Жуков:православный полководец или советский карьерист?

Жуков:православный полководец или советский карьерист?

русский полководец
15
30%
советский карьерист
22
44%
в печь ублюдка!
5
10%
пора подумать о канонизации
0
Голосов нет
другое (написать)
8
16%
 
Всего голосов : 50

Сообщение Александр Голдаев » Ср май 23, 2007 3:32 pm

Димитрiй Власовец писал(а):ПС. Очеь рад, что среди моих земляков-томичей есть трезвомыслящие люди :))


И я, Дмитрий, рад, что встретил на этом замечательном Форуме земляка и по многим важным вопросам единомышленника, что случается, увы, не часто.
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Сообщение Андрей Викторович » Ср июн 06, 2007 1:47 pm

Другое. Жуков - советский полководец.
Андрей Викторович
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 7:54 am

Сообщение Михаил М. » Ср июл 18, 2007 12:23 am

Михаил Васильевич
Михаил М.
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 8:18 pm
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Борисъ » Пт июл 20, 2007 5:41 pm

Вячеслав писал(а):Весьма печально.что на православном форуме много людей с совковым мышлением.
Многим просто трудно ломать устоявшиеся стереотипы, выдавливать из себя по капле совка. Голос разума доходит до их сознания, но адекватное восприятие заторможено по принципу: "этого не может быть никогда!". И только позже наступает осмысление, да и то не у всех.
Изображение
Нужно гордиться своим отечеством даже и тогда, когда оно в несчастии. /П. Н. Краснов/
Аватара пользователя
Борисъ
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 7:16 pm
Откуда: Малороссiя

Сообщение Евгений М. » Вс авг 05, 2007 12:27 pm

Скорее всего, конечно же, обыкновенный советский карьерист. Не случись революции может был бы неплохим унтер-офицером. Может до фельдфебеля дослужился бы.
Но суждено ему было кровью миллионов русских солдат и офицеров добыть себе маршальские погоны, да ещё и заслужить от агитпропа прозвище "Маршал Победы". И стоит этот "унтер-маршал" теперь перед Историческим музеем окидывая своим плебейски-надменным взглядом Манежную площадь, а любая попытка усомниться в его "полководческом гении" да и элементарной моральной чистоплотности, воспринимается как "кощунство". Странно, что Власова предателем считают многие, а вот мысль о том, что Жуков - предатель, изменник присяге, не закрадывается в мозги почитателей Георгия Константиновича.
В заключенье хотелось бы привести слова В.П. Астафьева: "... И если многих великих полководцев, теперь уже оправданных историей, можно и нужно поименовать человеческими браконьерами, маршал Жуков по достоинству займёт среди них одно из первых мест..."
"... Пройдут года и вихрь кровавый
От нас умчится навсегда –
Взлетит опять орёл двуглавый
И сгинет красная звезда"
Н. Зубов
Аватара пользователя
Евгений М.
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2007 9:03 pm
Откуда: Москва

Сообщение И.А.Юшта » Сб фев 02, 2008 7:46 am

Перенесено из темы "Обращение Владивостокского отдела СРН".

М. Назаров писал(а):
Александр Кутузовский писал(а):
Суворов, Кутузов, Сталин
Знали твой дух боевой.
В русский, русский, русский
Пора становится строй!»

У кого аллергия на Сталина,читаем так:
Суворов, Кутузов, Жуков
Знали твой дух боевой.
В русский, русский, русский
Пора становится строй!»

У кого аллергия и на Жукова,пробуем бороться с этой болезнью с помощью медицины.))
Конец цитаты Кутузовского.

С господином Кутузовским у нас было на этом форуме немало споров. Данное его сообщение делает мне более понятным уровень его идейной аргументации. И вообще его духовное и душевное состояние. Сталин - это всего лишь аллергия? Трудно однако понять: почему у него вместо портрета икона Св. Троицы, а не Сталина или Жукова?
Конец цитаты М.В.Назарова.


Мои слова:
В отношении персоны товарища Жукова полагаю, что глубоко мною уважаемый покойный Вячеслав Михайлович Клыков (Да упокоит его Господь со Святыми Своими!) несколько не разобрался в ситуации, когда стал ваять памятник товарищу Жукову. Возможно, он просто мог добросовестно заблуждаться.
И.А.Юшта
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 7:20 am

Сообщение Пауль » Сб фев 02, 2008 8:10 am

Святослав писал(а):«Бей барабан, и военная флейта
Громко играй на манер снегиря»
И. Бродский

-1-

Не снегирь, а шакалы воем –
Да! – твою отмечают память.
Трижды славен великий воин,
Над Берлином поднявший знамя.

Ты, одетый в вонючий ватник,
Бритый наголо, сын кухарки,
Ты размазал зарницы свастик,
По блатному смоля цыгарку.

Пятерня, а на ней наколка:
Имя «Жора» и синий якорь.
Череп дауна, челюсть волка
И холодный прищур маньяка.

Ты – пахан в эполетах шитых –
Нес погибель фашистским гадам.
Ты по толще своих убитых
Прошагал, как по зыбким гатям.

Много ты разбросал народу
По высоткам, да по оврагам.
Ты как крот доскребал породу
По колхозам, да по гулагам.

Ты пять лет не менял портянок,
Заражался от пьяной девки,
И пробитых знамен багряных
Ты вонзал по Европе древки.

За тобою – державы туша,
За тобой – купола литые.
И клубится в тебе, как туча,
Гул несметных копыт Батыя.

Как пророк Моисей – Египет,
Ты Германию предал гневу,
Облекая в сифон и триппер
Обесчещенной немки чрево.

Ты с ворованным гнал вагоны
На восток без большой опаски.
Все шустрей золотил погоны,
Мня себя генералом царским.

Ты царил, выдвиженец хамий,
В мир выблевывая приказы,
И роняя себя кусками
В небывалой досель проказе.

Ты остался в тяжелой бронзе
На немецкой земле горячей,
И стоишь, величав и грозен,
Сиротинку Европы нянча.

Ты маячил в рассказах деда,
Как магический иероглиф…
Красный темник, пахан победы,
Трижды славен и трижды проклят!

-2-

Как в прозрении инфракрасном,
Вижу: ты восстаешь из ада
Не в шинели с подбоем красным,
Не на белом коне парада,

Не доспехи, не римский профиль,
Не музейный фантом из воска –
Средоточие мутной крови
Бог Евразии, демон войска.

У тебя не улыбка – сполох.
Ты клубишься над синим Рейном,
Пожирая детей как Молох,
Как еврейская злоба Гейне.

Ты уйдешь, нагулявшись жутко,
Выдвиженец из грязи в князи.
Но ты снова восстанешь, Жуков,
Сдвинув крышку равнин евразий.

Вновь покажется маской медной
Боевая заря Востока,
С губ роняя слюной победы
Симфонических «Скифов» Блока.

2004
Хоть Алексей Широпаев и не православный, но мощно.

Угу мсощно(от слова "мошна"). Очередной шакальчик, стремящийся возвысить себя в своих глазах. путем обливания грязью людей, которым он в подметки не годится. и один мальчик. который подвякивает одной фекалии. и считает себя крутым и значительным.
Последний раз редактировалось Пауль Сб фев 02, 2008 8:21 am, всего редактировалось 1 раз.
Пауль
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 5:51 pm

Сообщение Пауль » Сб фев 02, 2008 8:12 am

Евгений М. писал(а):Скорее всего, конечно же, обыкновенный советский карьерист. Не случись революции может был бы неплохим унтер-офицером. Может до фельдфебеля дослужился бы.
Но суждено ему было кровью миллионов русских солдат и офицеров добыть себе маршальские погоны, да ещё и заслужить от агитпропа прозвище "Маршал Победы". И стоит этот "унтер-маршал" теперь перед Историческим музеем окидывая своим плебейски-надменным взглядом Манежную площадь, а любая попытка усомниться в его "полководческом гении" да и элементарной моральной чистоплотности, воспринимается как "кощунство". Странно, что Власова предателем считают многие, а вот мысль о том, что Жуков - предатель, изменник присяге, не закрадывается в мозги почитателей Георгия Константиновича.
В заключенье хотелось бы привести слова В.П. Астафьева: "... И если многих великих полководцев, теперь уже оправданных историей, можно и нужно поименовать человеческими браконьерами, маршал Жуков по достоинству займёт среди них одно из первых мест..."
мля...учим истоорию....
Пауль
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 5:51 pm

Сообщение Пауль » Сб фев 02, 2008 8:42 am

Вячеслав писал(а):Да и Марии Жуковой я тоже не доверяю нисколечки.Лучше сами воспоминания жукова прочтите.Ей кстати выгодно было представить было Жукова в лучшем свете.По делам надо судить,а не по сомнительным словам.А дела такие,что Жуков,дезертир,убийца крестьян,карьерист,развратник,губитель миллионов солдатских душ.
с себя списали? а так. Вы очень хорошо описываете некоторых военачальников времен ПМВ...
Пауль
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 5:51 pm

Сообщение И.А.Юшта » Сб фев 02, 2008 8:45 am

Текст перенесен из http://community.livejournal.com/kazaki ... /2225.html

Далее текст:

Г.К. ЖУКОВ: кровавый полководец
и палач казачества

В газете "Благовест" Уральской православной епархии напечатали статью дочери Г.К.Жукова. Читателя пытаются убедить, что это "Промысел Божий хранил Жукова для великих дел"! Приводятся и слова архимандрита Кирилла (Павлова), что "Душа его христианская... Печать избранничества Божья на нем чувствуется во всей его жизни...".
Припомнив "великие дела", к которым был причастен прославленный советский полководец, невольно задумаешься, что же такое "Промысел Божий"! Зато точно известно, что известный своей жесткостью и жестокостью маршал ни разу не покаялся в своих поступках, не пожалел, хотя бы на словах, о десятках тысяч погубленных им солдат и простых сограждан-россиян! Тем более странно, что такой материал печатается на Урале, где Жуков оставил по себе наиболее зловещую память - как непосредственный участник подавления народных восстаний и массового истребления казачества!

Жукова принято превозносить как "истинного патриота" России, "настоящего полководца". Кое-кто предлагает вообще канонизировать его, даже отдельные священнослужители (!) об этом говорят. Представьте Церковь, где в одном ряду святых - Царская Семья и коммунист, служитель сатанинской власти!..
Начнем с того, что Жуков, по его же собственным воспоминаниям, не желал идти на фронт в 1914 г. - из-за того, что его отца выслали из Москвы (за участие в погромах 1905-07 гг. высылка была настоящим подарком для того, кому в условиях военного положения грозила виселица!). Возможно, впрочем, что будущий полководец просто не хотел рисковать жизнью...
Попав все же в армию, он сразу проявил неповиновение начальству, что выражалось в неисполнении приказов командира и избиении непонравившегося ему унтер-офицера, ревностно исполнявшего службу - ударом из-за угла, набросившись на него с группой подговоренных оболтусов. И опять - "реакционный" царский режим пощадил Жукова, не предав его военно-полевому суду. Невольно задумаешься - не была ли такая мягкость к государственным преступникам одной из причин падения России? Гуманное отношение к себе те принимали за слабость. Уже из сказанного ясно, что молодого Жукова отличали подлость и неспособность быть благодарным Родине. И естественно, что он поддерживал большевиков!
Впрочем, как не старались агитаторы, кавалерийский полк "разложился" не по их плану. Подавляющее боль¬шинство солдат разбежались по домам либо ушли к Петлюре, а меньшевики и эсеры вытеснили большевиков из полкового Совета. Жукову, по его воспоминаниям, пришлось скрываться в скирдах сена. Более подробных сведе¬ний об этом эпизоде своей жизни Георгий Константинович не оставил - наверное, вспоминать было неприятно.
После этого он явно выжидал, "как бы чего не вышло", лишь в августе 1918 г. вступив в красную армию. Многие из вчерашних унтеров достигли там больших высот, но Жуков, видимо, с выжиданием переборщил - пришлось довольствоваться званием младшего командира. В воспоминаниях он стыдливо говорит, что-де в это время (с ноября 1917 по август 1918 г.) серьезно болел. Отметим, что болезнь его прошла в тот момент, когда большевики стали "лечить" ее с помощью пулеметов!..
В мемуарах Жуков пишет: «Царское правительство довело страну до полного разорения. Положение еще больше осложнилось с захватом интервентами ряда важнейших экономических районов... Заключение Брестского мира разрушило надежды международного империализма задушить Советскую республику руками германской армии...". И тут же: "В борьбу против Советской власти включились и германские империалисты. Они нарушили условия Брестского мира, оккупировали Прибалтику, Белоруссию и Украину и вторглись в области по Дону, заняв Ростов-на-Дону и другие районы нашей страны...».
"Воспоминания и размышления" повторяют обычное большевицкое враньё. Обвиняя в "разорении" России царское правительство, повторяя сказки о беляках, якобы готовых отдать в руки "интервентов", молчит Жуков о том, как большевики сами отдали Германии эти земли - за неоценимую помощь в деле захвата власти в России!
А чего стоят жалобы на "скромные вооруженные силы" красных и мнимое превосходство белых! Силы красных, по признанию Жукова, на начало 1919 г. составили 1,8 млн. человек, на 1920 г. - 5,5 млн. человек. На начало 1919 г. красная армия имела 1700 орудий, 150 бронеавтомобилей и 450 самолетов. Силы белых на всех фронтах, включая тыловые, не превышали на начало 1919 г. и 600 тыс. человек,- при слабом техническом оснащении, зависевшем, из-за почти полного отсутствия военной промышленнос¬ти на подконтрольной территории, от захвата боевой техники у врага. На начало 1920 г. силы белых не превышали 300 тыс. человек. Силы "интервентов" отсиживались в тылу и не только почти не участвовали в боях, но и, в ряде случаев, сами (как чехи, словаки и американцы) помогали красным, о чем свидетельствуют документы Госархива РФ и Гуверовского архива в США. В общем, по информативной значимости воспоминания Жукова ничего из себя не представляют. Даже говоря об очевидных фактах периода гражданской войны, он допускает серьезные ошибки. Так, оказывается, в апреле-августе 1919 г. Уральской армией командовал Дутов...
Приведем здесь одну цитату из Жукова: "Зная, как голодает трудовой народ Москвы, Петрограда и других городов (последствия политики "военного коммунизма" и закрытия большевиками частной торговли - С.Б.), как плохо снабжена Красная армия, мы испытывали чувство классовой ненависти к кулакам, казачеству... Это обстоятельство помогало воспитывать в бойцах Красной армии ярость к врагу...". Комментарии излишни! В этой фразе - весь Жуков! Свои действия, направленные на ухудшение жизни людей, большевики обращали себе же на пользу, натравливая одну часть народа на другую. Казаки для них были врагом, так как отказались оплачивать плодами своих трудов комиссарские кутежи и мятежи в других странах. О своей службе в мае-июле 1919г. Жуков пишет не очень много - больше о том, как в составе Московской кавалерийской дивизии "геройски" побеждал уральских казаков. На уничтожение уральцев послал бойцов сам Ленин - которому, по признанию Жукова, казаки сильно докучали. Но в воспоминаниях нет конкретики - против каких частей Жуков воевал и какие разбил? Все объясняется просто, надо лишь раскрыть книгу "Директивы командования фронтов красной армии (1917-22)".
Весной 1919 г. на Туркестанском (Уральском) фронте для большевиков сложилась тяжелая обстановка: уральцы били их на всем его протяжении, угрожая Самаре. Команду¬ющий Восточным фронтом красных А.А.Самойло дал Фрунзе указания: "напрячь все усилия к быстрейшему подавлению восстаний в Уральской и Оренбургской областях и прочному обеспечению за нами этих районов, для чего в Ваше распоряжение передается 3-я бригада 33-й дивизии, Московская кавалерийская дивизия, 2 полка Самарской рабочей бригады и Казанский мусульманский полк". Подразделение Жукова было отправлено подавлять восстания в занятых большевиками станицах и селах. Ему вы¬пало усмирять уральцев - несмотря на малочисленность по сравнению с казаками оренбургскими, они причиняли большевикам куда больше вреда. Потому и подавляли их особенно жестоко, начисто уничтожая хутора и станицы - вместе с жителями, руководствуясь постановлением Уральского обкома ВКПб о необходимости поголовного уничтожения уральского казачества. Стоит ли удивляться, что в результате от Уральского войска с более чем 160-тысячным населением осталось лишь несколько тысяч человек?.. Да, главные инициаторы геноцида казачества - Ленин, Троцкий, Свердлов. Но вот исполнителями массовых убийств были, наравне с иноземной нечистью вроде китайцев да мадьяр - Чапаевы и Жуковы. О подробностях карательных акций Жуков, конечно, не пишет. Но кое-что все же можно узнать. По приказу командующего 4-й красной армии, с момента прибытия 17 мая 1919 г. Московской кавалерийской дивизии ставилась задача "охранять" от восстаний район от Урбаха до Алтаты, а также стоять на 2-й линии от Алтаты до Новотроицкой. В приказе довольно туманна формулировка боевых задач, среди которых: "не допускать партии противника на фронте Алтата-Новотроицкая". 2-я линия - это тыл, на фронте стояли другие советские части. По всей видимости, как это ясно из документа, Московская дивизия не только подавляла восстания, но и служила своеобразным заградительным соединением, угрозой расстрела не допускавшим бегства красноармейцев с фронта. В помощь дивизии для действия на 60-километровом участке придали в июне 1919 г. 1-й Саратовский стрелковый полк и 3-ю батарею гаубичного дивизиона, а также 33-й советский авиаотряд. Сам Жуков находился в рядах 4-го Московского кавполка в районе Шипово. Георгий Константинович пишет, как-де они побеждали в июне 1919 г. казаков. На деле все было наоборот: 16 июня уральцы прорвали фронт, овладев Шипово, Жукову пришлось улепетывать во все лопатки к Семиглавому Мару. "Драконить" мирное население у кавполка получалось куда лучше! Не подведи уральцев разложившиеся колчаковские войска, массами сдававшиеся красным, в отличие от насмерть стоявших казаков, большевицкое командование вряд ли смогло бы перебросить на Туркестанский фронт большую помощь, включая дивизию Чапаева, и выправить ситуацию. Пришлось бы Жукову вновь сидеть по стогам сена... С прибытием новых красных сил 11 июля 4-й кавполк вновь занял Шипово. И снова Георгий Константинович описывает, как они-де разбили казаков. На это заметим, что за всю историю борьбы уральцев против большевиков красным не удалось разгромить или уничтожить ни одного их полка, а сама Уральская отдельная армия прекратила существование фактически из-за страшных эпидемий тифа!.. Советское командование реально оценило боевые возможности Московской кавалерийской дивизии, лучше справлявшейся все-таки с подавлением восстаний, и направило ее в район Ершово - Николаевска - "для ликвидации банд". Восстание здесь вспыхнуло после отхода казачьих частей и прихода красных карателей - те убивали и грабили по своему выбору любого, насиловали понравившихся девушек, отнимали последний хлеб. За сотрудничество с казаками большевики безо всякой пощады уничтожили не одну сотню мирных жителей сел Ивановка, Семеновка и других. Тогда-то в штаб Уральской отдельной армии и прибыли от крестьян Николаевского уезда гонцы, просившие "братьев-казаков не забыть старой дружбы и помочь против красных кровопийцев". Уральцы и сами находились в сложной ситуации: большевики деблокировали осажденный Уральск и захватывали одну за другой станицы вниз по Уралу. Но все же атаман Толстов отправив по воздуху в район восстания несколько опытных офицеров, немного оружия и патронов - и мужики под руководством казачьих офицеров стали “давать жизни” красным насильникам. Вот после чего перебросили сюда Московскую дивизию! Жуков обходит молчанием подробности событий, упоминая лишь о своем участии в них. Занявшие же вновь этот район в сентябре-октябре 1919 г. уральцы обнаружили в Николаевском и прилегающим районах, в окрестностях Шипово сожженные села и станицы, следы жесточайшего террора. И все же повстанцы оказали карателям упорное сопротивление - после него Московская дивизия долгое время находилась на доукомплектовании. В 1920-21 гг. продолжается карательная служба Жукова. Закончив курсы красных командиров, он направляется на Кубань - сначала бить "банды Фостикова" в районе станиц Урупской, Отрадной и Бесскорбной, а затем в 14-ю отдельную кавалерийскую бригаду. Возле станицы Новоджерилиевская, по его собственному признанию, проводились "операции по ликвидации в плавнях остатков улагаевцев и местных банд". Кадровые части красных не могли угнаться за мобильными, отлично знавшими местность ка¬заками. Поэтому активно применялся террор против станиц и хуторов, на которые опирались повстанческие отряды: за каждого убитого карателя безпощадно уничтожался определенный процент мирных жителей, хозяйства других разорялись огромными контрибуциями. К удивлению Жукова, в новом подразделении его не жаловали. Предлогом для недовольства бойцов будто бы стали... его красные штаны! Но, очевидно, дело было не в цвете штанов, а в личности находившегося в них. Видно, соответственно сам Жуков относился к "друзьям"-курсантам -называя лишь фамилии, он тут же пишет: "к сожалению, не помню их имен". То ли с памятью проблемы, то ли вообще он к людям так относился. Да и не нужны они ему стали, когда он стремительно пошел "наверх"...
До конца 1920 г. Жуков с переменным успехом уничтожал кубанских казаков в Приморском районе. Но вскоре его способности пригодились при подавлении Антоновского восстания в Воронежской и Тамбовской губерниях под началом другого известного карателя - Уборевича. Потом, оправдывая уничтожение крестьян и казаков Верхнедонского округа, Жуков прибегает к обычному коммунистическому приему - очернению повстанцев, выставляя их вождей уголовниками.
В "Воспоминаниях и размышлениях" он описывает, как "героически" воевал с обезумевшими от произвола коммунистов крестьянами, "показав при этом большую личную храбрость" (по собственному свидетельству!). Что ж, вот архивные документы. В рапорте о бое взвода под его командой у села Вязовая Почта Жуков доносит: "...нами взяты у бандитов следующие трофеи: 1 берданка, 3 обреза, 2 пики, вилы" - и тут же сетует, что, несмотря па "успех", из строя выбыла чуть не половина эскадрона. "Герой" - с пулеметами против пик и вил!
Хвалит Жуков и Уборевича - за "храбрость". Понятие о храбрости у него при том довольно странное - Уборевич (подобно большинству красных полководцев) воевал с почти безоружными повстанцами, сидя в броневике. Как-то в угаре он чуть не расстрелял эскадрон Жукова из пулеметов! Но Жукову везло. В бою один из повстанцев выстрелом из обреза убил под ним копя. Возможно, знай тот повстанец, в кого вырастет этот курсант в красных штанах - прицелился бы получше! В тот же день под Жуковым убили еще одного коня, и он едва не попал в плен. Вооруженные до зубов каратели, даже применив химическое оружие, едва смогли победить почти безоружных крестьян и казаков. Зато, если вчитаться в строки Жукова, можно увидеть совсем иное - чего стоит хотя бы рассказ, как его карательный отряд уничтожал пулеметно-пушечным огнем крестьян, трупами которых покрывалось поле боя!
За бои на Тамбовщине Георгий Константинович получил первый орден Красного знамени. Настоящий "герой"! Далеко не у всех красных командиров была такая репутация безпощадного карателя. Жуков уничтожал казаков трёх войск (Уральского, Кубанского и Донского) и "кулаков" трёх губерний! Было бы странно, если после всего этого он не поднялся по иерархической лестнице!
Подъем этот, разумеется, не обошелся без интриг. Так, из воспоминаний Жукова видно, как он не раз "подставлял" перед Сталиным генерала Кулика - за "халатное отношение" к своим обязанностям во время операций на Халкин-Голе и вообще при любом удачном случае. Что, конечно, сыграло далеко не последнюю роль в последующих репрессиях против Кулика...
Особая тема - 2-я Мiровая война. Безчеловечность по-прежнему отличала Жукова - благодаря ей он и достиг высших высот военного командования. Это он уговорил Сталина не оставлять Ленинград, а оборонять его. Кто-то скажет: но ведь отстояли город! Да, но цена! Сотни тысяч умерших от голода мирных жителей, которых оттуда не вывезли. Да и при оставлении Ленинграда катастрофы бы не случилось - слишком колоссальное превосходство в ресурсах было у СССР. Недавно американские эксперты с помощью компьютерной программы опробовали все возможные варианты развития событий во 2-й мировой войне. СССР неизбежно побеждал при любых из них!
По воспоминаниям генерала Эйзенхауэра - "Жуков сосредотачивал огромные резервы людей и вооружения вне поля зрения врага. Затем, когда немцы и советские войска истекали кровью, Жуков бросал эти резервы в контратаку, которая сметала все на своем пути, не заботясь о потерях". Как хвастливо заявил Жуков - "Если перед нами минное поле, наша пехота атакует точно так же, как будто его нет!"
Так одерживались победы советских войск. Где противника можно было уничтожать градом снарядов и бомб, Жуков укладывал тысячи солдат. Снаряды и бомбы денег стоят, а души солдат - ничего! В этом - весь Жуков: жестокий каратель, убийца тысяч казаков и солдат.
С. Балмасов.
Общеказачья газета «Станица» №1 (41) январь 2004 года.
И.А.Юшта
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 7:20 am

Сообщение Пауль » Сб фев 02, 2008 8:56 am

И.А.Юшта писал(а):Текст перенесен из http://community.livejournal.com/kazaki ... /2225.html

Далее текст:

Г.К. ЖУКОВ: кровавый полководец
и палач казачества

В газете "Благовест" Уральской православной епархии напечатали статью дочери Г.К.Жукова. Читателя пытаются убедить, что это "Промысел Божий хранил Жукова для великих дел"! Приводятся и слова архимандрита Кирилла (Павлова), что "Душа его христианская... Печать избранничества Божья на нем чувствуется во всей его жизни...".
Припомнив "великие дела", к которым был причастен
прославленный советский полководец, невольно задумаешься, что же такое "Промысел Божий"! Зато точно известно, что известный своей жесткостью и жестокостью маршал ни разу не покаялся в своих поступках, не пожалел, хотя бы на словах, о десятках тысяч погубленных им солдат и простых сограждан-россиян! Тем более странно, что такой материал печатается на Урале, где Жуков оставил по себе наиболее зловещую память - как непосредственный участник подавления народных восстаний и массового истребления казачества!

Жукова принято превозносить как "истинного патриота" России, "настоящего полководца". Кое-кто предлагает вообще канонизировать его, даже отдельные священнослужители (!) об этом говорят. Представьте Церковь, где в одном ряду святых - Царская Семья и коммунист, служитель сатанинской власти!..
Начнем с того, что Жуков, по его же собственным воспоминаниям, не желал идти на фронт в 1914 г. - из-за того, что его отца выслали из Москвы (за участие в погромах 1905-07 гг. высылка была настоящим подарком для того, кому в условиях военного положения грозила виселица!). Возможно, впрочем, что будущий полководец просто не хотел рисковать жизнью...
Попав все же в армию, он сразу проявил неповиновение начальству, что выражалось в неисполнении приказов командира и избиении непонравившегося ему унтер-офицера, ревностно исполнявшего службу - ударом из-за угла, набросившись на него с группой подговоренных оболтусов. И опять - "реакционный" царский режим пощадил Жукова, не предав его военно-полевому суду. Невольно задумаешься - не была ли такая мягкость к государственным преступникам одной из причин падения России? Гуманное отношение к себе те принимали за слабость. Уже из сказанного ясно, что молодого Жукова отличали подлость и неспособность быть благодарным Родине. И естественно, что он поддерживал большевиков!
Впрочем, как не старались агитаторы, кавалерийский полк "разложился" не по их плану. Подавляющее боль¬шинство солдат разбежались по домам либо ушли к Петлюре, а меньшевики и эсеры вытеснили большевиков из полкового Совета. Жукову, по его воспоминаниям, пришлось скрываться в скирдах сена. Более подробных сведе¬ний об этом эпизоде своей жизни Георгий Константинович не оставил - наверное, вспоминать было неприятно.
После этого он явно выжидал, "как бы чего не вышло", лишь в августе 1918 г. вступив в красную армию. Многие из вчерашних унтеров достигли там больших высот, но Жуков, видимо, с выжиданием переборщил - пришлось довольствоваться званием младшего командира. В воспоминаниях он стыдливо говорит, что-де в это время (с ноября 1917 по август 1918 г.) серьезно болел. Отметим, что болезнь его прошла в тот момент, когда большевики стали "лечить" ее с помощью пулеметов!..
В мемуарах Жуков пишет: «Царское правительство довело страну до полного разорения. Положение еще больше осложнилось с захватом интервентами ряда важнейших экономических районов... Заключение Брестского мира разрушило надежды международного империализма задушить Советскую республику руками германской армии...". И тут же: "В борьбу против Советской власти включились и германские империалисты. Они нарушили условия Брестского мира, оккупировали Прибалтику, Белоруссию и Украину и вторглись в области по Дону, заняв Ростов-на-Дону и другие районы нашей страны...».
"Воспоминания и размышления" повторяют обычное большевицкое враньё. Обвиняя в "разорении" России царское правительство, повторяя сказки о беляках, якобы готовых отдать в руки "интервентов", молчит Жуков о том, как большевики сами отдали
Германии эти земли - за неоценимую помощь в деле захвата власти в России!
отдали. потому то не могли оборонять.а среди белых было много германофилов9тот же Краснов)
[
quote]А чего стоят жалобы на "скромные вооруженные силы" красных и мнимое превосходство белых! Силы красных, по признанию Жукова, на начало 1919 г. составили 1,8 млн. человек, на 1920 г. - 5,5 млн. человек. На начало 1919 г. красная армия имела 1700 орудий, 150 бронеавтомобилей и 450 самолетов. Силы белых на всех фронтах, включая тыловые, не превышали на начало 1919 г. и 600 тыс. человек,- при слабом техническом оснащении, зависевшем, из-за почти полного отсутствия военной промышленнос¬ти на
белые банально профисиональней
й территории, от захвата боевой техники у врага. На начало 1920 г. силы белых не превышали 300 тыс. человек. Силы "интервентов" отсиживались в тылу и не только почти не участвовали в боях, но и, в ряде случаев, сами (как чехи, словаки и американцы) помогали красным, о чем свидетельствуют документы Госархива РФ и Гуверовского архива в США. В общем, по информативной значимости воспоминания Жукова ничего из себя не представляют. Даже говоря об очевидных фактах периода гражданской войны, он допускает серьезные ошибки. Так,
оказывается, в апреле-августе 1919 г. Уральской армией командовал Дутов...
Приведем здесь одну цитату из Жукова: "Зная, как голодает трудовой народ Москвы, Петрограда и других городов (последствия политики "военного коммунизма" и закрытия большевиками частной торговли - С.Б.), как плохо снабжена Красная армия, мы испытывали чувство классовой ненависти к кулакам, казачеству... Это обстоятельство помогало воспитывать в бойцах Красной армии ярость к врагу...". Комментарии излишни! В этой фразе - весь Жуков! Свои действия, направленные на ухудшение жизни людей, большевики обращали себе же на пользу, натравливая одну часть народа на другую. Казаки для них были врагом, так как отказались оплачивать плодами своих трудов комиссарские кутежи и мятежи в других странах. О своей службе в мае-июле 1919г. Жуков пишет не очень много - больше о том, как в составе Московской кавалерийской дивизии "геройски" побеждал уральских казаков. На уничтожение уральцев послал бойцов сам Ленин - которому, по признанию Жукова, казаки сильно докучали. Но в воспоминаниях нет конкретики - против каких частей Жуков воевал и какие разбил? Все объясняется просто, надо лишь раскрыть книгу "Директивы командования фронтов красной армии (1917-22)".
Весной 1919 г. на Туркестанском (Уральском) фронте для большевиков сложилась тяжелая обстановка: уральцы били их на всем его протяжении, угрожая Самаре. Команду¬ющий Восточным фронтом красных А.А.Самойло дал Фрунзе указания: "напрячь все усилия к быстрейшему подавлению восстаний в Уральской и Оренбургской областях и прочному обеспечению за нами этих районов, для чего в Ваше распоряжение передается 3-я бригада 33-й дивизии, Московская кавалерийская дивизия, 2 полка Самарской рабочей бригады и Казанский мусульманский полк". Подразделение Жукова было отправлено подавлять восстания в занятых большевиками станицах и селах. Ему вы¬пало усмирять уральцев - несмотря на малочисленность по сравнению с казаками оренбургскими, они причиняли большевикам куда больше вреда. Потому и подавляли их особенно жестоко, начисто уничтожая хутора и станицы - вместе с жителями, руководствуясь постановлением Уральского обкома ВКПб о необходимости поголовного уничтожения уральского казачества. Стоит ли удивляться, что в результате от Уральского войска с более чем 160-тысячным населением осталось лишь несколько тысяч человек?.. Да, главные инициаторы геноцида казачества - Ленин, Троцкий, Свердлов. Но вот исполнителями массовых убийств были, наравне с иноземной нечистью вроде китайцев да мадьяр - Чапаевы и Жуковы. О подробностях карательных акций Жуков, конечно, не пишет. Но кое-что все же можно узнать. По приказу командующего 4-й красной армии, с момента прибытия 17 мая 1919 г. Московской кавалерийской дивизии ставилась задача "охранять" от восстаний район от Урбаха до Алтаты, а также стоять на 2-й линии от Алтаты до Новотроицкой. В приказе довольно туманна формулировка боевых задач, среди которых: "не допускать партии противника на фронте Алтата-Новотроицкая". 2-я линия - это тыл, на фронте стояли другие советские части. По всей видимости, как это ясно из документа, Московская дивизия не только подавляла восстания, но и служила своеобразным заградительным соединением, угрозой расстрела не допускавшим бегства красноармейцев с фронта. В помощь дивизии для действия на 60-километровом участке придали в июне 1919 г. 1-й Саратовский стрелковый полк и 3-ю батарею гаубичного дивизиона, а также 33-й советский авиаотряд. Сам Жуков находился в рядах 4-го Московского кавполка в районе Шипово. Георгий Константинович пишет, как-де они побеждали в июне 1919 г. казаков. На деле все было наоборот: 16 июня уральцы прорвали фронт, овладев Шипово, Жукову пришлось улепетывать во все лопатки к Семиглавому Мару. "Драконить" мирное население у кавполка получалось куда лучше! Не подведи уральцев разложившиеся колчаковские войска, массами сдававшиеся красным, в отличие от насмерть стоявших казаков, большевицкое командование вряд ли смогло бы перебросить на Туркестанский фронт большую помощь, включая дивизию Чапаева, и выправить ситуацию. Пришлось бы Жукову вновь сидеть по стогам сена... С прибытием новых красных сил 11 июля 4-й кавполк вновь занял Шипово. И снова Георгий Константинович описывает, как они-де разбили казаков. На это заметим, что за всю историю борьбы уральцев против большевиков красным не удалось разгромить или уничтожить ни одного их полка, а сама Уральская отдельная армия прекратила существование фактически из-за страшных эпидемий тифа!.. Советское командование реально оценило боевые возможности Московской кавалерийской дивизии, лучше справлявшейся все-таки с подавлением восстаний, и направило ее в район Ершово - Николаевска - "для ликвидации банд". Восстание здесь вспыхнуло после отхода казачьих частей и прихода красных карателей - те убивали и грабили по своему выбору любого, насиловали понравившихся девушек, отнимали последний хлеб. За сотрудничество с казаками большевики безо всякой пощады уничтожили не одну сотню мирных жителей сел Ивановка, Семеновка и других. Тогда-то в штаб Уральской отдельной армии и прибыли от крестьян Николаевского уезда гонцы, просившие "братьев-казаков не забыть старой дружбы и помочь против красных кровопийцев". Уральцы и сами находились в сложной ситуации: большевики деблокировали осажденный Уральск и захватывали одну за другой станицы вниз по Уралу. Но все же атаман Толстов отправив по воздуху в район восстания несколько опытных офицеров, немного оружия и патронов - и мужики под руководством казачьих офицеров стали “давать жизни” красным насильникам. Вот после чего перебросили сюда Московскую дивизию! Жуков обходит молчанием подробности событий, упоминая лишь о своем участии в них. Занявшие же вновь этот район в сентябре-октябре 1919 г. уральцы обнаружили в Николаевском и прилегающим районах, в окрестностях Шипово сожженные села и станицы, следы жесточайшего террора. И все же повстанцы оказали карателям упорное сопротивление - после него Московская дивизия долгое время находилась на доукомплектовании. В 1920-21 гг. продолжается карательная служба Жукова. Закончив курсы красных командиров, он направляется на Кубань - сначала бить "банды Фостикова" в районе станиц Урупской, Отрадной и Бесскорбной, а затем в 14-ю отдельную кавалерийскую бригаду. Возле станицы Новоджерилиевская, по его собственному признанию, проводились "операции по ликвидации в плавнях остатков улагаевцев и местных банд". Кадровые части красных не могли угнаться за мобильными, отлично знавшими местность ка¬заками. Поэтому активно применялся террор против станиц и хуторов, на которые опирались повстанческие отряды: за каждого убитого карателя безпощадно уничтожался определенный процент
мирных жителей, хозяйства других разорялись огромными контрибуциями. К удивлению Жукова, в новом подразделении его не жаловали. Предлогом для недовольства бойцов будто бы стали... его красные штаны! Но, очевидно, дело было не в цвете штанов, а в личности находившегося в них. Видно, соответственно сам Жуков относился к "друзьям"-курсантам -называя лишь фамилии, он тут же пишет: "к сожалению, не помню их имен". То ли с памятью проблемы, то ли вообще он к людям так относился. Да и не нужны они ему стали, когда он стремительно пошел "наверх"...
До конца 1920 г. Жуков с переменным успехом уничтожал кубанских казаков в Приморском районе. Но вскоре его способности пригодились при подавлении Антоновского восстания в Воронежской и Тамбовской губерниях под началом другого известного карателя - Уборевича. Потом, оправдывая уничтожение крестьян и казаков Верхнедонского округа, Жуков прибегает к обычному коммунистическому приему -
очернению повстанцев, выставляя их вождей уголовниками.
В "Воспоминаниях и размышлениях" он описывает, как "героически" воевал с обезумевшими от произвола коммунистов крестьянами, "показав при этом большую личную храбрость" (по собственному свидетельству!). Что ж, вот архивные документы. В рапорте о бое взвода под его командой у села Вязовая Почта Жуков доносит: "...нами взяты у бандитов следующие трофеи: 1 берданка, 3 обреза, 2 пики, вилы" - и тут же сетует, что, несмотря па "успех", из строя выбыла чуть не половина эскадрона. "Герой" - с пулеметами против пик и вил!
Хвалит Жуков и Уборевича - за "храбрость". Понятие о храбрости у него при том довольно странное - Уборевич (подобно большинству красных полководцев) воевал с почти безоружными повстанцами, сидя в броневике. Как-то в угаре он чуть не расстрелял эскадрон Жукова из пулеметов! Но Жукову везло. В бою один из повстанцев выстрелом из обреза убил под ним копя. Возможно, знай тот повстанец, в кого вырастет этот курсант в красных штанах - прицелился бы получше! В тот же день под Жуковым убили еще одного коня, и он едва не попал в плен. Вооруженные до зубов каратели, даже применив химическое оружие, едва смогли победить почти безоружных крестьян и казаков. Зато, если вчитаться в строки Жукова, можно увидеть совсем иное - чего стоит хотя бы рассказ, как его карательный отряд уничтожал пулеметно-пушечным огнем крестьян, трупами которых покрывалось поле боя!
За бои на Тамбовщине Георгий Константинович получил первый орден Красного знамени. Настоящий "герой"! Далеко не у всех красных командиров была такая репутация безпощадного карателя. Жуков уничтожал казаков трёх войск (Уральского, Кубанского и Донского) и "кулаков" трёх губерний! Было бы странно, если после всего этого он не поднялся по иерархической лестнице!
Подъем этот, разумеется, не обошелся без интриг. Так, из воспоминаний Жукова видно, как он не раз "подставлял" перед Сталиным генерала Кулика - за "халатное отношение" к своим обязанностям во время операций на Халкин-Голе и вообще при любом удачном случае. Что, конечно, сыграло далеко не последнюю роль в последующих репрессиях против Кулика...
Особая тема - 2-я Мiровая война. Безчеловечность по-прежнему отличала Жукова - благодаря ей он и достиг высших высот военного командования. Это он уговорил Сталина не оставлять Ленинград, а оборонять его. Кто-то скажет: но ведь отстояли город! Да, но цена! Сотни тысяч умерших от голода мирных жителей, которых оттуда не вывезли. Да и при оставлении Ленинграда катастрофы бы не случилось - слишком колоссальное превосходство в ресурсах было у СССР[
quote]. Недавно американские эксперты с помощью компьютерной программы опробовали все возможные варианты развития событий во 2-й мировой войне. СССР неизбежно побеждал при любых из них
Угу. Цена
По воспоминаниям генерала Эйзенхауэра - "Жуков сосредотачивал огромные резервы людей и вооружения вне поля зрения врага. Затем, когда немцы и советские войска истекали кровью, Жуков бросал эти резервы в контратаку, которая сметала все на своем пути, не заботясь о потерях". Как хвастливо заявил Жуков - "Если перед нами минное поле, наша пехота атакует точно так же, как будто его нет!"
Так одерживались победы советских войск. Где противника можно было уничтожать градом снарядов и бомб, Жуков укладывал тысячи солдат. Снаряды и бомбы денег стоят, а души солдат - ничего! В этом
- весь Жуков: жестокий каратель, убийца тысяч казаков и солдат.
С. Балмасов.
Общеказачья газета «Станица» №1 (41) январь 2004 года.[/quote[/quote]]
Пауль
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 5:51 pm

ленинград

Сообщение Пауль » Сб фев 02, 2008 8:58 am

При сдаче ленинграда мирные жители были бы заморены голодом...Советую Вам и казачкам историю учить..
Пауль
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 5:51 pm

Сообщение И.А.Юшта » Сб фев 02, 2008 9:05 am

НЕ согласен с автором статьи в отношении Питера.
Его оставлять было нельзя.

НО роль Жукова в официальной историографии войны 1941-1945 годов в этом вопросе считаю преувеличенной. На самом деле основную роль там играли другие руководители.

Кроме того считаю, что этот товарищ действительно, мягко говоря, особо не дорожил жизнями своих подчиненных. Не дорожил НИКОГДА.
И.А.Юшта
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 7:20 am

Сообщение Валерий Хатюшин » Сб фев 02, 2008 9:48 am

Господа "правдоискатели", в который раз вы страдаете от отсутствия логики и не видите дальше своего носа. То и дело вы здесь вспоминаете Вячеслава Клыкова, руководителя Союза Русского Народа, членами которого многие из вас с гордостью себя числят. Но именно он, В.Клыков, создал памятник полководцу Г.Жукову и поставил его в центре Москвы - на Манежной площади. А хотел, как он мне рассказывал, установить этот паматник на Красной площади, где Жуков командовал Парадом Победы. Думаю, за эти ваши оскорбительные высказывания в адрес Жукова Клыков повыгонял бы многих из вас из СРН.
Валерий Хатюшин
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 8:58 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Из истории СССР


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron