Русская армия, Советская армия, армия РФ?..

Какая должна быть преемственность у российской армии сегодня?

1. От дореволюционной Русской армии с ее 1000-летней историей
27
87%
2. От победоносной советской Красной армии, т.к. население привыкло праздновать 23 февраля
2
6%
3. От принципов платной профессиональной армии наподобие США, которой нет равных в мире по мощи
1
3%
4. Для власти важнее внутренние войска. Да и мигрантов пристроить надо. Значит - от интернациональных войск образца 1918-1920 гг.
1
3%
5. Наиболее современно оснащенная армия у Альфа-банка. Заменить Альфа-банком Министерство обороны.
0
Голосов нет
 
Всего голосов : 31

Re: Русская армия, Советская армия, армия РФ?..

Сообщение М.В. Назаров » Чт янв 05, 2012 10:24 pm

Егений М. вернулся на наш форум, к сожалению, нисколько не поумнев. Все та же либеральная пластинка с потугами быть русским патриотом... Судя по его отношению к армии - у него мозги маленькие, государственный масштаб не вмещают, что уж говорить о мiровом... Простите меня за эту откровенность, мой постоянный критик и ментор...
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Русская армия, Советская армия, армия РФ?..

Сообщение Евгений М. » Пт янв 06, 2012 12:15 am

Серёжка Петрович писал(а):Когда я слышу и читаю, призывы об отмене призыва, меня каждый раз терзают смутные сомнения о том, что, вероятно, призывающие не изжили свой собственный, личный страх этого самого призыва.

А Вы поменьше сомневайтесь. Что касается страха, то я думаю каждый имеет право бояться. Ведь эрэфная армия им. Л.Д. Бронштейна мало чем отличается от эрэфной "зоны". Что касается меня, то я не боюсь, мне просто не нравится это дебильная затея. Все нормальные страны строят, абсолютно другие армии. И только у "сверхдержавы" РФ армия азиатско-африканская.
Серёжка Петрович писал(а):Мужчина – это защитник, защитник своей семьи, Родины, Веры. Всякий мужчина должен уметь пользоваться автоматом (стрелять, разбирать, собирать),
Открытие. Так боритесь тогда за легализацию огнестрела для граждан. Без этого вся демагогия про "защитника" бессмысленна. Тем более, что стрелять в эрэфной армии не учат. Кстати о какой Вере Вы говорите если в армии РФ нет даже института военного духовенства? Безбожному воинству не положено.
Серёжка Петрович писал(а):владеть приёмами рукопашного боя, иметь базовые понятия о военных науках. Этому можно научиться не в интернете и не по какому-нибудь видеосамоучителю, а именно в армии.

Вы бы оставили эти замполитовские байки для активистов движения "Наши". Мой покойный отец и мой отчим служили в армии. В советской, как Вы понимаете. На стрельбище были трижды за 2 года службы. Ни стрельбе, ни рукопашке никто их не обучал. Та же история с двоюродным братом. Призывники нужны, как безплатная рабочая сила. И только. А про дополнительные удовольствия, вроде разбивания табуретки о башку, и стирку портянок "дедушкам" я уж и не упоминаю.
Чтобы научиться стрелять достаточно практиковаться в тире. Для рукопашного боя полно разных спортивных секций. А уж литературы по военному делу сейчас и не счесть.
Только большинству людей все эти навыки не пригодятся никогда
Серёжка Петрович писал(а):А это уже любимая пластинка наших нынешних правителей про «эффективных менеджеров».

Это не «пластинка» а опыт развитых стран, заметьте. Вы видно себе в качестве примера Африку выбрали.
Серёжка Петрович писал(а): Об эффективности «эффективных менеджеров» можно судить по самому эффективному из всех эффективных – Чубайсу.

В огороде бузина, а в Киеве дядька… При чём вообще здесь советский ворюга Чубайс?! Я говорил об опыте развитых стран, а не постсоветских инвалидов.
Серёжка Петрович писал(а): Позвольте поинтересоваться, давно ли родная промышленность «говно» стала выпускать?

Вы придуриваетесь, что ли? Все годы социализма выпускала. От автопрома до одежды и игрушек. Если у Вас есть знакомые женщины, заставшие «развитой социализм», поинтересуйтесь у них о советской косметике и нижнем белье. Вам столько интересного откроется. Только в последние 20 лет вынуждены были кое-как приспосабливаться к рыночным отношениям. Хоть что-то человеческое производить стали.
Серёжка Петрович писал(а): А вообще, нормальная практика это, когда лекарством, продовольствием и вооружением страна обеспечивает себя сама.

Насчёт продовольствия я согласен, хотя и не все его виды у нас можно выращивать. А вот лекарства… Вам известно действие отечественной анестезии, в сравнении с немецкой?
Что касается оружия, то даже такая страна, как США, закупает его в том числе в других странах.
Серёжка Петрович писал(а): А вот покупать оружие у потенциального врага – это отклонение о нормы: умный враг – хорошего тебе на продаст, а врага-дурака, продающего хорошее вооружение найти практически невозможно.

«Потенциальный враг» - слишком расплывчатое понятие. У советских весь мир в таковых числился, кроме африканских людоедов. Китай, Индия и Турция покупают российской оружие и ничего.
Серёжка Петрович писал(а): А что, в современном мире против русских не ведётся война на уничтожение?

Кем? Если только кремлёвскими чекистами, да и то маловероятно. Тем страннее выглядят Ваши заботы об их «государственных интересах».
Последний раз редактировалось Евгений М. Пт янв 06, 2012 12:49 am, всего редактировалось 1 раз.
"... Пройдут года и вихрь кровавый
От нас умчится навсегда –
Взлетит опять орёл двуглавый
И сгинет красная звезда"
Н. Зубов
Аватара пользователя
Евгений М.
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2007 9:03 pm
Откуда: Москва

Re: Русская армия, Советская армия, армия РФ?..

Сообщение Евгений М. » Пт янв 06, 2012 12:38 am

М. Назаров писал(а):Егений М. вернулся на наш форум, к сожалению, нисколько не поумнев. Все та же либеральная пластинка с потугами быть русским патриотом...

Спасибо на добром слове, Михаил Викторович, только какие уж у меня "потуги"? Это так, заметки русского обывателя. Я в спасители Отечества и мира не рвусь, и о государственных интересах Орды, в отличие от Вас, не забочусь. И где Вы "либерализм" увидели? Просто не очень нравится мне, что советские замполиты переквалифицировавшись в "православные патриоты" продолжают пороть свою бредятину, только уже и от имени русского народа, т.е. и меня в том числе. Приходится напомнить им об этом.

Нехорошо, когда человек не служивший в армии предлагает вот такое:
Для призванных по специальности срок службы может ограничиваться годом. Для призывников, не имеющих специальности, служба (например, два года) должна сочетаться с приобретением профессий, полезных затем и в гражданской жизни. При налаженной культурно-бытовой инфраструктуре, чистой нравственной атмосфере и верном идеологическом подходе всеобщая воинская повинность станет не опасной обузой, а важным средством гражданско-патриотического воспитания и возмужания молодых людей, о чем они не пожалеют.
Вот эти слова "важным средством гражданско-патриотического воспитания и возмужания молодых людей" особенное радуют . Вопли дебилов-прапоров: "Мы тебя, б.. сука, научим Родину любить!" очень способствуют патриотическому воспитанию. А уж как "возмужал" рядовой Сычёв...

Я Вам ещё одну тайну открою - в армии невозможно получить профессиональные навыки, пригодные в гражданской жизни. Почти для всех моих знакомых отслуживших в ордынской армии - это зря потраченные годы и подорванное здоровье + неприятные воспоминания. Да и для государства (раз уж Вы так о нём заботитесь - это тоже зря потраченные деньги). Лучше пусть вообще не будет никакой армии, чем такая.

Но поскольку все мы не теряем надежды,что Россия от жидо-ордынского ига когда-нибудь освободится, то вопрос о новой армии тут же встанет. И пример брать надо именно с развитых стран мира, а не повторять тухлый советский опыт создания армии Чингисхана, которая готовится к войне со всем миром.
Последний раз редактировалось Евгений М. Пт янв 06, 2012 12:45 am, всего редактировалось 1 раз.
"... Пройдут года и вихрь кровавый
От нас умчится навсегда –
Взлетит опять орёл двуглавый
И сгинет красная звезда"
Н. Зубов
Аватара пользователя
Евгений М.
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2007 9:03 pm
Откуда: Москва

Re: Русская армия, Советская армия, армия РФ?..

Сообщение Евгений М. » Пт янв 06, 2012 12:44 am

Предлагаю всем рьяным сторонникам призыва насладиться сценами патриотического воспитания и боевой подготовки:


http://www.youtube.com/watch?v=2kh2KUrbjbk

http://www.youtube.com/watch?v=s6Q84_hO ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=WIm9RwSj ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=-SCkPyxG ... re=related
"... Пройдут года и вихрь кровавый
От нас умчится навсегда –
Взлетит опять орёл двуглавый
И сгинет красная звезда"
Н. Зубов
Аватара пользователя
Евгений М.
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2007 9:03 pm
Откуда: Москва

Re: Русская армия, Советская армия, армия РФ?..

Сообщение Серёжка Петрович » Пн янв 09, 2012 8:50 am

А ещё мне очень не нравиться, когда свои личные страхи перед службой в современной российской армии пытаются облечь в какую-то политическую или религиозную идеологию.
Мне, мол, такому истово православному такая неправославная армия не подходит. Мне пожалуйста, чтобы был полковой поп, ротный, и взводный. И чтобы попы были не эмпэшно-гэбэшные, а непременно такой-то церкви. И чтоб не слишком худ и не слишком полон. И чтоб у каждого командира крест на груди. И я сам лично должен в этом удостовериться. И вообще, призывная система дебильная, тупиковая ветвь развития армии и т.п…

Умный человек и современной российской армии найдёт чему научиться, а дурак и в армии и в институте, и в академии, и в духовной семинарии дураком останется.
Видео ваше, Евгений, смотреть не буду. Мной это всё уже давно отсмотрено и на видео и своими глазами. Нового я там ничего не увижу.
Евгений М. писал(а):Мой покойный отец и мой отчим служили в армии. В советской, как Вы понимаете. На стрельбище были трижды за 2 года службы. Ни стрельбе, ни рукопашке никто их не обучал. Та же история с двоюродным братом
Да? А мой отец служил: с полигонов не вылазил, постоянные стрельбища, маршброски, физподготовка, рукопашный бой. Заряд бодрости на всю жизнь. В свои 60 покрепче многих 30-летних будет.
Так что, Евгений, пример примеру рознь.
Евгений М. писал(а):Чтобы научиться стрелять достаточно практиковаться в тире. Для рукопашного боя полно разных спортивных секций. А уж литературы по военному делу сейчас и не счесть.
Я говорил : каждый ДОЛЖЕН. А не каждый МОЖЕТ. Самодеятельность не может заменить армейской подготовки. Это не серьёзно.
Евгений М. писал(а):Только большинству людей все эти навыки не пригодятся никогда
Вы знаете, большая часть, огнетушителей и пожарных рукавов не нужна и никогда не пригодится, как и навыки работы с этими простыми вещами. Но даже 1 из тысяч огнетушителей, использованный потому, что находился в нужном месте – оправдывает всю систему.
Возвращаясь к примерам наших отцов. В далёкие и тёмные советские времена в нашем городке (во времена молодости моего отца) жили в основном русские и немного татар. Вот вахтовым методом завезли сюда кавказцев. Местным они не понравились: толком не работали – брезговали, держались высокомерно, особняком. Последней каплей было их наглое поведение на дискотеке по отношению, как рассказывает отец, к девушкам. Один заступился против группы «гостей». И дальше всё понеслось стремительно. За считанные мгновения кавказцев раскатали по танцплощадке. Вовремя подоспела милиция, вывезла «гостей» с места происшествия. Потом, говорит отец, их вывозили вертолётами. После этого гости долго не появлялись.
Отпор гостям, дали молодые работяги, отслужившие в армии, знающие, что такое взаимовыручка, взаимопомощь и слаженные действия. Стреляющие в тире, и читающие книги по военному делу ботаники, вряд ли на такое способны.
Евгений М. писал(а):Это не «пластинка» а опыт развитых стран, заметьте. Вы видно себе в качестве примера Африку выбрали.
А какие страны, Вы считаете развитыми? И каких боевых подвигов сумели достичь эффективные менеджеры из Ваших высокоразвитых примеров?
Евгений М. писал(а):поинтересуйтесь у них о советской косметике и нижнем белье.
Как, Вы там про бузину и дядьку говорили? Тема у нас какая? Не забыли? При чём здесь бельё и косметика?
Евгений М. писал(а):
Серёжка Петрович писал(а):А что, в современном мире против русских не ведётся война на уничтожение?
Кем? Если только кремлёвскими чекистами, да и то маловероятно.
Т.е. Ваш ответ: «нет, не ведётся»?

Вообще, странно подобные комментарии слышать от человека, который живёт в Москве. Почему бы Вам, уже не поселиться в какой-нибудь «развитую страну». Что Вас тут держит, тут нет России, сплошная ненавистная совдепия населённая совдепомамелюками, почему Вы до сих пор здесь?

И ещё, я уже говорил Вам, повторюсь: люто ненавидеть совдепию - небольшое достоинство, а вот смотреть на весь мир через мутное стекло этой ненависти - уже большой недостаток.

P.S. Ответил на те Ваши слова, которые посчитал, наиболее важными. Если что-то упустил, поправьте.
Аватара пользователя
Серёжка Петрович
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2011 5:10 pm
Откуда: ХМАО

Re: Русская армия, Советская армия, армия РФ?..

Сообщение М.В. Назаров » Пн янв 09, 2012 10:22 am

Серёжка Петрович писал(а):...люто ненавидеть совдепию - небольшое достоинство, а вот смотреть на весь мир через мутное стекло этой ненависти - уже большой недостаток.

Весьма точная характеристика поведения Евгения М., типичная для многих "истинных антикоммунистов". Отсюда у них и неразличение между властью и национальными интересами исторической России, отсюда и недопонимание сущности "не угрожающих" нам США и похвалы "израильской демократии"... Надеялся я, что это у Евгения по молодости и пройдет, как это нередко бывает. Но у него что-то долго уже не проходит... Если пройдет - из него может получиться хороший кадр патриотического движения... Если не пройдет - станет в ряды Новодворской и Алексея Широпаева. Уже весьма близок к ним.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Русская армия, Советская армия, армия РФ?..

Сообщение Святослав Николаевич » Пн янв 09, 2012 1:06 pm

Серёжка Петрович писал(а):
Отпор гостям, дали молодые работяги, отслужившие в армии, знающие, что такое взаимовыручка, взаимопомощь и слаженные действия. Стреляющие в тире, и читающие книги по военному делу ботаники, вряд ли на такое способны.
.

Достойный ответ и этим всё сказано .Одиночки и виртуальные мечтатели - никогда не могли самоорганизоваться и работать в команде.
Аватара пользователя
Святослав Николаевич
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Сб ноя 28, 2009 6:08 pm

Re: Русская армия, Советская армия, армия РФ?..

Сообщение Евгений М. » Пн янв 09, 2012 4:35 pm

Серёжка Петрович писал(а):А ещё мне очень не нравиться, когда свои личные страхи перед службой в современной российской армии пытаются облечь в какую-то политическую или религиозную идеологию.

Я уже говорил, что каждый имеет право на страх перед такой "армией". Поводов для этого сколько угодно. Но дело, опять же повторяю, не в личных страхах.
Серёжка Петрович писал(а):Мне, мол, такому истово православному такая неправославная армия не подходит. Мне пожалуйста, чтобы был полковой поп, ротный, и взводный.

Сударь, военное духовенство существует в любой европейской армии. Да и не только в европейской. Даже южнокорейской. Даже в украинской и молдавской. А в РФ - нет. Прекрасно. Государство в данном случае нарушает мое право.
Серёжка Петрович писал(а):И вообще, призывная система дебильная, тупиковая ветвь развития армии и т.п…

Абсолютно верно. Именно поэтому все развитые страны от неё отказываются. Это армия прошлого века, предназначенная для глобальных мясорубок. И автор заметки приедлагает России строить именно такую армию.
Серёжка Петрович писал(а):Умный человек и современной российской армии найдёт чему научиться, а дурак и в армии и в институте, и в академии, и в духовной семинарии дураком останется.

Логично. Но умный человек и не пойдёт туда, где ему быть не нужно. Кстати, с отменой призыва количество дураков в институтах резко поубавиться, т.к. они пришли туда лищь за отсрочкой.
Кроме того, Вы забываете, что в институт никто насильно не загоняет.
Серёжка Петрович писал(а):Да? А мой отец служил: с полигонов не вылазил, постоянные стрельбища, маршброски, физподготовка, рукопашный бой. Заряд бодрости на всю жизнь. В свои 60 покрепче многих 30-летних будет.

Дай ему Бог здоровья, но мне кажется, что армия тут совсем не при чём. Мой отец кстати дрался прекрасно безо всякой армии, благо из деревни. Кроме того, если Ваш отец служил в спецвойсках, то охотно верю, что подготовку он получал реальную. Однако 90 % людей, служивших в ВС СССР и ВС РФ не умеют ни обращаться с оружием, ни драться аки Чак Норрис.
Серёжка Петрович писал(а): Я говорил : каждый ДОЛЖЕН.

Кстати кому это он должен? Это весьмо спорно утверждение.
Серёжка Петрович писал(а): Самодеятельность не может заменить армейской подготовки.

Ещё раз. В большинстве случаев это не подготовка, а фикция. Осложнённая такими радостями, как приобритённая язва желудка. Большинству людей она не понадобится. Никогда.
Серёжка Петрович писал(а):Вы знаете, большая часть, огнетушителей и пожарных рукавов не нужна и никогда не пригодится, как и навыки работы с этими простыми вещами. Но даже 1 из тысяч огнетушителей, использованный потому, что находился в нужном месте – оправдывает всю систему.

Сравнение абсолютно некорректный. В случае современной войны от таких "солдат", что готовит современная армия - толку мало.
Серёжка Петрович писал(а):Отпор гостям, дали молодые работяги, отслужившие в армии, знающие, что такое взаимовыручка, взаимопомощь и слаженные действия. Стреляющие в тире, и читающие книги по военному делу ботаники, вряд ли на такое способны.

Я знаю массу историй, когда кавказцев метелили ребята, в армии не служившие. Ещё раз говорю - служба в армии здесь вообще ни при чём. К тому есть гораздо более простое решение борьбы с уличной преступностью. Разрешить огнестрел всем психически здоровым и не судимым гражданам.
Серёжка Петрович писал(а):А какие страны, Вы считаете развитыми?

Такие же, какие считаются таковыми во всём мире. Первый мир. До 1917 г. Россия была его частью. Большевики сделали всё возможное, чтобы запихать её в третий мир. И нынешний режим делает всё возможное, чтобы она из него никогда не выбралась. Но некоторых "патриотов", как я смотрю, подобное положение дел вполне устраивает.
Серёжка Петрович писал(а):И каких боевых подвигов сумели достичь эффективные менеджеры из Ваших высокоразвитых примеров?

А каких надо? Отступить, отдав треть страны или взять Берлин, т.к. это делал таварищ Жюков? Армии этих стран успешно решают поставленные задачи. Свежий пример у нас перед глазами: у ливийского бабуина была призывная армия. Да и у Саддама Хуссейна - 4-я в мире по численности и прекрасно вооружённая.
Серёжка Петрович писал(а):Тема у нас какая? Не забыли? При чём здесь бельё и косметика?

Вы про сов. промышленность заговорили. Кстати с военной техникой такая же история. Некоторые образцы сов. бронетехники, эксплуатирующиеся по сей день - это настоящее преступление. Такую технику может делать страна, которой абсолютно не жалко свой народ.
Серёжка Петрович писал(а):Т.е. Ваш ответ: «нет, не ведётся»?

Вы бы привели конкретные примеры. А то звучит слишком пафосно и как-то безсодержательно. Назвали бы конкретные концлагеря, полигоны и т.д.
Серёжка Петрович писал(а):Вообще, странно подобные комментарии слышать от человека, который живёт в Москве. Почему бы Вам, уже не поселиться в какой-нибудь «развитую страну». Что Вас тут держит, тут нет России, сплошная ненавистная совдепия населённая совдепомамелюками, почему Вы до сих пор здесь?

Я так и знал, что в итоге совпатриот выдаст что-нибудь этакое. Нет уж увольте. Это Вы отъезжайте в КНДР или на Кубу.
Серёжка Петрович писал(а):а вот смотреть на весь мир через мутное стекло этой ненависти - уже большой недостаток.

Какое открытие. Но Вы опять неправы. Ненавидеть зло - не есть недостаток.
"... Пройдут года и вихрь кровавый
От нас умчится навсегда –
Взлетит опять орёл двуглавый
И сгинет красная звезда"
Н. Зубов
Аватара пользователя
Евгений М.
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2007 9:03 pm
Откуда: Москва

Re: Русская армия, Советская армия, армия РФ?..

Сообщение Евгений М. » Пн янв 09, 2012 6:39 pm

М. Назаров писал(а): Отсюда у них и неразличение между властью и национальными интересами исторической России, отсюда и недопонимание сущности "не угрожающих" нам США и похвалы "израильской демократии"...

Не припомню я похвал израильской демократии со своей стороны. Интересы СССР и РФ крайне мало общего имеют с интересами исторической России, а во многом им противоречат. Поэтому меня не интересуют гос. интересы РФ как русских жителей подъяремной Руси не интересовали гос. интересы татарских ханов. Это государство грабило и убивало моих предков. Оно ограбило наш народ на много поколений вперёд. И я ничего не должен и ничем им этому государству не обязан.
М. Назаров писал(а): в ряды Новодворской и Алексея Широпаева. Уже весьма близок к ним

Вроде бы эти персонажи никогда ни остстаивали идею возрождения традиционной русской государственности. К тому же оба они - чекисткие провокаторы. Одна зашкваривает либералов и демократов, другой националистов. Баба Лера уж наверное до генерала дослужилась, алкаш Широпаев - дальше ст. прапорщика не поднимется. Ибо глуп.

И ещё раз повторяю для людей с гигантскими мозгами, вмещающими вселенский мастаб. Я целиком и полностью поддерживаю возстановление традиционной российской государственности. Однако этого невозможно сделать без ликвидации советского варварства. Тем не менее многие патриоты отчего-то пытаются выдать за русскую государственность некий "православный" чучхеизм. Вот против этого я активно возражаю.

Я вот всегда считал, что патриот хочет, чтобы его страна и его народ жили лучше. У Вас - русских закабалить посильнее, чтобы Америке было плохо... Оригинальный какой-то патриотизм.
"... Пройдут года и вихрь кровавый
От нас умчится навсегда –
Взлетит опять орёл двуглавый
И сгинет красная звезда"
Н. Зубов
Аватара пользователя
Евгений М.
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2007 9:03 pm
Откуда: Москва

Re: Русская армия, Советская армия, армия РФ?..

Сообщение М.В. Назаров » Пн янв 09, 2012 8:45 pm

Евгений М. писал(а):Не припомню я похвал израильской демократии со своей стороны...

Евгений М. писал(а):Но всё-таки нынешний Израиль - государство правовое и демократическое и для христиан, живущих в нём представляет заведомо меньшее зло, чем например Палестинская автономия.
viewtopic.php?p=33604#p33604
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Русская армия, Советская армия, армия РФ?..

Сообщение Евгений М. » Пн янв 09, 2012 9:09 pm

Где же здесь похвала? Всего лишь признание того факта, что под властью чуркобесов христианам будет хуже - это похвала? Там ясно говорится о "меньшем зле".
"... Пройдут года и вихрь кровавый
От нас умчится навсегда –
Взлетит опять орёл двуглавый
И сгинет красная звезда"
Н. Зубов
Аватара пользователя
Евгений М.
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2007 9:03 pm
Откуда: Москва

Re: Русская армия, Советская армия, армия РФ?..

Сообщение Серёжка Петрович » Чт янв 12, 2012 10:17 pm

Евгений М. писал(а):Я так и знал, что в итоге совпатриот выдаст что-нибудь этакое. Нет уж увольте. Это Вы отъезжайте в КНДР или на Кубу.
Вы не подумайте, что мой вопрос был со смыслом: катился бы ты недовольный колбаской куда-нибудь за бугор к буржуям. Вовсе нет. Мне действительно интересно, что Вас здесь держит. На что Вы рассчитываете в этой беспросветной совдепии?
Личные страхи это действительно личное дело каждого. Но ведь в наших ВС РФ не сидят специально выведенные человеческие особи с повышенным содержанием дебилизма, подлости и садизма. Это точно такие же люди, как и на «гражданке», только в военной форме. 100% личного состава ВС РФ состоит из граждан нашей РФ. И этот личный состав по окончании службы возвращается к нам простым гражданам. У меня поэтому и вопрос возник, если вы органически не перевариваете ВС РФ, то такое отторжение у Вас должно вызывать и современной российское общество. Разве не так? Или Вам просто податься некуда?
Евгений М. писал(а):Я уже говорил, что каждый имеет право на страх перед такой "армией". Поводов для этого сколько угодно. Но дело, опять же повторяю, не в личных страхах
Нашей армии стоит бояться как вечерних улиц и автомобильных дорог. Там одни и те же люди. Вы отказались от автотранспорта, воспользовавшись своим правом на личный страх?
Евгений М. писал(а):Сударь, военное духовенство существует в любой европейской армии … Государство в данном случае нарушает мое право
Опять же, на «гражданке» государство Ваших прав не нарушает? Тут Вас всё устраивает?
Евгений М. писал(а):
Серёжка Петрович писал(а):И каких боевых подвигов сумели достичь эффективные менеджеры из Ваших высокоразвитых примеров?
А каких надо? Отступить, отдав треть страны или взять Берлин, т.к. это делал таварищ Жюков? Армии этих стран успешно решают поставленные задачи. Свежий пример у нас перед глазами: у ливийского бабуина была призывная армия. Да и у Саддама Хуссейна - 4-я в мире по численности и прекрасно вооружённая.
Вы не ответили на вопрос. Каких боевых подвигов сумели достичь эффективные менеджеры? Фамилии гражданских менеджеров и их боевые заслуги в студию.
Евгений М. писал(а):Я знаю массу историй, когда кавказцев метелили ребята, в армии не служившие. Ещё раз говорю - служба в армии здесь вообще ни при чём.
Сравним у кого вероятность постоять за себя выше:
1. У группы лиц, прошедших ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ службу в армии (со всеми физо, полигонами и пр.)
2. У группы лиц, ИМЕЮЩИХ ВОЗМОЖНОСТЬ пострелять в тире, походить в секции каких-нибудь единоборств и почитать книги по военной тактике и стратегии.
Не знаю, что Вы тут придумаете, но лично мне ответ очевиден.
Евгений М. писал(а):Сравнение абсолютно некорректный. В случае современной войны от таких "солдат", что готовит современная армия - толку мало.
При современном масштабе техногенных катастроф вёдра и огнетушители тоже – что слону дробина. Поэтому пример, вполне корректный.
Я говорю о воспитании МУЖЧИН, боевой мужской единице – маленькой единичке на которых держится всё государство. Применение армейских навыков в современных условиях – это не марш-бросок с автоматом в эпицентр ядерного взрыва. Это ежедневная работа: в правоохранительных органах, в детских воспитательных учреждениях, вечером на улице, дома в семье и пр. Жизнь таких людей делает государство монолитом, твердыней незыблемой.
Я здесь не говорю про современные ВС РФ, я говорю о призывной армии в принципе: дать нюхнуть пороху, взять характер на излом, закалить сталь.
Евгений М. писал(а):Ещё раз. В большинстве случаев это не подготовка, а фикция. Осложнённая такими радостями, как приобритённая язва желудка
Говорю о своём опыте. Язву получали дебилы которые жрали хлорку и известь, чтобы их комиссовали. Изнеженные птенцы информационного общества готовы искалечить всю свою жизнь, лишь бы откосить от нескольких месяцев напряжённой работы над своим рыхлым тельцем. Ещё язву получали те, кто проходил службу по месту жительства: будние дни в военной части – казёнными харчами брезговали, а выходные – дома обжирались без ума. Отсюда и язва.
При всей скудности по качеству и ассортименту казённой пайки… От пшеничных, ячневых, гречневых каш язву никто не зарабатывал.
Все язвы желудка в армии – от дурной головы.
Евгений М. писал(а):Кроме того, если Ваш отец служил в спецвойсках…
Самые неспециальные, танковые войска…
Евгений М. писал(а):Вы бы привели конкретные примеры. А то звучит слишком пафосно и как-то безсодержательно. Назвали бы конкретные концлагеря, полигоны и т.д.
Какие примеры? Я задал вполне конкретный вопрос: «А что, в современном мире против русских не ведётся война на уничтожение?». Можно ответить: «Да, ведётся» или «нет, не ведётся», и некоторые доказательства подтверждающие правоту утверждения. Дайте ответ.
Евгений М. писал(а):Какое открытие. Но Вы опять неправы. Ненавидеть зло - не есть недостаток.
Не хотелось бы вдаваться в философию. Во главу и в первопричину всего ненависть ставить – есть недостаток. Простите уж за банальность и безыскусность формулировок: сначала любовь и верность Богу и уж потом ненависть к врагам Божиим, к злому. А у Вас получается, ненависть впереди всего значиться – по крайней мере, мне так видится из Ваших слов.
Евгений М. писал(а):Но всё-таки нынешний Израиль - государство правовое и демократическое…
Евгений М. писал(а):Где же здесь похвала? Всего лишь признание того факта…
Сразу вспомнился анекдот:
- Как тебе наш новый начальник?
- Сдаётся мне он конченный педераст.
- Кстати, сейчас он стоит у тебя за спиной.
- Ну… я же в хорошем смысле этого слова…

Как же так получается, что у правового и демократического государства бабуинская призывная армия. Или Израиль, несмотря на свою демократичность и правовитость, не входит в число развитых стран?
Евгений М. писал(а):К тому есть гораздо более простое решение борьбы с уличной преступностью. Разрешить огнестрел всем психически здоровым и не судимым гражданам.
Скажите ещё всем хорошим по нагану, а плохим не давать не за какие коврижки. Понятие «психически здоровый», в реальности для человека недосягаемо.
Евгений М. писал(а):Кстати с военной техникой такая же история. Некоторые образцы сов. бронетехники, эксплуатирующиеся по сей день - это настоящее преступление. Такую технику может делать страна, которой абсолютно не жалко свой народ.
О советской бронетехнике, в другой теме viewtopic.php?f=73&t=358&start=780
Аватара пользователя
Серёжка Петрович
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2011 5:10 pm
Откуда: ХМАО

Re: Русская армия, Советская армия, армия РФ?..

Сообщение М.В. Назаров » Ср янв 25, 2012 1:07 pm

Российской армии грозит коррупционный апокалипсис
("Strategy Page", США)
Редакционная статья

© РИА Новости, Артем Житенев

Год назад российский президент приказал провести масштабную финансовую проверку в рядах высокопоставленных генералов и адмиралов. Аудиторы нашли факты коррупции и нарушений буквально во всех видах вооруженных сил и родах войск. И это были не обычные кражи и злоупотребления, а в большей степени факты использования служебного положения и связей для начала бизнеса на стороне. Некоторые из этих предприятий серьезно обогатили офицеров. В ходе проверки выяснилось, что они делали все возможное для сокрытия своих дополнительных доходов, пряча деньги за границей и размещая их на счетах своих жен, детей и прочих родственников. Проверяющие также обнаружили, что когда этих высокопоставленных офицеров ловили за руку, самым суровым наказанием для них становилось увольнение из армии. Они сохраняли свои скромные пенсии и все те деньги, которые получили на стороне. Некоторые из офицеров, кравших деньги или имущество, были пойманы и получили более серьезные наказания. Были также военнослужащие, обладающие гораздо большими доходами, чем мог им дать их тайный бизнес. Возможно, эти деньги появились у них от получения взяток.

Проверка была неглубокой и выявила лишь небольшую часть правонарушителей и их преступлений. Это говорит о том, что если сеть забросить шире, то будут обнаружены тысячи высокопоставленных руководителей, виновных в коррупции. Но готова ли власть к таким масштабным действиям? Снизу нарастает давление с требованиями вести расследования дальше. Но это приведет к серьезной дезорганизации в высших эшелонах власти и в военном руководстве. Это может даже подтолкнуть многих коррумпированных офицеров и чиновников к организации переворота. Так что же делать?

Оригинал публикации: Russian Military Faces Corruption Apocalypse
http://www.strategypage.com/htmw/htlead ... 20117.aspx

Опубликовано: 17/01/2012 12:19
http://inosmi.ru/army/20120118/183328026.html
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Русская армия, Советская армия, армия РФ?..

Сообщение М.В. Назаров » Пт янв 27, 2012 12:21 pm

Уроженцев Чечни уже год не призывают в армию

В минувшие осенний и весенний призывы в российскую армию не было призвано ни одного уроженца Чечни. Об этом сообщил заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных Сил России Василий Смирнов, передает «Газета.Ru».

«18-летние на военную службу не призывались (из Чечни), хотя призыв в Чечне шел» – сказал Смирнов. По его словам, части формировались только контрактниками, в том числе из местных жителей, впрочем, их количество он назвать не смог. Замначальника Генштаба сообщил, что чеченцев не призывают в армию в связи с тем, что для этого нет адекватного учета граждан, а также «нормально работающих» медкомиссий.

В марте 2011 года на расширенном заседании коллегии Главной военной Прокуратуры (ГВП) главный военный прокурор Сергей Фридинский констатировал, что в армии отмечается резкий всплеск дедовщины. По его словам, в казармах наводят свои порядки «национальные банды» с Северного Кавказа, которые формируют клановые сообщества еще на этапе отправки в часть.

В середине апреля прошлого года военный комиссар Челябинской области Николай Захаров заявил, что теперь в армию не будут призывать жителей Кавказа и выходцев из кавказских республик, проживающих в других регионах России. По словам комиссара, такой приказ отдал Генштаб в целях снизить резко выросшую за последние месяцы национальную напряженность и хотя бы отчасти решить проблему дедовщины в армии. Однако тогда военные начальники слова Захарова опровергли.

http://www.ridus.ru/news/19381/
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Русская армия, Советская армия, армия РФ?..

Сообщение Денис Копыгин » Пн фев 25, 2013 5:45 pm

Я хотел бы процитировать одну статью, которая размещена на сайте Леоничева.
Федор Мамонов.День их армии
23 февраля, 2013
Рубрика: Статьи современников

Армия – такое же зеркало советской жизни, как и тюрьма. В стране, построенной на руинах России, в стране, где человеческая жизнь не ставится ни во грош, от этих двух зол, – армии и тюрьмы, – зарекаться не принято. В грязи и крови они вываливают молодые души, налагая неизгладимый отпечаток на людей, прошедших эти круги ада.

Сегодня «россияне» празднуют день своей «доблестной» армии. Армии, которая ломает жизни, калечит судьбы. Следует напомнить, как возникла эта армия. А возникла она под патронажем Лейбы Бронштейна и первоначально представляла интернациональные силы для поддержания порядка на оккупированных территориях исторической России. Национальный состав: латыши, китайцы, мадьяры, немцы, австрийцы. Только ожесточённое сопротивление русских добровольцев и повстанцев побудило коммунистов осуществить призыв местного населения в РККА. Интернациональный контингент в воинстве красных фараонов был сильно потеснён «русским» пушечным мясом. Но точно так же как во лбу латыша-карателя горела красная пентаграмма, так и на челе рязанского или тверского мужика пламенела всё та же отметина. Войско Аттилы перемалывало все национальности, сливало все народы и племена в единый безличный поток, – бурлящее море большевизма.

Мы, русские, сражались против «их» армии везде, где только могли. Это мы, покинувшие своё оккупированное Отечество, воевали под стенами Варшавы и потом, преданные поляками, уходили партизанить в белорусские леса. Это наши белые офицеры вели в бой конные отряды басмачей на красные островки посреди туркестанской пустыни. Это наши лётчики бомбардировали военные склады республиканцев в Испании. Это наши кавалеристы рубили большевистские эскадроны на Халхин-Голе. Это наши солдаты в фельдграу держали оборону от «них» на Одере. Это наши одиночки защищали русскую честь на рисовых полях Кореи и в джунглях Вьетнама. Всё это было борьбой нашего народа не только за освобождение своего Отечества, но и за сохранение всего Свободного Мира от красных оккупантов. Борьбой против «них».

Сейчас модно занимать «деникинскую» позицию, согласно которой «Красная армия сама по себе – вещь плохая, но Красная армия, воюющая против дудаевцев в Чечне или против грузинов в Осетии – вещь настолько прекрасная, что аж прослезиться можно». Господа, «слезитесь» по армии Лейбы Бронштейна сколько пожелаете. Заставить же нас хотя бы морально занять сторону тех, кто убил и изнасиловал наших предков не под силу ни одному живому существу на свете. Предчувствуя, как сейчас раздадутся вопли о «надругательстве над памятью русских ребят», выскажу своё мнение на сей счёт. Да, нам бесконечно жалко бесправных русских рабов, павших по прихоти бездарных ельцинско-путинских «отцов-командиров». Но мы не можем при каждом удобном случае твердить о нашей жалости. Это будет пошло и лицемерно. Никакая жалость и никакое сострадание, какими бы благородными чувствами они были, не в состоянии заставить нас встать на сторону той армии, что насиловала и убивала наши семьи. Нам «чисто по-человечески» жаль не только солдат ВС РФ, убитых в Грозном и Цхинвали, но и тех красноармейцев русского происхождения, что погибали на Перекопе или у Берлина. Русских, насильно мобилизованных в армию красного дьявола и не запятнавших себя военными преступлениями, стоило бы отнёсти к категории жертв коммунизма. Я бы не стал глумиться над их памятью и, как любят выражаться совки, «срать на могилы». Но эта жалость к бессловесному существу, в жилах которого по злой иронии течёт русская кровь, никогда не перевесит наших принципов. Каждый удар по Совдепии мы рассматриваем как благо. И тот факт, что грязную работу по защите Лубянки и Рублёвки выполняет подопытный Иван Иванов, не может побудить нас хотя бы в отдельно взятой ситуации принять сторону наших кровных врагов. По крайней мере, эта позиция честна. Чай, не писаки из расплодившихся сейчас как тараканы «имперских» пабликов, которые после громометательных заметок в канун 7 ноября, на очередную годовщину штурма Грозного, теряя по дороге сопли и слюни, бегут строчить про краснознамённых «завоевателей Чечни». На сторону сатанистов нас не заманишь ни ловкой подменой чекистской РФ на Россию, ни пафосно-припадочными писаниями абсолютных профанов.

Примирение с вашей «армией» возможно лишь после того, как на русском Параде Победы знамёна советского воинства будут кинуты наземь, в отместку за штандарты наших благородных союзников, брошенных перед ленинской мумией в 1945 г. А пока мы не собираемся «примиряться» ни с комиссарами прошлого и настоящего, ни с кавказскими «дедами», ни со свадебными генералами.http://ugunskrusts83.livejournal.com/312529.html

Эта статья Ф.Мамонова размещена на "сайте московского прихода новомучеников и исповедников Российских" по адресу http://rpczmoskva.org.ru/stati/fedor-mamonov-den-ix-armii.html#more-15900
У меня будет вопрос ко всем участникам данного форума, и особенно к сторонникам Дёмина-Леоничева: можно ли вышеназванную позицию считать приемлемой в РПЦЗ? И ещё более широко поставлю этот вопрос: соответствует ли она позиции русской эмиграции, на которую автор многократно ссылается?
Денис Копыгин
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Ср ноя 09, 2011 4:56 pm

Пред.След.

Вернуться в Армия


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron