Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Назаров М.В.

Re: Дискуссия о гитлеризме и хилиазме-2

Сообщение вячеслав дёмин » Чт фев 14, 2013 11:54 pm

М. Назаров писал(а): "Своим братом во Христе" Вас считать не могу, потому что у Вас другое верование о Христе, о Его родословии (Вы отрицаете изложенное в Св. Писании), о его Пришествии и Его конце истории (Откровение св. ап. Иоанна). Если для Ваших прочих собеседников это приемлемо - это их и Ваше дело, к Церкви и к спасению наших душ не имеющее отношения.
Полемику эту не считаю безсмысленной для нашей Церкви - надеюсь всех Ваших единомышленников и лжепастыря она поименно отвергнет. Для Вас - к сожалению, эта полемика получается безсмысленной. Поэтому принимаю Ваше предложение не тратить времени попусту. Вы уже подтвердили о Вашем настоятеле Леоничеве то, что я тут и хотел от Вас услышать.


Считайте меня кем угодно, инославным, еретиком, хоть язычником, мне все равно. Потому что мнение вашей "зарубежной" секты-осколка, которое вы отстаиваете с болезненной нетерпимостью ко всем инакомыслящим и мнение всей нашей Святоруской Православной Церкви, слава Богу, ни одно и тоже. Я по-христиански предложил вам примирение и окончание интернет-войны, но вы, как я понимаю, отвергаете это предложение?! Пусть это будет на вашей совести. Прощайте!
Аватара пользователя
вячеслав дёмин
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 5:04 pm

Re: Дискуссия о гитлеризме и хилиазме-2

Сообщение М.В. Назаров » Пт фев 15, 2013 9:21 am

вячеслав дёмин писал(а):Считайте меня кем угодно, инославным, еретиком, хоть язычником, мне все равно. Потому что мнение вашей "зарубежной" секты-осколка, которое вы отстаиваете с болезненной нетерпимостью ко всем инакомыслящим и мнение всей нашей Святоруской Православной Церкви, слава Богу, ни одно и тоже. Я по-христиански предложил вам примирение и окончание интернет-войны, но вы, как я понимаю, отвергаете это предложение?! Пусть это будет на вашей совести. Прощайте!


Считает нас Господь Бог теми, кто мы есть. А кто мы есть - зависит от нас.
"Интернет-война" с Вашими ересями и историческими неправдами велась мною из-за того, что они упорно публиковались от имени мос. прихода РПЦЗ, пороча наш приход и всю нашу Церковь. Поскольку Вы уже не в нашей Церкви (и даже теперь хулите ее словом "секта") - Ваши личные верования нас больше не касаются. Правда, звание православного человека и понятие "Святорусского" Вы по-прежнему позорите в глазах окружения... И, к сожалению, налицо также тот факт, что Вы своими позорными верованиями успели отравить изрядное число молодых прихожан и они по-прежнему упорно защищаются и зомбируются в этом состоянии Вашим настоятелем. Все они совместно продолжают эту войну любыми средствами. Не я был виновником ее нового витка с началом Рождественского поста 2012, а новые наглые публикации Леоничева от имени РПЦЗ на ее сайте.

Это война за чистоту Церкви с одной стороны и за право Ее пачкать - с другой. Точнее, теперь это уже война за маскировку ушедшей в подполье созданной Вами еретической секты - маскировку методом опорочения ее разоблачителя. Чада Леоничева откровенно признаются в этом методе в своем "Покаянном письме к Первоиерарху РПЦЗ Митрополиту Агафангелу" (6.2.2013) с оправданием своей войны - и оно же есть ее продолжение.
Вот что им ответил на это Митрополит Агафангел:

Я в первый раз сталкиваюсь с анонимным покаянием, поэтому даже не знаю как к вам обратиться.
То, что вы написали не имеет к поднятому вопросу никакого отношения. Речь идет не о личностях, а о православном вероучении. То, что напридумывал Демин, есть глупость и ересь. Он своими теориями порочит нашу Церковь, такого в ней никогда не было. Хороший Назаров, или плохой, но он совершенно прав, обратив на это внимание. Вы, к сожалению, до сих пор не поняли о чем идет речь и сводите все к взаимным оскорблениям или ошибкам. Вы молчите о главном, а значит, принимаете и защищаете глупость и ересь В.Демина. Вот что действительно плохо. Из всей дискуссии вы, к сожалению, ничего не поняли (такое складывается впечатление), поскольку не умеете разделять то, что церковное, и то, что человеческое. Подумайте, о чем были все разговоры. И постарайтесь понять, что дело не в Назарове, или, даже, Демине. Речь идет о нашей Церкви, о чистоте ее вероучения, о хранении ею Православного Предания. Она не место для деминских экспериментов, а обитель спасения. Церковь надо не исправлять и улучшать, а понять ее и воспринять своим сердцем. Дай Бог, чтобы вы правильно построили взаимоотношения между Церковью и собой.
+ Митрополит Агафангел ("Православный гитлеризм" как провокация, #629)


(Этот ответ Митрополита Агафангела "покаявшиеся" анонимы не опубликовали, попытки ставить под их текстом комментарии и ссылки вычищались... И эти трусы еще обвиняют меня в "затыкании рта", "забанивании всех"...)

Полагаю, что эта война прекратится только тогда, когда все члены вашей секты искренне покаются вместе с настоятелем (во что продолжает верить наш Митрополит) - или перестанут находиться в нашей Церкви, последовав по Вашим стопам. А как же может быть в Церкви иначе?
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Дискуссия о гитлеризме и хилиазме-2

Сообщение М.В. Назаров » Пт фев 22, 2013 3:03 pm

Вот еще один продолжающийся аспект этой войны: отношение к "третьей силе против Сталина и Гитлера".

В ноябре 2012 г. на так называемом сайте "московского прихода РПЦЗ" его настоятелем Леоничевым была опубликована статья проживающего в США эмигранта из РФ Н.Н. Смоленцева-Соболя "Последний оплот" ( http://rpczmoskva.org.ru/stati/n-n-smolencev-sobol-poslednij-oplot.html#more-14157 - ОНА И СЕЙЧАС СТОИТ НА САЙТЕ ЛЕОНИЧЕВА).

В этой эмоциональной статье автор, среди прочего, пишет о послевоенной "нашпигованности НТС советской агентурой" и о разрушительной роли НТС в отношении Русской Православной Церкви за границей (РПЦЗ). Хотя я член РПЦЗ с 1970-х годов, уже два десятилетия не являюсь членом НТС, и статья эта не привлекла бы моего внимания в ряду прочей подобной клеветы на НТС, если бы она не была использована в поддержку гитлеристской теории пропагандируемой от имени нашего прихода московским еретическим кружком Леоничева: мол НТС – "советская провокация", которая в годы советско-германской войны проявилась в "провокационной" попытке создать "третью силу против Сталина и Гитлера".

Поэтому, по убеждению гитлеристов, русские антикоммунисты должны были вести борьбу только в "Крестовом походе" Гитлера на стороне нацистской Германии. В доказательство Леоничевым публикуется (инспирированная послевоенным КГБ для дискредитации НТС) статья А. Несина «Солидаристы и Русское Освободительное Движение», опубликованная в № 34, 35 и 36 эмигрантской газеты "Набат" за 1952 год (с предисловием современного гитлериста Ф. Мамонова). Вот несколько характерных цитат из этой публикации:

«Корни лозунга «против Сталина и против Гитлера», оказывавшего неоценимую услугу Сталину, уходили в глубины пробольшевицкой провокации... «Ни Гитлера, ни Сталина» – патентованный солидаристический лозунг, ... за этим лозунгом стоит Отдел пропаганды и агитации при Ц.К. ВКП(б)... Невидимая нить единой задачи: спасти коммунизм, протягивалась от Сталина, через коммунистов в Советском Союзе и бывших коммунистов в Дабендорфе [школа пропагандистов РОА. – М.Н.], к партии солидаристов НТС, руководившей всей политикой РОА... Распропагандированные солидаристической формулой «ни Гитлера ни Сталина» участники РОА, в особенности руководящее штабное офицерство, катились в пропасть измены, предательства и позорного провала».

Эта публикация "приходского" сайта настоятеля Леоничева попыталась оправдать даже гитлеровскую карательно-колонизаторскую политику и идеологию трактовки русских как "унтерменшей":

«В том, что русские за 25 лет советской оккупации превратились в тупоголовое месиво из лентяев и безбожных выкрестов нет личной вины Гитлера и Розенберга... русские должны гордиться участием в Крестовом Походе, тем паче, что вёлся он за освобождение их Отечества».

Всё это Леоничев опубликовал в начале Рождественского поста, и когда упомянутую статью Смоленцева-Соболя он перенес также на сайт РПЦЗ "Интернет-Собор", – там на форуме мне пришлось вступить в дискуссию по поводу этого наглого безобразия, прикрывающегося именем РПЦЗ. Привожу из этой дискуссии несколько высказываний.

+ + +

М.В. Назаров ("Православный гитлеризм" как провокация 27 Янв 2013 06:25 #420)

Не могу выносить хулу на своих старших соратников, активных участников антикоммунистического Русского освободительного движения, ныне покойных.

Участник форума ИС "Один" (из единомышленников Демина и иерея Леоничева) тут пишет:
«Назаров как всегда в своем амплуа. Его идея-фикс о третьем пути, которая уже давно никому не интересна, обрастает новыми мифами... Вы скучные вечно вчерашние почти умершие старики, пытающиеся реанимировать прогнившие идеи феврализма и власовщины. Неужели вы не понимаете, что сегодня это никому (особенно русской православной молодежи) не нужно?»

Милостивый государь "Один".
Судя по Вашему имени (Один, он же Вотан – языческий бог в германской мифологии), Вы уже поэтому не имеете никакого отношения к православным.

Называть старших "вчерашними почти умершими стариками" у православных тоже не принято, а только у хамов. Некоторые из таких хамов кичатся своими "белогвардейскими традициями русских эмигрантов", обличая всех как "совков-дегенератов", однако на деле сами являются типичными совками по своей психологии, лишь иной внешней окраски: уже не красной, а коричневой.

Именно потому, что мне седьмой десяток лет – я, в отличие от вас, – свидетель того, о чем пишу: мне довелось жить 20 лет в эмиграции и работать совместно с теми людьми, которые пытались жертвенно бороться против Сталина и Гитлера и которых вы всячески стараетесь облить грязью, чтобы обелить своего Фюрера-преступника. Эти люди были членами РПЦЗ, и они жертвовали своими жизнями не для того, чтобы в нашей Церкви теперь распоясались их хулители, поклонники бога Одина и обожатели русофоба Гитлера, погубившего тогдашнее русское антикоммунистическое сопротивление.

Считаю своим нравственным долгом еще раз призвать нынешнее руководство РПЦЗ защитить этих членов нашей Церкви от малограмотной хулы, публикуемой на ресурсах РПЦЗ (ссылки не раз приводил – статьи Смоленцева-Соболя и Ф. Мамонова).

Упомяну только нескольких своих старших наставников, с которыми бок о бок работал в издательстве НТС "Посев":
Ариадна Евгеньевна Ширинкина (1917-1990) из Югославии, дважды сидела в гестаповской тюрьме.
Елизавета Романовна Миркович, ур. баронесса фон Кнорринг (1918-1994), из Берлина, создала группу НТС в Днепропетровске. Член Совета НТС.
Ярослав Александрович Трушнович (1922-2012), из Югославии, выпускник Офицерской школы КОНР, подпоручик. Был моим непосрелдственным начальником как гл. ред. журнала "Посев". Член Совета НТС.
Роман Николаевич Редлих (1911-2005) из Берлина, член управления знаменитой "Локотской республики" на Брянщине. Член Совета НТС.
Владимир Дмитриевич Поремский (1909-1997), из Франции, был приговорен гитлеровцами к смертной казни, спасся благодаря заступничеству ген. Власова. Член Совета НТС.
Лев Александрович Рар (1913-1980) из Прибалтики, начальник административно-хозяйственного отдела КОНРа. Член Совета НТС, руководитель издательства "Посев".
Михаил Николаевич Залевский (1895-1996), из сов. пленных, преподаватель в школе кадров РОА. Руководитель Фонда "Свободной России".
Алексей Алексеевич Кандауров (1914-1994), из сов. пленных, преподаватель школы РОА в Дабендорфе. В довоенной жизни был учителем, в НТС - отв. секретарем "Посева", затем руководителем отдела распространения литературы для переправки в СССР.

