Белое дело и русская смута.

[Василий Анатольев]

Я спросил еще студентом свою бабку: почему дед, вернувшись с Великой войны, уже через две недели после свадьбы вступил в Белую армию? Она ответила: он считал, что интернационалисты большевики - разрушители России. Вот главная причина возникновения БД. Мой дед не был масоном.

-------------------------

Михаил Викторович, но ведь это не исключитает того, что Ваш дед (как и тысячи других православных монархистов) просто выбрал меньшее из двух зол, не питая симпатий к ВОЖДЯМ Белого движения (в частности к масону Алексееву).

Вообще-то белые находятся как-бы посередине между красными и монархистами-черносотенцами.

...............................
Неверно. Очень многие активные монархисты-чернносотенцы ( в т.ч. члены Союза Русского Народа) участвовали в Белом движении по той же причине, что и мой дед.
[/quote]
-------------------------

Ну и что же из того? Ведь участие многих русских православных монархистов во второй мировой войне на стороне Гитлера не делает их национал-социалистами.

[Дмитрий Мотовилов]

Лично мне, напротив, хочется именно верить, что в основе миропонимания Михаила Викторовича - здравый смысл, Божье Слово и правдивые факты истории. В противовес изощрённым измышлениям здесь чекистских "философов"

-------------------------

Вот и поучИтесь у Михаила Викторовича правильному пониманию символа красного дракона:
"Апокалипсические образы применимы к многим историческим явлениям. В данном случае мне кажется предпочтительным видеть в драконе собирательный образ всех богоборческих сил истории. См. последнюю главу в моей книге ВТР."

И чему же тогда учиться, если у меня то же самое? Красного дракона, появившегося в 17-м, вижу и сейчас, причём в истории - с самого первого дня адамова изгнания, и в очень многих местах, в том числе в массированных атаках здесь против Бога группы чекистов под видом "философов" и "патриотов". И постоянно пишу об этом.
А в 17 году красная армия и совок - именно тот красный дракон, который описан в Апокалипсисе и которого Вы защищаете.
И данного красного дракона детально показал всем, кто искренен и честен. А Вы упорно и злонамеренно, изощрённо пытаетесь затушевать и усложнить образ красного дракона, отвести от него взоры людей.
Я вообще удивляюсь долготерпению и самобичеванию М.В. этим злом. Была бы моя воля - вычистил бы отсюда таких "защитников" красной армии и совка сразу же и навсегда при первых же признаках подобной кремлёвщины.
Сайт только выиграл бы, оставшиеся рассуждали бы более свободно, глубоко и продуктивно.
В этом смысле провокация чека вполне удалась, сайт сильно повёлся на "вопросы" засланных казачков.

[Гаврила Олексич]

Присоединяюсь к Русину в том, что личностные предпочтения и переживания не могут быть единственным руководством в истории и политике. В настоящий момент в "росиянском" обществе сложился баланс сил между русскими и хазарами, с одной стороны, и между националистами, коммунистами и либералами, с другой стороны. Поскольку все крупнейшие партии построены на социально-демократический лад, то гипотетически наибольшая социально-демократическая партия отсутствует. Ни одна партия и нация не имеет монополии на какую-либо идею. Либералы (большей частью иудео-хазары) вовсю эксплуатировали христианство. КПРФ тоже сделала неуклюжую попытку перехватить разом всех верующих на свою сторону. Все партии в последнее время используют социальные идеи. Хотя ещё недавно все партии эксплуатировали националистическую идею. Право-либеральный, клепто-олигархический Путин по-прежнему контролирует СМИ, но идейное поле вне его контроля. В этих условиях я вижу возможность для православных, националистических, социалистических и коммунистических партий покончить с "паханатом" и оттеснить либералов на их "законные" 8% мест в думе. Но для этого нужны конкретные гражданские действия и некоторая политическая кооперация. Общим полем для такой кооперации может служить патриотизм.

[Дмитрий Мотовилов]

Соединить красного дьявола с Богом на платформе "патриотизма" - типично кремлёвская идея "единой россии". С 1991 года очень любят объединять и обрезать необъединённое. Уничтожили независимые казачьи организации, демократические партии и правозащитников ошельмовали, расстреляли или растлили лидеров.
Родных красных не тронули, как же иначе? Прекрасная, незапятнанная хорошими делами альтернатива чекистскому правлению на выборах без выбора.
Оставили в итоге только одну оппозицию - коммунистов, но тут изначально возникла задача с христианами, некуда их стало девать. Долгие годы вмазывали в общество идею, что коммунизм и христинаство - из одного источника, что там и там - одинаково хорошие русские патриоты.

Поражаюсь изощрённости красных имиджмейкеров.
Вероятно, на сайте ЖБСИ они нашли подходящую площадку для обкатки своей масштабной исторической провокации.

[М.В. Назаров]

... именно красные (сталинисты, а не троцкисты, ибо и красные были разными) спасли, если так можно выразиться, Россию. Ибо если бы Февраль остался, развился, то не осталось бы России. Февралисты сделали бы еще в те времена с нашей Родиной то, что потом провозгласила железная баба с Британских островов, и что проводится нынешними "февралистами" и "троцкистами" в жизнь.

Итак, все ясно с Вами: "Сталин спас Россию"... Несчастный Вы наш г-н Чемоданов. Во-первых, поинтересуйтесь все-таки масштабом жертв сталинизма - для Вас это "спасение России"? Во-вторых, не выступайте, пожалуйста, в роли пророка: что было бы если бы победили белые... Это только в Вашем представлении, зашоренном разными Платоновыми, белые всегда защищали идеалы Февраля... (Кстати, буду признателен за точную сссылку, первоисточник, слов "железной бабы", чтобы понять, что Вы имеете в виду...)

Был ли иной вариант достойного поведения для русского офицера в то время?

Был. Не участвовать в той войне вообще. Хотя может быть это и не верный ответ. Я тогда не жил.

Я тоже тогда не жил. Но моя совесть и знание говорит, что надо было сопротивляться богоборцам-жидобольшевикам. "Не участвовать" - значит отказаться от защиты русской Церкви и русских святынь. Это самое главное.

[Василий Анатольев]

Вот и поучИтесь у Михаила Викторовича правильному пониманию символа красного дракона:
"Апокалипсические образы применимы к многим историческим явлениям. В данном случае мне кажется предпочтительным видеть в драконе собирательный образ всех богоборческих сил истории".

.................................

И чему же тогда учиться, если у меня то же самое?

---------------------------

А вы однако шутник.

А красный дракон в моём понимании - это символ не только коммунизма, а революции вообще, и даже шире - символ апостасии, отхода от Бога.

.................................

К сожалению, ценность для народа лично Вашего понимания красного дракона - весьма сомнительна. Какими бы якобы божественными лозунгами оно не прикрывалось. Понимание красного дракона дано в Откровении. Именно оно одно и ценно.
Описание красного дракона Иоанном полностью обличает под именем красного дракона красную армию и советскую власть.

--------------------------
Дмитрий Мотовилов, надо уметь признавать свои ошибки.

Это только в Вашем представлении, зашоренном разными Платоновыми, белые всегда защищали идеалы Февраля...

-------------------------

Михаил Викторович, таким образом Вы признаёте, что белые ИНОГДА защищали идеалы февраля?

[Дмитрий Мотовилов]

Вот и поучИтесь у Михаила Викторовича правильному пониманию символа красного дракона:
"Апокалипсические образы применимы к многим историческим явлениям. В данном случае мне кажется предпочтительным видеть в драконе собирательный образ всех богоборческих сил истории".

.................................

И чему же тогда учиться, если у меня то же самое?

---------------------------

Василий Анатольев:
А вы однако шутник.

Дмитрий Мотовилов:
Главное - не политический гаер кулий, как Вы однако.

А красный дракон в моём понимании - это символ не только коммунизма, а революции вообще, и даже шире - символ апостасии, отхода от Бога.

.................................

Дмитрий Мотовилов:
К сожалению, ценность для народа лично Вашего понимания красного дракона - весьма сомнительна. Какими бы якобы божественными лозунгами оно не прикрывалось. Понимание красного дракона дано в Откровении. Именно оно одно и ценно.
Описание красного дракона Иоанном полностью обличает под именем красного дракона красную армию и советскую власть.

Василий Анатольев:

Дмитрий Мотовилов, надо уметь признавать свои ошибки.

Дмитрий Мотовилов:
Но почему же Вы, Василий Анатольев, не признаёте эти самые свои ошибки? Только демагогически обещаете и провозглашаете свою безошибочность, как обычный красный...
Хотя, пардон, у Вас и нет никаких "ошибок" - у Вас тут систематически цинично выкладывается не ошибка, при поддержке группки таких же засланных казачков, а глубоко продуманная чекистская провокация.
Лестно, конечно внимание кремля, однако не пора ли Вам, "философ", во свои сани?

[Василий Анатольев]

Василий Анатольев:
Дмитрий Мотовилов, надо уметь признавать свои ошибки.
.................................
Дмитрий Мотовилов:
Но почему же Вы, Василий Анатольев, не признаёте эти самые свои ошибки?

----------------------------

Дмитрий Мотовилов, в данном случае речь идёт не о моих ошибках, а о вашей конкретной ошибке. Итак, вы соглашаетесь с той расшифровкой символа красного дракона, которую дали здесь Михаил Назаров и Василий Анатольев? Или вы будете и дальше по-жидовски юлить?

[Дмитрий Мотовилов]

Василий Анатольев:
Дмитрий Мотовилов, надо уметь признавать свои ошибки.
.................................
Дмитрий Мотовилов:
Но почему же Вы, Василий Анатольев, не признаёте эти самые свои ошибки?

----------------------------

Дмитрий Мотовилов, в данном случае речь идёт не о моих ошибках, а о вашей конкретной ошибке. Итак, вы соглашаетесь с той расшифровкой символа красного дракона, которую дали здесь Михаил Назаров и Василий Анатольев? Или вы будете и дальше по-жидовски юлить?

Василий Анатольев! Учитесь переносить поражение без истерики. Здесь Вам не застенок Лубянки, где подобное поощряется аж с 17-го года.
Для остальных читателей:
Чекист прокололся на своей грубо сляпанной провокации, и теперь "для отмазки" пытается приписать оппоненту какие-то мнимые ошибки. Таковы очевидные всем гнилые плоды науки лжи и хамства красного дракона.
PS. Также для пользы дела и большего опыта общения с чека (для опознания драконов) прошу обратить внимание на гнусный стиль его лубянского сленга.
Это характерная несмываемая метка, которую носят все красные специалисты пыточных дел.

[Василий Анатольев]

Дмитрий Мотовилов, в данном случае речь идёт не о моих ошибках, а о вашей конкретной ошибке. Итак, вы соглашаетесь с той расшифровкой символа красного дракона, которую дали здесь Михаил Назаров и Василий Анатольев? Или вы будете и дальше по-жидовски юлить?

...................................
Василий Анатольев! Учитесь переносить поражение без истерики. Здесь Вам не застенок Лубянки, где подобное поощряется аж с 17-го года.
Для остальных читателей:
Чекист прокололся на своей грубо сляпанной провокации, и теперь "для отмазки" пытается приписать оппоненту какие-то мнимые ошибки...

-------------------------

Итак, Дмитрий Мотовилов решил и дальше продолжать по-жидовски юлить.
А ещё Дмитрий Мотовилов в каждом своём сообщении по-жидовски хвастается:
"Дмитрий Николаевич Мотовилов. Человек года -2007. Международный эксперт по энергофизике, философии, праву. Автор научных и инженерных разработок. Серебряный медалист Женевского Салона Новаций."
И главное, что Дмитрий Мотовилов зациклен на красных, чекистах, совках. Лишь бы о жидах не говорить на форуме.
Типичный наборчик лица "демократической" национальности. Воспринимать мотовиловых серьёзно не следует. Их надо либо банить, либо держать в качестве шутов, чтобы остальным участникам не скучно было.

[М.В. Назаров]

Михаил Викторович, таким образом Вы признаёте, что белые ИНОГДА защищали идеалы февраля?

Ну почему Вы дискутируете со мной, поленившись прочесть мой анализ Белого движения в указанных книгах? Надоело толочь воду в ступе, простите.
Добавлю только, к ложному утверждению, что масонство боролось с большевиками: масонские демократии лишь для виду поддерживали БД, изначально в т.н. "гр. войне", с августа 1917 г., финансируя большевиков. Цель масонства была - душить Белое движение (поощрение сепаратизма лимитрофов, требование переговоров с Большевиками на Принцевых островах, депортации в Сов. Россию из Константинополя). См. изданную мною книгу Саттона "Уолл-стрит и большевицкая революция".

[Дмитрий Мотовилов]

Михаил Викторович, да не ведитесь Вы с этим гестаповцем-русофобом. Ему как серпом и молотом, когда русский человек чего достигнет без его санкции, лучшего из гоев, первого же интеллигента способного творить - убить на Лубянке. (А Вы ему ещё свои собственноручные книги предлагаете. Человека крючит от таких предложений!)
Чекист дошёл до точки и уже совершенно невменяем, ничего не воспринимает.

PS. Кстати, сам трусливо лает из-под воротни, а с жидами стравливает вполне открытых всем граждан. Типичный чекист. И завистлив к тому же сверх всего.
PPS. Он, вообще-то с Вами и не дискутирует, просто получил от меня хорошую трёпку и теперь плачется в вашу жилетку под видом продолжения дискуссии....

[Василий Анатольев]

Добавлю только, к ложному утверждению, что масонство боролось с большевиками: масонские демократии лишь для виду поддерживали БД, изначально в т.н. "гр. войне", с августа 1917 г., финансируя большевиков. Цель масонства была - душить Белое движение (поощрение сепаратизма лимитрофов, требование переговоров с большевиками на Принцевых островах, депортации в Сов. Россию из Константинополя).

---------------------------

Михаил Викторович, я с этим не спорю. Западные масоны остались верными холопами своих хозяев - жидов, а русские масоны того времени после октября 1917 года (когда жиды отняли у них власть) подняли антибольшевицкий бунт. Естественно, в этой ситуации западные демократии поддержали большевиков, а не белых.
Белые масоны паразитировали на патриотических чувствах простых воинов. (Как позднее это сделал и Сталин. И если предположить, что сейчас оранжевым удастся захватить власть, то и Путин, наверное, будет паразитировать на русском патриотизме, пытаясь власть вернуть).
Если бы белые победили и даже восстановили бы монархию, то скорее всего монархия эта была бы конституционная, показушная, масонская.

[Евгений М.]

Позвольте дать совет: кто сам сразу родился истинным монархистом с пеленок, кто сделал болше для спасения России и кто сам не без греха - пусть бросит в них камень. В противном случае уместнее быть более скромными в обличениях.
К тому же не могу не видеть, что все эти безнравственные лживые попытки поставить на одну доску и белых и красных как одинаковых "врагов России" - это искусственно вброшенная в патриотическое движение теория, вброшенная гэбэшными спецслужбами и их "учеными" вроде Платонова. Цель этого - обелить красных и их нынешних креемников у власти, для которых ближе Войков и Ленин, чем Врангель и Дитерихс.
И вы, господа критики, активно помогаете в этом.

Уважаемый Михаил Викторович! Как же мне вся эта "критика" напоминает Сергея Владимировича Волкова, только наоборот. Он страстно ненавидит, всех кто по его мнению "недостаточный антикоммунист", эти же - тех, кто по их мнению "недостаточный монархист". Не на какие возражения по существу, не реагируют. Если я не ошибаюсь, Волков стал воинствующим антисоветчиком лишь тогда, когда коммунисты потеряли власть. Эти также в годы ельцинской либерализации все дружно крестились и стали сплошь монархистами. Только расставаться со своими советскими взглядами не пожелали.
Единственное в чём, по-моему прав Волков, отношение к Белому Делу - это своеобразный тест на совковость (я бы даже сказал на русофобию). Признание Белого Дела "преступным, равным большевизму", чрезвычайно унизительно для России и русского народа. Ведь это фактически означает, что не нашлось среди русских людей - тех, кто остался верен Православной Вере, Присяге, и Российской Государственности.

[Евгений М.]

Ну так давайте и мы признаем их ошибки и не будем их повторять.

Уже признали.

И начнём с того, что не станем называть себя продолжателями Белого дела.

Почему?! А какого тогда - "красного дела"? Или "оранжевого"?

По этой логике Вы не можете считать себя и правее немецких национал-СОЦИАЛИСТОВ, которые тоже боролись с большевицкой мразью? (Я говорю здесь не только о правоте, но и о правизне).

Тоже не могу, согласен.

Представьте, что в нынешней России власть захватили Березовский и Новодворская. Путин и Медведев собрали войско под лозунгом "За единую и неделимую Россию". Их поддержали некоторые представители Церкви. Многие православные монархисты влились в это войско, из двух зол выбрав меньшее. Но войско это потерпело поражение...

Данное сравнение некорректно. Это в германо-советскую войну 1941-45 гг. русский народ выбирал из двух зол, а в 1917-1921 гг. у русских была своя сила - и эта сила Белые Армии. Которые при всех их недостатках, боролись за Православную, Национальную (и в конце концов Монархическую) и Свободную Россию.

Подавляющее количество участников Белого Дела были монархистами, а феврализм (точнее его остатки), как Вам уже напомнили здесь, постепенно изживались, что и привело в итоге к Приамурскому Земскому Собору.