Новое антицерковное учение, отрицающее подвиг Новомучеников

[Леонтий]

Как бы то ни было, срамными делами - онанизмом и мужеложством - монахи и тогда занимались, что следует из первой части письма Иоанна Грозного.

Не следует, г-н клеветник, никак не следует. Речь идет о келейниках, а не о любовниках. Как бы Вам не хотелось видеть содомию частью церковной жизни 16-го века, таковая, если и имелась, была исключением, а лицам замеченным в таких делах было бы плохо. Хорош же "разоблачитель" антицерковных учений - облил грязью величайших русских святых, приписав им неслыханную даже и ныне терпимость к содомии! Негодяй, и это самое малое, что можно сказать в Ваш адрес после этого.

[Константин Григорьевич]

Еп. Тихон (Белавин), говоря словами Благоверного Царя Иоанна Грозного, стал патриархом не по Божьему благоволению, а по многомятежному человеческому хотению. Т.е. против воли Помазанника, а точнее только после того, как изменой устранил его как препятствие для этого.

Предавшие Христа на казнь иудейские первосвященники поступили разве не подобным же образом?

Всё как и две тысячи лет назад, - народ дурят ради власти над ним, да друг дружку во святые возводят, - например зачем-то во святые записали ещё и патриарха Иова, венчавшего на Царство первого на Руси всенародноизбранного президента самозванца Б. Годунова. Просто так они это делают что ли? Без расчёта? И каких только прохиндеев эти христопродавцы не наградили! Кто изменников во святые возводит, да прохиндеев жалует, тот Смуту на Руси и сеет! Даллес в своём документе на таких помощников даже и не рассчитывал. Эти христопродавцы суперагентами оказались.

А Е.В. при внимательном рассмотрении именно негодяем и является, - столько клеветы под видом осведомлённости на Русскую Церковь возвёл! - далеко не каждый именитый русофоб это может. Как это только уважаемый Михаил Викторович его склизкую позицию выбрал для себя более предпочтительной? Всем урок: путь компромиссов заводит в обратную от пути покаяния сторону.

[раб Божий Павел]

deleted

[М.В. Назаров]

А просто они уверены о себе, что святее всех святых.

[раб Божий Павел]

deleted

[раб Божий Павел]

deleted

[регент Александр]

"Царь Искупитель", такого чина прославления в Церкви просто не существует.

Во-первых не Искупитель, а искупитель. Святой Царь Николай Второй Своими добровольными смертными страданиями искупил совершенный Русским Народом грех клятвопреступления соборного обета, данного Богу им на Земско-Поместном Соборе в 1613 году, верою и правдой служить законным Самодержавным Царям из Дома Романовых до Второго Пришествия Христа. Подвиг святого Царя Николая Второго есть подобие (икона) центрального подвига Иисуса Христа – крестной Искупительной Жертвы за грехи всех людей. Искупительная жертва Государя Императора Николая Второго за соборный грех измены Своего народа есть икона Искупительной Жертвы Иисуса Христа за первородный грех человеков в раю. Святой Царь Николай Второй является единственным в истории Церкви святым, который удостоился и смог уподобиться (сотворить икону) этому главному подвигу Иисуса Христа и понести всю его тяжесть. Раскрыть способ нашего искупления святым Царем Николаем Вторым возможно только помня слова праведного Иоанна Кронштадтского: “Святые ищут подобных. Помни: подобный подобного ищет”. Ибо подобное познается подобным. Потому и предлагается для понимания главного подвига святого Царя Николая Второго искать подобие Его служения Богу в земной жизни Иисуса Христа. И тогда будут обнаружено, что основной подвиг земной жизни святого Царя Николая заключается в уподоблении Его Господу нашему Иисусу Христу именно в Искупительном Подвиге Его, в центральном Подвиге земной жизни Иисуса Христа. В этом нет ничего удивительного и ни невозможного, ибо Помазанник Божий Император Николай Александрович, как Царь, будучи Воплощением Имени Божьего, обладал наибольшей полнотой подобия Иисусу Христу в Его Царском служении. Кто же принципиально отвергает саму возможность существования такого чина святости как искупитель, тот находится в иконоборческой ереси. Поскольку все новозаветные чины святости (мученик, святитель, преподобный и т.д.) являются иконами (образами) соответствующих земных подвигов и служений Господа нашего Иисуса Христа. Следует помнить, что Церковь постепенно раскрывает полноту чинов святости на протяжении веков. Например, чины святости “святитель” и “преподобный” Церковь раскрыла в 3-4 веке; “блаженные” и “юродивые” – в 8-10 веке; а чин святости “страстотерпцы” был раскрыт в 11 веке, когда в таком чине были прославлены русские князья Борис и Глеб. В Своей Церкви Господь еще при сотворении мира заложил всю полноту истины, необходимой для нашего спасения. Как из малого семени вырастает растение, так и Церковь ничего не выдумывает заново, а только раскрывает, по мере необходимости, изначально заложенные в ней (как в зерне) те или иные истины. Посему, если какой-то чин святости еще пока Церковью не раскрыт, то это не означает, что его не существует. Господь, как Подвигоположник (Первообраз), явил в Себе все без исключения подвиги. Подвижник (святой) же, следуя слову Христову: возьми свой крест и следуй за Мною (Мф. 16,24), только уподобляется, только подражает Иисусу Христу, только творит икону Его подвига, и тем самым, согласно догмату иконы (образа), делается причастником Благодати Святаго Духа, почивающей на Первообразе. Следует понимать, что единственный путь к святости, к обоживанию – это путь Богоуподобления, путь уподобления Иисусу Христу в каком-то Его подвиге угождения Богу Отцу во время Его земной жизни. Почитая святых угодников Божьих, мы прежде всего прославляем Господа Бога, почивающего в них Своими подвигами. Припадая к святым иконам, мы поклоняемся не дереву и краскам, а сути того, что на них изображено, но, в конечном счете – Первообразу, Иисусу Христу. Почитая христоподобный искупительный подвиг Государя Императора Николая Александровича за грех клятвопреступления Русским Народом благочестивого (т.е. по Воле Божией данного) соборного обета 1613 года верой и правдой, всеми душами и головами служить Самодержавным Царям из Царствующего Дома Романовых до Второго Пришествия Христа, мы не второго Искупителя изобретаем (как на нас клевещут духовноповрежденные люди), не человеку воздаем почести, приличествующие только Богу, а прославляем Всемогущего Господа Бога благоволившего именно в Этом святом угоднике почивать Своим центральным Искупительным Подвигом.

[Оппонент-1]

Еп. Тихон (Белавин), говоря словами Благоверного Царя Иоанна Грозного, стал патриархом не по Божьему благоволению, а по многомятежному человеческому хотению. Т.е. против воли Помазанника,

Кто вам сказал такую глупость? Опять МП-я мифология. Николай II безоговорочно признавал патриарха Тихона и Поместный Собор - как и все тогдашние монархисты, иначе и быть не могло. С волей Помазанника всем всё понятно. Непонятно только закостеневшим совкам, которые при слове "РПЗЦ" начинают материться.

например зачем-то во святые записали ещё и патриарха Иова, венчавшего на Царство первого на Руси всенародноизбранного президента самозванца Б. Годунова.

Во святые "записывают" облачённые саном церковые пастыри - а кто Вы такой, овца заблудшая, чтобы самочинно лезть в вопросы канонизации? Уже утомило ваше всеобщее попирание Канонов.

Кто сказал, что Борис Годунов - "самозванец", а не Боговенчанный Царь? Кто ещё "самозванец" - Екатерина II, Александр I? Куда ещё вас заведёт ваша больная логика?

Опять какое-то дикое МП-е суеверие. В византийской традиции Монархи были как наследственные, так и выбранные. И все они признавались Вселенской Церковью законными императорами -Помазанниками, поскольку получали особую благодать в Таинстве миропомазания на Царство.

Даллес в своём документе на таких помощников даже и не рассчитывал.

Во-во. МП-й миф №4. Несуществующий нигде, кроме как в советском романе "Вечный зов" зловещий "План". Скоро начнуться соцреалистические байки про "батьку-Сталина", про "Богородицу, защитившую "Ленинград" и "тайного христианина Жукова".

облил грязью величайших русских святых

Любопытно, что это говорит богохульник, отрицающий всю церковную жизнь в XX веке и всех скопом Новомучеников, которые приняли лютую смерть от большевиков.

Негодяй, и это самое малое, что можно сказать в Ваш адрес после этого.

Леонтий, хватит "онанировать" - возвращайтесь к основой теме.

[Оппонент-1]

Святой Царь Николай Второй Своими добровольными смертными страданиями искупил совершенный Русским Народом грех клятвопреступления соборного обета, данного Богу им на Земско-Поместном Соборе в 1613 году, верою и правдой служить законным Самодержавным Царям из Дома Романовых до Второго Пришествия Христа.

Всю это сформулировали ещё отцы Зарубежной Церкви - Блаженнейший митр. Анастасий, свят.Иоанн (Максимович). Выкрав у них эту сакральную идею, сергианский "богослов" В.Кузнецов начал "фантазии на тему" и нашёл верных слушателей из чад красной церкви, горделиво думающих про себя, что они есть "крутейшие ревнители".

Святой Царь Николай Второй является единственным в истории Церкви святым, который удостоился и смог уподобиться (сотворить икону) этому главному подвигу Иисуса Христа и понести всю его тяжесть.

"Единственный" - по вашему куцому разуму?

Кто же принципиально отвергает саму возможность существования такого чина святости как искупитель, тот находится в иконоборческой ереси.

Здесь "новый богослов" Вадим Петрович Кузнецов от "увещевания" перешёл к "прещению". В ереси-де находится не тот, кто разделяет лжеучения сергианства и экуменизма, а все противники его, Кузнецова, догадки о "царе-искупителе". Хитро.

христоподобный искупительный подвиг Государя Императора Николая Александровича за грех клятвопреступления Русским Народом

Когда крадёшь цитаты из проповедей отцев Зарубежной Церкви, то хорошо бы ссылочки делать - неужеле в комсомоле не учили?

Следует помнить, что Церковь постепенно раскрывает полноту чинов святости на протяжении веков. Например, чины святости “святитель” и “преподобный” Церковь раскрыла в 3-4 веке; “блаженные” и “юродивые” – в 8-10 веке; а чин святости “страстотерпцы” был раскрыт в 11 веке, когда в таком чине были прославлены русские князья Борис и Глеб.

Здесь Вадим Петрович Кузнецов взял на себя функции всей Вселенской Церкви, возомнил себя, должно быть, Богом, и лично ввёл в обиход Церкви новый "чин". Так от матери-МП отпочковалась новая цезарепапистская секта "Свидетелей Кузнецова". Начать решили красные цезарепаписты с основательной чистки Православных Святцев и тотального пересмотра всей церковной истории.

Посему, если какой-то чин святости еще пока Церковью не раскрыт, то это не означает, что его не существует.

Церковью не раскрыт, а вот красным богословом - пожалуйста!
В.Кузнецов затем пошёл дальше суеверей о "чине искупителя" - стал в передачах Жанны Бичевской отвергать саму возможность Второго Пришествия Христа - а зачем, если "Царь-Победитель" сам победит антихриста?
Должно быть, это весьма волнующее положение: холодея от приятного азарта и вседозволенности, осозновать себя новым Лютером.

Остаётся подождать, что сергиане ещё "этакого" придумают. Например, на основании "новой хронологии" Фоменко и Носовского.

Поистине, пребывание в безблагодатном самочинном сборище лишает человека разума.

[Леонтий]

Любопытно, что это говорит богохульник, отрицающий всю церковную жизнь в XX веке и всех скопом Новомучеников, которые приняли лютую смерть от большевиков.

Самого малого, г-н Негодяев, Вам не хватает - моих слов, отрицающих " всю церковную жизнь в XX веке", но лгать-то для Вас дело привычное.

Леонтий, хватит "онанировать" - возвращайтесь к основой теме.

А Вы не из этих самых? То-то я и смотрю, что Вы их что-то уж больно сильно защищищаете, мол и грех-то этот так себе, нравственый, не вероучительный, и Россию 16 века уравняли уже с Афинами времен Сократа и Платона...

[Оппонент-1]

Россию 16 века уравняли уже с Афинами времен Сократа и Платона...

Кто здесь?

[М.В. Назаров]

Многоуважаемые участники форума, братья, призываю к сдержанности. Полагаю, что общий язык может быть найден, а затем и некоторое согласие, если не горячиться и осознать допускаемые уклоны от истины, а не привязываться к второстепенным вопросам, деталям, мелочам. Ведь часто спор идет из-за неточных выражений.

[Оппонент-1]

«Для нас, зарубежников, земная история не закончилась в феврале 1917 года, а только началась…». Стало быть, Вы подтверждаете, что история зарубежников началась именно с измены Помазаннику Божию в феврале 1917-го?

Стало быть, я подтверждаю, что в феврале 1917 года начался новый этап существования Русской Церкви. Моя позиция тождественна позиции самого Императора Николая II, который, по обетованию Бога, сложил с себя царские полномочия и призвал армию и народ подчиняться временному правительству. Если вы НЕ ПОНИМАЕТЕ мистического смысла царского манифеста - какой вы тогда монархист? Да вы и не монархист, а цезарепапаст. Разницу между этими двумя понятиями знаете?

Лично Вы, раз осознаёте это, почему за себя хотя бы покаяться не желаете? Поди не мне Вас учить, что такое покаяние.

Вы вообще читали моё "Обращение"? Покаяние - это оставление прежних дел, глубоко личностный процесс. В чём я должен перед вами "каяться"? Вы несете учение, противоречащее учению Св.Отцев, полностью извращая его смысл.

А ведь именно отсутствие у Вас покаяния и делает Вас гитлеролюбом, - свято место пусто не бывает. Там или Христос или пришедший во имя своё.

Что за убогий термин - "гитлеролюб"? Кого-то любить - это есть грех? Подойдём с другой стороны: если я кого-то не ненавижу - это значит "люблю"?
Я тоже могу назвать вас "сысоеволюбом". Или негролюбом-коммунистолюбом, жидолюбом. И что с того?

Я лично, кого хочу, того и "люблю": мне Господь делать это не запрещает.

И ещё Вы писали: «Мы тут все - изменники Помазаннику Божьему…».

Находясь в своей цезарепаписткой слепоте вы уже не понимаете элементарной иронии?

На мой взгляд, нынешние истинные христиане (Русской Церкви) узнаются не по принадлежности к разным формальным церковным организациям, а делятся всего на две неформальные: Лаодикийскую (народоправческую) и Филадельфийскую (братолюбивую). Если у кого нет братской любви, то тот, к какой бы церковной структуре себя не причислял, – в Лаодикийской церкви. А у кого братская любовь есть, тот – в Филадельфийской. О наличии же братской любви у Вас, Е.В., говорить не приходится, судя по Вашему высказыванию в теме «О судьбе Александра Сысоева», где Вы отпустили в адрес политзаключённого очень «братолюбивые» слова: «Помнится, кн. Александр Невский выкалывал глаза тем, кто восставал против татар в одиночку…». Разве это не камень вместо хлеба?

Послушайте, сысоеволюб, значит, принадлежность к Церкви того или иного человека зависит от того, почитает ли он Сысоева или нет? Вы уже до этого договорились? Ваши высказывания о двух церквах "филадельфийской" и "лаодикийской" носят явно еретический характер - этим снова отвергается 9-й догмат символа вера. Ещё раз для особо трудных - ЕДИНАЯ, СОБОРНАЯ И АПОСТОЛЬСКАЯ ЦЕРКОВЬ. Церковная структура есть ОДНА, она ЕДИНА И НЕДЕЛИМА. Остальные - это лжецеркви.

Ваше лжеучение полностью размывает границы Православной Церкви - по-вашему, к Церкви относятся самые разные раскольники и сектанты, лишь бы они почитали томящегося в дурдуме Сысоева. А возлюбивший "брата Сысоева" католик является членом "Филадельфийской" Церкви?

А у кого братская любовь есть, тот – в Филадельфийской.

Продолжим ассоциативный ряд.
Братолюбивый католик где находится - в Филадельфийской церкви? Братолюбивый раскольник? Братолюбивый иудей?

Самочинные сборища, Римо-католическая церковь и "Свидетели Иеговы" - это ведь тоже "формальные церковные организации"?

На мой взгляд, всех этих самочинников объединяет одно - все они ВНЕ ЦЕРКВИ. А вне Церкви нет спасения.

Код: Выделить всё

Еп. Анастасий (Суржик) конечно же красиво про монархию написал, но на мой вопрос (заданный лично несколько лет назад) про Поступок Александра Сысоева он ответил вопросом: «А что умного в его поступке»?

Я тоже в упор не вижу никакой пользы для общего дела в его поступке.

Мои размышления не против РПЦЗ, а против того, что некоторые люди используют своё формальное членство в какой-нибудь церковной организации, как факт безспорного стояния в Истине и свои промахи прикрывают именем Церкви. Видел такие проявления и в МП, и в РПЦЗ, и в РИПЦ, и в РосПЦ, и в катакомбах. Но все узнаются по делам.

А в такой "церковной организации" как "Богородичный центр" вы видели такие "проявления"? Не желаете помимо сергиан, сектантов и раскольников в этот список "церковных организаций" внести и эту структуру? Ваш единомышленник Леонтий уже вполне полагает, что и баптист может быть "православным".

[Оппонент-1]

Как «Все дороги ведут в Рим», так и возвращение Русским народом себе Божьего благословения лежит через восстановление попранного в феврале 1917-го Третьего Рима. Если восстановления нет, то это значит, что нет дОлжного покаяния за его утрату.

Для восстановления своего избранничества нужно восстановление Монархии и физическое уничтожение коммунизма и неокоммунизма – россиянской демократии. Восстановление исторической русской власти, которое в последний раз было предпринято остатками Белой Гвардии в союзе с германскими антикоммунистами в 1941-1945 годах – это и есть ДЕЙСТВЕННОЕ покаяние. К нему нужно стремиться, а не к пустому сетованию и к абстрактному «соборному» покаянию. Прощение у Бога мы получим, когда Монархия будет восстановлена, а не когда N-е количество людей будет считать Поместный Собор 1917-1918 года «разбойничьим» - что ещё более гневит Господа Бога.

2. Да вот и М.В. Назаров, извиняюсь, не знаю, к какой он церковной организации себя относит, пишет

Михаил Викторович, насколько мне известно, относит себя к группе еп. Агафангела, с которой недавно начала диалог о возможном восстановлении канонического общения РПЗЦ (В).

Разве не очевидно, что упоминание в молитвах покаянных слов, это далеко ещё не достаточный и последний шаг на пути покаяния? В свете этого покаяния необходимо посмотреть и переосмыслить всё совершённое с момента грехопадения: преступления соборной клятвы 1613-го, измены Помазаннику в феврале 1917-го и попущения его убийства в 1918-м.

И не надейтесь – мы НИКОГДА не отречёмся от Поместного Собора 1917-1918 года. С чего бы, если сам царь Николай II считал Собор законным? Скорее вы расстанетесь со своей ересью.

[Руслан Борисович]

Братья и сестры, русские люди!
В марте 1917 года император Николай II, уподобившись Господу Иисусу Христу, и, «обнищав властью, чтобы обогатиться нашими грехами», начал свой искупительный христоподражательный подвиг. Государь во имя духовного спасения народа Российского промыслительно поменял царскую корону на будущий терновый венец мученика, имея то полное моральное право, укрепившись обетованиями многих русских святых об искупительной жертве последнего Русского Императора.

Святой Царь Николай Второй Своими добровольными смертными страданиями искупил совершенный Русским Народом грех клятвопреступления соборного обета, данного Богу им на Земско-Поместном Соборе в 1613 году, верою и правдой служить законным Самодержавным Царям из Дома Романовых до Второго Пришествия Христа.

Всю это сформулировали ещё отцы Зарубежной Церкви - Блаженнейший митр. Анастасий, свят.Иоанн (Максимович).

в недрах же отступнической МП родилось странное учение о «царе-искупителе»

Полностью согласен с автором, что учение о царе-искупителе родилось в отступнической Московской Патриархии. Сегодня становится понятным, что это учение о (дополнительном) искупителе имеет свою историю и с самого начала выглядело несколько иначе.
15 (28).02.1918. Речь Святейшего патриарха Тихона на торж. траурн. засед.Свящ.Синода ПРЦ, посв. памяти мучен. сконч. Поч.Предс. Собора митр. Киев.и Галич. Владимира (Богоявленского):

.. как высказал на прошлом заседании Высокопреосвященный митрополит Антоний (Храповицкий), что эта мученическая кончина Владыки Владимира была ... жертвою благовонную во очищение грехов Великой Матушки России. (Церковные Ведомости 1918,№ 9\10)

Тоесть по мнению патр.Тихона и митр.Антония искупительной жертвой был митр.Владимир Богоявленский.

Позже выдвигался так же иной вид теории искупительства. На роль "жертвы за народ" выдвигался ... патриарх Тихон Белавин.

Пусть каждый спросит свою совесть, является ли он сыном, достойным воего Святейшего Отца, принесшего себя в жертву за народ (14(27).04.1925. Слово проф. прот.С.Н.Булгакова, посвящённое памяти Святейшего Патриарха Тихона, "Славянское обозрение", 1925, т.4,№ 10, июнь)

И даже "богословское обоснование" учения о патриархе-искупителе весьма похоже на "богословие" царя-искупителя.

...соблазнились...соблазнились, когда Патриарх подписал какую-то болшевистскую бумажонку. ... В окамененном нечувствии иные смели прдписывать ему путь смерти крестной ... Рассуждающие так не подумали, что смиренный отказ от мученического венца во имя блага Церкви Христовой может превысить перед Господом само мученичество (25.03(07.04.).1926 Варшавский прот.Терентий Теодорович."Светлой памяти Святейшего Патриарха Тихона" Воскресное чтение, Варшава, 1926)

Царя искупителя у сергиан одно время проповедывал епископ Диомид (Дзюбан).
Сегодня из среды СПС (еп. Диомида) вышел ещё один пламенный сторонник этого лжеучения - епископ Корнилий (Радченко).

И вот оказывается, что и в РПЦЗ это учение так же получила своё развитие.

Однако следует помнить, что это учение направлено против основного догмата в христианстве - Учение об Искуплении, так как прововедует дополнительного искупителя (царя Николая Второго).
Ведь Евангелие проповедует нам единственное средство нашего оправдания перед Богом - благодать искупления вочеловечившимся Сыном Божиим.
Что же делать? Как быть? Можем ли мы сами судить о тех, кто проповедовал и проповедует против Святого Писания?
Мне кажется, что пусть их судят те пастыри Русской Православной Церкви, кто произносили анафему этому лжеучению ежегодно в первую неделю Великого поста:

Не приемлющим благодати искупления Евангелием проповеданного, яко единственного нашего ко оправданию пред Богом средства, анафема, трижды