Светлая им память, прихожанам построенного ими храма Свт. Николая Чудотворца во Франкфурте-на-Майне.

Хотелось бы услышать от "Одина", Смоленцева-Соболя, Ф. Мамонова, иерея Леоничева и его гитлеристского кружка: чем они в советское время больше послужили России в сравнении с этими покойными русскими патриотами? Что дает право этим клеветникам-еретикам вот так безнаказанно хулить своих покойных собратьев по нашей Церкви?

Подробнее об этой клевете на "третью силу" см.: http://www.rusidea.org/?a=12036

Цитата Eugene:
RE: Н.Н.Смоленцев-Соболь. Последний оплот — Eugene — 28.01.2013 00:58
Михаил Викторович, а каким образом эта статья бросает тень на перечисленных Вами людей? Статья утверждает, что КГБ пыталась внедрять своих людей везде, где это только возможно. Разве это не так? Разумеется, внедрение агентов КГБ в НТС также было на повестке дня. И если КГБ удалось провернуть такую операцию как Уния РПЦЗ и МП, то почему невозможно сильное влияние Конторы на НТС?
Разумеется, что большинство участников НТС были честными людьми. Но история говори, что достаточно одного предателя на 12 человек, чтобы зло временно восторжествовало...
Я думаю, что следует отвлечься от того, что статья была выложена о. Валерием и проанализировать общую направленность статьи. А направленность это анти-Конторская, что есть хорошо. Думаю, что во многом эта статья соответствует действительности. Если же некоторые факты или выводы кажутся Вам сомнительными, то о них достаточно написать в комментарии....
[Конец цитаты Eugene]

Многоуважаемый Eugene.
Не всякая "антиконторская" статья хороша и полезна, а только основанная на достоверных фактах, иначе она вредна. В данной истеричной статье много чего не соответствует действительности (напр., что КГБ - это масонский орден, как будто без масонов КПСС никак не могла обойтись). В том же истеричном духе в этой статье Смоленцева-Соболя говорится не о внедренном одном предателе в НТС, а о "нашпигованности советской агентурой". Доказательства этому не приведены. А вот доказательства лживости этого утверждения, клеветнически хулящего моих старших наставников (прихожан РПЦЗ) – имеются.

В комментариях под этой статьей я ведь еще два месяца назад написал, что имеется свидетельство (во время "путча" в августе 1991 г.) генерала КГБ Я.В. Карповича, курировавшего всю работу КГБ против НТС, о том, что им не удалось внедрить в центральную систему НТС ни одного своего агента, и КГБ даже не знало, где находится законспирированный т.н. "Закрытый сектор" организации (а он был всего лишь в 30 км от "Посева"). КГБ удалось внедрить лишь пару своих людей на периферии (в отделах в других странах). Эта важная информация была опубликована в 1992 г. в моей книге "Миссия русской эмиграции" на стр. 397. Таким образом, зло в НТС не восторжествовало, и Смоленцев-Соболь – клеветник (а вместе с ним и иерей РПЦЗ Леоничев).

Данную статью Смоленцева-Соболя настоятель мос. прихода Леоничев опубликовал не только на "приходском" сайте РПЦЗ (http://rpczmoskva.org.ru/stati/n-n-smolencev-sobol-poslednij-oplot.html#more-14157 ) и затем на сайте ИС, но и на специально открытом им грязном сайте "Назаров-чекист", где абзацы о "нашпигованности советской агентурой" были выделены жирным шрифтом. Он опубликовал также робкую попытку одного из старых членов НТС [Р.В. Полчанинова] возразить на эту клевету – однако с новыми подобными напористыми утверждениями Смоленцева-Соболя: http://rpczmoskva.org.ru/diskussionnyj-klub/vozrazheniya-r-v-polchaninova-i-otvet-n-n-smolenceva-sobolya.html#more-15025 - И ЭТО ТОЖЕ ПО СЕЙ ДЕНЬ СТОИТ НА САЙТЕ ЛЕОНИЧЕВА.

Для меня совершенно очевидна цель, с которой иерей Леоничев это делает:
1. В совокупности с гэбэшной дезинформацией Мамонова+Несина - облить грязью НТС как "третью силу" в советско-германской войне: якобы это была "советская провокация", поэтому якобы русские антикоммунисты должны были вести борьбу только в "Крестовом походе" Гитлера на стороне нацистской Германии. Якобы такова была и прогитлеровская позиция РПЦЗ, от имени которой публикует ереси Леоничев (рукоположенный в иереи, однако, не в РПЦЗ).
2. Заодно "подтвердить" этим, что протестующий против этой неправды и ересей на "московском сайте РПЦЗ" Назаров - "чекист", засланный в свое время в НТС, а теперь борющийся против белого и пушистого иерея Леоничева с его молодежным расово-гитлеристским кружком.

Если у Вас, уважаемый Eugene, имеется другое объяснение этих действий иерея Леоничева - пожалуйста, изложите его. А лучше - уговорите лично этого клирика РПЦЗ дать тут объяснение по всем заданным ему вопросам. Все уже заждались.

+ + +

Eugene ("Православный гитлеризм" как провокация #486)

Михаил Викторович,
... Мое отношение к статье Смоленцева- Соболя не совсем однозначное. Действительно, доказательств по работе КГБ по наличию агентов в НТС статья не приводит. Но лично для меня, количество и качество агентов КГБ в этой организации не столь существенно. Я уверен, что большинство людей из НТС были вполне сознательными и деятельными антисоветчиками, хотя и не все они были православными (по крайней мере я встречал таких). С другой стороны, наличие агентов в НТС не требует особого доказательства, так как успехи работы КГБ по усмирению белого или антисоветского движения известна на других примерах. Агенты КГБ (раскрытые) были и на радио "Свобода", и даже в ЦРУ. Что уж тут говорить о нераскрытых агентах? Поэтому отсутствие агентов в столь известной организации как НТС было бы просто чудом. Но повторюсь, что авторитет этой организации от этого не падает (по крайней мере для меня), также как не может быть умален авторитет старой РПЦЗ, хотя агенты КГБ (по доброй воле или по принуждению) были и там. Наоборот, раз в НТС были агенты КГБ - значит эту организацию воспринимали в СССР весьма серьезно и деятельность ее была ощутимой.

Также прошу учесть, что прямых доказательств деструктивной деятельности КГБ простым гражданам найти крайне трудно, если вообще возможно. Разве что ссылаться на слова самой Конторы, но ведь к этим ссылкам, простите меня великодушно, нужно более чем осторожно относиться и очень часто с противоположным знаком, так как в случае удачных операций для Конторы лучше всего распускать слух, что эти операции провалились (если уж не удалось из вовсе замолчать), а вот если операция действительно провалилась, то можно без всякого зазрения совести говорить о полном успехе (как это было недавно сделано с провалом агентов в Америке), вешать ордена и писать мемуары (Иными словами: об успешных резидентах никто никогда не узнает).

Повторюсь, что общая антиконторская направленность статьи как и некоторые сделанные в ней выводы (хотя и без фактов) кажутся мне соответствующими действительности (я тут не имею ввиду несколько параграфов, которые статья посвящает НТС, ведь статья существенно шире). Если в ней что-то не так, то это можно отнести на личное мнение автора, с которым не обязательно соглашаться. То, что кто-то пытается эту статью использовать против НТС - это лишь совпадение. Уверен, что автор статьи не собирался делать НТС основным предметом разбирательства.

У Вас есть какие-нибудь претензии к статье помимо отсутствия фактов в нашпигованности НТС агентами КГБ?

+ + +

М.В. Назаров ("Православный гитлеризм" как провокация #487)

... Эта статья Смоленцева-Соболя на сайте ИС больше не открывается – видимо, удалена вместе с критическими откликами? Но она по-прежнему стоит на сайте "московского прихода РПЦЗ" ( http://rpczmoskva.org.ru/stati/n-n-smolencev-sobol-poslednij-oplot.html#more-14157 ), поэтому отвечаю на Ваш вопрос.

Главные свои претензии к этой статье я уже высказывал в откликах под ней на сайте ИС: это, например, и недостоверное привязывание КГБ к масонству, и обвинения нашей РПЦЗ в «нарушении канонических церковных положений». Его Высокопреосвященство [Митрополит Агафангел] в своем отклике также дал статье отрицательную оценку, отметив в ней много неправильного: «таким путем к истине не прийти».

Да и клевета на НТС автором выдвигается в сущности как обвинение в адрес РПЦЗ:

«РПЦЗ в послевоенных условиях оказалась той силой, которая сохранила Русское Рассеяние как этнос с его культурно-религиозными особенностями и сберегла на следующие полвека русское православие в его неповрежденном каноническом виде. Вместе с тем, имела место ложная по своей направленности квази-политизация общин. Эта политизация уводила семьи русских эмигрантов в сторону от сохранения русского национального наследия в легко управляемую митинговость, рекламность, лозунговый антикоммунизм. Проводником такого сорта «антикоммунизма» с 1950-х стала организация «народно-трудовой союз» (НТС), буквально нашпигованная советской агентурой... НТС проводил тонкую, но тем не менее крайне деструктивную работу по отношению к Русскому Рассеянию».

Автор из недавних новейших эмигрантов, истеричный дух его – вывернутый наизнанку типично "совковый" (в чем он обвиняет других). Да и малограмотность в истории эмиграции и НТС налицо. Например, откуда он это взял: «Единственная церковная и духовная основа русского отторжения советчины, Катакомбная Церковь, имеющая свою специфическую систему осведомления о противниках, не признавала НТС. Агентура НТС платила тем же».

К его сведению, ведущим богословом в Катакомбной Церкви после войны был Александр Андреевич Чернов (руководитель Болгарского отдела НТС в довоенные годы, затем политзаключенный сталинских и затем брежневских лагерей). Как только ему удалось покинуть СССР, он первым делом приехал в центр НТС во Франкфурт (см. мою тогдашнюю беседу с ним: http://www.rusidea.org/?a=10004 ). А то, что он не нашел позже общего языка с Синодом РПЦЗ – вопрос отдельный.

Отдельный вопрос также и то, что во второй эмиграции, влившейся в НТС, было немало людей советского воспитания и неверующих, которыми двигало только чувство активного антикоммунизма. Лишь постепенно эти советские "родимые пятна" изживались. Это приводило к трениям с первой эмиграцией и к расколам в НТС (см. в книге МРЭ, гл. 13: http://www.rusidea.org/?a=431013 ). Но "нашпигованность советской агентурой" тут не при чем, Прянишников в своей книге недобросовестно преувеличивает и искажает подлинную причину. Говорю это как свидетель, лично знавший этих людей и, в частности, опубликовавший покаянное признание в атеизме главы НТС Е.Р. Романова (в книге его воспоминаний "В борьбе за Россию", 1999). Господь всем им Судия. Но не господа-хулители Смоленцевы и Леоничевы, которые так и не ответили на вопрос: что сами-то делали для России в советское время.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Дискуссия о гитлеризме и хилиазме-2

Сообщение М.В. Назаров » Пн мар 04, 2013 7:55 pm

В продолжение темы:
Моральный Кодекс коричневого Белосовкизма
http://srn.rusidea.org/?a=30063
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Дискуссия о гитлеризме и хилиазме-2

Сообщение М.В. Назаров » Ср мар 06, 2013 9:58 am

4 марта 2013 г. на мой электронный адрес пришло такое письмо

О рассмотрении обращения
От кого: ЦПЭ <xtrem4@mail.ru>

Сообщаю, что срок рассмотрения Вашего обращение по факту размещения в сети Интернет блога «Один Бог – одна раса»www.1gott-1rass.livejournal.com продлен до 07 апреля 2013 года, о результатах проверки Вам будет сообщено дополнительно.

Врио начальника
Центра по противодействию экстремизму
ГУ МВД России по г. Москве И.Н. Орлов


- - - -
В письме указана неточная ссылка, правильно: http://1gott-1rasse.livejournal.com/

6.3.2013 я позвонил в Центр по противодействию экстремизму: (495) 694-85-44
Сотрудник этого Центра сообщил мне, что заявление от моего имени было подано 27.1.2013. Я уведомил его, что никакого заявления не подавал, и хотя считаю книгу Демина мерзкой и полемизировал с ней - не буду поддерживать применение к нему уголовного наказания - слишком много чести, а было бы достаточно его выпороть.

Скорее всего, это заявление от моего имени было подано в ЦПЭ самим Деминым или чадами секты Демина-Леоничева, с двумя целями:

1. Привлечь внимание к "выдающемуся мыслителю" Демину и выставить его гонимым, что ему необходимо для получения "политического убежища" на Западе (он уже выставлял себя "политически преследуемым" в таком прошении об иммиграции, поданном пару лет назад в посольства Бельгии и Швеции).

2. Обвинить "чекиста" Назарова в доносе.


Не вижу, кому бы еще от этого была выгода, кроме Демина и его секты. Кто-то скажет: жидам. Но подумаем: если бы против Демина захотели действительно возбудить уголовное дело какие-нибудь "борцы с антисемитизмом" - то они никогда не стали бы это затевать от моего имени. Значит всё это рассчитано только на шум с указанными двумя целями. Скорее всего теперь этого шума не будет - благодаря моему разъяснению в ЦПЭ.

Топорная саморазоблачительная работа, г-н Демин... Остается, впрочем, еще немало более эффективных способов стать "политически гонимым". Например, можно попробовать кидать чернильницы в кремлевскую стену прямо у поста охраны или нарисовать "священную свастику" на синагоге и рядом подложить свою "фундаментальную" книгу в виде подписи. А если не обратят внимания - написать такое же заявление против себя от имени Берла Лазара. Берл Лазар, наверное, от подобного заявления отказываться не станет.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Дискуссия о гитлеризме и хилиазме-2

Сообщение Владислав Никифоров » Ср мар 06, 2013 4:05 pm

скорее это не Дёмин.. а кто помоложе.. хотя не знаю я его...
и пр.
Владислав Никифоров
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 9:49 am
Откуда: г. Егорьевск Московской области

Re: Дискуссия о гитлеризме и хилиазме-2

Сообщение Денис Копыгин » Ср мар 06, 2013 6:29 pm

4 марта 2013 г. на мой электронный адрес пришло такое письмо

О рассмотрении обращения
От кого: ЦПЭ <xtrem4@mail.ru>

Сообщаю, что срок рассмотрения Вашего обращение по факту размещения в сети Интернет блога «Один Бог – одна раса»www.1gott-1rass.livejournal.com продлен до 07 апреля 2013 года, о результатах проверки Вам будет сообщено дополнительно.

Врио начальника
Центра по противодействию экстремизму
ГУ МВД России по г. Москве И.Н. Орлов

- - - -

6.3.2013 я позвонил в Центр по противодействию экстремизму: (495) 694-85-44
Сотрудник этого Центра сообщил мне, что заявление от моего имени было подано 27.1.2013. Я уведомил его, что никакого заявления не подавал, и хотя считаю книгу Демина мерзкой и полемизировал с ней - не буду поддерживать применение к нему уголовного наказания - слишком много чести, а было бы достаточно его выпороть.

Скорее всего, это заявление от моего имени было подано в ЦПЭ самим Деминым или чадами секты Демина-Леоничева, с двумя целями:

1. Привлечь внимание к "выдающемуся мыслителю" Демину и выставить его гонимым, что ему необходимо для получения "политического убежища" на Западе (он уже выставлял себя "политически преследуемым" в таком прошении об иммиграции, поданном пару лет назад в посольства Бельгии и Швеции).

2. Обвинить "чекиста" Назарова в доносе.

Не вижу, кому бы еще от этого была выгода, кроме Демина и его секты. Кто-то скажет: жидам. Но подумаем: если бы против Демина захотели действительно возбудить уголовное дело какие-нибудь "борцы с антисемитизмом" - то они никогда не стали бы это затевать от моего имени. Значит всё это рассчитано только на шум с указанными двумя целями. Скорее всего теперь этого шума не будет - благодаря моему разъяснению в ЦПЭ.

Топорная саморазоблачительная работа, г-н Демин... Остается, впрочем, еще немало более эффективных способов стать "политически гонимым". Например, можно попробовать кидать чернильницы в кремлевскую стену прямо у поста охраны или нарисовать "священную свастику" на синагоге и рядом подложить свою великую книгу в виде подписи. А если не обратят внимания - написать такое же заявление против себя от имени Берла Лазара. Берл Лазар, наверное, от подобного заявления отказываться не станет.

Уважаемый Михаил Викторович! А Вы не пытались что-то выяснить по поводу этого "доноса" в антиэкстремистское управление - кто Вас мог пытаться так подставить и к чему всё это? Мне кажется что это весьма странная история - и есть угроза того, что их труды (Дёмина, Леоничева и др.) признают экстремистскими, а какой шквал обвинений в "совковости" и "провокаторстве" на Вас тогда навесят "страдальцы" - гитлеристы... При этом надо сказать, что поводов для обвинения в "экстремизме" в адрес леоничевских гитлеристов достаточно - т.к.дело уже дошло до того, что Леоничев на сайте Rpczmoskva уже в открытую проповедует уничтожение русского народа, примеры чего были показаны хотя-бы в вашей статье о белосовковости. Грустно всё это...и неужели синоду РПЦЗ не ясно под какие угрозы подставляет Леоничев со своей командой всю Церковь....
Денис Копыгин
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Ср ноя 09, 2011 4:56 pm

Re: Дискуссия о гитлеризме и хилиазме-2

Сообщение М.В. Назаров » Ср мар 06, 2013 7:16 pm

В "антиэкстремизме" мне было сказано, что заявление от моего имени поступило к ним через формуляр в интернете для подачи заявлений. Кто это сделал они не могут установить.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Дискуссия о гитлеризме и хилиазме-2

Сообщение Денис Копыгин » Ср мар 06, 2013 8:24 pm

Хороша "антиэкстремистская" служба - не могут даже установить кто и зачем им кто-нибудь пишет.
Денис Копыгин
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Ср ноя 09, 2011 4:56 pm

Re: Дискуссия о гитлеризме и хилиазме-2

Сообщение Владислав Никифоров » Чт мар 07, 2013 11:38 am

значит теперь кто хочешь может от любого имени на любого человека через интернет заяву накатать...
вот поэтому я против всяких интернет запросов и электронных документов
и пр.
Владислав Никифоров
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 9:49 am
Откуда: г. Егорьевск Московской области

Re: Дискуссия о гитлеризме и хилиазме-2

Сообщение Денис Копыгин » Ср мар 13, 2013 7:11 pm

Есть новость, которая, я думаю, порадует всех, кто заботится о чистоте православного вероучения и выступает против ересей В.К. Дёмина и его сторонников. Свои работы В.К.Дёмин размещал на сайте 1gott-1rasse. Теперь - судя по тому, что я сегодня видел - этот дёминский аккаунт удалён. Не знаю, может быть Дёмин откроет его потом, но на данный момент он не работает. Так что теперь люди не будут читать в интернете идеи типа "свастика выше догматов" "соединяющая (синтезирующая) христианскую православную веру и языческое расовое православие". Вот такой факт я сегодня нашёл.
Денис Копыгин
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Ср ноя 09, 2011 4:56 pm

Re: Дискуссия о гитлеризме и хилиазме-2

Сообщение М.В. Назаров » Пт мар 22, 2013 3:53 pm

Сегодня я уже полдня занят ответами (письменными и телефонными) по поводу визита к нам Его Высокопреосвященства.
Вот и на форуме "Интернет-Собор" Денис Копыгин задает мне вопрос:

Денис Копыгин писал(а):Как известно, 21 марта Митрополит Агафангел провёл общее собрание в Москве со своим личным, если я не ошибаюсь, участием. Скажите мне, уважаемый Михаил Викторович: каковы результаты этого собрания? Что решил митрополит и что решили верующие? Мне было бы интересно узнать про это собрание.

Думаю, вполне уместно дать всем общий краткий ответ (он потом может быть дополнен, в т.ч. официальными документами).

1. Наш Высокопреосвященнейший правящий архиерей (первоиерарх РПЦЗ) по пути в Америку заехал в Москву в ответ на наши многократные просьбы провести общее собрание, чтобы обсудить возникшую смуту и поведение Леоничева (настоятеля ранее единого прихода) в его присутствии, и чтобы на основании наших известных вопросов к нему и его ответов выявить и искоренить этот первоисток смуты. Владыка за неделю объявил на 21 марта это общее собрание на синодальном сайте , однако по приезде в Москву сразу отправился к Леоничевым и отменил обещанное собрание (надо предполагать, по просьбе Леоничева, как тот пытался это сделать и в прошлый раз в 2011 г.: http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=37676#p37676 ).

2. Согласно торжествующему сообщению Леоничева ( http://rpczmoskva.org.ru/prixodskaya-zhizn/vizit-mitropolita-agafangela-v-moskvu.html ),
Митрополит провел именно у них в подмосковных Дубках «собрание прихода... пожелал христианского великодушия в терпении неправд и оскорблений, которые случились в последнее время относительно нашего прихода и его настоятеля» и дал всем благословение. – Выходит никакой ереси в приходе не пропагандировалось и не защищалось настоятелем, и наш приход раскололся не поэтому, а потому, что 3/4 прихожан ни с того ни с сего стали осыпать Леоничева "неправдами и оскорблениями". И стало быть, никаких покаяний или признания ошибок от Леоничева и его чад (о чем нам недавно сообщал Его Высокопреосвященство на форуме ИС) не только не было (иначе Леоничев не написал бы сейчас такого вранья), но уже и не требуется. Однако удивляет, почему Его Высокопреосвященство вместе с оскорбленным нами Леоничевым не решились более убедительно доказать наши "неправды и оскорбления" на общем собрании.

3. Вместо общего собрания было проведено заседание Епархиального Совета (будучи в нем единственным представителем нашего прихода, я, к сожалению, не смог участвовать из-за приступа обострившейся болезни). В протоколе заседания Еп. Совета о вине Леоничева как первопричине смуты умолчано. Его сознательная двухлетняя защита ереси и пропаганда гитлеризма (продолжающаяся поныне!) не была даже упомянута. Лишь сказано: «Заслушали объяснение иерея Валерия о признании ошибочности мнений [чужих, не своих! – М.Н.], высказанных в обсуждаемых публикациях», и Назарову объявлена благодарность "за своевременное поднятие вопроса об указанных публикациях". Якобы Леоничев этих мнений "не разделяет", все представители московских приходов, в т.ч. Леоничев и его духовные чада, «придерживаются традиционных взглядов Зарубежной Церкви и осуждают все, что этим взглядам противоречит».
Почему же он упорно, несмотря на протесты прихожан, годами держал эти "ошибочные мнения" на официальном сайте прихода РПЦЗ, клеймил их критиков "совками", "чекистами", и почему предпочел разогнать приход, оставшись с еретиком Деминым – эти элементарные вопросы нашего прихода и других клириков, многократно и безответно заданные Леоничеву, были Еп. Советом и правящим архиереем в очередной раз проигнорированы. Получается, что расколотость прихода на две части с одинаковым названием - нормальное естественное явление и обсуждать тут нечего.
Была проигнорирована и наша просьба закрыть сайт Леоничева. Этот сайт продолжает отравлять интернет от имени РПЦЗ и нашего прихода публикациями, отрицающими истинность Св. Писания и проповедующими идеологию «Русской Реконкисты с её очистительными кострами и концлагерями для нео-большевиков, евреев и совковой интеллигенции... Древние покровители русской арийской нации оживают и грозят погрузить проклятую Совдепию, а заодно с ней и весь подлунный мир на дно Хаоса. Когда Хаос рассеется, то над пепелищем вавилонов и карфагенов взойдёт свастическое [солнце] Нового Старого Порядка». Даже после моего недавнего протеста эта статья не была убрана: http://rpczmoskva.org.ru/diskussionnyj-klub/vyshel-pervyj-nomer-neprimirimosti-za-2012-god.html#more-12310 .
Чада Леоничева на своих сайтах сохранили всю свою клевету и в наш адрес: "сергиане", "совки-дегенераты", "чекист Назаров" и т.п. Как недавно покаянно оправдывались анонимные чада Леоничева (П. Салиенко): они сочти такие методы допустимыми, потому что Назаров ну очень-очень плохой ( http://nazarov-chekist.livejournal.com/ ).

4. На этом достижении (осуждении "ошибочности" чьих-то мнений и признании непричастности к ним их публикатора) Епархиальным Советом было предложено всем прекратить полемику. Видимо поэтому тема ""Православный гитлеризм" как провокация" и с внутреннего закрытого форума ИС была УДАЛЕНА [приношу извинение за ошибку: она лишь выпала из списка обсуждаемых актуальных тем; см. опровержение далее. - М.Н.]– а вместе с ней и все выдвинутые наши факты, примеры и аргументы, и саморазоблачительная реакция духовных чад Леоничева, и оценки самого Митрополита Агафангела:
«Очевидно, что там собралась группа, которая полностью солидарна с Деминым и, в целом, разделяет его взгляды и даже готова все это отстаивать... К сожалению, там действительно все запущено. Я в этом убедился, читая то, что они здесь пишут» ("Православный гитлеризм" как провокация 21 Дек 2012 12:29 #69). «Если там все такие, то весь приход надо закрывать, к сожалению...» ("Православный гитлеризм" как провокация 21 Дек 2012 18:34 #80). «Я сомневаюсь, после всего здесь написанного, в православности московского прихода, окормляемого о. Валерием. Это действительно, настоящий позор для нашей Церкви», – писал Его Высокопреосвященство ("Православный гитлеризм" как провокация 25 Дек 2012 08:12 #205).
Теперь наш первоиерарх показал, что думает иначе. И что его высказывания на форуме ИС типа: «такие как П. Салиенко и "аналитический центр" [Филатчев] не находятся в нашей Церкви» ("Православный гитлеризм" как провокация 04.02.2013 14:42 #597), – были только увещевательными хлопушками. Ну как же: ведь вся секта Леоничева во главе с ним в очередной раз заявила, что "не разделяет". И как уже Его Высокопреосвященство отвечал нам 17.12.2012 на наше приходское письмо: "Вменить в вину то, что человек не разделяет, невозможно". Даже если человек упорно годами пропагандирует эти взгляды ценою раскола прихода, заявляет о своей братской солидарности с еретиком, обливает грязью противников этих взглядов, анонимно и подло устраивает саморазоблачительные провокации во время поста – ему достаточно лишь время от времени заявлять правящему архиерею, что он при всём этом пропагандируемых еретических взглядов "не разделяет" – и архиерей удовлетворен достигнутым результатом. (Если бы так всегда поступали в истории Церкви - то ни одну ересь искоренить не удалось бы, вспомним аналогичные уверения жидовствующих, что они "не разделяют".)
Остается неясным, как теперь быть с Заявлением Синода РПЦЗ (28 октября/10 ноября 2011 г.), что те, кто придерживается подобных взглядов, «не могут считаться членами нашей Церкви». Это заявление входит в явное противоречие с поведением Леоничева и дискредитирует Синод тем, что он не способен его осуществить на практике. Но мы, следуя этому решению нашего Синода, совершенно вправе не считать больше Леоничева иереем РПЦЗ (тем более, что свой сан он получил не в нашей Церкви).

5. Для нас совершенно очевидно, что приезд нашего правящего архиерея вновь, как и два года назад, лишь помог секте замаскироваться. Но как тогда это не помогло и рожки вылезли из-под благочестивого омофора, так они и в этот раз себя проявят. Его Высокопреосвященство обезпокоен тем, что неизвестные разрисовали в Одессе нашу церковь свастиками, – а тут ее изнутри разрисовывает настоятель московского прихода (в прямом смысле: освящая свастику на пасхальных яйцах)...
Поскольку этот «настоящий позор для нашей Церкви» продолжается, наш приход в соответствии с правилами субординации намерен направить наше письмо от 16.12.2012 на рассмотрение Синода РПЦЗ. Либо Синод должен дезавуировать свое упомянутое заявление о гитлеризме и расизме как "оскорбительное" для секты Леоничева, либо выдавить этот гнойный фурункул со всеми его метастазами и наконец-то нормализовать управление Московской епархией.

ПС. Во всяком случае, визит нашего Высокопреосвященнейшего правящего архиерея внес в ситуацию определенную ясность относительно его до сих пор неясных "методов". Тем собратьям, которые потеряли доверие к нашему священноначалию и размышляют - куда же уходить, мол, "Вы же сами утверждали что это каноничная преемница исторической РПЦЗ" - повторю: да, я это и сейчас утверждаю. И потому верю, что у нас решающее значение имеют не папизм, а соборное решение Архиерейского Собора. Поживем - увидим. А уходить - некуда.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Дискуссия о гитлеризме и хилиазме-2

Сообщение М.В. Назаров » Сб мар 23, 2013 6:58 am

От Администратора сайта "Интернет-Собор":

Administrator

Уважаемый Михаил Викторович,
Указанная Вами тема не удалена. Она находится по адресу http://www.internetsobor.org/forum/glavnyi-razdel/polemika/vnutrennie-voprosy/pravoslavnyi-gitlerizm-kak-provokatciia . Просто туда давно не писали, поэтому она не отображается на главной странице. Для поиска старых тем нужно перейти в раздел Форум, после чего зайти в закладку Оглавление и спуститься по каталогам. Тема находится в каталоге :

Форум
- Главный раздел
- - Полемика
- - - Внутренние вопросы
- - - - "Православный гитлеризм" как провокация

P.S.
Когда я писал это сообщение, я еще не ознакомился с Вашими публикациями, в которых Вы заявляете об удалении темы на широкую публику. Очень прошу Вас дать официальное опровержение опубликованной Вами информации про удаление темы с сайта "Интернет Собор". В свою очередь я приношу Вам извинения в том, что дизайн нашего сайта несовершенен. Увы, денег на существенную переработку сайта пока нет, поэтому в будущем я попрошу Вас обращаться с техническими вопросами к одному из администраторов прежде чем выдвигать обвинения в удалении материалов или необоснованной цензуре.

+ + +

МВН. Да, я ошибся, не обнаружив этой темы в обсуждаемом списке тем (к тому же она не открывалась по записанному у меня ее первому, впоследствии измененному адресу: http://internetsobor.org/forum/glavnyi-razdel/polemika/pravoslavnyi-gitlerizm-kak-provokatciia/ ). Приношу Вам свои извинения.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Дискуссия о гитлеризме и хилиазме-2

Сообщение Владислав Никифоров » Сб мар 23, 2013 9:28 am

Смотрю весна начинается, у некоторых обострение: стали снова бороться с музеем и мемориалом в Еланской. Причём в этой борьбе коммунисты на свою сторону взяли М.Назарова. тут вот комментирует один вконтакте, что Назаров у нас спец по доносительству на т.н. "гитлеристов".
Коммунисты продолжают делать неожиданные открытия в биографии П.Н. Краснова http://www.kprf-don.ru/index.php/work/mestnie/1872-20 :))) Но мое внимание привлекло другое - в качестве иллюстративного материала, призванного доказать, что в Елани гнездо "фашистов", использованы фотографии из публикаций (фактически доносов) на "гитлеристов" известного пакостника М. Назарова. У коммунистов и этого "пламенного борца за Св. Русь" много общего - например, страсть к доносительству и стремление любого своего политического оппонента подвести под соответствующую статью обвинениями в пропаганде нацизма.

http://www.kprf-don.ru/index.php/work/mestnie/1872-20
http://vk.com/al_feed.php?w=wall-20198943_1203

http://forum.elan-kazak.ru/t1551p105-topic
М. Назаров писал(а):
3. Вместо общего собрания было проведено заседание Епархиального Совета (будучи в нем единственным представителем нашего прихода, я, к сожалению, не смог участвовать из-за приступа обострившейся болезни). В протоколе заседания Еп. Совета о вине Леоничева как первопричине смуты умолчано. Его сознательная двухлетняя защита ереси и пропаганда гитлеризма (продолжающаяся поныне!) не была даже упомянута. Лишь сказано: «Заслушали объяснение иерея Валерия о признании ошибочности мнений [чужих, не своих! – М.Н.], высказанных в обсуждаемых публикациях», и Назарову объявлена благодарность "за своевременное поднятие вопроса об указанных публикациях". Якобы Леоничев этих мнений "не разделяет", все представители московских приходов, в т.ч. Леоничев и его духовные чада, «придерживаются традиционных взглядов Зарубежной Церкви и осуждают все, что этим взглядам противоречит».
Почему же он упорно, несмотря на протесты прихожан, годами держал эти "ошибочные мнения" на официальном сайте прихода РПЦЗ, клеймил их критиков "совками", "чекистами", и почему предпочел разогнать приход, оставшись с еретиком Деминым – эти элементарные вопросы нашего прихода и других клириков, многократно и безответно заданные Леоничеву, были Еп. Советом и правящим архиереем в очередной раз проигнорированы. Получается, что расколотость прихода на две части с одинаковым названием - нормальное естественное явление и обсуждать тут нечего.
Была проигнорирована и наша просьба закрыть сайт Леоничева. Этот сайт продолжает отравлять интернет от имени РПЦЗ и нашего прихода публикациями, отрицающими истинность Св. Писания и проповедующими идеологию «Русской Реконкисты с её очистительными кострами и концлагерями для нео-большевиков, евреев и совковой интеллигенции... Древние покровители русской арийской нации оживают и грозят погрузить проклятую Совдепию, а заодно с ней и весь подлунный мир на дно Хаоса. Когда Хаос рассеется, то над пепелищем вавилонов и карфагенов взойдёт свастическое [солнце] Нового Старого Порядка». Даже после моего недавнего протеста эта статья не была убрана: http://rpczmoskva.org.ru/diskussionnyj-klub/vyshel-pervyj-nomer-neprimirimosti-za-2012-god.html#more-12310 .
Чада Леоничева на своих сайтах сохранили всю свою клевету и в наш адрес: "сергиане", "совки-дегенераты", "чекист Назаров" и т.п. Как недавно покаянно оправдывались анонимные чада Леоничева (П. Салиенко): они сочти такие методы допустимыми, потому что Назаров ну очень-очень плохой ( [url]nazarov-chekist.livejournal.com[/url] ).


возможно из-за этого не было общего собрания:
21 марта с.г. во время визита на Московский приход Новомучеников и Исповедников Российских Первоиерарха РПЦЗ Митрополита Агафангела на приходскую территорию внезапно нагрянул местный участковый полицейский.

Как было сказано, данное посещение было вызвано неким анонимным звонком, что по территории, где расположен приходской храм, передвигаются подозрительные люди.

http://stmvl.livejournal.com/641744.html
и пр.
Владислав Никифоров
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 9:49 am
Откуда: г. Егорьевск Московской области

Re: Дискуссия о гитлеризме и хилиазме-2

Сообщение М.В. Назаров » Сб мар 23, 2013 10:19 am

Благодарю за информацию.

1. Что касается коммунистической борьбы с Мемориалом, то фотографии казачьего лагеря отношения к нему не имеют - это лагерь гитлеристов, окормляемый Леоничевым и еп. Афанасием Вологодским. Эти фотографии - не мои публикации, лагерники сами разместили эти фото в интернете - и оттуда они пошли гулять по разным сайтам. Клевета про мой "донос" нужна им в своих провокационных целях лживой самозащиты. (См. об этом ранее в данной теме.)

2. Не удивлюсь, что и анонимный звонок в милицию в связи с собранием Митрополита в доме Леоничевых они тоже припишут мне. Теоретически можно было бы предположить, что за этим кроется некая "третья сила", но точно также, как и с моим "доносом" в ЦПЭ против книги Демина, уместно подумать: кому это нужно? Кому это выгодно? Только им самим: "нас преследуют!!! мы гонимы за веру!!!"... Доиграются...
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Диалог РПЦЗ и МП: «Соединение может быть только в Истине»


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1