У порога Филадельфийской Церкви

Назаров М.В.

Что необходимо для соединения всех русских православных юрисдикций-ревнителей?

Взаимное покаяние всех и возвращение в РПЦЗ еп. Даниила и еп. Агафангела
15
23%
Вхождение всех в РПЦЗ(В) еп. Владимира
4
6%
Вхождение всех Русскую Истинно-Православную Церковь (РИПЦ) еп. Тихона (Пасечника)
4
6%
Вхождение всех в РосПЦ м. Антония (Орлова)
1
2%
Создание группы ревнителей внутри МП для ее очищения через Поместный собор
28
42%
Другое
14
21%
 
Всего голосов : 66

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Вс дек 30, 2007 8:25 pm

Ирина писал(а):[size=9]Во-первых, для Церкви все же самое главное - стоять на позиции верности Христу и Священному Преданию. Ясно, что Святая Русь явила эту верность и являет в настоящие апостасийные времена. Но когда речь идет о Церкви, важны точные формулировки, небольшое смещение акцента может исказить смысл...

Какой иной смысл можно видеть в истинно-русской позиции, о которой я пишу? И такова ли позиция МП и УПЦ МП?

Ирина писал(а):Во-вторых, почему безответная критика иерархов РПЦ МП приветствуется, а епископа Агафангела - не приветствуется? Тогда уж этот принцип должен быть универсальным. Иначе такая позиция несправедлива.

Безответной критики МП у нас нет. Ответов на это у нас на форуме достаточно. Но почему для официального ответа МП на важнейшие факты касательно МП, почему не проводится положенный Церковный суд?

Ирина писал(а):Кроме того, кто мешает Вл. Агафангелу или его помощникам ответить на опубликованную статью, выражающую определенную позицию верующего народа? Украина вся истерзана церковными расколами, и появление там еще одной юрисдикции естественно вызывает опасения и негативную реакцию.

Епископ Агафангел не обязан специально отвечать на каждую публикацию в СМИ. Надо с вопросами обращаться к нему лично. "Еще одна юрисдикция" на Украине, повторяю, появилась не сегодна. А в начале 1990-х годов. А если учесть катакомбников - гораздо раньше.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Александр Васильевич » Вс дек 30, 2007 11:54 pm

М. Назаров писал(а):Но мне кажется, что все осколки РПЦЗ, объединившись вокруг епископа Агафангела, укрепят именно эту исповедническую позицию.


Михаил Викторович, Вы как писатель-историк и православный человек очень симпатизируете многим людям по своим трудам. В том числе и мне. Но как больно наблюдать, когда близкий по духу человек попадает сети обмана.
Фактически, на данный момент, еп. Агафангела окружает в основном не осколки РПЦЗ, а проходимцы, такие как запрещенный в служении иеромонах Мефодий (ГЕРБ). Который в тайне от своего правящего Архиерея покинул вверенный ему приход и убежал к Пашковскому, прихватив (украв) с собой церковные ценности, Святые сосуды и Святой Антиминс.
еп. Агафангел снял прещение и принял о.Мефодия после обличительной речи
07.05.07. Из тихоновского раскола (РИПЦ) в Одесскую епархию РПЦЗ вернулся иеромонах Мефодий (Герб). Епископ Агафангел удовлетворил его просьбу о снятии запрещения в священнослужении, наложенного в 2001 году Преосвященным Агафангелом на клириков Одесской епархии, ушедших в раскол вслед за архиепископом Лазарем (Журбенко). Иеромонах Мефодий, по его словам, ясно осознал пагубность и безблагодатность РИПЦ,
http://www.ipc.od.ua/
Об остальных клириках информация уже проскакивала.
Резолюцию III-го совещания "Об отношении РИПЦ к созданию Еп. Агафангелом (Пашковским) “ВВЦУ”" вы, наверное, уже прочли.
Добавить мне больше нечего.
Буду молиться за Вас Господу.
Аватара пользователя
Александр Васильевич
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вт дек 26, 2006 9:16 pm
Откуда: Россия

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Пн дек 31, 2007 9:11 am

Дорогой Александр Васильевич!
Спаси Господи за Ваши молитвы.

Что касается любых обвинений, то повторяю: их надо предъявлять по-православному - сначала лично обвиняемому и выслушивать ответ, если он не удовлетворителен - обсудить в узком кругу его друзей. И лишь после этого, если обличение подтвердится фактами, публиковать. Вы это сделали, прежде чем поместили Ваш отклик?
Например, когда мне сказали, что епископ Агафангел - еврей, я поехал в Одессу и лично его об этом (и о другом) спросил. И больше эту глупость слышать не хочу. Так же советую поступить и Вам относительно упомянутого человека.

Я уже просил не ставить на форуме обличений, которые выдвигаются не по православным правилам.
Если верить всему, что одни люди пишут о других (одни - ошибаясь в пылу полемики, другие - неправильно истолковывая факты, веря клевете, а третьи и сознательно ее сея) - то я, например, в эмиграции был засланным туда "черносотенцем-офицером ГРУ" (поскольку на военной кафедре в инъязе наша специальность называлась "военный перевод и контрразведка"), об этом трубили такие авторитетные личности, как Буковский и Максимов, об этом один глупый башкир-энтээсовец, из зависти ко мне, выпустил книгу, и как же не верить написанному пером? Посеял же эту клевету агент "Моссада" Арий Вернер.
А вот теперь я в РФ - засланный в патриотическое движение "еврей-агент ЦРУ", книги за которого пишут Киссинджер и Бжезинский. Сеет клевету - агент КГБ Птенчик (Алексей Алексеевич Сенин), а роль глупого завистливого башкира сыграл О.А. Платонов.

Общее же в этих двух примерах из моей биографии - их цель. И тогда и сейчас клевета была направлена для разжигания смуты в русской патриотической организации: тогда в НТС (приложили руку и вечные соперники НТС - аргентинские кирилловцы), сейчас - в СРН. И в церковных кругах подобное делается с той же целью: ведь не могут же быть правы все расколовшиеся и спорящие юрисдикции одновременно, кто-то ошибается или даже лжет (могу это доказать примером относительно РИПЦ). Поэтому давайте будем ответственными за наши слова, чтобы не нарушать 9-ю заповедь даже по неведению. Давайте покаемся каждый в своих ошибках и соединимся в истине.

Мiр во зле лежит, клевета - это неотъемлемое свойство такого мiра и это нам необходимо учитывать, не пускать ее в свою жизнь, не давать ей управлять нами. Поэтому для меня любая первоначальная отрицательная информация о любом человеке - просто не существует, я ее не воспринимаю. Пока не будет доказано. А вот некоторые хорошо известные мне клирики из нынешней РИПЦ предпочитают жить по прямо противоположному правилу - и в значительной мере именно поэтому устроили раскол (хотя его еще и в 2001 г. можно было избежать).

Правда, должен сказать, лично мне клевета никогда особо в жизни не повредила (хотя было очень неприятно: куда не приедешь, даже на Ньюфаундленд - сразу шу-шу-шу: агент) и была в сущности душеполезна. Вот и сейчас в итоге очистили СРН от провокаторов. Надеюсь, что и владыка Агафангел не станет обижаться за то, что не удаляю подобные обвинения с форума. Раз уж их кто-то сеет, приходится на это отвечать, чтобы не умножать, а разоблачать клевету.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Александр Васильевич » Пн дек 31, 2007 10:33 am

Дорогой о Господе Михаил Викторович.

С Вашим талантом разыскивать правдивую историю событий, Вы могли бы уже давно проследить о реальном развитии событий относительно Апостасии РПЦЗ. Почему Вы до сих пор этого не сделали, мне не понятно.
Даже мало-мальски грамотный в церковных делах человек, который посмотрит на все происходящее с одной лишь, истинно-православной стороны, как подсказывает ему христианская совесть, сразу сможет определить, где правда, а где лукавство. "По плодам их узнаете их" (Мф. 7,16) Не говоря уже о воцерковленных людях.

Вы это сделали, прежде чем поместили Ваш отклик?

Я привел факт, который имел место быть. Это могу подтвердить лично.
Упомянутый выше клирик, после получения указа о запрещении в священослужении
УКАЗ
Его Преподобию
иеромонаху Мефодию (Герб)

За то, что Вы отказались подчиняться решению и распоряжениям Вашего Епархиального Архиерея, не желая признавать его законной канонической власти над собой, вопреки данной Вами при рукоположении во священный сан присяги, и тем самым нарушили канонические правила: св.Ап. 39-ое и 55-ое, Двухкратного собора 13-е и 14-е, Лаодик. соб.57, Четвертого Всел. Соб. 18-ое, Шестого Всел. Соб. 34-ое, а также, Св. Ап. 72-ое и двухкратного собора 10-ое, Вы запрещаетесь в священослужении, впредь до принесения Вами покаяния и исправления Вами данных Вам распоряжений.

Управляющий
Черноморско-Кубанской епархией.
мало того, что проигнорировал его, так еще злоупотребляя своим положением и влиянием на некоторых прихожан, продолжает вносить смуту в души остальных прихожан и монашествующих.
Будучи уже в запрещении, о.Мефодий тайно служил в том же приходе, поминая уже другого архиерея.
И это не единичные случаи. Все это подтверждается фактами и показаниями свидетелей.
Не знаю, как можно это комментировать еще?! Но факт имеет место быть. И то, что еп. Агафангел в настоящее время не пресекает этот беспредел, а судя по всему даже поощряет, говорит уже о многом.

Я не призываю Вас коментировать или оправдывать действия этих клириков. Прошу Господа дать Вам сил и мудрости, чтобы разобраться во всей этой ситуации и сделать правильный вывод.
Спаси Вас Господь.
Грешный р.Б. Александр.
Аватара пользователя
Александр Васильевич
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вт дек 26, 2006 9:16 pm
Откуда: Россия

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Пн дек 31, 2007 11:39 am

Александр Васильевич писал(а):С Вашим талантом разыскивать правдивую историю событий, Вы могли бы уже давно проследить о реальном развитии событий относительно Апостасии РПЦЗ. Почему Вы до сих пор этого не сделали, мне не понятно...

Дорогой Александр Ввасильевич! Прошу Вас взглянуть наверх: как называется данный раздел нашего форума. Он посвящен обсуждению вопросов, изложенных мною в книге именно о реальном развитии событий относительно Апостасии РПЦЗ. Если дойдут руки, в следующем издании этой книги дополню ее окончанием этой истории, что мною изложено в нескольких последующих статьях (они вместе с соединительными документами составят заключительный раздел книги) - все они стоят на нашем сайте. Так что Ваше пожелание мне непонятно.

Александр Васильевич писал(а):Я привел факт, который имел место быть... Упомянутый выше клирик, после получения указа о запрещении в священослужении ... проигнорировал его...
Будучи уже в запрещении, о.Мефодий тайно служил в том же приходе, поминая уже другого архиерея....Все это подтверждается фактами и показаниями свидетелей. Не знаю, как можно это комментировать еще?! Но факт имеет место быть. И то, что еп. Агафангел в настоящее время не пресекает этот беспредел, а судя по всему даже поощряет, говорит уже о многом...

Запретительный указ без указания причин - не доказательство. Одни толкуют запрещения так, другие иначе, исходя из своего отношения к каноничности или неканоничности данной церковной власти - поэтому я не могу судить о справедливости запрета и следовательно о его нарушении. Должна быть указана веская причина для каноничного запрета - видимо, еп. Агафангел таковой не усмотрел. Но Вы еще упрекнули этого священника и в краже церковной утвари. Это конкретное обвинение, которое должно быть доказано.

Александр Васильевич писал(а):Даже мало-мальски грамотный в церковных делах человек, который посмотрит на все происходящее с одной лишь, истинно-православной стороны, как подсказывает ему христианская совесть, сразу сможет определить, где правда, а где лукавство...

Давайте попробуем это сделать хотя бы в отношении того вопроса, которому посвящена данная тема форума. Как нам, в сущности, единомышленникам в отношении к православной России и к мiровому злу, объединиться в единую Церковь?
Оставляя в стороне некоторые спорные вопросы, попробую выделить главное в позициях РПЦЗ (Аг.) и РИПЦ и сравнить их.

Позиция РПЦЗ епископа Агафангела. В его письме Предстоятелю РИПЦ архиепископу Тихону (15/28 июля 2007 г.) было великодушно предложено соединение на основе равноправия:
«Восстановить Архиерейское Совещание Российских Преосвященных в той форме, в которой это Совещание было основано и законно действовало. Председатель Совещания, как это и было в случае с архиепископом Лазарем, является членом Архиерейского Синода РПЦЗ. За архиереями и приходами, подведомственными Совещанию, при их каноническом нахождении в составе РПЦЗ, сохраняется их юридическая принадлежность к РИПЦ (своего рода автономия в составе РПЦЗ).
Также и по всем другим вопросам нам, ради достижения согласия, обращаться к практике, бывшей в РПЦЗ в период нашего единения. Позже, все дальнейшие вопросы, касающиеся нашего бытия, рассматривать совместно на Архиерейских и Всезарубежных Соборах».


Послание Собрания представителей приходов РПЦЗ всем верным чадам Русской Зарубежной Церкви (июль 2007):
«Считаем возможным вступить в диалог с представителями других частей РПЦЗ на предложенных епископом Агафангелом принципах. В дальнейшем, с помощью Божией, мы надеемся начать диалог и с другими частями разделенной Русской Православной Церкви, дабы, не подавая повода ложно утверждать, что мы не желаем видеть Русскую Церковь единой, заниматься доступным в наших условиях созиданием и укреплением РПЦЗ. В этом плане мы придаем особое значение продолжению и расширению братской связи нашей Церкви со старостильными Церквями Греции, Румынии и Болгарии».

Последнее Обращение Высшего временного церковного управления РПЦЗ от 6-8 декабря 2007 года:
«...мы заявляем, что не дерзаем осуждать тех, кто отделился по вероисповедным причинам от Архиерейского Синода РПЦЗ раньше 17 мая [2007] и призываем всех верных чад РПЦЗ приложить усилия для восстановления церковного единства и принять совместное участие в предсоборной подготовке. Мы также предлагаем представителям РИПЦ, для того, чтобы упразднить душевредные кривотолки и взаимные обвинения, вернуться в состав РПЦЗ с широкими правами автономии (границы которых должны быть предметом переговоров и консультаций), и уже каноническим, соборным путем, находясь в братском общении, определить положение и статус приходов, находящихся на территории России».

Основные (в данном вопросе) требования РИПЦ к РПЦЗ (Аг.) (Резолюция III-го Совещания архиереев, духовенства, монашествующих и мiрян РИПЦ, 9/22 декабря 2007 г.):
«... 3. Признание незаконности удаления «на покой» Первоиерарха РПЦЗ Митрополита Виталия и избрания первоиерархом РПЦЗ митр. Лавра, приведшего к унии с МП.
4. Признание неканоничности синода митр. Лавра и всех его решений, начиная с октября 2001 г.
5. Признание незаконности прещений, наложенных Еп. Агафангелом на более 20 оппозиционных клириков Крымской и Одесской Епархий РИПЦ, исповеднически отвергших в 2001 г. церковный переворот в РПЦЗ и новый курс митр. Лавра на унию с МП...
12. Признание неканоничным новосозданное “ВВЦУ”».
«Не может церковь, создаваемая Еп. Агафангелом, быть преемницей Церкви Митрополитов Антония, Анастасия, Филарета и Виталия, Архиепископа Аверкия (Таушева), Епископа Григория (Граббе), Святителя Иоанна и мученика брата Иосифа. Эта новообразованная группа по своему каноническому происхождению является ответвлением апостасийного синода митр. Лавра 2001-2007 годов.».


Таким образом, епископ Агафангел предлагает вернуться к состоянию до 2001 г. Он считает, что уход части клириков из РПЦЗ в 2001 г. и создание РПЦЗ (В) был неоправданным фальстартом, ослабившим РПЦЗ и облегчившим ее последующее скольжение к капитуляции в 2007 году. Последующее раздробление РПЦЗ(В) еще на несколько юрисдикций, яро враждующих уже друг с другом – закономерное последствие этого психологического "ревнительского" срыва при отсутствии любви к собратьям.
РИПЦ же, будучи одним из продуктов этой междоусобной розни внутри РПЦЗ(В), вопреки фактам, считает это отделение в 2001 г. правильным, как и свое последующее отделение от РПЦЗ(В) в 2002 году, и настаивает на признании каноничной Церковью только себя, РИПЦ, хотя прибегает в последнем случае к явной неправде:
«Каноническим органом управления нашей Святой Церкви является Архиерейский Синод, созданный по благословению последнего законного Первоиерарха РПЦЗ Митрополита Виталия (Распоряжение Митрополита Виталия Архиепископу Лазарю от 11 марта 2002 г.)».
Упорно замалчивается, что это "благословение" было получено от митрополита Виталия обманным способом, и потому он его тут же отменил и не признал РИПЦ, и даже осудил ее последующие действия, включая новые хиротонии, о чем были митрополитом Виталием были выпущены соответствующие документы.
Несомненно, что в РИПЦ много достойных людей, но зачем же основывать свою каноничность на явно и легко проверяемой неправде? Почему не согласиться с предложением епископа Агафангела о возвращении всех к состоянию до 2001 г.? Ведь еп. Агафангел даже «не дерзает осуждать тех, кто отделился ранее 17.5.2007 по вероисповедным причинам». Не надо и РИПЦ дерзать осуждать тех, кто в 2000-2001 гг. и далее пытался бороться за сохранение традиции, оставаясь в РПЦЗ(Л). Это, с моей точки зрения, самый верный путь преодоления раскола в РПЦЗ.
И лишь единая РПЦЗ сможет тогда предлагать братское единство с достойным духовенством РПЦ МП. Сейчас же каждая юрисдикция считает каноничной только себя, враждует с другими - и все это выглядит несерьезно в глазах благочестивого народа и клириков МП.
Последний раз редактировалось М.В. Назаров Пн дек 31, 2007 11:48 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение раб Божий Павел » Пн дек 31, 2007 11:47 am

deleted
Последний раз редактировалось раб Божий Павел Вс май 10, 2009 4:57 am, всего редактировалось 1 раз.
раб Божий Павел
 

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Пн дек 31, 2007 12:59 pm

Привожу краткий отклик епископа Агафангела на возникшую дискуссию по статье А. Широкова:

Кому: Mikhail Nazarov <mv_nazarov@mail.ru>
Дата: 31 Дек 2007 11:05:00

Дорогой о Господе Михаил Викторович!
Я хотел написать на вашем форуме, но там необходима регистрация.
РПЦЗ всегда была аполитична и не интересовалась политическими партиями и раскладами политических сил. Если какой-либо политический режим давал приют нашей Церкви в своей стране, РПЦЗ была благодарна такой власти. Я стараюсь устраивать жизнь наших приходов в таком же духе. У нас есть основание - русская традиция Православия, и я стараюсь ее укреплять и развивать. Те, кто пишут в Вашем журнале, размышляют совсем в иной плоскости, отличной от моего понимания бытия Церкви в мире, и мне, в общем, нечего им возражать, поскольку мы находимся в разных мирах и нас интересуют разные вещи. Я всегда выступал против превращения Церкви в политическую партию - а в России, МП, уже политическая подструктура правящего режима. Думаю, я с этим никогда не смогу согласиться.
+ Е.А.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Любовь » Пн дек 31, 2007 1:10 pm

Михаил Викторович, насколько знают все его друзья, всегда стремился к объединению русских людей в Истине . Осталось только чтобы вл.Агафангел захотел того же.
В любом случае исповеднический камень РПЦЗ(В) всегда молится о спасении заблудших и тонущих в пучине моря экуменической антихристовой ереси.
Любовь
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 6:52 pm

Непрочитанное сообщение Ирина » Пн дек 31, 2007 1:49 pm

Помечтаем. Все "осколки РПЦЗ", а также епископы Ипполит и Диомид - соединятся в ту Филадельфийскую Церковь, о которой открыта данная тема форума, и о чем писал еще о. Серафим (Роуз).

Принимая во внимание дух времени, трудно представить, что эта мечта осуществится. Филадельфийская Церковь может не иметь видимых границ. Не нашла с ходу, где у Серафима Роуза говорится о Филадельфийской Церкви, но сразу наткнулась (в посл. главе "Православия и религии будущего") на слова о том, что в последние времена отступления христиане должны особенно хранить благодать, дарованную им...
Ирина
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 7:11 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Федор » Пн дек 31, 2007 4:29 pm

Возмутительно всё это. И послание Лехнова очень характерное. Да мало ли какие оценки даёт Соловьёв или социолог какой то? Что за выводы про "большинство россиян"? Очень правильный вопрос возникает у автора: "А сам то ты хороший христианин? Все делаешь для Церкви что можешь и требуется от тебя? Часто ли молишься, постишься, причащаешься?". Жаль, что он у него второстепенен, а должен бы быть наипервейшим. Не для осознания своей червивости, а как напоминание, когда хочется осудить кого либо. А если автор не ведёт воцерковлённую жизнь, то его оценки ещё непонятней.
Что ему за дело до нерадивых священников? Они сами ответят перед Господом однажды. А что Я? Действительно ли так хорош, что могу с лёгкостью плевка развешивать ярлыки, плох или ещё хуже тот или иной священник?
Я очень люблю свою Родину. За что? За президента? За губернатора? За депутатов, правительство? За милицию, администрацию рынка? За политический строй, деятельность мэра? Да вроде бы нет.
Стоит ли рвать одежды из за нерадивости священника, где то в соседнем районе? Или из за того, что МНЕ показалось, что кто то из иерархов кому то чтой то не то говорил?
А что же всё таки Я сам?
Какой радостью для тысяч, миллионов православных стало объединение Церквей. Знаменательнейшее событие. Но нет, не всё так хорошо. Даже совсем не хорошо, а по правде - отвратительно. Вот как оказалось! Возмутительно.
Ах, друзья, друзья. Грустно.
Недавно я был в поездке и посетил Псково-Печерский монастырь. Утром пошёл на службу. Как там люди молились!!! Я был подавлен, вот уж когда червём себя почувствовал ещё раз. Да молятся ли где ещё так, как в России? На помойку все наши мудрствования, философствования, просвещённость за одну такую молитву.
Спаси Господи.
Федор
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср дек 20, 2006 7:39 pm

Непрочитанное сообщение Олег Маликов » Пн дек 31, 2007 4:38 pm

Радости миллионов ищете, уважаемый Федор?
Непонятно тогда, почему же вы не ринулись на защиту "праздника Нового года" по большевицко-папёжному календарю? Ведь он столько радости приносит тем же миллионам православных россиян...
Аватара пользователя
Олег Маликов
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 10:48 pm
Откуда: СРН

Непрочитанное сообщение раб Божий Павел » Пн дек 31, 2007 7:43 pm

deleted
Последний раз редактировалось раб Божий Павел Вс май 10, 2009 4:59 am, всего редактировалось 1 раз.
раб Божий Павел
 

Непрочитанное сообщение Александр Васильевич » Пн дек 31, 2007 9:24 pm

М. Назаров
Запретительный указ без указания причин - не доказательство.

Простите, а что и кому в данном случае нужно доказывать?
Факт самовольного ухода от Епархиального Епископа совершенно в другую юрисдикцию, имел место быть. Этого никто не отрицает.
Каноничным был запрет или нет, может знать только архиерей, наложивший прещение и только он может снять его.

Но Вы еще упрекнули этого священника и в краже церковной утвари. Это конкретное обвинение, которое должно быть доказано.

Вы наверняка знаете, что такое доказать практически не возможно. (за руку не пойман -не вор) Собственно, такой цели, доказывать сей факт, перед собой никто не ставил.
Владыка не хочет поднимать этот вопрос, надеясь на раскаяние о.Мефодия.
Пожалуй я единственных человек, который упрекнул его в этом публично. Возможно, я не корректно поступил, заявив об этом тут.
Но факт исчезновения церковной утвари после его ухода, имел место быть.
Если пред Лицом Господа, иеромонах Мефодий скажет, что он этого не делал, то я готов принести ему личное и публичное извинение.


Давайте попробуем это сделать хотя бы в отношении того вопроса, которому посвящена данная тема форума. Как нам, в сущности, единомышленникам в отношении к православной России и к мiровому злу, объединиться в единую Церковь?
Оставляя в стороне некоторые спорные вопросы, попробую выделить главное в позициях РПЦЗ (Аг.) и РИПЦ и сравнить их.

Давайте тогда начнем "разбор" с самого первого заявления "ВВЦУ"
Заявление Преосвященнейшего Даниила, Епископа Ирийского о формировании Временного Высшего Церковного Управления Зарубежной Церкви.

9/22 мая 2007 года.
...
Я не исключаю возможность пополнения епископата РПЦЗ из числа недавно отошедших от РПЦЗ русских группировок и даже из МП.

Мне думается, что прием епископов в сущем сане возможен из всех перечисленных структур, кроме РИПЦ. В отношении широты икономии, в каждом конкретном случае трудно сказать, но в принципе, из МП следует принимать, как у нас было установлено для них ранее, а из Автономной Российской Церкви и Мансонвиля – через восполнение архиерейских хиротоний.


Без комментариев.
-

Позиция РПЦЗ епископа Агафангела. В его письме Предстоятелю РИПЦ архиепископу Тихону (15/28 июля 2007 г.) было великодушно предложено соединение на основе равноправия:

"Хорошая" позиция… Но почему еп.Агафангел не направил официальное обращение в канцелярию РИПЦ, а посчитал достаточным опубликовать "Письмо Предстоятелю РИПЦ архиепископу Тихону" на страничке в интернете?


Последнее Обращение Высшего временного церковного управления РПЦЗ от 6-8 декабря 2007 года:
«...мы заявляем, что не дерзаем осуждать тех, кто отделился по вероисповедным причинам от Архиерейского Синода РПЦЗ раньше 17 мая [2007] и призываем всех верных чад РПЦЗ приложить усилия для восстановления церковного единства и принять совместное участие в предсоборной подготовке. Мы также предлагаем представителям РИПЦ, для того, чтобы упразднить душевредные кривотолки и взаимные обвинения, вернуться в состав РПЦЗ с широкими правами автономии (границы которых должны быть предметом переговоров и консультаций), и уже каноническим, соборным путем, находясь в братском общении, определить положение и статус приходов, находящихся на территории России».

На мой взгляд, каноничность "ВВЦУ", достаточно четко определяется в "Резолюции III-го Совещания архиереев, духовенства, монашествующих и мiрян РИПЦ 9/22 декабря 2007 г.
Об отношении Русской Истинно-Православной Церкви к созданию Еп. Агафангелом (Пашковским) “ВВЦУ”"
-
Основные (в данном вопросе) требования РИПЦ к РПЦЗ (Аг.)

Как вижу, у Вас с еп. Агафангелом налажен достаточно доверительный контакт. Поинтересуйтесь, было ли этим летом письменное обращение РИПЦ с предложением начать диалог об объединении и каков был ответ.
А также, почему всякий раз еп. Агафангел отказывался от личной встречи, для того, чтобы принять участие в диалоге?

Он считает, что уход части клириков из РПЦЗ в 2001 г. и создание РПЦЗ (В) был неоправданным фальстартом, ослабившим РПЦЗ и облегчившим ее последующее скольжение к капитуляции в 2007 году. Последующее раздробление РПЦЗ(В) еще на несколько юрисдикций, яро враждующих уже друг с другом – закономерное последствие этого психологического "ревнительского" срыва при отсутствии любви к собратьям.

Разве не еп. Агафангел стал одной из причин этого "неоправданного фальстарта" "Не забудем, что на Соборе 2001 г. он утаил от законного Первоиерарха РПЦЗ Митр. Виталия решения Воронежского совещания архиереев и духовенства РИПЦ-РПЦЗ и обращения Совещания к Собору и к самому Митрополиту, не огласил их и на заседаниях Собора. Он не поддержал Митр. Виталия, как обещал на Совещании в Воронеже («если Митрополит покинет Собор, я встану и уйду вместе с Митрополитом» и т.п.), а голосовал за избрание архиеп. Лавра, приведшего РПЦЗ к падению. Его голос оказался решающим при избрании нового митрополита, и от его верности или предательства, поэтому, во многом зависело: состоится уния, или нет. Однако он сознательно отдал свой голос в пользу униатского курса архиеп. Лавра,"???
РИПЦ же, будучи одним из продуктов этой междоусобной розни внутри РПЦЗ(В), вопреки фактам, считает это отделение в 2001 г. правильным, как и свое последующее отделение от РПЦЗ(В) в 2002 году,

Вы считаете, что нужно было точно так же предать Митрополита Виталия и остаться с Лавром?
и настаивает на признании каноничной Церковью только себя, РИПЦ,

это не так!
Вы, видимо упустили из виду "...Мы не заявляем дерзновенно о том, что РИПЦ является полнотой Катакомбной Церкви, потому что есть исторические катакомбные общины, которые не входят в РИПЦ. Но мы говорим о том, что Русская Истинно-Православная Церковь, архиереи Которой были рукоположены бывшими катакомбными Епископами Вл. Лазарем и Вл. Вениамином, является канонической наследницей Истинно-Православной Катакомбной Церкви...."

хотя прибегает в последнем случае к явной неправде:
«Каноническим органом управления нашей Святой Церкви является Архиерейский Синод, созданный по благословению последнего законного Первоиерарха РПЦЗ Митрополита Виталия (Распоряжение Митрополита Виталия Архиепископу Лазарю от 11 марта 2002 г.)».

Чем Вы можете доказать, что это "явная неправда?"
Аватара пользователя
Александр Васильевич
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вт дек 26, 2006 9:16 pm
Откуда: Россия

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Пн дек 31, 2007 9:56 pm

Дорогой Александр Васильевич!
Вы уже переходите от проблем объединения к второстепенным и давно известным.

Александр Васильевич писал(а):Разве не еп. Агафангел стал одной из причин этого "неоправданного фальстарта" Не забудем, что на Соборе 2001 г. он утаил от законного Первоиерарха РПЦЗ Митр. Виталия решения Воронежского совещания архиереев и духовенства РИПЦ-РПЦЗ и обращения Совещания к Собору и к самому Митрополиту, не огласил их и на заседаниях Собора.

Этот вопрос я задавал епископу Агафангелу, чтобы выяснить этот упрек. Он ответил, что передал на Собор решения Воронежского совещания. Какие у Вас доказательства противного?

Александр Васильевич писал(а):Он не поддержал Митр. Виталия, как обещал на Совещании в Воронеже («если Митрополит покинет Собор, я встану и уйду вместе с Митрополитом» и т.п.), а голосовал за избрание архиеп. Лавра, приведшего РПЦЗ к падению.

Неужели Вы не знаете, что митрополит Виталий участвовал в избрании Лавра и приветствовал его? Лавр, по-моему, был вне конкуренции как старейший архиерей. А уж как митр. Виталий "покинул Собор" - фактически был обманно похищен после, из-за увольнения Роснянской...

Александр Васильевич писал(а):
хотя прибегает в последнем случае к явной неправде:
«Каноническим органом управления нашей Святой Церкви является Архиерейский Синод, созданный по благословению последнего законного Первоиерарха РПЦЗ Митрополита Виталия (Распоряжение Митрополита Виталия Архиепископу Лазарю от 11 марта 2002 г.)».

Чем Вы можете доказать, что это "явная неправда?"


См. о неправде документы на узле П.Н. Будзиловича: http://www.russia-talk.com/otkliki/ot-568.htm
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Вт янв 01, 2008 8:48 am

Сегодня утром узнал, что по, неофициальной информации, 31 декабря во Владимире прошло заседание Синода МП, он вынес решение - отправить еп.Диомида на покой. Официальной информации пока нет.
Хочется надеяться, что таким образом Синод отступников тоже участвует в создании Филадельфийской Церкви - выталкивает из своей среды последних достойных. И как сейчас всем нам необходима братская любовь, снисхождение к ошибкам, молитвы о единении с помощью Божией!

Дорогой Александр Васильевич! Предлагаю Вам остановить наш обмен мнениями о епископе Агафангеле и РИПЦ, об их прошлых грехах. Никто не без греха (в основном организационно-политического, житейского). Давайте молить наших архиереев о единстве, указывая на духовные достоинства всех исповеднических осколков Русской Церкви. И шире - всех исповедников в Православных Церквах. Их пока еще немало...
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Диалог РПЦЗ и МП: «Соединение может быть только в Истине»


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron