Как относиться к Лаврентию Черниговскому?

[Павел Д.]

http://monar.ru/index.php?download/pror ... rentiy.htm

Говорят что Лаврентий Черниговский сказал:

Батюшка предупреждал: «Чтобы верны были мы Московской Патриархии и ни в коем случае не входили в какой раскол. Что те архиереи и иереи, которых ввели в смуту, большой сделали себе вред и множество православных душ погубили. Берегитесь так называемой зарубежной церкви и знайте, что она не стоит в диптихе Православных Церквей. Многострадальная Церковь наша выстояла в безбожном государстве. Ей честь и слава и вечная похвала! Наша страна не зарубежная и наша Церковь не зарубежная! Наша страна постоянная! У нас нет зарубежных церквей.


Это слова святого? МП выжила, занимаясь стукачеством на истинно православных, погрязая в экуменизме и обслуживании интересов советской богоборческой власти.

РПЦЗ-"не состоит в диптихе Православных Церквей".
А РПЦ МП- состоит???

Вот это да.РПЦЗ, которая несла Православие......

Вопросы такие - Лаврентий Черниговский-истинный ли старец он?
Или эти слова-не его, а придумали в РПЦ МП.

Странны слова его многие и другие, как например совет ходить к иереям-еретикам, де за них служат Ангелы. Ангел Божий разве причастен к ереси?

[Андрей Козин]

В еретической Церкви святых и старцев не может быть по определению.

Есть одна очень хорошая брошюра "Учение Свв. Новомученников и Исповедников о сергианском расколе". Хороша она в большей степени не самими этими высказываниями Новомученников (большинство которых, а может даже и все таковыми не являются),- хороша она детальным разбором большинства основных заблуждений поразивших церковную среду. Замечательно там все описано о чудесах и старцах истинных и ложных. Поклон составителям. Советую.

Наверняка брошюра есть и в электронном виде, но я пока не встречал.

Еще когда-то года 4 назад ходила тоже отличная брошюра "Истинное православие и его враги в современном мире" (сборник статей). Сейчас она куда-то безследно исчезла. Может быть есть у кого? Нельзя хотя бы отсканировать и сделать электронную брошюру в формате djvu или pdf? Очень полезная книга. Спасибо заранее.

[Павел Д.]

Слышал такое мнение:
Тех слов про РПЦЗ и т.п., которые ему приписывают, Лаврентий Черниговский не произносил. Например, в первой версии его жития составители почему-то запамятовали вставить те фразы, а после, вдруг, опомнились и подредактировали. С 1930г. преподобный, вообще, ушел в "катакомбы" и тайно проживал на квартире (отношение катакомбников к РПЦЗ всем известно), а открылся только при немецкой оккупации. Кого он поминал в тот момент? Советскую церковь, богоборческую власть и тов.Сталина, которые загнали его в "катакомбы"? И не думаю, что после 1945г. он стал поминать ту бригаду.

[Павел Д.]

Наверняка брошюра есть и в электронном виде, но я пока не встречал.

Еще когда-то года 4 назад ходила тоже отличная брошюра "Истинное православие и его враги в современном мире" (сборник статей). Сейчас она куда-то безследно исчезла. Может быть есть у кого? Нельзя хотя бы отсканировать и сделать электронную брошюру в формате djvu или pdf? Очень полезная книга. Спасибо заранее.

Брошюру именно не знаю , но тут есть даже больше гораздо, по смежным темам.
Наверно вам неизвестен вот такой вот весьма хороший ресурс.

http://www.catacomb.org.ua/index.php


Вот новомученики о сергианстве:
http://www.catacomb.org.ua/modules.php? ... ge&pid=956


Что для вас греко-российская поместная Церковь?

Диомида формулировка =)), она-то хорошая, правда то что Диомида в ней нет-нехорошо с его стороны =)).

В Катакомбной Церкви и РПЦЗ настали так скажем запутанные времена....

Но ходить в МП - это отступление уж точно.

РПЦЗ (Виталия)- всего 4 епископа, и РПЦЗ не хочет упорно раскаиваться в благословлениях Гитлера.

ИПЦ - там проблемы с преемственностью.
Также Лазаревский раскол-непонятное мне дело, он Виталия ослушался...

Чёрт ногу сломит, главное к еретикам не ходить.Не верить что "за батюшек плохих Ангелы причащают " -это малодушные выдумали и лукавые.

[Сергей Александрович]

Чёрт ногу сломит, главное к еретикам не ходить.Не верить что "за батюшек плохих Ангелы причащают " -это малодушные выдумали и лукавые.

Как Вас крутит то...

[Андрей Козин]

Что для вас греко-российская поместная Церковь?

А для Вас? (Прошу прощения что вопросом.)

Диомида формулировка =)), она-то хорошая, правда то что Диомида в ней нет-нехорошо с его стороны =)).

Не совсем понял. Это Вы о ГРПЦ? ГРПЦ это формулировка Диамида?

В Катакомбной Церкви и РПЦЗ настали так скажем запутанные времена....

С момента образования этих юрисдикций, в них, простите, сам черт ногу сломит. Хотя сам все и сделал. А к этим временам это уже такой клубок всяких ересей при личине праведности и "истинности", что просто диву даешься. Они все так красиво говорят о МП, но при этом ни в какую не хотят признавать почти того же у себя.

РПЦЗ (Виталия)- всего 4 епископа, и РПЦЗ не хочет упорно раскаиваться в благословлениях Гитлера.

Это мелочи еще. Вы видимо мало знакомы с историей РПЦЗ. Факты вопиют к небу, но на сайтах "истинных" их не встретишь.

Чёрт ногу сломит, главное к еретикам не ходить.

Согласен. Правильно. Не ходите.

[Павел Д.]

Как Вас крутит то...

А, ну я помню что вы из РПЦ МП.За душу свою каждый сам в ответе. Что значит "крутит", это моё мнение.... Моё дело предупредить-а дальше уж воля ваша.

Может вы не знаете этого?
http://www.catacomb.org.ua/index.php

А если знаете, то тогда говорить не о чем,-сергианство, экуменизм, богоотступничество, обновленчество-вот ереси РПЦ МП. Их священники уже учат что нет ада, просто есть рай с Богом и без, но спасутся все.

[Павел Д.]

А для Вас? (Прошу прощения что вопросом.)

Понимаете, это не я, а вы пишете что вы из ГРПЦ =))
Ну я не против то ответить. Для меня ГРПЦ-это общее название условное вообще Церкви (которую не одолеют врата ада) - между двумя катакомбными периодами.Первый-до Миланского эдикта, завершены гонения. Второй период-начался с 20-х годов 20-го века.
Русскую Катакомбную Церковь 20 века - можно называть преемницей ГРПЦ.Также , как и её сестру-РПЦЗ. В данный момент-всё весьма сложно...

Не совсем понял. Это Вы о ГРПЦ? ГРПЦ это формулировка Диомида?

Ну конечно нет, просто он так заявил потом-мол я из ГРПЦ =))

Это мелочи еще. Вы видимо мало знакомы с историей РПЦЗ. Факты вопиют к небу, но на сайтах "истинных" их не встретишь.

Меня это не сильно смущает - я церковь никогда не считал выше Бога. Не откажусь узнать от вас эти факты, весьма любопытно.
Я из филадельфийской поместной церкви =)).

[Андрей Козин]

Для меня ГРПЦ-это общее название условное вообще Церкви (которую не одолеют врата ада) - между двумя катакомбными периодами.Первый-до Миланского эдикта, завершены гонения. Второй период-начался с 20-х годов 20-го века.

Павел, Вы помните слова Серафима Сар. о том, что где просто - там ангелов со сто? Не проще ли просто сказать, что ГРПЦ - это наша Русская Церковь до революции. НАША РУССКАЯ ЦЕРКОВЬ. Мне лично абсолютно непонятна Ваша трактовка с двумя периодами.

Русскую Катакомбную Церковь 20 века - можно называть преемницей ГРПЦ.Также , как и её сестру-РПЦЗ.

Русская Катакомбная Церковь и ее сестра РПЦЗ вообще-то на протяжении всего своего существования и по сегодняшний день старались вообще и не вспоминать о ГРПЦ. Потому что понимали, что коснись они этого вопроса - ихние каноничность и истинность рассыпятся как карточный домик. Люди узнав, что была оказывается такая Церковь зададутся вопросом "а куда же она делась?". Тут уж "истинным" архииреям не обойти и вопроса ее уничтожения на Соборе 17 г. А кем не знаете? Наберите воздуха побольше в грудь. "Священноисповедником" Тихоном Беллавиным, "великим Аввой" Русского Зарубежья Храповицким и всей остальной либеральной шушерой обличенной высоким саном.

Сейчас фактически невозможно найти деяния того злосчастного Разбойничьего Собора. Но даже то, что есть - просто поражает. Какие же подлецы. Но об этом как-нибудь позже.

Меня это не сильно смущает - я церковь никогда не считал выше Бога.

Павел, разберитесь с самим понятием "Церковь".

Не откажусь узнать от вас эти факты, весьма любопытно.

Вот здесь почитайте. И сравните с апологетикой "истинных".
https://www.center-rne.org/forums/showthread.php?t=2074

http://www.katakomb.ru/2/RPCZ.html

[Павел Д.]

Павел, Вы помните слова Серафима Сар. о том, что где просто - там ангелов со сто? Не проще ли просто сказать, что ГРПЦ - это наша Русская Церковь до революции. НАША РУССКАЯ ЦЕРКОВЬ. Мне лично абсолютно непонятна Ваша трактовка с двумя периодами.

В том то и дело-что она наша до революции. А с тех пор почти сто лет прошло.
Периода три - 1. катакомбы Рима (1-4 вв)2.Церковь официальная-греко-российская (4-20 вв) 3.Церковь опять гонима. (с 20-х гг 20 века)

Церковная история сделала виток, и вернулась к тому времени, когда "дьявол низверженный с небес пошёл в брань против сохраняющих свидетельство Иисуса Христа", ко времени катакомб... Считаю что К.С. будет скоро, хотя не скажу что именно этот век-последнее время.

Наберите воздуха побольше в грудь. "Священноисповедником" Тихоном Беллавиным, "великим Аввой" Русского Зарубежья Храповицким и всей остальной либеральной шушерой обличенной высоким саном.

О. И как же она уничтожена? Как называется эта ересь, которая убила эту часть церкви? За меня не бойтесь , почитайте в соседней ветке мой взгляд на церковную историю-я так понял вы от неё в обморок тоже не упадёте. Знаем, слыхали-Тихон сослужил с еретиками, Тихон пошёл на угоду также богоборческой власти...

Но я вам так скажу. Церковь-дело рук людских, после того как преставились Апостолы святые. И она движется по истории со взлётами и падениями. Слыхали как монахи говорят о борьбе с дьяволом-"падаем и встаём" ? Так вот, разве не подняли опять знамя христианства новомученики (в том числе священномученики, в том числе епископы) и исповедники Катак. Церкви, замученные в лагерях, расстрелянные?
Также как подхватывали упавшее знамя христианства в своё время Фотий, Михаил Керулларий, Марк Эфесский.

Павел, разберитесь с самим понятием "Церковь".

А что - вы считаетесь что я не разобрался? Церковь - сообщество верных. Церковь в плане духовенства-преемники апостолов, которые должны соблюдать их (апостолов) правила и евангельское учение.Что-то не так?

[Павел Д.]

Андрей. Так что же по-вашему сейчас является Церковью? Какая-нибудь юрисдикция? Иди поминаем " епископов гонимой Церкви Православной" ? Вы так и не ответили.

Или по-вашему-на Тихоне Белавине конец произошёл?

п.с. Одна ваша ссылка не работает, вторую начал читать, на простоту не тянет =))

Батюшка Серафим явно не о такой простоте говорил )).

[Андрей Козин]

В том то и дело-что она наша до революции. А с тех пор почти сто лет прошло.
Периода три - 1. катакомбы Рима (1-4 вв)2.Церковь официальная-греко-российская (4-20 вв) 3.Церковь опять гонима. (с 20-х гг 20 века)

О. И как же она уничтожена? Как называется эта ересь, которая убила эту часть церкви?

Но я вам так скажу. Церковь-дело рук людских, после того как преставились Апостолы святые.

Павел, простите, но у меня совершенно нет времени на пустую болтовню. Я бы просто посоветывал Вам разобраться с понятиями Церковь Вселенская и Церковь Поместная, изучить историю своей Поместной Церкви и других ПМ, а потом уже жать на клавиши. Очевидную глупость 3 периодов (в Вашем видении) и нижнего комментировать нет времени. Прощу прощения.

[Павел Д.]

Мде. Увильнуть от ответа и сказать что "нет время на пустую болтовню". Да дело ваше.... Раз уж вам очевидно....