А.Р. ШТИЛЬМАРК и его роль в патриотическом движении?

[Алексей П.]

17 июля 2008 года еп. Диомид подтвердил анафему Соборной клятвы 1613 года, анафематствовал ересь цареборчества, ересиархов «Московской Патриархии» и с этого момента он стал настоящим епископом.

Во дела! Чтоб стать "настоящим епископом", надо похулить священноначалие Московской Патриархии! Но при этом... быть предварительно посвящённым во епископы в лоне Московской Патриархии!! Т.е. сначала получить архиерейскую хиротонию, затем анафематсвовать тех, кто тебя и посвятил. Клиника, господа. Психбольница.

[Алексей П.]

Думаете, Алоизыч вас пиво баварским шёл поить? Ошибаетесь. Сапогом пинать и превращать Россию в питательную среду для Германии и её вассалов..

"Не читайте советских газет"
Профессор Преображенский
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=1036

Что, нравится лизать сапог оккупанта, Андрей Евгеньевич? Или сами хотите побывать в полицаях? Знаете, глядя на таких, как Вы, записался б в СМЕРШ, что пули в затылки засаживать предателям России.

Всё было так. смешно, если не было так грустно, учитывая, что каратели и их приспешники, типа некоторых назаровцев, сжигали жителей целых деревень, запирая их в церквях. Особенно этим зверством известно полицейское подразделение (батальон, затем полк и бригада) Оскара Дирлевангера.

[Олег Маликов]

Осилил - прочитал всю тему. Мрачная картина...

Любимые слова товарисчей - "хамство" и "клиника". Очень точно отражают их внутренний мир, который они так щедро перед нами здесь раскрыли...


Но самое горькое, что Штильмарк сотоварищи - это увеличительное зеркало сотен и тысяч несчастных, тяжко больных от рождения совпатриотов своей страны-совдепии. Имя этой болезни - БЕЗДУХОВНОСТЬ, НЕВОЦЕРКОВЛЕННОСТЬ, и течение её жестоко усложняется "лекарством", стремительно теряющим всякую силу - богослужением РПЦ(МП).
А типичные черты облика этих "монархистов" - плебейская ("классовая") ненависть, ложь, паясничание, хамство, жалкая изворотливость и школярские самооправдания, обрядовость, любовь к разговорам о молитве вместо самой молитвы, слепое подобострастное почитание отступнического "священноначалия" (и бездумное ему послушание), советская шизофрения и поклонение идолу советского материального могущества, непонимание даже начальных реалий духовной жизни, а иногда уже и просто обычнх человеческих понятий - лишь анамнез и характерная симптоматика.

Совершенно верно - здесь дискуссия уже просто безсмысленна. По плодотворности она, наверно, была бы похожа на так ими любимую "миссионерскую" деятельность их высокого экуменического священноначальства среди всяких еретиков и сатанистов.

Только Господь смог бы поправить ситуацию - при малейшем искреннем желании убогих...
И тогда распростерся бы над обретенной Богом душой Покров Пресвятой Богородицы - настал бы в душе прозревшего преображенного патриота этот прекрасный русский Праздник, празднуемый нами в честь победы Православного Царства над безбожным славянорусским военным материальным могуществом...
И тогда бы в сердце наступило Торжество Православия!..

Да и стихи умягченному сердцу вдруг стали бы понятны...

Чего им всем от всей души и пожелаю.

[Александр Робертович]

Осилил - прочитал всю тему. Мрачная картина...

1. А может, стоит, кумушка, на себя оборатиться, перестать хамить и глаголить заведомые глупости?

2. Скажите, Вы вслед за Назаровым решили проверять нашу воцекрковленность? А каким образом? Назаров хотя бы попытался какую-то доказательную базу представить: мол, вместо того, чтобы на службу идти, Штильмарк на форуме развлекается. А вот Вы-то каким образом увидели нашу коллективную "невоцерковлённость"? Вы следите за нашей духовной жизнью? Беседуете с нашим духовником? Подглядываете за нашими домами - читаем ли мы с детишками вечерние правила?

3. Скажите, а каким образом богослужение может "стремительно терять свою силу"? Это что за новости такие богословские? Вы вообще-то понимаете, что богохульствуете?


4. А что такое "плебейская (классовая) ненависть? Вы ни с чем не перепутали это естественное чувство возмущения к ворам, которые ограбили мой народ? Или Вы спокойно смотрите на то, как народ станивится нищим и вымирает? Или Вам чувство справедливости совсем не знакомо?


5. Вы обвиняете нас в хамстве? Я даже не прошу Вас в зеркало посмотреться. Я прошу Вас перечитать Ваши сообщения страницей выше.

6. "Любовь к разговорам о молитве вместо самой молитвы"...

Вот читаешь Ваши словословия и не знаешь - смеяться над ними или огорчаться им. Вы свой довод ничем не хотите подтвердить?


7. Никакого "бездумного" послушания священноначалию у нас нет. Очень даже обдуманное. С осознанием того, что далеко не всё в Патриархии хорошо. И знаем мы ситуацию внутри Церкви не хуже Вас, а есть такое подозрение,что лучше. Но если Вы решаете скрытсья от Матери-Церкви и уйти в раскол, то мы сознательно остаёмся в единственной Русской Православной Церкви и больше стараемся за своими грехами смотреть, чем подглядывать за грехами иерархов.

8. "Советская шизофрения" - это очередной Ваш перл... Вы - психиатр? Это что за новый такой термин? И почему Русский человек не может радоваться материальным успехам своей страны? Любой монархист только и говорит о том, что при Царе жили лучше, богаче, что при Николае Втором производство всех товаров выросло на... А населения стало больше на... и - так далее. Материальная составляющая - это одна из сторон жизни, и почему нельзя о ней говорить? Тем более, в сравнении с нынешним временем? И почему констатацию фактов Вы называете "поклонением идолу материального благополучия"? Мы этому идолу не поклоняемся. Мы в храм Божий ходим и понимаем что материальное - тлен. И что из этого? Мы должны отрицать могущество СССР, дабы некий господин не обозвал нас в связи с этим "поклонниками идола"... ? Ради Вашего высокого о нас мнения мы должны отрицать очевидное? Да мы лучше Ваше мнение будем игнорировать, нежели говорить заведомую чушь.

9. Про непонимание нами "начальных реалий духовной жизни" отвечать челвеку,котортый говорит о том, что "богослужение теряет силу", думаю, бессмысленно.

10. Вы очень любите поучать и диагнозы ставить. Видимо от высокой-превысокой собственной духовности. Но не понимаете даже элементарного, даже того, что стихи этой дамы не требуют какого-то сугубого понимания, слишком они простенькие, чтобы не понять их. Я не понял другого: зачем Вы их поместили? Смешение жанров - это дурной тон, дурной вкус. Это модернистские демократические театры любят такие кульбиты. Так вот жанр жёсткой форумной публицистики (об уровне молчу, но это в данном случае не важно), не терпит жанра поэтической лирики, женских переживаний, даже если в них трагически затронута тема России, монархии, Церкви и т.д. Появление тут данных стихов было такой же нелепицей, как чтение молитв представителем куимовской партии на теледебатах. Его спрашивают о том, нужна ли должность вице-президента, а он начинает листать Святое Евангелие и искать ответ там. Его спрашивают об экономической политике, о банковской сфере, а он цитирует десять Заповедей... Вот если бы Вы эти стихи почитали на патриотическом вечере, это было бы к месту. Разумеется, исключая места о "ненастоящей Церкви"...

11. Приятно было читать первый Ваш ответ, в котором Вы меня не
оскорбили. Спасибо.

[Олег Маликов]

Прошу Вас, Александр Робертович, простить мне некоторые вольные выражения в моих сообщениях, которые Вы восприняли, как оскорбления. Совершенно не имел в мыслях наносить Вам никакие оскорбления. Простите за грубые выражения.

Как Вы можете догадаться, спорить я с Вами не намерен - это процесс совершенно безсмысленный, ибо говорим мы с Вами на совершенно разных языках и доказать друг другу ничего не сможем.
Практически на все Ваши возражения и вопросы Вы найдете ответы, перечитав заново эту тему - всё здесь уже написано. Но некоторые Ваши недоумения я готов пояснить еще раз.

"Советская шизофрения" - это не перл, а уже употреблявшееся в этой теме в адрес Вас и Ваших сторонников выражение, которым первый автор обозначил эффект расслоения личности советского человека.
Я, как чадо РПЦ(МП), нахожусь в послушании у наших некоторых еще оставшихся старцев, которые свидетельствуют о том, что благодать в наше апостасийное время и при таком отступлении от православного благочестия церковного священноначалия стремительно покидает наши храмы. Об этом и написал.
За грехами иерархов никто не подглядывает, до них никому дела нет. Но, в отличие от грехов, есть канонические преступления и отступления от Истины в ересь. Их мы различать обязаны, чтобы не быть отлученными вместе с отступниками от Христа. Странно, что Вам, как человеку, по-Вашему, воцерковленному, нужно пояснять это элементарное различие.

Чем я Вам еще могу помочь? Если же в моей скромной помощи Вы не нуждаетесь, прошу Вас больше ко мне не обращаться.

P.S. Было бы смешно, если бы более не было грустно, от того, как Вы с самолюбованием занимаетесь эдаким выражением собственной персоны в "Жанре Жесткой Форумной Публицистики" (Вы не раз упоминаете об этом)... Везде у всех вас, так и не переросших советский патриотизм, нарочитое до наигранности внешнее самовыражение - и в церковности, и в патриотической работе, и даже здесь на форуме...

[Александр Робертович]

Эх, я-то грешный, разумеется, брата во Христе всегда прощу, простил бы нас всех Господь на Страшном суде...

1. Неверный сей тезис. Благодать присутствует при любых священнослужителях: плохих и хороших, еретиках и блудниках. Сам Христос через своих Апостолов передал нашим священнослужителям Благодать. А уж каковы они сами... Бог будет их судить, а пока Таинство евхаристии есть в нашей Церкви, то и уходить никуда не следует.

2. Да какое самолюбование, о чем Вы? Сейчас не 1989 год, когад в форме "Памяти" мы ходили на исповедь всей организацией и радовались тому что на нас смотрят с обожанием. 20 лет прошло... В форме в храм давно не ходим, грехи свои осознаём... А что до сего форума... тут не самолюбование. Тут просто спортивный интерес честное слово. Отдушина, где можно пошутить. Нашего с Вами разговора сие не касается, только лишь вначале.

3. Вняшняя сила - это иногда отражение силы внутренней. СССР использовал духовный потенциал Православной Веры Русского народа, но убрал саму Веру, оставив её внешнее проявление - мораль. Моральный Кодекс строителя коммунизма - это фактически 10 Заповедей, но ... без Бога. Это, разумеется, трагично, но это лучше, чем ситуация на западе, где вообще ни того, ни другого не было. Ни Бога, ни морали.
Радость за наши материальные достижения естественна для Русского человека. Все мы понимали, что безбожие ужасно,но всё равно радовались, имея мощную армию, науку, спорт и культуру. Разумеется, надеялись, что вернётся и Вера... Но вернулась она уже тогда, когда не осталось и страны... Господь поддерживает нас новыми золотыми куполами и ждёт нашего вразумления... "Золотые купола" в данном контексте - символ.

Нам дана Богом одна Родина и одна Церковь - какая бы ни была одна и другая... И всё это - только по нашим грехам... И когда Патриарх Кирилл говорит что-то экуменическое или когда Путин сдаётся наши позиции, это означает только одно: наша Вера слаба, а грехов много...


На счёт стихов Ваших... да хорошие стихи, что сейчас редкость. Особенно, в патриотических кругах это редкость. У нас всё наподобие:

Жид Лужков и жид Филатов,
Жид Попов и жид Арбатов...

Но действительно, немного не в тему... И при всех положительных сторонах, при всей боли за Россию и искренности... ну нельзя Патриарха так называть. Хотя бы за его великий сан.

Поймите... ну учничтожим мы сейчас морально "такую плохую Церковь" ... Что останется? Пыль и прах. Как после СССР. Сразу потеряем Украину. Белоруссию, Казахстан, миллионы Русских Православных останутся вообще в темноте кромешной... К кому они пойдут в какие секты и раскольничьи конторы им идти придётся?

[Олег Маликов]

Дорогой Александр Робертович! Ну, ошиблись Вы, наверно, вряд ли Вы так действительно думаете: благодать при священнослужителях-блудниках действительно присутствует (Ангел за них служит), а вот при священнослужителях-еретиках - НЕТ, НЕТ, и еще раз НЕТ!
И до Божьего Суда на Небе есть Церковный суд на земле, как наша обязанность сберечь Истину в нашей Церкви. И возстанут на Страшном Суде на суд с нами (с Вами и со мной!) москвичи, прогнавшие грязными тряпками Исидора-отступника, и Прпеподобный отец наш Иосиф Волоцкий, назвавший не свергнутого еще Собором Зосиму-жидовствующего волчарой злобесным и злосмрадным и прекративший поминать его еще до всякого соборного суда над ним, если жидовствующий отступник Кирилл так и останется у нас, ослепших и Христа забывших, "святейшим господином и отцом"...

10 Заповедей, но ... без Бога. Это, разумеется, трагично, но это лучше

Это хуже. Не знать Бога - меньшее зло, чем знать, и выгнать, оставив лишь подобие прежней внешности, прежней морали. Это то самое сатанинское обезьянничанье.
Кому больше дано, с того больше и спросится. Это трагедия, подобная трагедии евреев, ставшего не богоизбранным, а сатаноизбранным народом, оставив при этом, по видимости, "те же" мораль и закон...
Пить запойно водку из стакана - грех. Пить её даже умеренно, но из евхаристического сосуда - сатанизм, и есть несоизмеримо худшее зло.
И купола - не поддержка от Господа, а заманиловка антихриста. Вспомните же, что говорил о них Преподобный Лаврентий Черниговский!..

А одно Отечество и одна Церковь - это не государственные границы совдепии, не купола и стены МП, а сердца русских, отданные Христу.

Спаси же Вас Господь!

[Василиев Владимир]

Возможно, далее приведенная ссылка поможет Александру Робертовичу и иже с ним кое-что понять, ежели сие Богу будет угодно.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=13595
Cвящ.Филипп Парфенов. Этюд о богооставленности.
"Миссионерский и учительный кризис, постигший в XVIII-ХХ веках все без исключения христианские церковные сообщества, — следствие богооставленности. Причем люди, отошедшие от Церкви, взяли на вооружение многие христианские принципы, переработав и видоизменив их на свой лад, и обратили их же против христиан. Произошло некоторое "перераспределение благодати": есть неверующие люди, которые нередко живут достойнее и достигают большей внутренней свободы, большего здравомыслия и рассуждения, чем те, кто остается внутри церковной ограды..."

Простите, Христа ради, ежели непрошеным вторжением обидел или смутил кого.

[Александр Робертович]

Ох, брат Олег... А как познать еретрика-то? Ведь все мы - зачастую невольные еретики... И пока не осуждён челвоек Собором, так можно ли его самочинно в еретики-то записывать? А если он просто ошибался? А если мы ошибаемся, назвав то или иное ересью? Если судим излишне строго?

А то, что Русские почти повторили "подвиг" евреев, это точно... Сумеем ли отмолить, вот в чём вопрос...

[Алексей П.]

Но самое горькое, что Штильмарк сотоварищи - это увеличительное зеркало сотен и тысяч несчастных, тяжко больных от рождения совпатриотов своей страны-совдепии. Имя этой болезни - БЕЗДУХОВНОСТЬ, НЕВОЦЕРКОВЛЕННОСТЬ, и течение её жестоко усложняется "лекарством", стремительно теряющим всякую силу - богослужением РПЦ(МП).
А типичные черты облика этих "монархистов" - плебейская ("классовая") ненависть, ложь, паясничание, хамство, жалкая изворотливость и школярские самооправдания, обрядовость, любовь к разговорам о молитве вместо самой молитвы, слепое подобострастное почитание отступнического "священноначалия" (и бездумное ему послушание), советская шизофрения и поклонение идолу советского материального могущества, непонимание даже начальных реалий духовной жизни, а иногда уже и просто обычнх человеческих понятий - лишь анамнез и характерная симптоматика.

Да перестаньте Вы. Любая наука требует уважения, а богословие тем паче. А лежут туда со своими измышлениями люди малознакомые с темой. Вот и прёт неофитское критиканство. Вместо взгляда на себя дерзают быть судьями для священноначалия и для Русской Церкви. Вся аргументация базируется при этом на натяжках и цитатах полувековой или более давности, которые сделаны совсем при иной ситуации, не говоря уж о том, что они элементарно могли быть ошибочны. Во всяком случае Вселенской Церковью признан Московский Патриархат, а не зарубежные группровки.
А выводы так вовсе дикие - пусть Россию лучше оккупируют враги. И это говорят те, кто называет себя патриотом. Название даже такому трудно придумать. "Истинники", таким образом, становятся не только раскольниками, но и просто врагами России. Лично я Назарова, к которому ранее относился с уважением, и его компашку считаю идейными врагами.

[Олег Маликов]

Ох, брат Олег... А как познать еретрика-то? Ведь все мы - зачастую невольные еретики... И пока не осуждён челвоек Собором, так можно ли его самочинно в еретики-то записывать? А если он просто ошибался? А если мы ошибаемся, назвав то или иное ересью? Если судим излишне строго?

Аще мы или Ангел с небесе благовестит вам паче еже мы благовестихом, анафема да будет (Гал. 1; 6)

[Василий Устинов]

[quote="Олег Маликов"]Осилил - прочитал всю тему. Мрачная картина....[/quote]

Формат таков! Посыл забыли. Тема называлась "М.В. НАЗАРОВ: ЗАБЛУДШАЯ ОВЦА ИЛИ ПЛАТНЫЙ ПРОВОКАТОР?"
а ранее "Михаил Назаров: ПОДЛЕЦ ИЛИ ПЛАТНЫЙ ПРОВОКАТОР?"

Смотри что ты пишешь:
"Но самое горькое, что Штильмарк сотоварищи - это увеличительное зеркало сотен и тысяч несчастных, тяжко больных ... "
- экий счетовод!

Главное у тебя:
Пребывая в осуждении этих "сотен и тысяч несчастных" - ты их клеймишь себе в угоду!
Оправдаться им дашь?

[Константин Григорьевич]

17 июля 2008 года еп. Диомид подтвердил анафему Соборной клятвы 1613 года, анафематствовал ересь цареборчества, ересиархов «Московской Патриархии» и с этого момента он стал настоящим епископом.

Во дела! Чтоб стать "настоящим епископом", надо похулить священноначалие Московской Патриархии! Но при этом... быть предварительно посвящённым во епископы в лоне Московской Патриархии!! Т.е. сначала получить архиерейскую хиротонию, затем анафематсвовать тех, кто тебя и посвятил. Клиника, господа. Психбольница.

Тов. Алексей П., у католических жрецов внешняя обрядовая сторона преемствености от Апостолов сохраняется. Кстати, как и у жрецов «Московской Патриархии». Но ни те, ни другие истинного Духа не имеют. Поэтому и прислуживают предтечам Антихриста. Однако через покаяние и те, и другие могут стать истинными служителями Христа. Ведь был Савл, а стал Павл. Это и произошло в случае с еп. Диомидом. Но Вы это, как советский патриот, вряд ли поймёте. Вы вообще, тов. Алексей П., как выскажетесь, так сразу обнаруживаете себя как нехристя. А в компании с тов. Штильмарком псевдохристианскую организацию, косящую под православных монархистов.
+++
Путь строителей светлого будущего по Кодексу строителя коммунизма лежит налево, а путь стремящихся в Царство Небесное по Закону Божьему – направо!

[Алексей П.]

Тов. Алексей П., у католических жрецов внешняя обрядовая сторона преемствености от Апостолов сохраняется. Кстати, как и у жрецов «Московской Патриархии». Но ни те, ни другие истинного Духа не имеют. Поэтому и прислуживают предтечам Антихриста. Однако через покаяние и те, и другие могут стать истинными служителями Христа. Ведь был Савл, а стал Павл. Это и произошло в случае с еп. Диомидом. Но Вы это, как советский патриот, вряд ли поймёте. Вы вообще, тов. Алексей П., как выскажетесь, так сразу обнаруживаете себя как нехристя. А в компании с тов. Штильмарком псевдохристианскую организацию, косящую под православных монархистов.

Чтоб заявлять такие вещи, надо либо быть весьма духовным человеком, либо наглецом, не понимающим того, какого тонкого предмета касается, и что может хулить. Мне представляется, что второе несравнимо более вероятно.

[Александр Робертович]

Уважаемый Александр Робертович!

Я пытался трижды регистрироваться на Вашем форуме, чтобы поставить важный материал, но так и не получил от Вас уведомления о регистрации. Хотя на экране такое обещание появилось.
Мой московский приятель, которого я попросил зарегистрироваться, также не получил уведомления, хотя прошло 3 дня. Написал письмо в редакцию - безответно.
Вас не устраивает мое имя и место жительства? Между прочим на Ваш форум я вышел через поиск своей фамилии (достаточно редкой) - у Вас, оказывается есть такой участник и тоже из Сибири, откуда мои предки.
Мои цели в некотором отношении вполне совпадают с Вашими целями. Хотя по понятным причинам Назаров мне более известен.

Это чисто технические проблемы. Попробуйте зарегистририваться еще раз, уверен, что получится. В крайнем случае напишите письмо Димитрию Витальеву, он поможет. Меня вообшщет всё устраивает в плане участников форума - кроме нарушений правил форума.