Церковная реформа XVII века:трагическая ошибка или диверсия?

Назаров М.В.

Непрочитанное сообщение Киприан » Пн дек 03, 2007 1:15 pm

раб Божий Павел писал(а):Не согласен с старообрядцами в том, что "никонианская" Церковь безблагодатна. В нашей Церкви происходит множество чудес и исцелений (имеются тысячи, а то и больше подтверждений этого), в нашей Церкви прославлены такие Великие Угодники Божии, как Серафим Саровский, Иоанн Кронштадтский, Святой Благоверный Государь Великомученик Николай и Его Семья. Я не согласен со старообрядцами в том, что после Государя Иоанна Васильевича Русского Государства неvсуществует.

"Новообрядческая" церковь для большинства старообрядцев является ересью второго чина. Это значит, что если человек, не "обливанец", придёт к ним, то его примут без перекрещивания. После раскола святые стали разными. Последняя фраза о не согласии мне не совсем понятна. С чего Вы взяли, что это так? Личная охрана царей была, ещё раз напоминаю, из казаков-старообрядцев. Есть частное мнение, и моё в том числе, что смутное время не кончилось. Тут многие вспоминают клятву 1613 года, даже статью Льва Тихомирова "Учредительная грамота 1613 года" цитируют, но вот что мне стало интерестно, клятва есть, а вот текста самого уложения нет, странно я бы сказал.
Киприан
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 9:03 am
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение раб Божий Павел » Пн дек 03, 2007 2:49 pm

deleted
Последний раз редактировалось раб Божий Павел Вс май 10, 2009 3:06 am, всего редактировалось 1 раз.
раб Божий Павел
 

Непрочитанное сообщение Лехнов » Пн дек 03, 2007 5:22 pm

р.Б.Павел +5!
Аватара пользователя
Лехнов
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 2:30 pm
Откуда: Псковская обл. г.Великие Луки

Непрочитанное сообщение Олег Маликов » Пн дек 03, 2007 6:49 pm

Павел, подписываюсь под Вашими словами!
Аватара пользователя
Олег Маликов
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 10:48 pm
Откуда: СРН

Непрочитанное сообщение Лариса Матвеевна » Пн дек 03, 2007 7:57 pm

Павел, я тоже подписываюсь и согласна. Мы не Кифовы, и не Аоллосовы, мы - Христовы. Молю Господа, чтобы скорее дал нам разумение, как это совершить, чтобы всем вместе потрудиться во славу Божию для спасения России.
Лариса Матвеевна
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 8:01 am

Непрочитанное сообщение Юрий ДВ » Вт дек 04, 2007 3:16 am

Павел, согласен с Вами. На некоторых, на мой взгляд, важных моментах хотелось бы заострить внимание. Писать буду не хронологически, а по важности.
Нам нужно очистить нашу Веру, яко золото в горниле.
Чтобы очистить необходимо разобраться в нашей истории, ведь у нас её нет, но уже есть немало доказательств того, что русское ведичество (в основном дохристианский период) и "ако язычники" совершенно не одно и то же, к современному неоязычеству ни какого отношения не имеет. Нам необходимо понять, кто же мы - русские и не открещиваться от наших великих и славных предков, очистить от грязи нашу историю, от вранья.
примириться и покаяться и друг перед другом во всех обидах
Для того чтобы примириться, опять же, нужна историческая правда, а не соревнование в том кто православнее, и у кого Святые "святее". На мой взгляд, первый шаг на встречу, и не один, должны сделать никонияне.
не должно быть старообрядцев, новообрядцев, РПЦЗ (В), РПЦЗ, РПЦ МП. Должна быть Единая Святая Русь.
Вот это и должно быть нашей главной целью, много всяких проблем, но не надо зацикливаться на второстепенных, решение второстепенных проблем не должно препятствовать главной - объединению.
Юрий ДВ
 
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 9:22 am
Откуда: Хабаровск

Непрочитанное сообщение раб Божий Павел » Вт дек 04, 2007 5:20 pm

deleted
Последний раз редактировалось раб Божий Павел Вс май 10, 2009 3:10 am, всего редактировалось 1 раз.
раб Божий Павел
 

Непрочитанное сообщение Киприан » Ср дек 05, 2007 12:23 pm

раб Божий Павел писал(а):Сердце и разум подсказывают мне, что и у старообрядцев не всё так гладко и стройно, как это пытаются показать нам, некоторые присутствующие на данном обсуждении. Пример тому та же ересь о "Непорочном Воплощении" Богородицы. Которая замечательно была опровергнута Михаилом Викторовичем. И я думаю таких камней преткновения в старообрядчестве много...

Это католическая ересь, не имеющая ничего общего со староверами. Само слово "старообрядец" говорит о том, что эти люди не принесли в веру ничего нового. Что ещё можно тут сказать?
Киприан
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 9:03 am
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Любовь » Ср дек 05, 2007 4:40 pm

Вот вам эл.адрес грамотного в богословии молодого человека. Он писал дипломную работу
по единоверию и изучал все тонкости взаимоотношений старообрядцев и новообрядцев.
И он молится по старым книгам сам.
Александр Тараканов <altarspiridon@mail.ru>
Любовь
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 6:52 pm

Непрочитанное сообщение раб Божий Павел » Ср дек 05, 2007 6:58 pm

deleted
Последний раз редактировалось раб Божий Павел Вс май 10, 2009 3:19 am, всего редактировалось 1 раз.
раб Божий Павел
 

Непрочитанное сообщение Юрий ДВ » Пн дек 10, 2007 3:22 am

Ну, что приступаем?
Приступаем. Рассмотрим историю христианства на Руси с двух точек зрения - никониянской(Владимир крестил Русь) и староверской - от Апостола Андрея. Сам принимаю староверческую точку зрения. Привожу цитаты из трудов акдемика Валерия Алексеевича Чудинова и историка Антона Владимировича Карташёва пока без комментариев. В.А. Чудинов прочитал на камнях скандинавии 9-10 веков н.э. "КЪРУГОВА РУНОВА ПЬРУСЬКА БЕЧАТЬ ПЪЛАЧЕТЬ ЗА ВИКИНЪГОВ-ЧЕХОВ"; "МОГИЛА СЬЛАВЯНЪ ВИКИНЪГИ-ВОИНЫ БЕЛОРУСЬ РУНИКИ РУНИКА ВЪ БЕЛОРУСИ ПЕЧАТЬНА ВЫВЕРЕНА"; "РУСЬ СЬЛАВАНЪСКА НОВОПРЕСТАВЪЛЕНЕ БЕЛОРУСИЧИ ВОИНЫ БЕЛАЯ РУСЬ"; "СЪКЪЛАВЕНОВА НОВА РУСЬ СЬКЪЛАВЪСЬКА МОГИЛА"; "МОГИЛА КИЕВЬ СЬЛАВЯНЪ КОЛЬКИ ЗАСЕКИ ВИКИНЬГИ ВИКИНЬГУ". А.В. Карташёв пишет о Киевской Руси. «О том, что византийцы при случае даже прямо внушали русским верование о проповеди на Руси ап. Андрея, мы имеем документальное свидетельство. Это - письмо к русскому князю Всеволоду Ярославичу, написанное от лица императора Михаила Дуки (1072-1077) его секретарем, знаменитым ученым своего времени, Михаилом Пселлом, с целью сватовства за брата императора дочери Всеволода. Одним из аргументов к теснейшему союзу двух дворов служит здесь следующий: "Духовные книги и достоверные истории научают меня, что наши государства оба имеют один некий источник и корень, и что одно и то же спасительное слово распространено в обоих, одни и те же самовидцы божественного таинства и его вестники провозгласили в них слово Евангелия"[5]..»-------------- «Прежде всего автор должно быть смутно сознавал пустынное состояние русской страны в начале нашей эры; поэтому он и ведет по ней апостола только мимоходом. Но куда же он мог направить его по великому водному пути, в какой известный пункт древнехристианского мира? От варягов, бывальцев всего света, сочинитель мог слыхать, что, как все дороги ведут в Рим, так и из варяжского моря их земляки знают пути к нему. Самое направление апостола в море варяжское как будто имеет связь с преданиями норманского севера: существует какая-то (неизданная) исландская сага об ап. Андрее[6], есть известия и о том, что в древности ап. Андрей считался патроном Шотландии[7].» --------------« Занесенное в летописи, в прологи и в некоторые жития свв. (особенно в эпоху литературной производительности при всероссийском митр. Макарие) предание о хождении ап. Андрея по русской земле постепенно сделалось общерусским верованием. Русские, по свидетельству иностранцев, всегда с уверенностью высказывали его пред всеми, вопрошавшими их о вере. Иван Грозный на предложение иезуита Антония Поссевина унии, по примеру греков, отвечал: "Греки для нас не евангелие. Мы верим Христу, а не грекам. Мы получили веру при начале христианской церкви, когда Андрей, брат ап. Петра, приходил в эти страны, чтобы пройти в Рим. Таким образом мы в Москве приняли христианскую веру в то самое время, как вы в Италии, и содержим ее ненарушимо." Тем же аргументом и с не меньшей энергией защищал самобытность русских церковных обрядов перед греками Арсений Суханов (XVII в.): "веру вы изначала прияли от ап. Андрея, а мы такожде от ап. Андрея." Хотя нужно заметить, что еще в начале XVI в. были русские книжники, не разделявшие этого убеждения. Так, известный старец псковского Елеазарова монастыря Филофей, толкуя одно место из апокалипсиса (12:14), писал о русской земле: "се есть пустыня, понеже святые веры пусти беша, и иже божественнии апостоли в них не проповедаша, но последи всех просветися на них благодать Божия." В одном сборнике XVI в. читаем: "а не бывшу никоторому апостолу в русской земли, но поистине русскому языку милость Божия открыся." А преп. Иосиф Волоколамский в своем Просветителе ставил даже вопрос: почему ап. Андрей не проповедовал христианства в русской земле? и отвечал так: "возбранен бысть от Св. Духа. Его же судьбы бездна многа и сего ради суть сиа несказанна."»----------------------------« Между тем наука, в лице немцев XVIII в. и русских ученых XIX столетия, до крайности заподозрила веру в историческую значимость русского сказания. И действительно, как показывает приведенная нами вкратце литературная история сказания, возводить его в достоинство исторического свидетельства не приходится. Нельзя приписывать исторической ценности даже и греческим источникам за исключением, строго говоря, одних только первичных апокрифов, таящих в себе предания II и I веков и предания, записанного Оригеном. Но здесь уже мы, кажется, выходим за пределы досягаемости для исторического скепсиса. Не имея прямых данных к тому, чтобы без остатка отклонять предание об ап. Андрее, идущее от такой глубокой древности, и толкуя его в географическом отношении пока согласно с господствующим в науке мнением, мы без насилия ученой совести можем допускать, что первозванный апостол, если и не был в странах на север от Черного моря, то мог быть в Грузии и Абхазии, а может быть и в Крыму, освятить своими стопами, следовательно, часть территории позднейшей Державы Российской и потому географически стал ближайшим к нам самовидцем Христа, более, чем кто-либо другой из лика двенадцати - нашим патроном и апостолом земли русской. Но если бы даже ап. Андрей и не дошел физически в своих апостольских трудах до границ нашей земли, то это не меняет сути дела, Апостолы жребием решали (Деян. 1:17.26) основные вопросы своего служения. Если, по согласному с этим древнейшему преданию, и все страны апостольского служения были распределены между апостолами тоже по жребию, и ап. Павел считал даже неприличным благовествовать там, где работали уже другие апостолы (Рим. 15:19), - то жребий, выдавший каждому апостолу, и составил его, так сказать, географический удел на карте распространения христианства. Заповедь Христа апостолам - "быть Ему свидетелями даже до последних земли" (Деян. 1:8) не требовала от них ничего невозможного и не сообщала им дара бессмертия. Пределы земли - это только идеальное максимальное задание, цель, направление. От Иерусалима как бы мысленно проведены радиусы, и заключенные между ними секторы круга составили уделы апостольства, превышающие по своим вселенским размерам силы и срок жизни человека. Апостолы, уходя на проповедь в предназначенном каждому направлении, могли окончить свои дни естественной или мученической смертью даже сравнительно скоро по выходе из Палестины и сравнительно недалеко от нее, все равно они были посланы Духом Святым именно в данном направлении, в данные страны, они принципиально и духовно (а в лице своих продолжателей и преемников и конкретно) становились апостолами именно этих стран и обитающих в них народов, их небесными покровителями в истории навсегда. Так, напр., ап. Фаддей направился в Сирию (Эдесса) и чрез то может считаться апостолом самых дальних стран азиатского Востока, в свое время получивших христианство через посредство миссионеров сирского языка. Таковы были тюркские племена - Уйгуры и монгольские - Кераиты. Ап. Фома пошел в Индию. Тогда Индией назывались уже области северной Аравии, расположенные только в начале великого индийского пути. Поэтому христиане далекого Индустана и Цейлона в праве считать себя духовными детьми апостола Фомы. Он имел уже их в своем сердце, идя в их направлении. Ап. Андрей пошел в страны севера, через Ливан - Антиливан к нашему Закавказью, Черноморью и Скифии. На каком этапе он окончил свое земное поприше, мы в точности не знаем. Так называемое Епифаниево сказание, напр., повествует, что ап. Андрей нашел мученическую смерть в Патрасе Ахайском. Но это не меняет нашего отношения к нему, как апостолу наших стран, и его к нам, как его вожделенным крещальным детям. Не ошиблись наши предки, развив легенду о благословении первозванным апостолом русского христианства, но ошибаемся мы, их потомки, что не чтим особо торжественно и сознательно дня церковной памяти ап. Андрея, положенной 30 ноября стар, стиля. Пора нам созреть и до этого, как мы созрели до празднования наших христианских просветителей: благоверного вел. кн. Владимира и свв. солунских братьев - Кирилла и Мефодия.»
Последний раз редактировалось Юрий ДВ Вт дек 11, 2007 12:53 am, всего редактировалось 1 раз.
Юрий ДВ
 
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 9:22 am
Откуда: Хабаровск

Непрочитанное сообщение раб Божий Павел » Пн дек 10, 2007 2:28 pm

deleted
Последний раз редактировалось раб Божий Павел Вс май 10, 2009 3:37 am, всего редактировалось 1 раз.
раб Божий Павел
 

Непрочитанное сообщение Юрий ДВ » Вт дек 11, 2007 12:47 am

Прошу обратить внимание на следующие слова А.В.Карташёва:"...византийцы при случае даже прямо внушали русским верование о проповеди на Руси ап. Андрея...", "От варягов, бывальцев всего света, сочинитель мог слыхать, что, как все дороги ведут в Рим, так и из варяжского моря их земляки знают пути к нему. Самое направление апостола в море варяжское как будто имеет связь с преданиями норманского севера: существует какая-то (неизданная) исландская сага об ап. Андрее, есть известия и о том, что в древности ап. Андрей считался патроном Шотландии." Также обратим внимание на надписи на русском языке в Скандинавии:"НОВОПРЕСТАВЪЛЕНЕ БЕЛОРУСИЧИ", прочитанные В.А.Чудиновым. Тогда всё становится на свои места. Ничего византийцы нам не внушали, а писали правду. Варяги не варяги, а русские, не выдумывали про знание пути в Рим из варяжского моря, а знали эти пути. Апостол Андрей проповедовал и в Шотландии и в норманском севере, жили там русские(славяне) и не только жили, а знали Христа. Иоанн Васильевич был абсолютно прав:"Греки для нас не евангелие. Мы верим Христу, а не грекам. Мы получили веру при начале христианской церкви, когда Андрей, брат ап. Петра, приходил в эти страны, чтобы пройти в Рим. Таким образом мы в Москве приняли христианскую веру в то самое время, как вы в Италии, и содержим ее ненарушимо." Также ненарушимо содержат веру и наши русские староверы. Вывод. Христианство на Руси пошло от Андрея, а не от Владимира и уж тем более не от греков.
Юрий ДВ
 
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 9:22 am
Откуда: Хабаровск

Непрочитанное сообщение раб Божий Павел » Вт дек 11, 2007 7:28 pm

deleted
Последний раз редактировалось раб Божий Павел Вс май 10, 2009 3:39 am, всего редактировалось 1 раз.
раб Божий Павел
 

Непрочитанное сообщение Юрий ДВ » Ср дек 12, 2007 12:34 am

Раб Божий Павел, объясняется всё просто. Христос был одним из русских Богов( Сын Мары(Марии), Внук Живы(Анны)). Поэтому и не было противоречий между различными "конфессиями" - християнами и "ако язычниками". Молились в одних храмах и использовали зачастую одни и те же предметы культа. Советую не с высока, а потомучто сам поразился, перечитав "Житие Аввакума, им самим написанное" и "Слово о полку Игореве", прочитать не спеша и без суеты эти два произведения - шедевра. Вы почувствуете общий русский дух, многое поймёте. Читайте расслабленно без подсознательной идеологической цензуры. Не назидательно к Вам обращаюсь, а с желанием того, чтобы Вы правильно меня поняли, а не спешили клеить мне ярлыки, которых у меня и без того хватает.
Юрий ДВ
 
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 9:22 am
Откуда: Хабаровск

Пред.След.

Вернуться в Диалог РПЦЗ и МП: «Соединение может быть только в Истине»


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron