О Сталине, в т.ч. на статью "Сталин создает МП"

[Андрей Архаров]

Христос Воскресе!

Как бы мы не относились к диакону Кураеву, но вот эту его работу считаю вполне объективной, аргументированной и полезной.
Рекомендую, особенно, для "православных" марксистов-сталинистов:
«ВОЙНА: ЧУДО И СКАЗКИ» http://ricolor.org/journal/au2005/6/

[М.В. Назаров]

В своей книге ВТР я привожу число расстрелянных священнослужителей в 1937-38 гг. - 106.800 - из официального отчета ельцинской Комиссии по реабилитации.
В интернете можно найти такие данные о численности духовенства до революции:
"До революции духовенство было целым сословием, классом общества численностью 500 тысяч человек, не считая членов семей священников". (Священник Максим Обухов).
http://www.zavet.ru/rapsobuhov1.htm
Возможно, это преувеличено или как раз вместе с членами семей.
Есть статистические данные:
"В 1911 году ... духовенства насчитывалось 107 830 человек (из них 49 642 священника)... с общим числом монашествующих в 62 812 (в 1910 г.)" (ВТР, источник указан). Надо полагать, что в связи с быстрым ростом численности церквей и монастырей к 1917 г. эта цифра несколько увеличилась примерно до 150.000.
Кроме того, тут, вероятно, учтено только штатное духовенство, без учета ушедших на покой по возрасту, нездоровью и др. С учетом их, а также низких чинов (диаконов, чтецов и т.д.) вполне вероятна цифра 300.000 клириков до 1917 г. И после революции по призыву патриарха Тихона в предвидении репрессий было много рукоположений для катакомбной Церкви.
А если еще учесть старообрядцев (они ведь тоже православные), которых также уничтожали, то цифра в сотню тысяч жертв вполне реальна.

[Георгий]

Но все-таки нужно быть пообъективнее и не мазать всех одной краской.

Нужно быть менее наивным и не видеть мир в розовых цветах. Сталин тогда - это такой же миф каким сегодня является Путин.

Пытаться спорить объективно аппелируя фактами по этой теме стало уже бессмыслено. Слишком много спекуляций, и субъективной трактовки исторических данных. Я задам вам простой вопрос. Как вы думаете суммарную деятельность Сталина можно охарактеризовать как:

1. Суммируя всю деятельность Сталина можно сказать что он значительно замедлил процесс построения царства мошиаха/антихриста.

2. Суммируя всю деятельность Сталина можно сказать что он ускорил процесс построения царства мошиаха/антихриста, приняв в нем активное участие.

Думаю, что деятельность Сталина была направлена на замедление процесса построения царства антихриста, т. к. преследовались и уничтожались государственные преступники - убийцы, воры, предатели, растлители и т. п. нечисть.
Хотя поставленные вопросы противоречат вышесказанному самим автором вопросов:

Пытаться спорить объективно аппелируя фактами по этой теме стало уже бессмыслено. Слишком много спекуляций, и субъективной трактовки исторических данных.

[Олег Маликов]

преследовались и уничтожались государственные преступники - убийцы, воры, предатели, растлители и т. п. нечисть

Это не государственные, а уголовные преступники. Антихрист их тоже всех в "порядок" приведет - прочипирует и построит. А как он с терроризмом-то борется! Любому сталину далеко.
Т.о. деятельность антихриста, получается по Вашей логике, еще больше направлена "на замедление процесса построения царства антихриста"...

[Андрей Архаров]

Христос Воскресе!

М. Назаров: «… вполне вероятна цифра 300.000 клириков до 1917 г».

Михаил Викторович, Вы не учли ещё и то, что на место убитых священников, после 1917 года, были рукоположены новые священники, и таких было много.

Для примера приведу и моего однофамильца, Священномученика священника Иосифа Ивановича Архарова:
http://kuz1.pstbi.ccas.ru/cgi-htm/db.ex ... Pn2k9XIn**
Год рождения 1874, рукоположен в 1930 году, расстелен 8/21 сентября в 1937 году.

Я посмотрел в календаре, только сегодня день памяти (в основном расстрелянные и замученные в лагерях) 27 Новомучеников и Исповедников, а на завтра 52 (чел.). Это только те, о ком мы знаем, что они совершили исповеднический подвиг. А о скольких не знаем?!
Данные о них в большинстве случаев очень скудные, о многих даже неизвестно год их рукоположения или рождения.
Вот например:
http://kuz1.pstbi.ccas.ru/cgi-htm/db.ex ... nAp9X2tBk*
Диакон ( или священник?) Зернин Иван Павлович. Год рождения неизвестен.
Год начала служения 1929 год, арестован в 37 г., умер в лагере в 1945 году 1/14 января (сегодня).

Вот такие они по выражению Георгия: «государственные преступники - убийцы, воры, предатели, растлители и т. п. нечисть».

Недавно на собрании в Союзе Писателей один человек с места выступил за Сталина. Я подошёл к нему и показал ему листовку, с фотографиями где изображён Священномученик священник Страстного монастыря Феодор Алексинский, и сказал: «Сталин мог не знать, как расстреливали этого священника, но он не мог не видеть, как на Тверской улице громадную колокольню монастыря задрапировывали тканью, а по ткани писался гигантский портрет вождя Иосифа во весь рост, с трубкой в зубах (фотография сохранилась). Сталин не мог не видеть, как потом, в 37 году разрушали эту колокольню вместе с собором». И марксист-сталинист утих, возразить ему было нечем.

[Дмитрий Геннадьевич]

преследовались и уничтожались государственные преступники - убийцы, воры, предатели, растлители и т. п. нечисть

Это не государственные, а уголовные преступники. Антихрист их тоже всех в "порядок" приведет - прочипирует и построит. А как он с терроризмом-то борется! Любому сталину далеко.
Т.о. деятельность антихриста, получается по Вашей логике, еще больше направлена "на замедление процесса построения царства антихриста"...

=) Огромное спасибо, Олег Маликов! Более точно и ярко я бы не смог сформулировать свою мысль.

[Георгий]

Олег Маликов писал(а):

Это не государственные, а уголовные преступники. Антихрист их тоже всех в "порядок" приведет - прочипирует и построит. А как он с терроризмом-то борется! Любому сталину далеко.
Т.о. деятельность антихриста, получается по Вашей логике, еще больше направлена "на замедление процесса построения царства антихриста"...

Интересно, где это Вы увидели борьбу с терроризмом? В наше время как раз все наоборот: настоящие преступники и террористы богатеют и властвуют, а борьба ведется против народа. Против законопослушных граждан.

[Георгий]

Недавно на собрании в Союзе Писателей один человек с места выступил за Сталина. Я подошёл к нему и показал ему листовку, с фотографиями где изображён Священномученик священник Страстного монастыря Феодор Алексинский, и сказал: «Сталин мог не знать, как расстреливали этого священника, но он не мог не видеть, как на Тверской улице громадную колокольню монастыря задрапировывали тканью, а по ткани писался гигантский портрет вождя Иосифа во весь рост, с трубкой в зубах (фотография сохранилась). Сталин не мог не видеть, как потом, в 37 году разрушали эту колокольню вместе с собором». И марксист-сталинист утих, возразить ему было нечем.

Довольно смешно наблюдать, как большинство авторов подобных высказываний пытается навешать на Сталина этакий ярлычок святости, тут же приводя доказательства обратного. Подобной методикой пользовались жидо-большевики, пытаясь очернить царский период правления. Дескать, "раз Царь, значит за все в ответе". Никто, вроде бы, в святцы Сталина записать не пытается, просто приводятся факты, говрящие о том, что при всех его недостатках он (Сталин) был государственником. То же самое можно сказать и о ПетреI. Тоже церковных людей гнал довольно-таки интенсивно, особенно монашествующих, но при всем этом, несомненно являлся государственником.

[М.В. Назаров]

Сегодня выставлено на Кольце ПР от сайта "Православная библиотека":

СВЯТЕЙШИЙ ПАТРИАРХ АЛЕКСИЙ О И.В.СТАЛИНЕ

Речь сказана Святейшим Патриархом Алексием I в Патриаршем соборе в день похорон И.В.Сталина перед панихидой о нем.

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.
Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.
Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.
Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.
В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.
Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.
Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.
Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.

Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3
http://xbase.ru/?diskibashnaru#48

[Олег Маликов]

Интересно, где это Вы увидели борьбу с терроризмом?

А Вы бы только попробовали... Увидели бы очень быстро.

[Дмитрий Геннадьевич]

Ну вообще антихрист так и работае. В начале тайно создает и контролирует террористов, а потом торжественно с ними борется.
Может найдете в истории исключение из этого правила?

[Олег Маликов]

Ну вообще антихрист так и работает. В начале тайно создает и контролирует террористов, а потом торжественно с ними борется.

Точно.

[Георгий]

Интересно, где это Вы увидели борьбу с терроризмом?

А Вы бы только попробовали... Увидели бы очень быстро.

Насколько понял, Олег Маликов каким-то образом связывает национально-освободительную патриотическую борьбу против оккупационного режима с терроризмом. Этак Вы еще партизан, воевавших в Отечественные войны против оккупантов в террористы запишете. Повторяю: настоящие террористы живут и богатеют, и нникакой правящий режим даже и не думает с ними бороться (кроме, разве в Белоруссии и еще в немногих странах), поскольку находящиеся у власти, в подавляющем большинстве, сами являются террористами, или, по меньшей мере, их пособниками.

[Дмитрий Геннадьевич]

Георгию: простите, но вы вообще не в теме.

[Александр Голдаев]

Вот статейка в "Завтра" одного из адептов "православного сталинизма", по-моему, уже утратившего всякое чувство меры. Некоторые моменты мне показались просто омерзительными. Протаскивается мысль - а не был ли Сталин еще и монахом(что православным-то, это уже само собой разумеется!)?!


"Монашествовать, как известно, не обязательно непременно в затворе и с тяжкими веригами на раменах. До сталинского христианского ренессанса(!) на территории СССР не существовало ни одного монастыря. Во всяком случае, легально действующего не оставалось ни одного. Но при этом монашествующих было нисколько не меньше, чем до гонений на Церковь. Если монаха из монастыря переводили(!) в лагерь, то это не значит, что он переставал быть монахом. Если монах вынужден был снять рясу и надеть рабочую спецовку или бухгалтерские нарукавники, то, опять же, это не означает, что он лишился сана. Бог, как говорится, не в бревнах, а в ребрах. Можно быть вроде бы мирянином, служить в должности, по всем признакам оставаться благонамеренным гражданином, но при этом личную жизнь строить по строгому монашескому уставу. В советское время таких монашествующих мирян было не так уж мало среди всех слоев общества. "

"Когда отец Дмитрий(Дудко) говорит о Сталине: "с внешней стороны атеист", — он имеет в виду чисто декоративную сторону — звезды, кумач, ленинский профиль, "Интернационал" и т.д. Мы же привели в пример другую, сугубо личностную, характерную, "внешнюю сторону" жизни Сталина, позволяющую нам утверждать, что он был человеком православным. Может быть, и воцерковленным. Может быть, даже и монашествующим(!). Впрочем, одно только одобрительное мнение м. Матроны о Сталине делает совершенно излишним всякое заступничество за него, исключает необходимость искать примеры, подтверждающие его праведность, его истинную христианскую духовность(!). Поручительство крупнейшей(?) русской святой говорит само за себя."

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/746/31.html

Также и Проханов теряет всякое чувство меры в своих славословиях Сталину.