Российский национальный вопрос

[Юрий ДВ]

Александр Голдаев писал: Для меня враги - враги Православия, в том числе и русские враги Православия(или будете отрицать, что таковыми являются русские язычники, русские коммунисты и русские либералы)....А тот, кто не православный - тот и не русский, а просто безродный, как бы он себя не называл.

Александр Голдаев, мой двоюродный дедушка честно жил до войны, отвоевал всю войну от звонка до звонка, был ранен, горел, честно живёт до сих пор, помогает всем кому может и чем может. Он коммунист до сих пор, убеждений своих не менял. Он Вам враг? Запомните раз и на всегда, православие - русская вера, Христос - русский бог. Всё больше и больше убеждаюсь в том, что в нашем сознании существует явный перекос истины вселенской над истиной национальной. У каждого народа есть свой бог, а у нас - общий, осюда и большинство наших проблем, первая из них - наша разрозненность.

[Александр Голдаев]

Александр Голдаев писал: Для меня враги - враги Православия, в том числе и русские враги Православия(или будете отрицать, что таковыми являются русские язычники, русские коммунисты и русские либералы)....А тот, кто не православный - тот и не русский, а просто безродный, как бы он себя не называл.

Александр Голдаев, мой двоюродный дедушка честно жил до войны, отвоевал всю войну от звонка до звонка, был ранен, горел, честно живёт до сих пор, помогает всем кому может и чем может. Он коммунист до сих пор, убеждений своих не менял. Он Вам враг? Запомните раз и на всегда, православие - русская вера, Христос - русский бог. Всё больше и больше убеждаюсь в том, что в нашем сознании существует явный перекос истины вселенской над истиной национальной. У каждого народа есть свой бог, а у нас - общий, осюда и большинство наших проблем, первая из них - наша разрозненность.

Вы прекрасно понимаете, о каких именно коммунистах я говорю - о воинствующих безбожниках, тех кто рушил храмы, убивал священников, а в нынешние времена взорвал памятник Николаю Второму, впрочем, извините, что не уточнил. А воинствующий атеизм - одно из основ их учения. Так что в идеологическом плане - коммунизм враждебен Православию и никуда от этого не деться.
Что касается русского Бога, ну хорошо, тогда почему у сербов Бог тоже русский?
А какой Бог был у Вселенских Учителей Иоанна Златоуста, Василия Великого, Григория Богослова? В конце концов у апостола Павла?(которых и староверы цитируют) Зачем во времена Империи обращали в Православие другие народы? Это было неправильно? С чего Вы все это вообще взяли? И какой же тут перекос? Я призвал не относиться к осетинам с ненавистью - и это уже перекос? Ну, попробуйте тем из них, кто считает себя православным, в том числе и их священнослужителям, объяснить, что они не имеют права так себя называть.

[Юрий ДВ]

Вы прекрасно понимаете, о каких именно коммунистах я говорю - о воинствующих безбожниках, тех кто рушил храмы, убивал священников, а в нынешние времена взорвал памятник Николаю Второму, впрочем, извините, что не уточнил.

Тогда называйте вещи своими именами. Тех, кого Вы имели в виду, Глеб Павловский на официальном государственно-газпромовском канале НТВ называет жидо-большевики.

А какой Бог был у Вселенских Учителей Иоанна Златоуста, Василия Великого, Григория Богослова?

Мне это тоже интересно узнать.

Я призвал не относиться к осетинам с ненавистью - и это уже перекос?

С ненавистью ни к кому не нужно относиться, тем более к нашим братьям во Христе - осетинам, но при этом не надо их ставить выше наших - русских.

[Александр Голдаев]

Вы прекрасно понимаете, о каких именно коммунистах я говорю - о воинствующих безбожниках, тех кто рушил храмы, убивал священников, а в нынешние времена взорвал памятник Николаю Второму, впрочем, извините, что не уточнил.

Тогда называйте вещи своими именами. Тех, кого Вы имели в виду, Глеб Павловский на официальном государственно-газпромовском канале НТВ называет жидо-большевики.

А какой Бог был у Вселенских Учителей Иоанна Златоуста, Василия Великого, Григория Богослова?

Мне это тоже интересно узнать.

Я призвал не относиться к осетинам с ненавистью - и это уже перекос?

С ненавистью ни к кому не нужно относиться, тем более к нашим братьям во Христе - осетинам, но при этом не надо их ставить выше наших - русских.

Ну, жидо-большевики без всякого сомнения, однако вот Егор Лигачев вроде как просто большевик или коммунист, тем не менее прочтите про Колпашевский яр, что он там учинил в 79 году - мог так русский человек поступить с прахом русских же людей? Речь идет о захоронении русских крестьян-спецпереселенцев, расстрелянных в Колпашево Томской области в 30 годы. Тогда размыло берег, где было это захоронение, трупы несчастных поплыли по реке и Егор распорядился нагнать туда речных судов, чтобы перемолоть останки гребными винтами. Как это можно назвать и кто так мог поступить? А те, кто сейчас за Ленина со Сталиным орут и поливают грязью историческую Россию - это тоже жидо-большевики? Такие, к примеру, писаки, как Кара-Мурза? А ведь среди русской молодежи этот мыслитель очень популярен, увы, куда популярнее Михаила Назарова, как и его идеи. То есть - нынешние коммунисты-"патриоты" опять уводят людей от Православия.

Вы и в самом деле не в курсе насчет того, в какого Бога верили Вселенские Учителя? В Символе Веры об этом сказано, какой наш Бог. И чьи, они, кстати, Учителя?

Хорошо хоть Вы, в отличие от Богдана признаете, что среди осетин есть наши братья во Христе, если Вы где-то увидели, что я ставлю их выше русских, извините, на самом деле конечно это не так. Я даже считаю русский народ богоизбранным. Я просто против того, чтобы всех без разбора зачислять в стан врагов.

По поводу же "русского Бога" еще хочу сказать - в Символе Веры сказано:

"Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес"

Где тут указание только на русских людей?

[Богдан]

Ну конечно, как политические доводы заканчиваются сразу кидаемся прикрываться царем-батюшкой, да Православием. Только я сейчас живу а не до 1917 года. Может быть и не все народы русским враги, но кавказские уж точно. А то, что их лицами кавказской национальности называют, что в этом оскорбительного? Сейчас часто русскоязычными русских называют, лицами со славянской наружностью в собственной стране. Из всех республик Сев. Кавказа и Закавказья русских вышвырнули, несмотря ни на какое Православие. Конечно же "истинному православному" Калоев не варвар - так и надо поступать как он: смерть за смерть, мстить, убивать.

[Александр Голдаев]

Ну конечно, как политические доводы заканчиваются сразу кидаемся прикрываться царем-батюшкой, да Православием. Только я сейчас живу а не до 1917 года. Может быть и не все народы русским враги, но кавказские уж точно. А то, что их лицами кавказской национальности называют, что в этом оскорбительного? Сейчас часто русскоязычными русских называют, лицами со славянской наружностью в собственной стране. Из всех республик Сев. Кавказа и Закавказья русских вышвырнули, несмотря ни на какое Православие. Конечно же "истинному православному" Калоев не варвар - так и надо поступать как он: смерть за смерть, мстить, убивать.

Не из всех республик русских вышвырнули. И среди жертв Беслана, детей, на которых Вам плевать, были и русские. Там тоже сокращается численность русского населения, однако не такими темпами, как в других республиках и вызвано это во многом иными причинами, просто закрылись предприятия ВПК, на которых очень многие русские и работали, плюс военные конфликты на Северном Кавказе, которые не обходят стороной и Осетию.
Что касается Калоева, то безусловно не варвар, но опять же, не приписывайте другим того, чего в их помыслах нет. Для вашего черно-белого восприятия мира видимо это естественно - раз не негодяй, значит - герой(раз не ультранационалист, значит либерал и т.д.). Да нет, не герой. Поступать так по-православному на самом деле не надо, но это - в идеале, которого попробуй-ка достигни! По-православному надо прежде всего понять человека и не кидать в него камень, если сам не без греха. А Вы в упор не хотите этого сделать только на основании его национальности, что ж, посмотрел бы на Вас в его ситуации, хотя не дай Вам Бог.
Что касается политических доводов, то еще раз повторю вам, если вы ничего не хотите понять - Осетия в свое время сама присоединилась к России, никогда не подводила ее, не нравятся Вам царские времена, что ж, и во время Второй мировой там было много героев, они этими своими предками гордятся, всегда были и есть очень толковые инженеры и ученые, сам таковых знаю, это один из самых образованных народов Кавказа. И именно политически - только враг России может желать оттолкнуть от нее осетин. Чего эти враги усиленно и добивались, теперь это делаете и Вы. А полной идиллии в межнациональных отношениях никогда и ни при каком строе не будет, надо быть реалистами. И выход здесь не в проведении ультра-националистической политики, или политики липовой дружбы народов, а в возвращении того порядка вещей, который был до революции, когда национальная политика была в основном гибкой, разумной и взвешенной, когда в дело строительства Империи оказались вовлечены и другие народы, помимо русского.
И мы(имею в виду себя и своих единомышленников) не прикрываемся Православием, но отметаем то, что ему противно.

[Юрий ДВ]

Александр Голдаев писал: Хорошо хоть Вы, в отличие от Богдана признаете, что среди осетин есть наши братья во Христе, если Вы где-то увидели, что я ставлю их выше русских, извините, на самом деле конечно это не так.

Теоретически Вы, вроде, и не ставите осетин выше русских. На практике получается другое: чтобы не нарушить дружбы между народами, мы стараемся не замечать "плохих" осетин или их нехорошие деяния, ведь мы можем обидеть "хороших", автоматически получается, что все они "хорошие". Мы же, русские, на кого только себя не делим, делим до такой степени, что "хороших"(подходящих под наши те или иные убеждения) по пальцам можно пересчитать. Также задумайтесь о том, что позволите Вы себе вести себя так в Осетии, как они ведут себя у нас, в Росси? По-православному ли будет выглядеть такое неравенство между народами, чтобы мы им позволяли безчинствовать у себя дома?

А те, кто сейчас за Ленина со Сталиным орут и поливают грязью историческую Россию - это тоже жидо-большевики?

Никона собираются канонизировать, радоваться этому? Чем Никон лучше Сталина? Сталин зверствовал, но не мало и созидал.

Такие, к примеру, писаки, как Кара-Мурза? А ведь среди русской молодежи этот мыслитель очень популярен, увы, куда популярнее Михаила Назарова, как и его идеи.

Кара-Мурза русский? И не популярный он, а пропиаренный.

Где тут указание только на русских людей?

Сколько существует евангелий? Я слышал, что около тридцати. Сколько раз их переписывали? Не знаю сколько, но знаю, что ни один и не два раза.

[Александр Голдаев]

Александр Голдаев писал: Хорошо хоть Вы, в отличие от Богдана признаете, что среди осетин есть наши братья во Христе, если Вы где-то увидели, что я ставлю их выше русских, извините, на самом деле конечно это не так.

Теоретически Вы, вроде, и не ставите осетин выше русских. На практике получается другое: чтобы не нарушить дружбы между народами, мы стараемся не замечать "плохих" осетин или их нехорошие деяния, ведь мы можем обидеть "хороших", автоматически получается, что все они "хорошие". Мы же, русские, на кого только себя не делим, делим до такой степени, что "хороших"(подходящих под наши те или иные убеждения) по пальцам можно пересчитать. Также задумайтесь о том, что позволите Вы себе вести себя так в Осетии, как они ведут себя у нас, в Росси? По-православному ли будет выглядеть такое неравенство между народами, чтобы мы им позволяли безчинствовать у себя дома?

А те, кто сейчас за Ленина со Сталиным орут и поливают грязью историческую Россию - это тоже жидо-большевики?

Никона собираются канонизировать, радоваться этому? Чем Никон лучше Сталина? Сталин зверствовал, но не мало и созидал.

Такие, к примеру, писаки, как Кара-Мурза? А ведь среди русской молодежи этот мыслитель очень популярен, увы, куда популярнее Михаила Назарова, как и его идеи.

Кара-Мурза русский? И не популярный он, а пропиаренный.

Где тут указание только на русских людей?

Сколько существует евангелий? Я слышал, что около тридцати. Сколько раз их переписывали? Не знаю сколько, но знаю, что ни один и не два раза.

Так Вы не доверяете каноническим Евангелиям? И как же Вы себя после этого считаете вообще православным? И Вы всерьез допускаете, что в каких-то даже апокрифических Евангелиях есть указание на "русского Бога"?

Кара-Мурза то наверное не русский, да и вообще он никакой, кроме как советский, да только многие русские каждому его слову верят. Я с такими сам много спорил. Всюду своего мурзу пихают.

Деяний Никона я лично не одобряю. Как и Сталина, кстати, с большой долей вероятности, осетина по отцу.

Что касается того, как себя ведут осетины в России, по крайней мере это нельзя сравнить с аналогичным поведением здесь вайнахов, представителей Дагестана, азербайджанцев и даже армян. У нас, допустим, с ними эксцессов хватает, а вот насчет осетин ни разу не слыхал. Может где и бывает, что ж, в семье не без урода, таких и не собираюсь оправдывать, но ведь Богдан ведет речь именно о том, что враги - все. В спорах на такие темы с такими людьми, естественно пытаешься обратить внимание на хорошие стороны, плохие он сам найдет. А между прочим, несколько лет назад в Москве бритоголовые избили православного священника из Южной Осетии, в облачении, с крестом, вместе с несколькими своими прихожанами. Так что порой бывает и такое. Вчера общался в Интернете с осетином из Новосибирска, горячим патриотом России, таких и среди русских сейчас немного. Что касается врагов, да есть и среди них, в основном, кстати, это убежденные язычники, мусульмане - редко. И несравнимо меньше, чем среди других северокавказских народов. А аргументы те же, что и у русских язычников - эти говорят, что нам навязали чужую религию жиды, чтобы нами управлять, эти - что нам навязали чужую религию русские и грузины.
Я лично всегда защищаю русский народ от нападок русофобов, но это не мешает мне с уважением и даже любовью относиться и к некоторым(но не ко всем) другим народам.

Дальнейшее препирательство с Вами, а тем более Богданом, на эту тему считаю бессмысленным, никто никого тут не переубедит и не по теме.

[Богдан]

Александр, Вас почитать, так это я русских вынуждаю из республик выезжать. И все проблемы у русских только лишь оттого, что предприятия ВПК закрывают. Я кстати людей не убивал, в отличие от Калоева и не преследовал никогда ни осетин, ни других кавказцев, чего не скажешь о них. То что среди них людей образованных много, так это известно кому благодаря. За это они и выгоняют русских. Почему еще до развала союза эти кавказские народцы начали бесчисленную череду межнациональных конфликтов друг с другом. Русские почему-то вот например с украинцами не воевали в те времена и с другими тоже. Кто их в руки оружие брать заставлял? То что идиллии не будет межнациональной, так этим конфликты не оправдать. Почему бы им тогда не быть и между русскими и осетинами. Не будет уже того, что было. Я понимаю многим прошлое красивой сказкой кажется. Вам нравится монархия, другим совок представляется райским царством. Надо отталкиваться от реалий. А они таковы, что пора уже на место ставить зарвавшиеся местечковые амбиции, надо вернуть русским их значимость, и чтобы никто ее не подвергал сомнению. Ничего в этом ультра-националистического не вижу. Осетины куда более ультра-националистичны. Не понимаю почему вы оправдываете кавказцев? Грузины тоже православные и что?

[Александр Голдаев]

Александр, Вас почитать, так это я русских вынуждаю из республик выезжать. И все проблемы у русских только лишь оттого, что предприятия ВПК закрывают. Я кстати людей не убивал, в отличие от Калоева и не преследовал никогда ни осетин, ни других кавказцев, чего не скажешь о них. То что среди них людей образованных много, так это известно кому благодаря. За это они и выгоняют русских. Почему еще до развала союза эти кавказские народцы начали бесчисленную череду межнациональных конфликтов друг с другом. Русские почему-то вот например с украинцами не воевали в те времена и с другими тоже. Кто их в руки оружие брать заставлял? То что идиллии не будет межнациональной, так этим конфликты не оправдать. Почему бы им тогда не быть и между русскими и осетинами. Не будет уже того, что было. Я понимаю многим прошлое красивой сказкой кажется. Вам нравится монархия, другим совок представляется райским царством. Надо отталкиваться от реалий. А они таковы, что пора уже на место ставить зарвавшиеся местечковые амбиции, надо вернуть русским их значимость, и чтобы никто ее не подвергал сомнению. Ничего в этом ультра-националистического не вижу. Осетины куда более ультра-националистичны. Не понимаю почему вы оправдываете кавказцев? Грузины тоже православные и что?

Вы упорно валите всех в одну кучу. Каких кавказцев я оправдываю и в чем? Дудаева с Басаевым? Или Кадырова? Бандитские группмровки? Вы где это увидели?
Терские казаки вот тоже, можно сказать, кавказцы, поскольку живут там несколько столетий. С осетинами, в отличие от Вас, вполне уживались и уживаются(однако не с ингушами или чеченцами). В чем Вы видите большую, чем у Вас, ультранационалистичность осетин? Вы их ВСЕХ ПОГОЛОВНО считаете врагами, а даже из очень незначительной части сепаратистски настроенных осетин не все считают врагами ВСЕХ русских. К тому же Вы вот националист, а отчего и у них таковым не быть? Только их национализм не направлен против русских, за редкими исключениями. А направлен он как раз в основном против тех, кто является и для русских настоящими врагами.
К каждому же межнациональному конфликту надо подходить КОНКРЕТНО, а не валить все в одну кучу.
А грузины хоть и формально православные, но заняли в отношении России, в отличие от осетин, враждебную позицию, причем не впервые в истории(а Вы вот не хотите знать что там было в начале 20 века и раньше, а ведь история часто повторяется). Но при этом я Саакашвили и его сообщников истинно-православными и не могу считать, потому как они продались Антихристу. Только и всего.

[Богдан]

Александр, я только из-за кавказских народов и стал националистом. Весь их национализм потому что против русских и направлен. Они пытаются вытеснять и доминировать в любом месте, где устраивают компактные поселения, а на Кавказе скупают землю, как раз с помощью врагов, про которых Вы упомянули. Тот же губернатор Ставрополья - ставленник Путина, продал чеченцам Пятигорск. Карачаи оккупировали Кисловодск и сделали из курортной жемчужины грязную клоаку своими свинскими нравами. Да еще кричат на каждом шагу, что это их исконная земля. Кто-то там стада пас тысячу лет назад. И они все заодно против русских. Однажды я отчитал сопляка-армяшку, его мать на меня как на врага набросилась. Я и ее утихомирил простым нормальным русским языком, без хамства, твердо. Тут же ее пытался поддержать старый пердун нерусь, не армянин, другой нации. Я спросил, что он лезет. Он заткнулся. А сколько хамства на рынках? Вы религию с национальным вопросом не путайте. Благообразие у всех народов есть, но есть у них коренные национальные интересы, за которые они любыми путями будут держаться. Где силой, где хитростью вырывать кусок хлеба у русских людей. Вы вообще в теме? Или Вас только Православие интересует?

[Дмитрий Геннадьевич]

Богдан. Дело в том, что религия как раз и является духовным ядром народа и нации, которая определяет менталитет.
Поэтому вопросы веры - это главная разгадка всех национальных вопросов. Надо уделять наибольшее внимание первопричинам а не их следствиям.

[Александр Голдаев]

Вы вообще в теме? Или Вас только Православие интересует?

Вообще-то тема тут о Путине, а Вы перевели ее на выяснение русско-кавказских отношений. Богдан, здесь люди православные, так что не удивляйтесь, хотя лично со мною в затронутом вопросе возможно многие из них и не согласятся. Тем не менее у православных в шкале ценностей на первом месте именно Православие. У Вас же это, судя по всему, нечто подчиненное, что можно использовать в утилитарных целях ради некоей более высокой для Вас цели. Что касается содержания Вашего последнего поста - я что, говорил о карачаевцах или чеченцах, с которыми у русских есть свои счеты еще с давних пор, откуда все и тянется? Речь была не о них и опять Вы всех мажете одной краской, обобщаете. Те же чеченцы с ингушами точно так же вели себя во время революции, Второй мировой войны(то есть всегда, когда Россия ослабевала). Осетины, в отличие от них, Россию не подводили, удара в спину не наносили. Во время гражданской они, плечом к плечу с казаками, сражались с красными, во время Второй мировой войны также проявили себя исключительно хорошо. Это чего-нибудь стоит? Да. это история, но не такая уж давняя, и вполне проецируется в будущее. Действующие лица нынешних конфликтов почти те же, что и около ста лет назад. Начнется, не дай Бог, война в Южной Осетии - и туда поедут, насколько это будет возможно, добровольцы из России, особенно казаки. В Чечню ехали воевать на той стороне - сами знаете кто. Вот, кстати, пример того, что не все одинаковы. Одни хотят любой ценой достичь независимости от России(односторонней конечно независимости), другие - от Грузии. Ситуации зеркальные, да и поведение сторон разное. Чечня превратилась в свое время в очаг терроризма, чего не скажешь о Южной Осетии.
Вы тут все о кавказцах. Но сколько кощунств и мерзостей в адрес Православия я слыхал от русских(не считая, разумеется, полукровок и евреев). Гляньте какая сатанинская вакханалия поднялась, когда подняли вопрос о преподавании Основ Православной культуры(всего-то!) в школах. То есть - о робкой попытке возвращения к тому, что было духовным стержнем России в еще недалеком прошлом! И ведь мотивами этих людей было не то, что конкретно Московская Патриархия может с этим и не справиться, какие-то чисто технические трудности, нет, тут поднялась волна лютой ненависти именно к самому христианству как таковому! Я за этой полемикой, если ее можно так назвать, внимательно следил. На этой почве даже радикальные либералы с воинствующими язычниками объединяются! А ведь даже в Грузии есть эти уроки в школах! Ну и как Вы предполагаете объединение с такими вот, с позволения сказать русскими, православных людей? На какой почве? Русскости? А в чем ее измерить, как не отношением к исторической России, Православию, русской культуре? Тогда она, эта "русскость", у них - ниже нуля. В то же время я много встречал кавказцев, в основном конечно христиан, которые по сути являются людьми традиционной русской культуры.
А Черногоров - русский, так отчего же он торгует русской землей? Почему раньше, до революции, не было такого, а сейчас - сплошь и рядом?
У нас вот, допустим, в центре города поджигали деревянные дома, чтобы очистить площадь под строительство "новорусских" замков.
Вообще, не стоит делать вид, что с русским народом ничего после 17 года(начался-то этот процесс видимо раньше, но потом пошел очень быстро) не произошло, об этом ведь даже в советские годы писали так называемые писатели-деревенщики. И исцеление от этого может быть только на православном пути, иначе как бы нам не повторить судьбу евреев, которые некогда были богоизбранными. Все это конечно не говорит о том, что не надо давать отпор в конкретных случаях.
Кроме того, мне кажется, что Вы, Богдан, сами себе противоречите. Осуждаете с одной стороны Калоева как убийцу и говорите о том, что сами никого не убивали и никого не притесняли. Однако призываете к ответным мерам в отношении обнаглевших выходцев с Юга, уж не знаю к каким, но несомненно жестким. Так вот и у Виталия Калоева была точно такая же реакция, спровоцированная наглым отношением авиакомпании и непосредственного виновника катастрофы. При том что его потеря была невосполнима, а горе - безмерным. Кстати, очень многие русские его за это уважают, и отнюдь не либералы. Что конечно же перебор, но по человечески понятно.

[Богдан]

Дмитрий Геннадьевич, когда русского народа не станет, тогда все равно какой менталитет религия будет определять.

Александр, Черногоров - коммунист, Путин - гэбэшник: они космополиты, им на нацию наплевать. А вой против преподавания Православия в школах подняли как раз нацмены - еврей Гинзбург, прикрываясь наукой, мусульмане, всякие диаспоры. Что русские выступали против этой меры? Разве либералы и коммуняки какие - шабесы. Нигде не слышал, чтобы язычники выступали против данной инициативы РПЦ. Если русские Калоева так уважают, то и делать должны как он. Жесткие меры не означают убийство. И пока что я еще ни к каким мерам не призывал.

Евреи сами себя избрали богоизбранными, а не Бог их избрал.

Кстати Вы узнайте фамилии тех "новорусских", которые поджигали дома: кто строительной компанией руководит, землю скупает. У нас вот нерусские этим занимаются преимущественно.

[Дмитрий Геннадьевич]

Дмитрий Геннадьевич, когда русского народа не станет, тогда все равно какой менталитет религия будет определять.

Простите, дорогой Богдан, но вы вообще не понимаете что такое Русский.