в Константинопольском Патриархате и постепенно затронул все поместные Церкви, включая Сербскую, к которой принадлежит автор книги, и Русскую, в которой церковный народ ведёт упорную борьбу за её оздоровление. Издатели данного русского перевода хотели бы внести свой посильный вклад в эту борьбу."

Получается интересный момент. Автор, уличивший в ереси свою Церковь, все же принадлежит ей, а церковный народ Русской Православной Церкви "ведет упорную борьбу" с ересью в ней, но упорно не выходит из её лона. Значит ли это, что или члены этих Церквей сами еретики или ересью Церковь все же не заражена, а есть только в её лоне еретики, с которыми и борется церковный народ?
"Меня не слышат — это минус, но и не гонят — это плюс!"
Аватара пользователя
Артемов А.И.
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 8:27 pm
Откуда: дер.Большой Дор

Re: Определение сергианства

Непрочитанное сообщение Дмитрий Геннадьевич » Ср дек 05, 2012 7:06 pm

Артемов А.И. писал(а):Получается интересный момент. Автор, уличивший в ереси свою Церковь, все же принадлежит ей, а церковный народ Русской Православной Церкви "ведет упорную борьбу" с ересью в ней, но упорно не выходит из её лона. Значит ли это, что или члены этих Церквей сами еретики или ересью Церковь все же не заражена, а есть только в её лоне еретики, с которыми и борется церковный народ?


Данное сообщение написанное вами содержит долю не приемлемой логики.

Я вам скажу более, торговаться буквой закона - дело не достойное.

Лично я останусь верен Слову Божьему, если и весь мир до единого человека впадет в предательство.

Объснить же вопросы Церковной каноничности не представляет труда. Но в начале прочтите книгу, там приведено достаточно много важных исторических документов и материалов.
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Определение сергианства

Непрочитанное сообщение Артемов А.И. » Чт дек 06, 2012 5:50 pm

Дмитрий Геннадьевич писал(а):
Лично я останусь верен Слову Божьему, если и весь мир до единого человека впадет в предательство.


Если Слово Божье назовет Иисуса Христа еретиком, я останусь верным Христу.
"Меня не слышат — это минус, но и не гонят — это плюс!"
Аватара пользователя
Артемов А.И.
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 8:27 pm
Откуда: дер.Большой Дор

Re: Определение сергианства

Непрочитанное сообщение Дмитрий Геннадьевич » Чт дек 06, 2012 7:14 pm

Артемов А.И. писал(а):Если Слово Божье назовет Иисуса Христа еретиком, я останусь верным Христу.


Если под Словом Божьим вы подразумеваете все Церковные юрисдикции, то я с вами согласен.
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Определение сергианства

Непрочитанное сообщение Дмитрий Геннадьевич » Пт май 16, 2014 11:24 pm

Нашел время ответить на выпады в мою сторону.

Дмитрий Геннадьевич. Вы не первый раз драмируете тут вопрос об анафематствовании сергианства. Вам уже на это было отвечено:


- что анафематствуют людей, а не теории,


В случае с анафемой на экуменизм носители ереси анафематствованы не были!

В теперешнем обсуждении этого вопроса главное не слово "анафема", главное внести богословское определение понятия "сергианство". Можно без слова анафема записать, что Собор РПЦЗ считает сергианство именно ересью. Именно слово ЕРЕСЬ важно. Если этого не будет сделано, РПЦЗ превратиться в политический раскол - политиков не коммунистов.

- что такие люди были анафематствованы уже патриархом Тихоном и, кроме того, они подпадают под несколько анафематствований в нашем чине Торжества Православия: http://www.rusidea.org/?a=26022101


Сергианство явление новое в истории. Единственно кто ее предал анафеме как ересь - это синод митрополита Виталия в 2004 и ранее катакомбная Церковь.

- что сергианство уже многократно осуждено в различных документах РПЦЗ как предательство Новомучеников и Церкви,


Единственное каноническое постановление о сергианстве принято на пятом всезарубежном Соборе:

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

V Всезарубежного Собора

о сергианстве

Наш Собор посчитал нужным отметить тот факт, что Декларация митрополита Сергия, изданная в 1927 году, внесшая раскол и отвергнутая Зарубежной и Катакомбной частями Русской Церкви, не получила до сих пор ясной и четкой оценки в самой Московской Патриархии. Двусмысленные и расплывчатые формулировки, озвученные от имени нескольких представителей Патриархии, нельзя назвать общим отвержением означенной Декларации. В то же время, со стороны Патриархии, ныне мы слышим слова и наблюдаем дела, восхваляющие как самого митрополита Сергия, так и его церковную политику в целом. Сама неопределенность в этом вопросе является фактором, продолжающим разделять Русскую Православную Церковь Заграницей и Московскую Патриархию.
Мы продолжаем ждать от Московской Патриархии Соборного, ясного и определенного отказа от Декларации 1927 года и, соответственно, от сопутствующих ей негативных явлений и практики.

- что очень двусмысленно нарочитое анафематствование сергианства сегодня м. Агафангелом - в целях оправдания его политики нового, проамериканского и промазепинского, сергианства,


В переди вы будете критиковать всех не угодных вам архиереев, а угодных врядли найдется. В переди на очереди Кирилизм и Путиним.

- что такое анафематствование сергианства м. Агафангелом неоднозначно будет воспринято православным народов в РФ.


Когда я в 2007м году предлагал вл.Софронию начать диалог о том, чтобы РПЦЗ благословила деятельность СРН, он согласился, но только в том ключе, если из деятельности СРН будут исключаться все представители МП.

Я думаю м.Агафангел и вл.Софроний смотрят на все вопросы одинаково.

Вся их дискуссия строиться на пустом месте, благодаря информационной диверсии скрытого врага. А Вождь Третьего Рима - главный их помощникк, потому что является главным катализатором бурления всех этих помоев внутри РПЦЗ.

Этот клубок очень непростой - вот что говорит архиепископ Софроний. И в этом с ним очень многие согласны. Чтобы анафематствовать еретиков и нарушителей - надо сначала самим очиститься от ереси и нарушений.


То что вы лицемерно выгораживаете феврализм я уже знаю.

А вот последнее слово арх.Софрония по этой проблеме я все еще жду.
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Определение сергианства

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Сб май 17, 2014 3:17 pm

Как можно понять, это продолжение Вашего выпендривания тут: viewtopic.php?f=5&t=3323&start=390
Прочел. Чтобы Вы не думали, что я этого Вашего блудословия не заметил.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Определение сергианства

Непрочитанное сообщение Дмитрий Геннадьевич » Сб май 17, 2014 7:23 pm

Как можно понять, это продолжение Вашего выпендривания


Чувствую уровень желчи в вас зашкаливает.

что я этого Вашего блудословия не заметил.


Запомним эти слова и ваши обвинения меня в блудословии.

Буду судиться с вами пред Богом на страшном суде!
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Определение сергианства

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Сб май 17, 2014 7:37 pm

Дмитрий Геннадьевич писал(а):Буду судиться с вами пред Богом на страшном суде!

Вы Ему сможете привести доказательства, которые не в состоянии привести здесь: что я "лицемерно выгораживаю феврализм"?
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Определение сергианства

Непрочитанное сообщение Дмитрий Геннадьевич » Сб май 17, 2014 9:07 pm

М.В. Назаров писал(а):
Дмитрий Геннадьевич писал(а):Буду судиться с вами пред Богом на страшном суде!

Вы Ему сможете приведите доказательства, которые не в состоянии привести здесь: что я "лицемерно выгораживаю феврализм"?


Если бы вы в контексте обсуждения сергианства в РПЦЗ высказали свою точку зрения на феврализм, подняв вопрос на всеобщее обсуждение.

Если бы вы не одобряли благословление февралистких РОА.

Если бы за февральскую революцию не сваливали всю вину на архиереев.

Если бы...

Но все это доказательство, что вы лицемерно выгораживаете феврализм.

А на суде Божьем я с Вами буду судиться не за лицемерие, а за ваше оскорбление меня в блудословии.

Будем пред Богом судиться, и Он пусть решает, кто из нас двоих блудослов.
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Определение сергианства

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Сб май 17, 2014 9:13 pm

Простите, но Вы даете очередной пример. Вам все же трудно будет оправдаться от блудословия...
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Определение сергианства

Непрочитанное сообщение Дмитрий Геннадьевич » Сб май 17, 2014 9:16 pm

М.В. Назаров писал(а):Простите, но Вы даете очередной пример. Вам все же трудно будет оправдаться от блудословия...


Не надо кидаться в оппонента какашками в догонку.

Увидимся на Божьем суде - всего хорошего.
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Определение сергианства

Непрочитанное сообщение Дмитрий Геннадьевич » Чт май 22, 2014 6:10 pm

Сейчас закончился архиерейский собор на котором окончательно решен вопрос о сергианстве. Решен он принятим текста анафемы, и больше ничего к ней:

«Богоборческую власть антихристову яко благословенную, а не попущенную от Бога нарицающим; ради удержания внешняго церковнаго устроения Святую Церковь сей власти дерзающим поработити; в угоду мирским властем Божия заповеди, святые каноны, отеческия предания и соборность церковную попирающим; от святых мучеников и исповедников Христовых отрекающимся, на подвиг их хулу возводящим и в руце мучителей предающим; сей иудин образ мыслей и действий оправдывающим и некой особой мудростию и спасением Церкви быти глаголющим; соблазн уготовляющим Антихриста яко Богоданного вождя почитати — сергианам, новым обновленцам, анафема».

В Послании Архиерейского Собора РПЦЗ 2014 года сказано:

"В личной же, гражданской жизни, согласно указанию Всероссийского Поместного Собора 1917-1918 гг., каждый член Церкви волен придерживаться тех или иных политических взглядов. Самое главное, чтобы эти взгляды не превозмогали над Православной верой."

Опубликовано послание на сайте ИС http://internetsobor.org/rptcz/tcerkovn ... -2014-goda

Я поставил комментарий, который был тут-же удален.

Комментарий мой такой на приведенную выше ссылку из послания Собора Арх.2014

В личной же, гражданской жизни, согласно указанию Всероссийского Поместного Собора 1917-1918 гг., каждый член Церкви волен придерживаться тех или иных политических взглядов. Самое главное, чтобы эти взгляды не превозмогали над Православной верой.


мой комментарий:

Это ложь, в постановлении Собора Русской Церкви 1917-1918г. было сказано о том, что для Церкви приемлемы лишь те политические силы, которые соответствуют по духу и сути христианского служении. То есть Только Православная Власть (что отмечено вне зависимости от монархии или самодержавия) приемлема для Православия.

А в РПЦЗ получается приемлемы все политические силы кроме коммунизма и их последователей.

Этот комментарий удален.

Таким образом я считаю, что сборище возглавляемое ересиархом Агафангелом - есть сборище еретическое, под свою собственную анафему попадающее и с Церковью не имеющее ничего общего, а суть мерзость запустения.
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Определение сергианства

Непрочитанное сообщение Владимир Уралов » Пн ноя 07, 2016 8:02 pm

Артемов А.И. писал(а):Для справки.
МП (Московская патриархия) представляет собой совокупность учреждений, находящихся в ведении патриарха.
РПЦ МП это уже автокефальная поместная православная Церковь. Признана другими поместными церквами в качестве единственной канонически легитимной православной административно независимой церкви на территории бывшей Российской империи, исключая Грузию и Армению, и

считает себя

преемником Поместной Российской Православной Церкви, Православной Российской Церкви и Киевской митрополии в составе Константинопольского Патриархата.

"Считает себя" - есть самомнение. Об этом должен решить Собор православных христиан России...
Владимир Уралов
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пн май 28, 2007 10:57 am
Откуда: Сергиев Посад

Пред.

Вернуться в Диалог РПЦЗ и МП: «Соединение может быть только в Истине»


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron