НУЖНА ЛИ НАМ СВАСТИКА?

[Дмитрий Д.В.]

Свастика катится против часовой стрелки:





Свастика катится по часовой стрелке:

[_Андрей_]

А вы обратили внимание, что в одних случаях свастика катится по часовой стрелке, а у Гитлера против часовой срелки. Свастика один из древнейших символов солнца и жизни (в том случае, если катится по часовой стрелке т.е. по солнцу). Если свастика катится против солнца, то это символ смерти - что и присутствует у нацистов

Свастика катится против часовой стрелки:



Свастика катится по часовой стрелке:

Вы считаете что в представленных Вами фотографиях, сделанных в синагоге, изображена свастика, а не знак напрямую связанный с изображением ветхозаветного жертвенника? Фотографии, как-никак в сионогоге сделаны, а не в буддистском или индуистском храме. И в синагоге этому знаку придаётся уже своё собственное значение.
"Пол выстлан из камешков 70 оттенков со сценой жертвоприношения Ицхака" http://www.epochtimes.ru/content/view/8587/8/


Ещё одна мозаика в синагоге

"Ветхозаветный жертвенник... имел с четырех концов установленные роги, которые помазывались жертвенной агнчей кровью.... “всякий (ветхозаветный) священник ежедневно стоит в служении и многократно приносит одни и те же жертвы..." http://www.rnesever.nm.ru/svastika_ru.htm


http://satyricon20.narod.ru/sat-SH-D.htm

Здесь, надо так понимать, с изображением свастики (жертвенника?) всё в порядке?

[Дмитрий Д.В.]

Вы считаете что в представленных Вами фотографиях, сделанных в синагоге, изображена свастика, а не знак напрямую связанный с изображением ветхозаветного жертвенника? Фотографии, как-никак в сионогоге сделаны, а не в буддистском или индуистском храме. И в синагоге этому знаку придаётся уже своё собственное значение.
"Пол выстлан из камешков 70 оттенков со сценой жертвоприношения Ицхака" http://www.epochtimes.ru/content/view/8587/8/



"Ветхозаветный жертвенник... имел с четырех концов установленные роги, которые помазывались жертвенной агнчей кровью.... “всякий (ветхозаветный) священник ежедневно стоит в служении и многократно приносит одни и те же жертвы..." http://www.rnesever.nm.ru/svastika_ru.htm


Здесь, надо так понимать, с изображением свастики (жертвенника?) всё в порядке?

1. Что тут удивительного? Они использовали древний символ и вложили в него свой смысл
2. Признаюсь мне надо было сказть, что как правило направление качения подразумевает либо жизнь, либо смерть. Собственно исключения не отменяют правила...
3. Вы ещё забыли упомянуть, что символ свастики изображался на древних христианских храмах и на мусульманских...

[Александр Чен]

Символ веры - крест

[М.В. Назаров]

Я должен принести извинения участникам форума, т.к. вследствие аварии на сайте утрачены все сообщения после 9 февраля. Если кто-то считает их важными предлагаю высказаться еще раз.
Со своей стороны я попросил администратора прислать мне хотябы что-то сохранившееся и выудил оттуда из абракадабры символов нашу полемику с "Андреем Ч."

"Андрей Ч." - М. Назарову (о вопросах в начале темы):
М.Назаров писал:

I. Зачем сегодня русским патриотам нужна именно свастика как главный символ?
II. Не осложняет ли это взаимопонимание с нашим народом?
III. Наступит ли трагедия для Русского дела при вашем отказе от свастики и замене ее крестом?.

... Сама постановка вопроса некорректна и абсолютна безграмотна. Автор совершает противопоставление Креста Кресту, утверждая что Свастика не является таковой, что противоречит учению Святой Апостольской Церкви Христовой, а значит есть ересь.

М.Назаров - Андрею Ч.:
Милостивый государь Андрей Ч.
Будьте любезны просветить мою "абсолютную безграмотность":
1. Приведите отпровержение (признанное на данном форуме и сторонниками свастики), что она является древним дохристианским, а значит языческим (кажется индийским) солярным символом.
2. Приведите доказательство из]"учения Святой Апостольской Церкви Христовой" о том, что свастика является крестом.
Если Вы этого сделать не сможете, то будем считать тему достаточно проясненной.

Андрей Ч. - М. Назарову:
Святая Церковь чрез Святого угодника Божия преподобного Феодора Студита учит нас, православных христиан: Крест всякой формы есть истинный Крест!. Это главное. Всё остальное, чем бы оно ни прикрывалось, есть мудрствование для погибели.
Церковь использует гамматическую форму Креста уже два тысячелетия, и никто и никогда из верных не сомневался, что такая форма истинная, как, например, не сомневались в этом христиане IV века, уже тогда (а возможно и с более раннего времени) изображая Свастику на потире. А вот Михаил Викторович Назаров, отчего-то смутившись некоего Шикльгрубера и его недолговечного рейха, усомнился в том, в чём Церковь Христова не сомневалась никогда, и восстал на одну из форм Креста Господня, увлекая в эту безумную ересь других. Для таких людей, ради страха Божия, нужно вспомнить слова Св. Апостола Павла: «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема».
Спасительный Крест - это знамя победы над грехом, это дар всем верным чадам Церкви, и никакая память о дедах, воевавших с гитлеровской Германией не сопоставима с этим сокровищем и не может служить оправданием хулы на него.
Мой дед тоже воевал в ВОВ, сначала прошел германскую, потом японскую, а брат бабушки пропал без вести, но кто мне дороже - Истина или память о них?
Одумайтесь! На Что вы восстали?!

Назаров писал:

Приведите отпровержение (признанное на данном форуме и сторонниками свастики), что она является древним дохристианским, а значит языческим (кажется индийским) солярным символом.

Еще раз повторяю, Свастика является истинным Крестом. Я не сам от себя это говорю, не по своему желанию или симпатии, а по слову
несомненного Святого угодника Божия, а значит по учению Церкви Христовой.
А то, что она использовалась какими-то древними язычниками - и что с того? Разве это может иметь хоть сколь-нибудь серьёзное значение для православных после распятого Спасителя? Господь дал нам Свой Крест, это главное, это мы должны помнить, а копание в дохристианской древности и всякие искания, кто там из идолопоклонников свастику использовал и что она у них обозначала - дело неполезное, но душевредное.


"_Андрей_" - Андрею Ч. (цитата):
Интересно изложил свои мысли Андрей Ч. Ведь, как следует из его слов, "главным символом именно Русского движения является Православный Осьмиконечный Крест". Главным, но, отнюдь,не истинным. Поскольку "истинным Крестом является оказывается свастика и для каждого необходимо, как пишет Андрей Ч. "Принятие Свастики как истинного Креста". А на восьмиконечном можно поставить крест.

Андрей Ч. - _Андрею_:
Браво! Поражен Вашей виртуозностью. Так вывернуть мои слова и приписать мне то, о чем я даже и не думал, это ещё и уметь надо! Чья школа?
Если Вы ещё не забыли, в этой теме идёт обсуждение Свастики, а не Осьмиконечного Креста, о ней как об истинном Кресте и в её защиту я и писал. То, что Осьмиконечный Крест (как и всякий другой) также является истинным Крестом, в моём посте подразумевалось как само собой разумеющееся и не требующее дополнительных пояснений для скрупулезников.
Главным же символом Русского движения Осьмиконечный Крест является не по причине неистинности Свастики, а потомучто признание его таковым будет в духе Русской традиции, что правильно.

_Андрей_ - Андрею Ч. (цитата):

Кстати, о свастике: буддисты, рисующие право- и левостороннюю свастики, тоже считают свастику крестом? Можно представить подобную ссылку на какой-либо из буддистских текстов?

Мне плевать чем считают Cвастику бесопоклонники и как они её рисуют. Достаточно того, что Церковь считает её Крестом. <b>Более чем достаточно</b>.

Чье-то (м.б. _Андрея_)возражение Андрею Ч.:
Если вы считаете буддистов бесопоклонниками, то по какой причине то, что вы иногда называете гамматическим крестом, вы тут же называете Свастикой и пишете это слово с большой буквы? Ведь это именно буддистский термин. Или вы дойдёте до того, что начнёте утверждать что "свастика" это русское слово и взято из русской традиции? Ведь именно этот термин ("Свастика") не сходит с Вашего языка.'

