Утверждение анонима: "И.А. Ильин - агент Бнай Брит"

[Александр К.]

Администратору. Я, также, настоятельно прошу в названии темы заменить слово «аноним» моим ником «Александр К.», под которым я зарегистрирован на вашем сайте.

Посмею заметить, что подобные мелочные «небрежности» наносят ущерб моей чести и достоинству.

С уважением, Александр К.

[М.В. Назаров]

Вы можете подать в суд, защищая свое "честь и достоинство", трусливый аноним. А заглавие остается таким, каким его видит редактор сайта - согласно православным нормам полемики.

[Александр К.]

3. Я вынужден считать заявление г-на Острецова, основанное на публикациях в СМИ, о сношениях Ильина И.А., с представителями ордена Бнай Брит точными, т.к. Ильин не опротестовал их не только в суде, но не попытался возразить даже в СМИ.

Г. Назаров, Вы так и не можете побороть искушения передергивать.

Утверждает г. Острецов на основании публикаций в СМИ, а я вынужден считать утверждение точным.

Видимо из таких мелочных щипков и состоит вся Ваша «деятельность». Теперь становится понятной Ваша совместная деятельность с господином Платоновым, как средств в руках кукловодов, по развалу СРН.

Везде ложь и передергивания. Таковы Ваши «православные» правила»?

Ну что ж, в конце концов, отец лжи тоже творческий импотент.


С уважением, Александр К.

[Олег Маликов]

Знакомая уже печальная "логика", например, в таком вот варианте:

этот человек "такой-то негодяй", потому что я его уже называл "таким-то негодяем", а он со мной не поспорил...

[И.А.Юшта]

Знакомая уже печальная "логика", например, в таком вот варианте:

этот человек "такой-то негодяй", потому что я его уже называл "таким-то негодяем", а он со мной не поспорил...

Да.

[М.В. Назаров]

Эту тему я выделил не для того, чтобы "Александр К." демонстрировал свое передергивание (даже в приписывании его другим), и не для того, чтобы продолжал превозносить "точность" Острецова. А для того, чтобы проверил обличающие Ильина "доказательства" Острецова и привел их. У меня к этому автору доверия нет, поэтому я требую доказательств от "Александра К.", который считает их "точными".
Раз уж он не хочет это делать по-православному - трусит представиться своим полным именем (видимо на то есть веская причина, о кот. можно только догадываться), - пусть приведет точные доказательства, а не ссылки на "баба бабе сказала".
Мне грустно напоминать Виктору Митрофановичу об этом элементарном правиле.
Вообще же эта дискуссия - часть общей большой нравственной проблемы. Нет человека без греха. Нет авторов, у которых не было бы каких-то неудачных и неточных выражений и прочих погрешностей. Они случались даже у святых отцев! Тем более у многих наших деятелей в труднейшую эпоху падения православной государственности. И можно относиться к этому по-православному: уважать всех их за верное выражение истины, за подвижничество, за служение России, - и не принимать того, что оказалось неудачным в их творениях или делах, сожалея об их промахах.
Но в последние десятиления, сначала в кругах "православного национал-большевизма", зародилось целое течение огульного осуждения противников коммунизма (сталинизма) - сначала Белой армии и лично белых генералов за их февралистские ошибки. Первоначальная цель была - косвенно выгородить красных - мол и те, и другие были врагами России. Затем, этот судебно-"нравственный" подход перенесли и на Зарубежную Церковь, на работы митрополита Антония (Храповицкого), в последнее время - на Патриарха Тихона, теперь вот на Ильина... Причем зачисляя всех в "изменников и предателей", а себе присваивая право Верховного и Безгрешного Судьи с истинно правых монархических позиций. Так можно зайти очень далеко в очернении всех и вся, разнеся в пух и прах весь правый лагерь и всю русскую светскую культуру. Не лучше ли при этом заглянуть в свою душу, подумать о своем обличительском духовном настрое?
Не вдаваясь сейчас в обсуждение неудачных и ошибочных мнений или дел названных (обобщенно говоря "белых") деятелей, скажу, что подобный подход считаю безнравственным по-человечески и неправославным по канонам. Не только Платонов, но и В.М. Острецов, к сожалению, внес в него немалую лепту...
Слова "Александра К.": "Теперь становится понятной Ваша совместная деятельность с господином Платоновым, как средств в руках кукловодов, по развалу СРН" - для меня тоже очень показательны как Ваша характеристика, "Александр К." Мне это также помогает точнее очертить круг вокруг Вашей "таинственной личности". Полагаю, что участникам нашего форума, знакомого с "развалом СРН" и "кукловодами" этого процесса, эта Ваша самохарактеристика тоже пригодится как образец Вашей "точности" и Вашей "логики".

[И.А.Юшта]

Специально перечитал ссылку Александра К.
Не нашел там ни слова об И.А.Ильине. Где об этом говорится?

В отношении прочитанной части работы Острецова...
Интонации понятны и по существу во многом он прав.
В частности здесь:
В обществе, пронизанном материалистическими устремлениями, все надежды и упования связаны с вопросами экономическими и политическими. И представления о свободе и подчинении точно также замыкаются в этом круге идей. Поэтому тема масонства, как всемирной организации, вселяет в сердца простых и сирых обывателей чувство своего бессилия и глубокого пессимизма.

Однако христианство говорит нам, что свобода начинается с того момента, когда человек уходит от веры в ложных богов. Пока раб завидует господину, его богатству и знатности, пока он жаждет занять его место за пиршественным столом, он остается рабом. И только когда раб становится христианином, когда он начинает соболезновать богатым и знатным и скорбеть об их духовном помрачении — с авторитетом богатства и знатности покончено и тогда рушится и авторитет самого господина. Когда в силу религиозного долга обездоленный человек накладывает на себя пост, тогда ему больше не нужны милостиво предлагаемые ему остатки с пиршественного господского стола. Тогда его больше нельзя запугать авторитетами чужой культуры, чужой морали и чужой ему рабовладельческой государственности. Когда требования морали из расплывчатых представлений о добре и зле становятся для угнетенного маленького человека безусловными и соотносятся с безусловным авторитетом Бога и утвержденной Им Церкви, тогда пессимизм сменяется упованием на вечную жизнь. Тогда поселяется спасительный страх Божий, а вместе с ним приходит и подлинная духовная свобода. Тогда и прекращается представление о всесилии масонства, ибо сердце человека и душа его уже вырвались из состояния рабства. Проблема, поэтому, масонства есть проблема в первую очередь религиозная и глубоко личная — как проблема добра и зла.
Конец цитаты.

НО именно в этой части Острецовым упускается вопрос о нашем (говорю обобщенно) внутреннем духовном состоянии как обязательной предпосылке всех негативных событий.

Без наличия такой внутренней предпосылки НИЧЕГО с нами бы не произошло и никакие масоны власть бы не получили.

[Александр К.]

Уважаемый г-н Маликов.

Ваше сообщение меня несколько озадачило. На чей счет его отнести?

Если Ваше сообщение относится к г. Назарову, в качестве «автора» темы, раз уж меня, помимо моего желания, назначили, убедительно прошу Вас впредь подобное в отношении уважаемого Михаила Викторовича не допускать. Посмею Вам заметить, такие высказывания способствуют созданию повышенной напряженности в излишне эмоциональном и без этого обмене мнениями. Кроме того, может создаться впечатление, что против Михаила Викторовича действует стая, свора. Кстати, когда в подобных напряженных обменах мнениями раздается безадресный возглас, это ассоциируется с реакцией друзей человека на команду «голос». Но согласитесь, то, что нас умиляет в братьях наших меньших, вызывает противоположные чувства, когда наблюдаешь подобную реакцию у взрослого мужа.

Если Ваше сообщение относится ко мне, я прошу Вас указать места в моих сообщениях, которые смогли заставить Вас отреагировать подобным образом. Обязуюсь, в случае обоснованности Ваших претензий, немедленно внести исправления в свои тексты или изъять их. Если сочту претензии Ваши необоснованными, постараюсь и объяснить Вам их необоснованность.


С уважением, Александр К.

[Александр К.]

Да

Уважаемый господин Юшта, судя по Вашему емкому, наполненному смыслом сообщению, состоящему из двух букв, краткость сестра таланта, у Вас ощущается нехватка времени, как, впрочем, и у меня.

Однако я позволю себе напомнить нашу договоренность, назову ее по первым трем словам Вашего сообщения «Любезность за любезность». Как я ее, эту договоренность, понимаю, она заключается в том, что я комментирую цитату из предложенной Вами работы И.А. Ильина или высказываю свое суждение обо всей работе, а Вы поступаете точно так в отношении цитаты или работы И.А. Ильина, предложенной мной.

Позволю себе напомнить Вам, что среди русских людей договоренность, скрепленная понятием «ударить по рукам», исключающая необходимость в росписях и расписках обязывала к несравнимо большей ответственности в исполнении договоренности, чем эти росписи и расписки. На кон ставилась Честь, бывшая основным достоянием наших предков.

Я со своей стороны нашу договоренность выполнил незамедлительно. Время у меня на это ушло ровно столько, сколько нужно для того, чтобы скопировать необходимые мне цитаты и набрать краткое пояснение. Намекну вскользь, что мне понадобилось столь мало времени потому, что истинная ценность работ И.А. Ильина и возможность их использования была ШИРОКО известна УЗКОМУ кругу и ждала своего часа довольно давно.

Вы же свою часть нашей договоренности еще не выполнили. Ставлю Вам это на вид (шутка).

С уважением Александр К.

[Александр К.]

Уважаемые господа, как вновь назначенный «автор» темы считаю необходимым сделать некоторые пояснения.


Данное обсуждение началось с цитаты из работы И.А. Ильина, приведенной Юрием ДВ. Данной цитатой, смысл которой, на мой взгляд, искажает события начала ХХ века, и никак не объясняет события ХVII в., Юрий ДВ пытался подкрепить какие-то свои рассуждения. О чем я его и спросил. Для чего он привел данную цитату?

Цитата и мои слова в первом сообщении данной темы. При этом, считая, что И.А. Ильин исказил причины развала Российской Империи СОЗНАТЕЛЬНО, переложив преступление определенных лиц и нелегальных организаций на весь русский народ, назвав причиной развала России кризис религиозности ВСЕГО русского народа, чем нанес ущерб чести и достоинству русского народа, я назвал его лжецом.

Кроме того, в процессе начавшегося обмена мнениями я выложил как цитату утверждение И.А. Ильина, положенное им в название известной статьи «Черносотенство – проклятие и гибель России» и попросил участников дискуссии высказать свое суждение - это правда или ложь.

Далее я выложил цитату из работы В.М Острецова, утверждающую на основании еврейский русскоязычных СМИ, что И.А. Ильин состоял в отношениях с еврейским орденом Брайн Брит, организации враждебной русскому народу и его Вере.


В продолжение всей дискуссии никто, в том числе и уважаемый г-н Назаров, подтвердить фактами утверждение И.А. Ильина, что отречение Императора и последующие за этим события произошли из-за религиозного кризиса всего русского народа, не смог, что в принципе невозможно, т.к. причины были другие.


На предложенный мной вопрос: «Это ложь или правда», М.В. Назаров ответил, что я и сам знаю ответ и незачем спрашивать, однако дать принципиально прямой ответ, на смотря на мои требования, не соизволил.

Во всем этом можно убедиться, прочитав сообщения участников дискуссии полностью.

Так как документального подтверждения слов И.А. Ильина не последовало, я продолжал настаивать и настаиваю сейчас, что Ильин лгал сознательно.

Видя невозможность противопоставить что-либо разумное, г-н Назаров, как и бывает в подобных случаях, пошел легким и испытанным на применении к сомневающимся или неуравновешенным людям, но, на мой взгляд, крайне неразумным путем. Он просто, и надо заметь топорно, подменил понятия.

Он потребовал от меня поклониться своему Кумиру.

«Кто Вы такой и каковы Ваши заслуги, что смеете не поклониться моему Кумиру».

Но так как я считаю себя человеком православным и поклоняюсь и верую только во Христа, что только и дает мне уверенность в праве на рассуждение, я на такое пойти не могу. Неразумно, г-н Назаров, неразумно. И если Вы успокоитесь, и к Вам вернется способность рассуждать, Вы сами признаете это.


Я не буду разбирать Ваше последнее сообщение. Там много смешных и несуразных моментов, но, поверьте, я их отношу только к Вашему сегодняшнему состоянию.

Только одно. В порядке шутки, возможно, послужит небольшой разрядкой.

а не ссылки на "баба бабе сказала".
Мне грустно напоминать Виктору Митрофановичу об этом элементарном правиле.

В связи с Вашим сообщением о ночи, а может даже двух проведенных с Виктором Митрофановичем Острецовым в купе, как происходило познание… характеров?


А теперь Очень, как подчеркнул однажды господин Юшта, серьезный вопрос.


Я прошу считать, раз уж меня назначили «автором», названием данной темы:


Заявление Ильина И.А. «ЧЕРНОСОТЕНСТВО – ПРОКЛЯТИЕ И ГИБЕЛЬ РОССИИ» - это правда или ложь.

Прошу всех и черносотенцев, и просто православных русских посетивших эту ветку оставить свои краткие высказывания «ПРАВДА» или «ЛОЖЬ».

Или остаться наедине со своей СОВЕСТЬЮ.


С уважением, Александр К.

[Надежда Николаевна]

Александру К.
Витиеватые разглагольствования, недостойные православного мужчины.
Вас никто ни в чем не обвинял. Вы пришли на этот форум с обвинениями против других людей. Вас просят представиться полным именем, поскольку обвиняете другого человека. Так принято у православных. И доказать точность обвинений. В противном случае - принести извинения. Все отстальное - включая "кукловодов" Назарова, - дымовая завеса.
Касательно "кукловодов" - этому Вам также необходимо привести доказательства. Ждем.

[Александр К.]

Уважаемый господин Юшта, Об Ильине Острецов пишет в третьей части, о Брайн Брит в четвертой. Я посмотрю, какую ссылку дал Вам, и если оказалось, что не полную завтра исправлюсь.

внутреннем духовном состоянии

Именно из-за недостаточного, недостаточно полного понимания этого смысла происходят наши трагедии.

Об этом же ясно написал Еще великий наш мыслитель Н.Я. Данилевский. Правда, он допускал одну существенную ошибку. Он верил в панславянство.

Духовная культура цивилизации, а идет духовная борьба цивилизаций, иногда наши мыслители не делают разницы из понятий цивилизации и культуры, держится на четырех столпах. И лишь один из столпов вера.


Вот простой пример. Где пусто туда и льется. Возьмем сегодняшнее время. Разве нас губит то, что к нам переливается западная религия, нет. Жвачка, говоря грубо и очень приблизительно. Во время Империи мы имели могучее государство, нас невозможно было победить физически. Но Вы вспомните, что к нам переливалось, Западная культура, Западная светская мысль, т.е. наша общая культура еще уступала Западной, общая, включая и науку, и философию и экономику. И это заставляло наш ведущий слой, и разночинцев мыслить понятиями Запада, а, соответственно и быть порабощенными Западом. Что, впрочем, намного сильнее ощущается сейчас. Тут есть серьезные нюансы, но я готов обсудить и эту тему, было бы желание.

Но у нас есть одна, отличающая нас национальная черта, придающая мне уверенность, что мы выстоим.

Наш народ имеет неповторимый непокорный Народный Дух. Этот Дух, именно Русский Дух принимает и перерабатывает на свой лад все полезное у других цивилизаций, и безусловно отвергает чуждое. Если внимательно наблюдать народ, то это заметно даже сейчас.


С уважением, Александр К.

[И.А.Юшта]

Да

Однако я позволю себе напомнить нашу договоренность, назову ее по первым трем словам Вашего сообщения «Любезность за любезность». Как я ее, эту договоренность, понимаю, она заключается в том, что я комментирую цитату из предложенной Вами работы И.А. Ильина или высказываю свое суждение обо всей работе, а Вы поступаете точно так в отношении цитаты или работы И.А. Ильина, предложенной мной.

Позволю себе напомнить Вам, что среди русских людей договоренность, скрепленная понятием «ударить по рукам», исключающая необходимость в росписях и расписках обязывала к несравнимо большей ответственности в исполнении договоренности, чем эти росписи и расписки. На кон ставилась Честь, бывшая основным достоянием наших предков.

Я со своей стороны нашу договоренность выполнил незамедлительно. Время у меня на это ушло ровно столько, сколько нужно для того, чтобы скопировать необходимые мне цитаты и набрать краткое пояснение. Намекну вскользь, что мне понадобилось столь мало времени потому, что истинная ценность работ И.А. Ильина и возможность их использования была ШИРОКО известна УЗКОМУ кругу и ждала своего часа довольно давно.

Вы же свою часть нашей договоренности еще не выполнили. Ставлю Вам это на вид (шутка).

С уважением Александр К.

МОЕГО сообщения???

Где и когда эти слова (ВЫДЕЛЕННЫЕ КРАСНЫМ) я указывал???

Это ВАШИ СЛОВА!!!

[Юрий ДВ]

Андрей А.



Зарегистрирован: 06.07.2007
Сообщения: 30 Добавлено: Пт Июл 27, 2007 8:53 pm Заголовок сообщения:


________________________________________
Спорить с Александром К. – всё равно, что играть с шуллером и удивляться потом, почему всё время в проигрыше. Сперва находится неточность - предлагается уточнить; а потом раскрывается небо, и дождём льются страничные цитаты, как авторитетных, так и антиавторитетных авторов, подобранные таким образом, что Вы попадаете в противоречие с авторитетами, либо в согласие с антиавторитетами, в результате чего будете постоянно оправдываться. В конце- концов Вас назовут лжецом, когда Вы скажете , что так играть нечестно. Не тратьте время попусту на эту игру. Всегда будете в дураках.
-----------------------------------------------------------------------------------
Одним из первых сущность Александра К точно подметил Андрей А. своим вышеприведённым сообщением. Присоеденяюсь и я к Андрею А.

[Любовь]

Очень сложно понять, чего же все-таки хочет человек ? Скорее всего помощи в тех вопросах, в который он сам еще не разобрался как следует. Народ русский действительно удивительный и сейчас . Хотя бы один пример – навязанную нашей молодежи сатанинскую рок-музыку некоторые наши парни переросли и поставили на проповедь православия среди тойже молодежи.
А вот по поводу надо каяться или нет русскому народу в грехах начала прошлого века - об этом святитель
Иоанн (Шанхайский) например , хорошо написал. Не весь народ и не все священнослужители были повинны в гибели Российской Империи. Но большинство –или своей теплохладностью или деятельной поддержкой большевиков. Мы потому еще и живы, что некая малая часть русского народа не «поклонилась ваалу», в этом малом числе был и И.А.Ильин. И Господь доныне ожидает от этого большинства теплохладного - покаяния и не казнит до конца, потому что есть за нас молитвенники сильные пред престолом Божиим и потому что хотя наши предки и помогали сатанинской власти, но делали это в большинстве своем несознательно, будучи обманутыми лживой пропагандой большевиков. Если бы доверчивый и наивный русский народ увидел в 1917 году истинное , неприкрытое лицо большевизма, то он отшатнулся и никогда бы не стал его поддерживать. Зная это, слуги тайны беззакония стремятся всегда одурманивать наши головы сладкими и благочестивыми обещаниями всех возможных благ. Но Господь милостив и справедлив, Его не обманешь и не спровоцируешь на беспощадную месть , Он справедлив и долготерпелив – дурман лжи постепенно рассеивается все больше и больше, благодаря свидетельству настоящей Русской Церкви, которая доныне находится в изгнании , рассеянии и катакомбах и таким людям как Михаил Викторович, и благодаря собственному горькому опыту народа, страдающего долго под игом антихристовой власти. И мы –сегодняшние православные русские люди должны будем тоже все сделать свой окончательный сознательный выбор между добром и злом, и присоединить свой голос либо к настоящим новомученникам и исповедникам Российским , либо к лукавым блудодейным сергианам, желающим из-за сытой и спокойной жизни называть черное-белым, а белое-черным.
И пусть сегодняшние черносотенцы будут лучше и совершеннее своих предшественников, не владевших столькой информацией, какой имеют возможность владеть современные люди.
И.А.Ильин может быть выразился горячо и не слишком точно, но его вполне можно понять
и простить. Совершенный язык только у Высшей Премудрости –Господа Иисуса Христа.
Вообще об этом Александру К. лучше всего поговорить с пастыями РПЦЗ, которые не пошли
на соединение с сергианами. Они бы все ему растолковали.