Кто станет преемником Алексия II?

[Святослав Николаевич]

Марина, позвольте задать Вам вопрос. Вы цитируете слова патриарха Кирилла о соборности, а где в нашей церкви Вы видите соборность , особенно в последнее время? Произошла явная приватизация церкви , ни о каком соборном решении и речи быть не может. Посмотрите на реалии наших дней, слова патриарха мудрые и правильные, а дела говорят о другом. Церковь постепенно приобретает католический оттенок, а Вы никак не можете это увидеть, или просто не хотите.Множество прихожан подобно Вам рассуждают будто священник, а тем более патриарх не погрешимы.

[Павел Д.]

Хорошая статья, про "святейшего".

http://www.catacomb.org.ua/modules.php? ... e&pid=1524

[Святослав Николаевич]

Марине.Кстати не на этом ли базируется в последнее время объед-диалог католиков с православными. http://www.proza.ru/2008/08/23/27. Православные пророчества ведь иные.

[Чернова Марина]

Марина, позвольте задать Вам вопрос. Вы цитируете слова патриарха Кирилла о соборности, а где в нашей церкви Вы видите соборность , особенно в последнее время? Произошла явная приватизация церкви , ни о каком соборном решении и речи быть не может. Посмотрите на реалии наших дней, слова патриарха мудрые и правильные, а дела говорят о другом. Церковь постепенно приобретает католический оттенок, а Вы никак не можете это увидеть, или просто не хотите.Множество прихожан подобно Вам рассуждают будто священник, а тем более патриарх не погрешимы.

Патриарх Кирилл:
Необходимо в полной мере использовать возможности, предоставляемые соборным устроением церковной жизни — Архиерейские Соборы и заседания Священного Синода — для обсуждения вопросов, волнующих совесть верующих. Важную вспомогательную роль в обеспечении работы этих церковных органов могут играть конференции и круглые столы по внутрицерковным проблемам и ведение дискуссий в православных средствах массовой информации. Следует уделить внимание формированию интеллектуальной культуры и должного нравственного климата церковных дискуссий по различным проблемам.

Нам надлежит укреплять взаимосвязи между приходами, епархиями и высшей церковной властью. Согласно Уставу Русской Православной Церкви, каждый приход — это вовсе не изолированная единица. Приходы объединены в благочиния, которые и составляют епархию. В свою очередь епархия — это тоже не отделенная от высшей церковной власти структура. У каждой из этих составных частей есть свое особое служение, но все они делают одно общее дело. Поэтому налаживание взаимодействия между каждым отдельно взятым элементом этой стройной системы должно стать для нас предметом непрестанной заботы.

В целях практического укрепления церковного единства и координации наших трудов считаю целесообразным уже в ближайшее время озаботиться вопросами выстраивания рабочих взаимосвязей между приходами в области образовательной, социальной и молодежной работы.

Священный Синод Русской Православной Церкви на своем заседании 27 июля 2009 года принял Положение о Межсоборном присутствии Русской Православной Церкви. Согласно этому документу, данный орган «призван к обсуждению актуальных вопросов церковного бытия» и ставит своей задачей «предварительное изучение вопросов, рассматриваемых Поместным и Архиерейским Соборами, а также подготовку проектов решений по этим вопросам». Таким образом, представители духовенства, церковной науки и православной общественности получают возможность вместе с иерархами участвовать в процессе принятия самых важных решений.

Наше единство должно простираться поверх государственных границ и политических разделений, социальных, возрастных, культурных и иных человеческих различий.

[Чернова Марина]

Марине.Кстати не на этом ли базируется в последнее время объед-диалог католиков с православными.http://wwhttp://www.proza.ru/2008/08/23/27.Православные пророчества ведь иные.

Святослав Николаевич,несколько раз пыталась зайти по предоставленной Вами ссылке ,но безуспешно. так что , простите, не знаю о чем там идет речь.
Что касается диалога с католиками , Патриарх Кирилл четко обозначил нашу позицию:
"Заповедь Спасителя о полном единстве Его учеников никто не отменял, но о временах и сроках исполнения этого нам знать не дано. Пока же мы видим-как из различного рода богословских диалогов, так и из всех тенденций современного христианского мира,- что доктринальное единство между всеми христианами не является делом ближайшего будущего.
Нам необходимо сместить вектор наших ожиданий и сконцентрироваться на том , что в данный момент способно нас реально объединить-на верности непреходящим ценностям Евангелия и апостольского Предания Церкви , и соединить наши усилия в деле проповеди современному миру этих спасительных ценностей.»
« Обе Церкви представляют ту духовную силу, которая еще сохраняет влияние на общество. И обе они имеют схожую систему нравственных ценностей. Поэтому их взаимодействие сегодня является просто императивом. Однако речи о воссоединении в доктриальном смысле пока нет , потому что не решено еще множество вопросов , которые достались нам от исторического прошлого.»

[Святослав Николаевич]

Уважаемая Марина, ссылка почему-то перестала работать. Там был рассказ о т.н. чуде о Фатиме, я попробую поискать в других источниках и перешлю Вам. Несколько слов о патриархе Кирилле:безусловно этот человек сильнейший ритор, и читать, и слушать его высказывания для неискушенного человека одно удовольствие. Но давайте вместе с Вами посмотрим на происходящее, как например попрание канонов, экуменические молебны, приветствие еретиков, награждение открытых врагов Христа и пр. и пр.. А как Вам, награды для храмовников от МП? Может патриарх об этом не в курсе? Давайте тогда вместе с Вами откроем ему глаза, или мы чего-то не знаем. Может так и нужно и все правильно, как Вы думаете?
ссылку я исправил. http://www.proza.ru/2008/08/23/27

[Чернова Марина]

Уважаемая Марина, ссылка почему-то перестала работать. Там был рассказ о т.н. чуде о Фатиме, я попробую поискать в других источниках и перешлю Вам. Несколько слов о патриархе Кирилле:безусловно этот человек сильнейший ритор, и читать, и слушать его высказывания для неискушенного человека одно удовольствие. Но давайте вместе с Вами посмотрим на происходящее, как например попрание канонов, экуменические молебны, приветствие еретиков, награждение открытых врагов Христа и пр. и пр.. А как Вам, награды для храмовников от МП? Может патриарх об этом не в курсе? Давайте тогда вместе с Вами откроем ему глаза, или мы чего-то не знаем. Может так и нужно и все правильно, как Вы думаете?
ссылку я исправил. http://www.proza.ru/2008/08/23/27

Уважаемый Святослав Николаевич. Когда я слышу подобную критику , у меня всегда возникает вопрос : Вы хотите изолировать Русскую Церковь от мирового Православия?
Наблюдаю, что некоторые патриоты используют экуменическую тему для провокации раскола и ослабления реального влияния Православной Церкви на жизнь общества.

«Участие Православных Церквей в экуменическом движении было определено не деятельностью тех или иных архиереев и богословов , но официальным решением всех Поместных Православных Церквей , которые таким образом вступили на трудную стезю совместного и согласованного свидетельства о православии в неправославном мире». Наконец , « настало также время всеправославно засвидетельствовать , что за всю историю участия православных в экуменическом движении не было ни одного случая вероотступничества тех православных иерархов или богословов , которые официально представляли свои Церкви в этом движении и которые в смиренной покорности своим Церквам исполняли возложенное на них послушание».

Что касается совместных молитв с инославными христианами.
Ссылаясь на каноны древней Церкви , запрещающие молитву с еретиками , некоторые ревнители видят нарушение этих канонов в любом факте присутствия православного христианина за инославным богослужением. Иные идут еще дальше и настаивают на том , что даже чтение «Отче наш» православными и инославными перед обедом противоречит древней канонической практике.

Данный вопрос обсуждался в рамках Специальной комиссии по православному участию в ВСЦ. Комиссия предложила « строго разграничивать «конфессиональные» и «межконфессиональные» молитвы. Такая дифференциация предоставила возможность участникам , которые по тем или иным причинам находят для себя невозможным принять участие в «экуменической» молитве на встречах ВСЦ, выбирать богослужение , присущее их собственной церковной традиции». Патриарх Кирилл подчеркивает ,что канон о запрере молитвенного общения с еретиками—это «очень правильный канон, его ни в коем случае нельзя редуцировать , снимать с повестки дня».

Патриарх разъясняет , что этот канон « предотвращает разрушение Церкви»:
«Цель канона в том , чтобы избежать мимикрии. Раскол всегда мимикрирует под истинную Церковь, а если люди вместе молятся , создается иллюзия единства. Для того чтобы ясно сказать , что раскол губителен , с раскольниками и еретиками не молились и не молятся. Именно путем канона нужно изолировать эту опасную для единства Церкви группу от церковного общения.
И сейчас данный канон не утратил своей важности . например , он «в полной мере работает по отношению к раскольникам на Украине».

Однако этот же канон , по мнению Патриарха , «не работает» в современной межхристианской ситуации ,т.к. угроза для единства Церкви здесь отсутствует: православно-католические и православно-протестантские отношения на уровне международных организаций «полностью исключают эту опасность , потому что ни о какой мимикрии речь не идет. И опасность того , что совместная молитва , скажем , произнесение « Отче наш»(я не говорю о совместном богослужении), подорвет единство Церкви – эта опас ность не работает сейчас. Поэтому люди собираются и говорят : «Давайте вместе помолимся», но не для того ,чтобы ввести кого-то в заблуждение и оторвать чад , а для того ,чтобы помолиться вместе о своих грехах, о том , например , что мы до сих пор разделены».

Тема молитвы с инославными , молитвы или присутствия за богослужением в инославном храме , считает Патриарх Кирилл, «злободневна отнюдь не только в контексте официальных межхристианских диалогов. Из года в год растет количество верующих нашей Церкви, совершающих паломнические поездки к святыням, являющимся общехристианским достоянием, -в Святую Землю, Бари , Париж, Рим , Милан , Неаполь , в другие города и страны. Многие из этих святынь находятся в храмах инославных христиан.Присутствие православного христианина в культовом здании иной религиозной традиции, в том числе в момент , когда там происходит молитва, становится неизбежным не только во время паломничества, но и тогда , когда член Православной Церкви ,занимая гос.должность, посещает культовые места различных религий в соответствии с протоколом и программой визита».

Патриарх считает допустимой православную молитву перед общехристианскими святынями, находящимся в инославных храмах, а также присутствие православных христиан на инославном богослужении. «Простое посещение храма или богослужения иной конфессии не может означать автоматического согласия православного христианина с инославным вероучением и литургическими традициями. НЕДОПУСТИМЫМ присутствие на молитве , совершаемой представителями других Церквей, становится тогда , когда она может непосредственным образом способствовать обращению христианина из Православия в иную конфессию или раскол. Кстати говоря , наибольшая опасность видится именно в ситуации с расколом или с унией , когда для простых людей разделяющие границы не столь четки и очевидны , как в других случаях».

В свою очередь, продолжает Патриарх , « когда речь заходит о доступе инославных христиан или представителей иных религий в наши храмы, мы не должны забывать , какую огромную роль храм и богослужение играют в деле проповеди православной веры. Достаточно вспомнить известный исторический пример послов князя Владимира . побывавших на богослужении в Софийском храме Константинополя. Если бы язычников тогда не пустили в храм , то Руси , наверное , не суждено было бы стать православной».

Категорически недопустимым является «интеркоммунион»--совместное причастие христиан разных конфессий. Интеркоммунион существует во многих протестантских Церквах , практикующих «евхаристическое гостеприимство», однако решительно отвергается Православной Церковью. Согласно православному пониманию , совместное причащение от единой Чаши возможно только в том случае ,если между Церквами существует полное догматическое согласие и каноническое общение. Такого согласия и общения нет ни между православными и католиками , ни между православными и протестантами.

Патриарх Кирилл : « Я со всей серьезностью и ответственностью заявляю , что представители Русской Православной Церкви никогда не подходили к причастию с инославными…Процитирую документ , специально посвященный «интеркоммуниону» и выработанный комиссией ВСЦ «Вера и устройство» еще в 1952 году. В нем , в частности,говорится:«Возможность интерконфессионального приобщения между Церквами , требующими непрерывного апостольского преемства в рукоположении епископов , и неепископальными Церквами исключается , и это заключение может считаться окончательным». И могу вам привести еще такой пример. На ассамблеях ВСЦ в один из дней совершается православная литургия. И всегда какая-то часть протестантов высказывает огромное недовольство тем , что их не допустили к причастию. Никогда никаких исключений из этого правила не было».

По материалам книги « Патриарх Кирилл : жизнь и миросозерцание».

[Святослав Николаевич]

Марина, мне хотелось получить Ваши ответы на поставленные мною вопросы. Вы же опять цитируете официоз и выдержки из книги "Патриарх Кирилл: жизнь и миросозерцание". Создается впечатление, что это Ваша настольная книга, которую Вы штудируете по благословению духовника находящегося в экстазе от Святейшего. Мы по доброте своей пытаемся оправдать неоправданное. Ответьте честно хотя бы себе лично: "да, у нас все хорошо. И эти ревнители, которые вопят о беззакониях в Церкви Христовой, суть глупцы". Простите за резкость. Вам во многих темах пытались открыть глаза.

[Дегтярёв Геннадий]

Патриарх разъясняет , что этот канон « предотвращает разрушение Церкви»:
«Цель канона в том , чтобы избежать мимикрии. Раскол всегда мимикрирует под истинную Церковь...

Ответьте лучше коротко.. Какова ваша цель?

"Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?" 1КОР 1:20

[Чемоданов]

А как Вам, награды для храмовников от МП?

Похоже, что данные с сайта масонов - провокация.

http://www.rv.ru/content.php3?id=8327

[Святослав Николаевич]

http://www.osmthrussia.ru/news/show3/ На основе официального сайта.

[Чернова Марина]

Марина, мне хотелось получить Ваши ответы на поставленные мною вопросы. Вы же опять цитируете официоз и выдержки из книги "Патриарх Кирилл: жизнь и миросозерцание". Создается впечатление, что это Ваша настольная книга, которую Вы штудируете по благословению духовника находящегося в экстазе от Святейшего. Мы по доброте своей пытаемся оправдать неоправданное. Ответьте честно хотя бы себе лично: "да, у нас все хорошо. И эти ревнители, которые вопят о беззакониях в Церкви Христовой, суть глупцы". Простите за резкость. Вам во многих темах пытались открыть глаза.

Уважаемый Святослав Николаевич.
Я ответила на Ваши вопросы и вполне.
Что Вас так беспокоит? Диалог Православия с инославием? Так его необходимость вытекает из пророческой миссии Православной Церкви по отношению к инославному миру, на который она должна оказывать духовное, моральное и мировоззренческое влияние.
«Служение,которое наша Церковь несет в рамках диалога с инославием можно с полным правом назвать пророческим , ибо,несмотря на сильное сопротивление и попытки исказить в глазах людей ее образ, придав ему пугающие черты,она со смирением и твердостью призывает всех , кто именует себя христианами, к верности богозаповеданным нормам Священного Писания и апостольского Предания древней неразделенной Церкви.»
Для выполнения этой задачи РПЦ « нуждается в союзниках, в том числе в инославной среде. Нам приходится искать сотрудничества с теми из инославных и даже представителей других религий, которые защищают традиционные моральные позиции, близкие к нашим.»

[М.В. Назаров]

А как Вам, награды для храмовников от МП?

Похоже, что данные с сайта масонов - провокация.

http://www.rv.ru/content.php3?id=8327

Нами уже давно установлено, что провокация - данная гэбэшная газета "Склизкий птенчик", на кот. Вы приводите ссылку. Разумеется Птенчик силится выгородить свое начальство.
Стало быть, на фотографиях не духовенство МП вручает награды? Или оно это делает без благословения свыше? Или награждает не стоящих перед ними тамплиеров, а кого-то, кто не попал в кадр (а Трунов просто проходит мимо и боком задел)? В чем провокация-то и чья? Могли бы объяснить кратко?

[Чернова Марина]

http://www.rusk.ru/monitoring_smi/2010/ ... rotiv_rpc/
Дело в том, что на сайте «защитников православных христиан» говорится, что эти священнослужители вручили руководителям Ордена церковные награды. Причем это подается так, что награждение проводилось по благословению Священноначалия.

Однако на фотографиях (цветных на сайте тамплиеров) видно, что награждение проходит в другом помещении - не там, где шла конференция, ибо кресла другого цвета. А сами церковные ордена были получены, скорее всего, заранее, обманным путем. Похоже, кто-то из Синодального отдела написал Священноначалию ходатайство о награждении «выдающихся адвокатов-масонов». Ордена «во внимание к трудам во укрепление духовно-нравственных основ служения Отечеству» были вручены Игорю Трунову, его супруге и партнерше по адвокатской конторе и тамплиерскому ордену Людмиле Айвар и Андрею Ситковскому, полковнику милиции, заместителю начальника ВНИИ МВД РФ по научной работе.

О том, что это провокация против Церкви, свидетельствует и тот факт, что в сообщениях о конференции говорится, что она проходила в Свято-Даниловом монастыре. Однако она шла в гостиничном комплексе «Даниловский», который является самостоятельной, не монастырской организацией, и снять в нем конференц-зал и гостиничные номера может каждый захотевший (как в любой другой гостинице Москвы).
Если посмотреть внимательно на первую фотографию, то видно, что президиум сидит в обычной одежде. Далее же показано, что участники конференции облечены в масонские балахоны. А это свидетельствует о том, что конференция изначально задумывалась как провокация против Церкви и Патриарха.

К сожалению, некоторые записные патриоты поторопились использовать информацию о конференции для очередных нападок на РПЦ и Патриарха, выступая в едином строю с провокаторами…..Прошу редакцию ознакомить с моим письмом Святейшего Патриарха Кирилла и представителей Священноначалия.Сергей БЕЛОВ.

[Чернова Марина]

Патриарх разъясняет , что этот канон « предотвращает разрушение Церкви»:
«Цель канона в том , чтобы избежать мимикрии. Раскол всегда мимикрирует под истинную Церковь...

Ответьте лучше коротко.. Какова ваша цель?

"Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?" 1КОР 1:20

Напомнить людям о том, что вне Церкви нет спасения и вывести межправославный диалог на новый уровень доверия.
Цель, с которой Патриарх Кирилл налаживает сейчас связи, восстанавливая разрушенные связи и узлы, состоит в том, чтобы как можно больше людей осознали то, что Церковь несет спасительную и объединяющую весть миру.