Жуков:православный полководец или советский карьерист?

[Юрий ДВ]

Уважаемый Игорь Анатольевич, помните слова Марины Цветаевой: "От тебя и хула - похвала"? Прошу Вас именно с цветаевской позиции относиться к нашему общему русскому поэту и гражданину Валерию Васильевичу Хотюшину. Ещё раз прошу не делить русских на хороших и плохих, прошу также понять, что история какая есть такая и есть - не убавить, не прибавить. Вы меня призываете не сравнивать Святого Владимира и Жукова. Что скажете, когда узнаете, что Владимир принёс Бориса и Глеба в жертву? Я их сравниваю, потомучто они оба - русские люди, один овеян легендами, другой - нет. Были огрехи у Жукова? Только несведующий может сказать, что нет. И, что же, смешать его с грязью? Вычеркнуть советский период из русской истории? Что было при совдепии - всё плохо? Да, очень плохо было при совдепии, миллионы невинно убиенных, но это всё было, люди плохо, но жили, творили, созидали во преки всему и на зло всему. Что касается аргументов, то имел ввиду не только эту тему. Эта тема, действительно, провокационная, больше в ней не участвую. Можно перенести спор в тему "О првославном сталинизме". Уважаемый Игорь Анатольевич, прошу Вас, без обид.

[Александр Голдаев]

Уважаемый Игорь Анатольевич, помните слова Марины Цветаевой: "От тебя и хула - похвала"? Прошу Вас именно с цветаевской позиции относиться к нашему общему русскому поэту и гражданину Валерию Васильевичу Хотюшину. Ещё раз прошу не делить русских на хороших и плохих, прошу также понять, что история какая есть такая и есть - не убавить, не прибавить...
Были огрехи у Жукова? Только несведующий может сказать, что нет. И, что же, смешать его с грязью? Вычеркнуть советский период из русской истории? Что было при совдепии - всё плохо? Да, очень плохо было при совдепии, миллионы невинно убиенных, но это всё было, люди плохо, но жили, творили, созидали во преки всему и на зло всему. Что касается аргументов, то имел ввиду не только эту тему. Эта тема, действительно, провокационная, больше в ней не участвую. Можно перенести спор в тему "О првославном сталинизме". Уважаемый Игорь Анатольевич, прошу Вас, без обид.

Позволю себе высказаться по этому поводу.
С грязью тут Жукова не мешали, по-крайней мере глубокоуважаемые И.А. Юшта и раб Божий Павел этим не занимались. Критика его действий и освещение отдельных эпизодов его деятельности, не украшающих его, это не грязь. Также не грязь - несогласие с причислением его к лику святых. Вот Вы говорите, что нельзя вычеркнуть советский период из истории. Перечисление негативных моментов - это не вычеркивание, напротив, вычеркиванием является умолчание о них. А ведь некоторые в этой теме и занимаются вычеркиванием не самого лучшего периода из жизни Жукова. Но это тоже, как Вы сами и говорите, все было, не вычеркнешь того, что он с казаками воевал, с крестьянами, был членом антихристианской коммунистической партии. И далеко не рядовым членом. А если он действительно победил во всех сражениях ВМВ и не числом, а умением, как Вы с Хатюшиным считаете, так честь ему и хвала за это. Если это действительно так. В чем есть некоторые сомнения.
А что касается писателей и поэтов, так не стоит и из них делать кумиров, даже из великих. Хороший писатель - еще не значит хороший и даже умный человек. Тем более, эти люди не имеют ни малейшей монополии на истину в подобных вопросах. А также не имеют права на хамство в адрес несогласных с ними, тем более, не зная их лично.

[мирянин Геннадий]

Командование во время войны 1941-1945 было у нас не ахти какое и это безспорно доказанный факт. Сталинская ошибка, когда он после окончания битвы под Москвой сосредоточил все войска в центральных районах, что привело к большим потерям, когда врагпошёл другим путём и напал на т. н. Сталинград, нежелание Сталиным в начале войны принять тот факт, что Гитлер напал на СССР, когда это было уже всем известно, и многие другие факты говорят об этом. И таким поведением было не только поведение Джугашвили, но и практически у всего командования.

Раб Божий Павел при всем моём к вам уважении за ваши мысли и суждения, но с выше приведёнными высказываниями категорически не согласен.
Повторяете бредни еврейского агитпропа.
Лично был знаком с участником ВОВ, кторого пребрасывали на будущую линию фронта с 20 на 21-ое июня и все они уже понимали зачем. Царство ему Небесное, тогда он был ещё лейтенантом.
Почитайте приказы мая -июня 1941 г. отданные генштабом. Это документы признаные всеми, просто почему-то на них не желают ссылаться. Может тогда отбросите повторять ту ложь, которую внесли "друзья " русского народа.
В Великобритании до сих пор засекречены материалы по делу перелёта Гесса в мае 1941 г. , по вопросу сепаратного мира.
Которого они в конце концов и убили в тюрьме за месяц до его освобождения. Повесился понимаете отсидев 40 или 50 лет.

[Дмитрий Геннадьевич]

Вы, уважаемый Хатюшин, показали не просто духовную бедность, но проявили себя как грязного на слово писателя. Это просто не красиво. Когда у оппонента не хватает выдержки и полезных аргументов, то проявление эмоциональности и хамства является признаком большой душевной слабости.

Что касается объективной составляющей Вашего сообщения:

русскую историю, являющуюся ЕДИНОЙ и неразрывной

Это похлеще жидовской ненависти к Сталину и Жукову.

Судя по указанным выше словам можно заключить следующее. Для Вас мерилом "русскости" и "полезности" является не отношение к сущности реальных духовно-политических сил, а только к поверхностным проявлениям этих сил. Таким образом если мошиах/антихрист по пришествии будет поднимать русскую экономику, развивать геополитическое влияние России, укреплясь русскую армию, поднимать русское национальное самосознание, то исходя из вашей логики этот мошиах будет очередным великим "человеком" живущим во благо человечества.
В связи с этим нам с Вами не по пути.

[Валерий Хатюшин]

То что нам с дураками не по пути, это и без вашей демагогии ясно.
Но что ж вы цитируете мои слова из удаленных здесь моих высказываний? Как это типично для всех вас, неимоверно "православных" и столь же недалеких говорунов! Видать, уж слишком неудобными были для всех вас мои слова, говорящие вам правду, если так спешно их удалили. Но несмотря даже на это, вы, как ни в чем не бывало, все продолжаете мне что-то доказывать. Ну, раз уж удаляете мои ответы, тогда и сами остановите свой клокочущий фонтан. Два предыдущих говоруна натрепались языками, теперь их место занял третий.
А "логика-то" у вас, Д.Г., та еще!.. Взяли да и сравнили Жукова с мошиахом. Ну что для вас стоит - язык без костей. Так ведь с вашей "логикой" можно договориться до чего угодно: а если бы не Александр Матросов, а мошиах лег грудью на амбразуру... А если бы не Талалихин совершил свой подвиг, а мошиах... А если бы... Впрочем, что толку с вами, пустыми трепачами, о чем-либо вести речь? Вы ведь, как "православные" бесенята, из любой ситуации вывернетесь с невинными глазками. А не вывернетесь, так потребуете, чтобы модератор убрал неудобный пост...
Да, когда-то Россия была страной героев. Теперь же она превратилась в страну бессмысленных трепачей.

[И.А.Юшта]

Может быть, для всеобщего обозрения есть смысл восстановить удаленные сексуально-садистские фантазии товарища Хатюшина?

Дабы не было упреков в наличии ссылок на удаленные посты...

[Валерий Хатюшин]

Скорее всего - кишка тонка.

[М.В. Назаров]

То что нам с дураками не по пути, это и без вашей демагогии ясно... Видать, уж слишком неудобными были для всех вас мои слова, говорящие вам правду, если так спешно их удалили...

Дорогой Валерий Васильевич! Были удалены не только Ваши (признаюсь, не украшающие Вас), но все прочие высказывания, не имеющие хотя бы малейшего отношения к теме и оскорбляющие оппонента. У меня не "тонка кишка полемизировать", но я свое мнение уже высказал и удивляюсь, что спорящие стороны не контролируют свои эмоции.
Поскольку никто ничего нового не хочет добавить (факты), прошу прекратить безсплодное препирательство с личными оскорблениями. Все прочее, не имеющее отношения к открытой (не мною) теме Жукова, будет еще более жестко удаляться. Теперь посмотрим, кто способен контролировать себя, и кто нет.

[Валерий Хатюшин]

Нисколько не сомневаюсь в том, что эту так называемую "полемику" давно пора прекратить.

[И.А.Юшта]

Поскольку никто ничего нового не хочет добавить (факты), прошу прекратить безсплодное препирательство с личными оскорблениями. Все прочее, не имеющее отношения к открытой (не мною) теме Жукова, будет еще более жестко удаляться. Теперь посмотрим, кто способен контролировать себя, и кто нет.

Это верно, дорогой Михаил Викторович!
Тему закрывать ни в коем случае не надо.
Несколько позже продолжим.
С фактами...

[И.А.Юшта]

Цитата :


"...2.

История - цепь взаимосвязанных и взаимно обусловленных событий. Но мы знаем только отдельные факты, случаи, фрагменты. Задача исследователя - сложить из косточек скелет, из черепков - вазу, из обломков - монумент, из отдельных фактов - общую картину прошлого.

Главное - упорство и внимание. И честность.

Тогда все стыкуется. Тогда все идет легко и просто.

Однако эта легкость сопутствует исследователю только до первой ошибки, не имеет значения, - случайной или преднамеренной. Как только допустил ошибку, - положил кусочек разбитой мозаики не туда, - так сразу пошли нестыковки. Это как в арифметике: если в цепи вычислений мы где-то пропустили нолик, то дальше пойдет чепуха, да не простая, а нарастающая. Нестыковка - следствие ошибки и ее признак.

Наша история, прежде всего история войны, наукой не является, ибо в ней ничего не стыкуется. Это нарастающая чепуха. Вот основа основ нашей мемуарной литературы: "Воспоминания и размышления" Жукова Георгия Константиновича, Маршала Советского Союза, четырежды Героя Советского Союза. В момент начала войны он был начальником Генерального штаба, т.е. главой "Мозга армии". Его прямая обязанность - знать главное о своей армии, ибо ее действия он планирует, направляет и контролирует. И вот именно Жукову следовало сказать в своих мемуарах, сколько и каких у нас было танков и самолетов, сколько орудий, винтовок, патронов и снарядов. Ему следовало показать, где находились наши аэродромы, стратегические запасы, где в момент начала войны находились армии, корпуса и дивизии.

Но Жуков ухитрился исписать 734 страницы, но о войне ничего не рассказать. Жуков все сохранил в тайне, заполнив страницы сплошными нестыковками и нарастающей чепухой.

С 1917 года по 1941 - почти четверть века. За эти годы марксисты (Жуков в их числе) истребили десятки миллионов людей, вырезали целые сословия и поколения, истратили десятки тысяч тонн золота, разрушили великую культуру, которая была способна давать миру Толстого, Гоголя, Репина, Чайковского, испохабили (а после войны и сгубили) природу страны. И возникает вопрос: ради чего? Жуков вынужден оправдываться: ради оружия. "С января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила более семи тысяч танков" (Воспоминания и размышления", АПН, 1969, с. 205). "По уточненным архивным данным, с 1 января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила от промышленности 17745 боевых самолетов" (Там же, с. 209).

Тут надо вспомнить, что Красная Армия получала вооружение и до 1 января 1939 года. И это отнюдь - не старье. Танки и самолеты, которые поступили в 1936-38 годах, имели возраст от трех до пяти лет. Но об этом Жуков не вспоминал и не размышлял. А ведь по любым стандартам это было вполне новое и современное оружие, особенно в сравнении с устаревшим вооружением Германии. Да и то, что поступало раньше 1936 года, тоже отнюдь не хлам. Чтобы не быть голословным: война была танковой, а двигатель - сердце танка. Поступивший на вооружение в 1932 году советский танк БТ-2 имел двигатель М-5 мощностью 400 л.с. Этого показателя немцам удалось достичь только через десять лет. До конца 1942 года, т.е. до сталинградского перелома, ни один серийный немецкий танк не имел двигателя такой мощности.

О количестве танков и самолетов в армиях Германии и ее союзников Жуков сообщает дважды. Страница 263: 3712 танков (это он слегка приврал) и 495О самолетов (тут он крепко соврал). На странице 411 повторил: 3712 танков и 4950 самолетов. И тут же вывод: "Количественное превосходство войск врага было велико - в 5-6 и более раз, особенно в танках, артиллерии, авиации".

Это жуковское "в 5-6 и более раз" прилипло-присосалось к нашей истории. Но давайте проявим бдительность. Обратим внимание на странности: немецкие генералы наскребли 3712 танков. Это то, что производила промышленность Германии в период между двумя войнами, и то, что собрали со всей покоренной Европы. А Красная Армия только за два с половиной года до германского вторжения получила более 7000 танков. Но получала их и ранее. Откуда же у немцев превосходство в 5-6 и более раз?

С самолетами еще смешнее. У немцев 22 июня на Восточном фронте их было 2510. Жуков, ни на что не ссылаясь, объявил: 4950. Но даже если мы и поверим этой цифре и если забудем про советские самолеты, поступившие на вооружение Красной Армии до 1 января 1939 года, то все равно 4950 не может быть "5-6 и более раз" больше, чем 17745.

Вопрос: кто же это писал?

3.

Возразят: так у немцев же качество! Стоп. До качества дойдем. Мы сейчас - о количествах.

Если у немцев 3712 танков, и это (если верить Жукову) в пять раз больше, чем у нас, тогда в Красной Армии было 742 танка.

А если у немцев было танков в шесть раз больше, значит, в Красной армии их было 618. Но что такое "и более раз"? Это как: в семь раз? Или в восемь? А, может быть, в десять? Почему великий полководец говорит загадками? Почему мы должны гадать, сколько же у него было в подчинении сил?

Дурной пример заразителен. У писавших "Воспоминания и размышления" нашлись последователи и продолжатели. Член-корреспондент академии военных наук, доктор военных наук генерал-майор М. Белов заговорил про "спасительный гений Жукова" и восьмикратное превосходство немцев. ("Красная звезда", 19 апреля 1996). Поверим. Значит, в Красной Армии было 464 танка. Как тогда это стыковать со всем известными цифрами? Ведь в Красной Армии 22 июня 1941 года одних только Т-34 было 1400. А это танки, равных которым не было ни у кого в мире, и до конца войны так никому и не удалось создать ничего подобного. Кроме того, Красная Армия имела 711 танков КВ, опять же, равных им не было ни у кого в мире. Ни в одной стране не существовало ничего отдаленно похожего на КВ не то что в металле, но даже и в проектах. Ни у кого не было даже такой весовой категории.

Помимо Т-34 и КВ Красная Армия имела танки других типов и в гораздо больших количествах. И в их числе: Т-28, Т-35, Т-37, Т-38, Т-40, БТ-7 и БТ-7М, которым в то время тоже не было равных ни в Германии, ни в Японии, ни в Америке, ни в Британии, и нигде в мире. "Устаревший" БТ-7 имел двигатель мощностью 500 лошадиных сил, в то время как самый мощный зарубежный танковый двигатель того времени, германский HL-120TRM, имел только 300 лошадиных сил. А "устаревший" БТ-7М имел не просто сверхмощный двигатель, но легендарный быстроходный танковый дизель В-2. Такого двигателя ни одной стране мира не удалось создать до конца войны, всем нашим противникам и союзникам пришлось обходится карбюраторными двигателями, отчего их танки горели как спички в коробке.

Как совместить все это с заявлениями генерала Белова о восьмикратном германском превосходстве? И куда девались 7000 танков, полученные Красной армией только за два с половиной года перед германским вторжением?

А куда пропали 17745 боевых самолетов?

..."
Конец цитаты.

Полагаю, что изложенная информация вполне поддается проверке.

Источник: http://www.suvorov.com/books/samoubijstvo/03.htm

Глава 3. Кто писал нашу историю?
Книга "САМОУБИЙСТВО. Зачем Гитер напал на Советский Союз?"
Автор - Резун Владимир Богданович, публикующийся под псевдонимом Виктор Суворов.

Для коммунистов и православных сталинистов особо уточняю, что в данном случае вопрос не стоит о солидарности либо отторжении идеологических взглядов автора.
Сам со многими взглядами автора не согласен, т.к. он человек не православный.
Вопрос стоит о добросовестности в изложении фактов и постановке вопросов об истории периода 1939-1945 годов.

[Дмитрий Геннадьевич]

А "логика-то" у вас, Д.Г., та еще!.. Взяли да и сравнили Жукова с мошиахом. Ну что для вас стоит - язык без костей. Так ведь с вашей "логикой" можно договориться до чего угодно: а если бы не Александр Матросов, а мошиах лег грудью на амбразуру... А если бы не Талалихин совершил свой подвиг, а мошиах...

Уважаемый, Валерий Хатюшин. Вашими словами Вы еще раз подтвердили тот факт, что корабль Ваших размышлений сбился с правильного курса, а ваш компас, необходимый для определения полюса "хорошо" и полюса "плохо", вышел из строя.
Поясню Вам немного подробнее.

На полюсе "хорошо" стоит Иисус Христос и все духовные ценности которые Он олицетворяет. Одна из главных идей заключается в том, что все люди едины перед Богом.

На полюсе "плохо" стоит антихрист и все антидуховные принципы им привнесенные в мiр. Один из главных принципов заключается в том, что евреи высшая расса а остальные лишь животные.

Главной трудностью различия добра и зла является тот факт, что зло очень часто одевает маску добра. Под этой маской зло может осуществлять кажущиеся добрыми поступки. Однако судить их нужно в ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе, а не оценивая ежеминутную выгоду!

Я Вас очень призываю это понять! Это можно только осознать сердцем!

Жукова сравнил с мошиахом именно по причинам обозначенным выше.

[раб Божий Павел]

deleted

[Дмитрий Геннадьевич]

Принцип антихриста таков: антихрист - богочеловек, а все остальные люди животные (среди которых есть и "наиболее развитые" животные).

Здесь не принципиально. В обоих случаях все равно большинство людей считается у антихриста животными...

[И.А.Юшта]

Поэтому я и сказал, что "карьерист" во время той страшной войны не мог командовать самыми главными сражениями Великой Отечественной войны, которые стали и самыми главными во всей Второй мировой.

А чем, собственно гражданин (назовем его так) Жуков реально в конкретных сражениях командовал?

Предлагаю обсудить это на абсолютно конкретных примерах.
Кто к этому готов по существу без соплей и слюней?

Прошу у всех прощения за некоторую жесткость в суждениях...