I. ОБРАЩЕНИЕ ВЛАДЫКИ ДИОМИДА К РУССКОМУ НАРОДУ

[Александр Кутузовский]

РПЦ Московский Патриархат была восстановлена после синодального периода в 1917 году на поместном соборе,а вовсе не Сталиным.А предстоятелем стал патриарх Тихон Московский и всея Руси.

[Дмитрий Геннадьевич]

Далее в пророчестве говорится о том, что в последние времена будет на Руси Царь Православный, который вместо теплохладных архиереев поставит архиереев достойных.

Довелось пообщаться с одним из адептов поклоняющихся святейшему. Опираясь на предсказания Серафима Саровского они ожидают восстановления монархии в ближайшие 20 лет. Только скорее всего эта монархия уже будет не Христова, а антихристова.
Нам же только остается надеятся на чудо...

[М.В. Назаров]

А. Кутузовскому.
МП была разгромлена Сталиным. А затем им же восстановлена в тактически-политических целях по совету Черчилля ("имидж" на Западе) и для мобилизации патриотизма в годы войны:
http://www.rusidea.org/?a=25090409
Вы это считаете каноничным?

[Александр Кутузовский]

Церковь не может быть разгромлена никогда.То,что большевики были вынуждены пойти на уступки только еще раз это подтверждает.

[М.В. Назаров]

Я не сказал Церковь. Я сказал МП.
И восстановление ее в 1943 г. Вы считаете каноничным?

[Александр Кутузовский]

МП это сокращение от РПЦ МП.Русская Православная Церковь(Московский Патриархат),которая стала так называться после восстановления патриаршества.И никому еще нашу русскую Церковь не удавалось уничтожить.Поэтому о каком восстановлении может идти речь?

[И.А.Юшта]

РПЦ Московский Патриархат была восстановлена после синодального периода в 1917 году на поместном соборе,а вовсе не Сталиным.А предстоятелем стал патриарх Тихон Московский и всея Руси.

А Собор то какой был и о чем там суждения велись?
В то ОСОБОЕ время?
Господи, помилуй!

[М.В. Назаров]

МП это сокращение от РПЦ МП.Русская Православная Церковь(Московский Патриархат),которая стала так называться после восстановления патриаршества.И никому еще нашу русскую Церковь не удавалось уничтожить.Поэтому о каком восстановлении может идти речь?

Вы противоречите сами себе. Возражая против слова "восстановление", говорите, что "Церковь не может быть разгромлена никогда" - и тут же сами предлагаете отчку отсчета восстановления с 1917 г. Но восстановление патриаршества - не восстановление Церкви. И речь вовсе не об этом, Вы лукавите.
Еще раз повторяю: МП - значит Московская патриархия. То есть церковная организация. Безспорный факт, что в 1930-е годы безбожной пятилетки она была разрушена (оставалось лишь 4 "правящих" (то есть не арестованных и не сосланных) епископа. Эта организация была восстановлена лично Сталиным в 1943 из политических потребностей. Вы считаете это каноничным? И если уж вы готовы считать восстановлением выборы патриарха - были ли каноничными выборы Сергия и всех его преемников вплоть до нынешнего?

Ув. Александр Кутузовский! Не надоело ли Вам заниматься словесной эквилибристикой, стремясь замести под ковер важнейшие проблемы, стоящие перед Русской Церковью? Неужели Вы не хотите обрести христианское чувство свободы и ответственности за Церковь?

[Ирина]

Прошу прощения, я не хочу никому возражать, но в связи с этим обсуждением невольно приходит на память известная переписка митрополита Кирилла (Смирнова) с Зам.Патриаршего Местоблюстителя 1929 года, в которой затрагиваются вопросы канонического права и которая в нынешней ситуации может быть полезной. В ней митр. Сергий, основываяь на церковных канонах, доказывает правомощность своей церковной деятельности и обвиняет своих противников. Митр. Кирилл отвечает ему буквально следующее: "Как бы ни подчеркивали Вы строгость суждения канонов, на какие ссылаетей в обличение непослушных Вам, Ваши толкования производят малое впечатление и на непослушных, и на все церковное общество, совершенно перестающее доверять диалекстической канонике, развившейся у Вас до ужасающих размеров с появлением обновленчества. Вспомните, как на основании канонического буквализма учредительный обновленческий так называемый Собор 1923 года осудил Патриарха не только на лишение сана, но и монашества. Поэтому не злоупотребляйте, Владыко, буквой канонических норм, чтобы от святых канонов не остались у нас просто каноны. Церковная жизнь в последние годы слагается и совершается не по буквальному смыслу канонов". И далее, по поводу обвинения в непоследовательности позиции митрополита Кирилла одновременного непоминовения и неотделения от Церкви: "...В данном случае, если есть с моей стороны попытка, то не к сохранению льда на горячей плите, а к тому, чтобы растопить лед диалектически-книжнического пользования канонами и сохранить святыню их духа" (взято из "Актов Патриарха Тихона", с. 654-655).
Думаю, и сейчас может найтись какой-нибудь "канонист", который на основании буквы канонов оправдает и практику совместных молитв с инославными, и все что угодно. Кстати, считается, что с канонической точки зрения и "Декларация" 1927 года была составлена безупречно, и митрополит Кирилл, не упоминает о ней, обличая митрополита Сергия.

[раб Божий Павел]

deleted

[И.А.Юшта]

Прошу прощения, я не хочу никому возражать, но в связи с этим обсуждением невольно приходит на память известная переписка митрополита Кирилла (Смирнова) с Зам.Патриаршего Местоблюстителя 1929 года, в которой затрагиваются вопросы канонического права и которая в нынешней ситуации может быть полезной. В ней митр. Сергий, основываяь на церковных канонах, доказывает правомощность своей церковной деятельности и обвиняет своих противников. Митр. Кирилл отвечает ему буквально следующее: "Как бы ни подчеркивали Вы строгость суждения канонов, на какие ссылаетей в обличение непослушных Вам, Ваши толкования производят малое впечатление и на непослушных, и на все церковное общество, совершенно перестающее доверять диалекстической канонике, развившейся у Вас до ужасающих размеров с появлением обновленчества. Вспомните, как на основании канонического буквализма учредительный обновленческий так называемый Собор 1923 года осудил Патриарха не только на лишение сана, но и монашества. Поэтому не злоупотребляйте, Владыко, буквой канонических норм, чтобы от святых канонов не остались у нас просто каноны. Церковная жизнь в последние годы слагается и совершается не по буквальному смыслу канонов". И далее, по поводу обвинения в непоследовательности позиции митрополита Кирилла одновременного непоминовения и неотделения от Церкви: "...В данном случае, если есть с моей стороны попытка, то не к сохранению льда на горячей плите, а к тому, чтобы растопить лед диалектически-книжнического пользования канонами и сохранить святыню их духа" (взято из "Актов Патриарха Тихона", с. 654-655).
Думаю, и сейчас может найтись какой-нибудь "канонист", который на основании буквы канонов оправдает и практику совместных молитв с инославными, и все что угодно. Кстати, считается, что с канонической точки зрения и "Декларация" 1927 года была составлена безупречно, и митрополит Кирилл, не упоминает о ней, обличая митрополита Сергия.

По существу Ирина права.

[Любовь]

1. Кратко для тех, кто еще не знает случайно, что произошло после революции в Русской Церкви :
РАСКОЛ Поместной Русской Церкви обновленцами во главе с Сергием Старгородским.
В Церкви все важнейшие дела всегда решаются полным Собором архиереев или Синодом.
Сергию не было дано согласия на его политику угождения большевикам, на его декларацию верности антихристу - БОЛЬШИНСТВОМ ЗАКОННЫХ АРХИЕРЕЕВ.
Он, будучи раскольником и клятвопреступником, приобрел свою широкую власть в России преступным, разбойничьим способом, оперевшись на силу убийц своего народа. И как разбойник расправился с несогласными собратьями, которые оказались в руках большевистской власти , не успевшими и не захотевшими убежать и спастись заграницей.
Поэтому те кто боятся раскола в МП – поздно спохватились. Уже живете в расколе.
БОЙТЕСЬ ЛУЧШЕ УМЕРЕТЬ В НЕМ. Все святые новомученики, от могилок которых вы получаете ныне исцеления- это могилки катакомбных исповедников, никогда не служивших МП. Они спасли свои души, охранив себя от общения со злом.

2. При расколе в Церкви Истина –не может разделяться пополам между расколовшимися.
Правда Христова , Его благодать спасительная остается на одной какой-то стороне.
И она явно не осталась с Сергием Старгородским. Правду и Церковь сохранили русские архиереи, ушедшие за границу и катакомбники.
3. По правилу Василия Великого – в расколе прекращается подаяние благодати Таинств .
Благочестие некоторое время еще живет, милость Божия еще проявляется, призывая к покаянию и очищению, но без покаяния в неправде раскол со временем превращается в ересь и смесь безнравственности , содомии, сребролюбия, кошунства . Это уже полная духовная смерть бывшего церковного сообщества, которую мы сегодня наблюдаем в МП.
4. Никакие Соборы, организованные сатанинской властью не могут быть законными и
и «легитимными» в очах Божиих. Только свободно ( по собственной воле) собравшиеся
архиереи истинной СВОБОДНОЙ ОТ ИСКАЖЕНИЙ ПРАВОСЛАВИЯ и ЛУКАВСТВ
РАСКОЛЬНИЧЕСТВА Церкви могут составить законную и признанную Свыше
духовную власть православного народа.
5. Только из лона такой свободной благодатной Церкви выйдет НАСТОЯЩИЙ православный Царь.
6. Те кто призывает в МП-расколе «терпеть» и «не бросать родную мать» - духовно слепые, не умеющие отделять правду от лжи люди. За их покорное поминание врагов
Божиих и содомитов за МП- литургией , являющейся по сути глумлением над святыней
- Господь , по окончании Своего терпения,обрушит справедливый гнев на все их
покорное неправде сообщество, как это было еще в Ветхом Завете. Одного нечестивца,
нераскаянного содомлянина достаточно в терпящем его сообществе из православных
людей, чтобы оказались под гневом все. Тем более когда этого нечестивца величают
«владыкой» и целуют ему руки, как самому любезному господину и учителю!

[Олег Маликов]

С таким упорством и систематичностью, как Вы, Любовь, выдавать хулу и ложь за истину - это уже не просто одно из мнений, не просто заблуждение, это гораздо худшее зло.

[Александр Кутузовский]

М.Назарову

Вы противоречите сами себе. Возражая против слова "восстановление", говорите, что "Церковь не может быть разгромлена никогда" - и тут же сами предлагаете отчку отсчета восстановления с 1917 г. Но восстановление патриаршества - не восстановление Церкви. И речь вовсе не об этом, Вы лукавите.

Конечно не может быть разгромлена никогда.Разве я предлагаю точку отсчета восстановления Церкви?Вовсе нет.Я написал о восстановлении патриаршества.Так что похоже,что лукавите все же Вы.Пардон.
И тут же пишите,что восстановление патриаршества - не восстановление Церкви.Т.е именно противоречите сами себе.

То,что все же осталось 4 правящих епископа это уже свидетельство того,что церковная организация(не говоря о мистической составляющей Церкви) не была разрушена.Вот у Вас сейчас вообще один епископ.Так что зря Вы приписываете Сталину заслуги по восстановлению РПЦ(Московский Патриархат),так и до "православного сталинизма" можно дойти.Он просто вынужден был пойти на такой шаг.
Если говорить о каноничности,как видите,можно упрекать даже и за каноничность.Так что было бы желание критиковать,а повод всегда найдется.

[М.В. Назаров]

...зря Вы приписываете Сталину заслуги по восстановлению РПЦ(Московский Патриархат)...Он просто вынужден был пойти на такой шаг.
Если говорить о каноничности,как видите,можно упрекать даже и за каноничность.Так что было бы желание критиковать,а повод всегда найдется.

Простите, уважаемый Александр Кутузовский, но этих Ваших слов я не могу понять, как ни стараюсь. А потому полемику прекращаю. Советую сделать все же из нее хотя бы некоторые выводы, чтобы не начинать все с начала, как Вы это любите.