Назаров - Андрею Ч.:
Спокойнее, милостивый государь.
Приведенные Вами слова прп. Феодора Студита, что "Крест всякой формы есть истинный Крест!" никак не доказывают, что крестом является свастика и не упоминают ее. Никакого другого доказательства Вы не в силах привести, тем более из "учения Святой Апостольской Церкви Христовой"?
Господь наш Иисус был распят не на свастике, а на кресте. Крест - это пересечение вертикали, ведущей к небу, и горизонтали, символизирующей землю. Если считать свастику крестом, - то это крест с изломанными концами, в том числе с изломанной небесной вертикалью, и это похоже скорее на глумление над крестом.
К тому же Вы признали, что свастика существовала до христианства как языческий символ. Его понимали и как солярный (солнечный), и как символ круговорота времени (что отличается от христианского). В церковном убранстве этот символ использовали лишь как орнамент - один из многих. Вы не можете привести пример, чтобы крест для поклонения изображался в Церкви в виде свастики.
Итак, Вы не смогли опровергнуть мои возражения 1 и 2 и доказать свою правоту. Почему Вы (и другие свастикопоклонники) так зациклены на этом достаточно ясном вопросе - мне не очень понятно. Вам, видимо, хочется "защищать правду", - но тогда не надо ее игнорировать и подменять натяжками, и вообще лучше направить свою энергию на защиту попираемых действительных святынь. И Ваша экзальтация - еще одно доказательство Вашей неправоты. Это надо же - даже анафему мне додумались произносить:
"если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".
Вы свое мнение уже приравниваете к благовествованию Господню?
В этом случае спорить с Вами не имеет смысла. Всё в этой теме уже давно сказано и разжевано. Свастиканцы не смогли ответить ни на одно возражение, лишь упорно фетишизируя объект своего поклонения как неприкосновенный. Но о чем и для чего тогда спорить? Оставайтесь при своей вере. Только советую все внимательно прочесть с самого начала и не ломиться в открытую дверь с Вашим "благовествованием" и безконечными повторами Ваших несостоятельных "доказательств".

Андрей Ч. - М.В. Назарову.
Назаров писал:
Приведенные Вами слова прп. Феодора Студита, что "Крест всякой формы есть истинный Крест!" никак не доказывают, что крестом является свастика и не упоминают ее.
Это по Вашему личному заблуждению не доказывают. Если преподобный употребил слова "Крест всякой формы...", зачем же ему ещё нужно было об одной из форм специально упоминать? И для чего среди всего многообразия форм Креста (http://pokrov.gatchina.ru/prihod/fkrest1.htm) нужно было именно для Свастики (а не какой-либо другой формы) делать исключение и специально прописывать о ней отдельно? Очень странные у Вас рассуждения...
Никакого другого доказательства Вы не в силах привести, тем более из "учения Святой Апостольской Церкви Христовой"?
Никакого другого доказательства и не требуется!
Церковь, будучи Телом Христовым, едина во все времена, чрез Св. Феодора Студита уже сказала своё слово, и никто и никогда из Св. Отцов за всю историю христианства не опровергал его, потому что это слово истинно.
Это надо же - даже анафему мне додумались произносить:
"если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема". Вы свое мнение уже приравниваете к благовествованию Господню?
Повторяю, я не сам от себя говорю, а по слову преподобного Феодора Студита, так Святая Церковь благовествует. А по поводу анафемы, которую я якобы произнёс Вам,.. лучше внимательнее перечитайте в полном контексте это место в моём предыдущем посте:Церковь использует гамматическую форму Креста уже два тысячелетия, и никто и никогда из верных не сомневался, что такая форма истинная, как, например, не сомневались в этом христиане IV века, уже тогда (а возможно и с более раннего времени) изображая Свастику на потире. А вот Михаил Викторович Назаров, отчего-то смутившись некоего Шикльгрубера и его недолговечного рейха, усомнился в том, в чём Церковь Христова не сомневалась никогда, и восстал на одну из форм Креста Господня, увлекая в эту безумную ересь других. Для таких людей, ради страха Божия, нужно вспомнить слова Св. Апостола Павла: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема."
Как может удостовериться любой читающий тему форума, анафему Вам я не произносил, а призвал вспомнить слова апостола Павла, предостерегая хульников Креста, чем это может для них закончиться, если они не одумаются.
Итак, Михаил Викторович, Вы уличены во лжи.
Вам, видимо, хочется "защищать правду", - но тогда не надо ее игнорировать и подменять натяжками, и вообще лучше направить свою энергию на защиту попираемых действительных святынь.
Я как раз и направил свою посильную энергию на защиту попираемой святыни.
Вы не можете привести пример, чтобы крест для поклонения изображался в Церкви в виде свастики.
Христос-Вседержитель <img src="http://www.dazzle.ru/spec/svastika/sv-05.jpg">
Богоматерь-Державная <img src="http://www.dazzle.ru/spec/svastika/sv-14.jpg">
Не сметь хулить Святой Крест Христов! Да запретит вам Господь!'

[М.В. Назаров]

Логика нашего оппонента воистину удивительна - из какого-то изогнутого пространства Лобачевского.

Если преподобный употребил слова "Крест всякой формы...", зачем же ему ещё нужно было об одной из форм специально упоминать? И для чего среди всего многообразия форм Креста нужно было именно для Свастики (а не какой-либо другой формы) делать исключение и специально прописывать о ней отдельно? Очень странные у Вас рассуждения...

Но в данном случае это только Вы по своей изогнутой логике втискиваете в мысли преподобного свою идею, что свастика - это крест. Доказать, что преподобный тоже считал свастику крестом Вы не можете.
Вот Вам другой пример подобной логики. Один важный мудрец сказал: "квадрат всякой формы есть многоугольник". А одному человеку очень хочется, чтобы его родной масонский треугольник тоже считали квадратом. И он трактует это, ссылаясь на слова мудреца следующим образом: раз треугольник - многоугольник, значит треугольник - квадрат. Это, мол, утверждают великий мудрец и священная наука математика.

Повторяю, я не сам от себя говорю, а по слову преподобного Феодора Студита, так Святая Церковь благовествует.

Теперь у нас выходит, что и сама Церковь благовествует так, как угодно Андрею Ч.?

Как может удостовериться любой читающий тему форума, анафему Вам я не произносил, а призвал вспомнить слова апостола Павла, предостерегая хульников Креста, чем это может для них закончиться, если они не одумаются.
Итак, Михаил Викторович, Вы уличены во лжи.

Итак, анафему Андрей Ч. не произносил, а привел анафематствующие слова апостола Павла, который, разумеется, тоже полностью согласен с мнением Андрея Ч. в данном вопросе о свастике. И, стало быть, вместе с Андреем Ч. уличает Назарова во лжи.

Вы не можете привести пример, чтобы крест для поклонения изображался в Церкви в виде свастики.
Христос-Вседержитель

Богоматерь-Державная <img src

Не сметь хулить Святой Крест Христов! Да запретит вам Господь!'

Но это свастика не в виде креста, на котором распят Господь. Креста собою она заменить не может, потому что крестом не является. А всего лишь солярной свастикой, какою могли орнаментально украшать иконопись, как в данном случае. И поклоняются в данном случае образу на иконе, а не свастике на иконе или иконному окладу.
Вопрос исчерпан для каждого православного, кто в ладах с логикой.
Свастисканцы не в состоянии объяснить, зачем упорно поклоняются языческой свастике и навязывают ее как "форму креста". Изломанного креста.

[_Андрей_]

Михаил Викторович,

Я могу восстановить те сообщения, которые касались этой темы, поскольку у меня осталась полностью сохранённой та страница данной темы, которая была утрачена при сбое на сервере.

1. Несомненно, главным символом именно Русского движения является Православный Осьмиконечный Крест.
Принятие Свастики как истинного Креста

Фрагмент пола в иудейской синагоге
http://www.epochtimes.ru/content/view/8587/8/ . Остальные изображения были даны выше.
Вопрос (относится ко всем): что на нём изображено?
Какой из вариантов ответов вы бы выбрали:
1. Посолонь. Коловрат.
2. «Hakenkreuz» - «изломанный крест».
3. Буддистская свастика.
4. Гамматический крест.
5. Древнеиудейский жертвенник.

[_Андрей_]

Доброго времени суток всем участникам форума издательства "Русская Идея"!

Вначале хотел бы сказать, что обсуждаемая на этом сайте тема известна мне уже примерно год, но до сих пор я воздерживался от принятия участия в дискуссии, потомучто ответы на вопросы, заданные уважаемым Михаилом Викторовичем в шапке темы, просто не могут не быть резкими. Поэтому заранее прошу прощения за эту резкость, но по-другому (при всей ясности и очевидности вопроса, и скажу больше, его надуманности) УЖЕ ответить невозможно.

М.Назаров:
I. Зачем сегодня русским патриотам нужна именно свастика как главный символ?
II. Не осложняет ли это взаимопонимание с нашим народом?
III. Наступит ли трагедия для Русского дела при вашем отказе от свастики и замене ее крестом?

1. Несомненно, главным символом именно Русского движения является Православный Осьмиконечный Крест. Но также вне всякого сомнения, что Свастика-Коловрат-Гамматический Крест есть один из символов Веры Христовой, и отношение к Свастике должно быть исходя из этой истины, как к Святому Кресту Господню.

2. Нет, не усложняет! Принятие Свастики как истинного Креста может осложнить отношения только с людьми, ещё несущими в своих душах язву-отпечаток поганой совдепии и заражённых зомбовирусом жидовской пропаганды с её бесовскими страхом и ненавистью к спасительному Кресту. Это беда не наша, а таких людей. И чем быстрее они избавятся от этой гипнотической пелены, от навязаного жидовней так называемого, суть плутовского-мiрского, "общественного мнения", тем лучше для них и общего Русского дела.

3. Сама постановка вопроса некорректна и абсолютна безграмотна. Автор совершает противопоставление Креста Кресту, утверждая что Свастика не является таковой, что противоречит учению Святой Апостольской Церкви Христовой, а значит есть ересь.

14/83!
_________________
Возрадуется праведник, когда увидит отмщение; омоет стопы свои в крови нечестивого

Интересно изложил свои мысли Андрей Ч. Ведь, как следует из его слов, "главным символом именно Русского движения является Православный Осьмиконечный Крест". Главным, но, отнюдь,не истинным. Поскольку "истинным Крестом" является оказывается свастика и для каждого необходимо, как пишет Андрей Ч. "Принятие Свастики как истинного Креста".

А на восьмиконечном можно поставить крест.

Кстати, о свастике: буддисты, рисующие право- и левостороннюю свастики, тоже считают свастику крестом? Можно представить подобную ссылку на какой-либо из буддистских текстов?

...Коловрат... есть один из символов Веры Христовой, и отношение к Свастике должно быть исходя из этой истины, как к Святому Кресту Господню.

Можно о Коловрате подробнее из писаний Святых Отцов Церкви? Именно о Коловрате с указанием там этого слова.

Кстати, неужели до Крещения Руси, Коловрат тоже считался и рассматривался всеми как "один из символов Веры Христовой"? Можно указание на первоисточник, лёгший в основу подобных мыслей?

...Гамматический Крест есть один из символов Веры Христовой, и отношение к Свастике должно быть исходя из этой истины, как к Святому Кресту Господню..

Что касается "гамматического креста", то, что именно выдаётся за него, следует из вышеуказанных вопросов о синагоге. Впрочем, кто-то может и дальше утверждать, что в иудейской синагоге изображён на полу "гамматический крест" по которому ходили иудеи и даже назвать это попиранием креста. Что же, строительство третьего храма вот-вот начнётся, вот тогда и посмотрим вокруг чего именно ходили иудеи. Уже и корова на заклание приготовлена http://www.pravoslavie.ru/press/daeshhram.htm

http://2vs1.fastbb.ru/?1-2-0-00000133-0 ... 1202431707

[_Андрей_]

М.Назаров:
[i]I. Зачем сегодня русским патриотам нужна именно свастика как главный символ?
II. Не осложняет ли это взаимопонимание с нашим народом?
III. Наступит ли трагедия для Русского дела при вашем отказе от свастики и замене ее крестом?
(...)
3. Сама постановка вопроса некорректна и абсолютна безграмотна. Автор совершает противопоставление Креста Кресту, утверждая что Свастика не является таковой, что противоречит учению Святой Апостольской Церкви Христовой, а значит есть ересь.

Милостивый государь Андрей Ч.
Будьте любезны просветить мою "абсолютную безграмотность":
1. Приведите отпровержение (признанное на данном форуме и сторонниками свастики), что она является древним дохристианским, а значит языческим (кажется индийским) солярным символом.
2. Приведите доказательство из "учения Святой Апостольской Церкви Христовой" о том, что свастика является крестом.
Если Вы этого сделать не сможете, то будем считать тему достаточно проясненной.

[_Андрей_]

Приведите доказательство из "учения Святой Апостольской Церкви Христовой" о том, что свастика является крестом.
Если Вы этого сделать не сможете, то будем считать тему достаточно проясненной.

Святая Церковь чрез Святого угодника Божия преподобного Феодора Студита учит нас, православных христиан: <b>Крест всякой формы есть истинный Крест!</b>
Это главное. Всё остальное, <u>чем бы оно ни прикрывалось</u>, есть мудрствование для погибели.
Церковь использует гамматическую форму Креста уже два тысячелетия, и <b>никто и никогда из верных</b> не сомневался, что такая форма истинная, как, например, не сомневались в этом христиане IV века, уже тогда (а возможно и с более раннего времени) изображая Свастику на потире. А вот Михаил Викторович Назаров, отчего-то смутившись некоего Шикльгрубера и его недолговечного рейха, усомнился в том, в чём Церковь Христова не сомневалась никогда, и восстал на одну из форм Креста Господня, увлекая в эту безумную ересь других. Для таких людей, ради страха Божия, нужно вспомнить слова Св. Апостола Павла:

<i>Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.</i>

Спасительный Крест - это знамя победы над грехом, это дар всем верным чадам Церкви, и никакая память о дедах, воевавших с гитлеровской Германией не сопоставима с этим сокровищем и не может служить оправданием хулы на него.
Мой дед тоже воевал в ВОВ, сначала прошел германскую, потом японскую, а брат бабушки пропал без вести, но кто мне дороже - Истина или память о них?
Одумайтесь! На Что вы восстали?!

Приведите отпровержение (признанное на данном форуме и сторонниками свастики), что она является древним дохристианским, а значит языческим (кажется индийским) солярным символом.

Ещё раз повторяю, Свастика является истинным Крестом. Я не сам от себя это говорю, не по своему желанию или симпатии, а по слову <b>несомненного</b> Святого угодника Божия, а значит по учению Церкви Христовой.
А то, что она использовалась какими-то древними язычниками - и что с того? Разве это может иметь хоть сколь-нибудь серьёзное значение для православных после распятого Спасителя? Господь дал нам Свой Крест, это главное, это мы должны помнить, а копание в дохристианской древности и всякие искания, кто там из идолопоклонников свастику использовал и что она у них обозначала - дело неполезное, но душевредное.

14/83!

[_Андрей_]

Интересно изложил свои мысли Андрей Ч. Ведь, как следует из его слов, "главным символом именно Русского движения является Православный Осьмиконечный Крест". Главным, но, отнюдь,не истинным. Поскольку "истинным Крестом" является оказывается свастика и для каждого необходимо, как пишет Андрей Ч. "Принятие Свастики как истинного Креста".

А на восьмиконечном можно поставить крест.

Браво! Поражен Вашей виртуозностью. Так вывернуть мои слова и приписать мне то, о чем я даже и не думал, это ещё и уметь надо! Чья школа?
Если Вы ещё не забыли, в этой теме идёт обсуждение Свастики, а не Осьмиконечного Креста, о ней как об истинном Кресте и в её защиту я и писал. То, что Осьмиконечный Крест (как и всякий другой) также является истинным Крестом, в моём посте подразумевалось <u>как само собой разумеющееся и не требующее дополнительных пояснений для скрупулезников</u>.
Главным же символом Русского движения Осьмиконечный Крест является не по причине неистинности Свастики, а потомучто признание его таковым будет в духе Русской традиции, что правильно.

Кстати, о свастике: буддисты, рисующие право- и левостороннюю свастики, тоже считают свастику крестом? Можно представить подобную ссылку на какой-либо из буддистских текстов?

Мне плевать чем считают Cвастику бесопоклонники и как они её рисуют. Достаточно того, что Церковь считает её Крестом. <b>Более чем достаточно</b>.

[_Андрей_]

Кстати, о свастике: буддисты, рисующие право- и левостороннюю свастики, тоже считают свастику крестом? Можно представить подобную ссылку на какой-либо из буддистских текстов?

Мне плевать чем считают Cвастику бесопоклонники и как они её рисуют. Достаточно того, что Церковь считает её Крестом. <b>Более чем достаточно</b>.

Если вы считаете буддистов бесопоклонниками, то по какой причине то, что вы иногда называете гамматическим крестом, вы тут же называете Свастикой и пишете это слово с большой буквы? Ведь это именно буддистский термин. Или вы дойдёте до того, что начнёте утверждать что "свастика" это русское слово и взято из русской традиции? Ведь именно этот термин ("Свастика") не сходит с Вашего языка.

[_Андрей_]

Андрею Ч.
Спокойнее, милостивый государь.
Приведенные Вами слова прп. Феодора Студита, что "Крест всякой формы есть истинный Крест!" никак не доказывают, что крестом является свастика и не упоминают ее. Никакого другого доказательства Вы не в силах привести, тем более из "учения Святой Апостольской Церкви Христовой"?
Господь наш Иисус был распят не на свастике, а на кресте. Крест - это пересечение вертикали, ведущей к небу, и горизонтали, символизирующей землю. Если считать свастику крестом, - то это крест с изломанными концами, в том числе с изломанной небесной вертикалью, и это похоже скорее на глумление над крестом.
К тому же Вы признали, что свастика существовала до христианства как языческий символ. Его понимали и как солярный (солнечный), и как символ круговорота времени (что отличается от христианского). В церковном убранстве этот символ использовали лишь как орнамент - один из многих. Вы не можете привести пример, чтобы крест для поклонения изображался в Церкви в виде свастики.

Итак, Вы не смогли опровергнуть мои возражения 1 и 2 и доказать свою правоту. Почему Вы (и другие свастикопоклонники) так зациклены на этом достаточно ясном вопросе - мне не очень понятно. Вам, видимо, хочется "защищать правду", - но тогда не надо ее игнорировать и подменять натяжками, и вообще лучше направить свою энергию на защиту попираемых действительных святынь. И Ваша экзальтация - еще одно доказательство Вашей неправоты. Это надо же - даже анафему мне додумались произносить:
"если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".
Вы свое мнение уже приравниваете к благовествованию Господню?
В этом случае спорить с Вами не имеет смысла. Всё в этой теме уже давно сказано и разжевано. Свастиканцы не смогли ответить ни на одно возражение, лишь упорно фетишизируя объект своего поклонения как неприкосновенный. Но о чем и для чего тогда спорить? Оставайтесь при своей вере. Только советую все внимательно прочесть с самого начала и не ломиться в открытую дверь с Вашим "благовествованием" и безконечными повторами Ваших несостоятельных "доказательств".

М.В. Назарову.

Приведенные Вами слова прп. Феодора Студита, что "Крест всякой формы есть истинный Крест!" никак не доказывают, что крестом является свастика и не упоминают ее.

Это по Вашему личному заблуждению не доказывают. Если преподобный употребил слова "Крест всякой формы...", зачем же ему ещё нужно было об одной из форм специально упоминать? И для чего среди всего многообразия форм Креста (http://pokrov.gatchina.ru/prihod/fkrest1.htm) нужно было именно для Свастики (а не какой-либо другой формы) делать исключение и специально прописывать о ней отдельно? Очень странные у Вас рассуждения...

Никакого другого доказательства Вы не в силах привести, тем более из "учения Святой Апостольской Церкви Христовой"?

Никакого другого доказательства и не требуется!
Церковь, будучи Телом Христовым, едина во все времена, чрез Св. Феодора Студита уже сказала своё слово, и никто и никогда из Св. Отцов за всю историю христианства не опровергал его, потомучто это слово истинно.

Это надо же - даже анафему мне додумались произносить:
"если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".
Вы свое мнение уже приравниваете к благовествованию Господню?

Повторяю, я не сам от себя говорю, а по слову преподобного Феодора Студита, так Святая Церковь благовествует. А по поводу анафемы, которую я якобы произнёс Вам,.. лучше внимательнее перечитайте в полном контексте это место в моём предыдущем посте :

Церковь использует гамматическую форму Креста уже два тысячелетия, и никто и никогда из верных не сомневался, что такая форма истинная, как, например, не сомневались в этом христиане IV века, уже тогда (а возможно и с более раннего времени) изображая Свастику на потире. А вот Михаил Викторович Назаров, отчего-то смутившись некоего Шикльгрубера и его недолговечного рейха, усомнился в том, в чём Церковь Христова не сомневалась никогда, и восстал на одну из форм Креста Господня, увлекая в эту безумную ересь других. Для таких людей, ради страха Божия, нужно вспомнить слова Св. Апостола Павла:

"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема."

Как может удостовериться любой читающий тему форума, анефему Вам я не произносил, а призвал вспомнить слова апостола Павла, предостерегая хульников Креста, чем это может для них закончиться, если они не одумаются.
Итак, Михаил Викторович, Вы уличены во лжи.

Вам, видимо, хочется "защищать правду", - но тогда не надо ее игнорировать и подменять натяжками, и вообще лучше направить свою энергию на защиту попираемых действительных святынь.

Я как раз и направил свою посильную энергию на защиту попираемой
святыни.

Вы не можете привести пример, чтобы крест для поклонения изображался в Церкви в виде свастики.

Христос-Вседержитель



Богоматерь-Державная



Не сметь хулить Святой Крест Христов! Да запретит вам Господь!

[_Андрей_]

_Андрею_

Если вы считаете буддистов бесопоклонниками, то по какой причине то, что вы иногда называете гамматическим крестом, вы тут же называете Свастикой и пишете это слово с большой буквы?

Потомучто Гамматический Крест и Свастика - это одна и та же форма Креста. Слово "Свастика" употребляю чаще по той простой причине, что автор этой темы дал ей название "Нужна ли нам свастика?", а не "Нужен ли нам гамматический крест?". Если бы тема была названа по второму варианту, я бы говорил "Гамматический Крест".

Ведь это именно буддистский термин. Или вы дойдёте до того, что начнёте утверждать что "свастика" это русское слово и взято из русской традиции?

Что касается самого слова "свастика", то оно , если не ошибаюсь, имеет санскритское происхождение. Позвольте полюбопытствовать, у Вас какое-то предосудительное отношение к санскриту?

Эту Вашу уловку (схожесть гамматического креста) не заметил только невнимательный.



http://www.epochtimes.ru/content/view/8587/8/
Вот они и свастика и гамматический крест иудеями на камне в синагоге выложены. Согласны?
Отчего вы забыли упомянуть ещё и такую существующую удивительную схожесть?

Что там иудеи изобразили гамматический крест или свастику? Неужели Вы готовы утвердительно заявить, что в этой иудейской сионогоге со сценой изображающей жертвоприношение Ицхака выложен на полу мозаикой жидами Крест Господень? Готовы утверждать это?

Кстати, исходя из Ваших слов, «что Гамматический Крест и Свастика - это одна и та же форма Креста», то есть символ, как Вы их назвали, бесопоклонников (свастика) полностью совпадает с православным символом, под которым Вы подразумеваете гамматический крест? Я Вас правильно понял? Прошу ответить.

Что до признания свастики крестом, то буддисты (как носители этого символа) её таковым не признают. Так что Ваше заявление голословно, поскольку никаким образом не подтверждено лицами, непосредственно использующими этот символ и именно так его и называющими (свастикой). Опровергнуть это Вы не смогли.

[_Андрей_]

А теперь что касается представленных Вами фотографий.

Вот как выглядят упомянутые иконы в русских православных храмах и монастырях:

Икона "Христос-Вседержитель"



http://www.artlib.ru/index.php?id=11&id ... er_serie=0
Справа: Икона "Христос Вседержитель". XIV век. Византия.
http://eart.by.ru/txt/21/1229.htm


И эта же икона у братьев-славян. Увеличить: http://www.simvol-veri.ru/article/icons/6_1_36.shtm

Икона "Богоматерь "Державная""


http://obraz-icon.narod.ru/icons.htm
http://dl.biblion.realin.ru/text/9_Bibl ... /icon5.htm
И в короне у неё не свастика, а православный крест.

Докажите обратное. Покажите где в русских храмах и монастырях помещены иконы того образца, что были представлены Вами выше. В каком из русских православных храмов и монастырей люди могут увидеть такие иконы?

Я хорошо понимаю что все Ваши действия определены программой «Реабилитация свастики» http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=28 И даже знаю кто стоит за этой программой. Об этом я скажу ещё. Одна из целей этой программы: замена православного креста свастикой. Вот, кстати, одно из программных утверждений, направленных на зомбирование носителей этих идей: «Свастика стала наиболее действенным духовным символом, значительно превзойдя по силе эффективности свой прототип – крест» http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=28 . Скажите, Вы тоже согласны с этим, что свастика сильнее креста и превосходит его по своей эффективности? И с тем, что православный крест послужил для свастики её прототипом?