Безтопливная энергетика или фантастика?

[Дмитрий У.]

В качестве информации.

В духовной общине Methernita, Линден в Швейцарии, с 1980-х годов работают устройства, генерирующие 220 Вольт для бытовых нужд поселка. Суммарная мощность систем составляет более 750 Киловатт. Изобретатель назвал свое устройство Swiss M-L converter , Thesta-Distatica, и заявил, что он получил описание конструкции и принципы работы во время медитации. С технической точки зрения, устройство представляет собой модернизированный электрофорный генератор Вимшурста, диски которого способны вращаться постоянно за счет сил электростатического взаимодействия. В конструкцию также входят постояные магниты. Машина с диаметром дисков 20 сантиметров производит около 200 Ватт мощности, большая машина имеет диски диаметром 2 метра и производит около 30 Кватт. Детали описания конструкции могут быть получены от Ted Bart, Haltenstarsse 5A, 8912 Obfelden, Switzerland, или от Швейцарской Ассоциации Свободной Энергии. Развивается и продается группой исследователей "Methernita " CH 3517, Linden, Switzerland. В основе лежит электростатический генератор Вимшурста, который использует стальные или алюминиевые сегменты.

http://www.macmep.ru/testatika/testatika.htm

[р.Б. Владимир]

Ознакомился с опусами Мотовилова на просторах сети и убеждаюсь в том, что он мошенник и шарлатан. Нашел много стеба про еще одного "человека года" того же "Американского биографического" - Церетели.
Стиль изложения мыслей этого пензенского "самородка" (и в физике и в праве, и далее-везде) мне напоминает одного дальнего знакомого - "академика" Академии обороны, безопасности и правопорядка, который диплом политеха купил в метро, а затем ему за 10 тыс. долларов написали кандидатскую.
Никаких монографий по заявленной теме обнаружено не было. Болтология и более ничего. Поскольку утопии, очевидные даже для моей дочери, изучающей физику в школе, мне не интересны, готов обсудить с экспертом в области права какую-нибудь проблему юриспруденции. Коротко о себе: кандидат юридических наук.

[Юрий ДВ]

Дмитрий Геннадьевич, Вы, вероятно, перегрелись. Когда остынете, ответьте на вопрос Андрея Олеговича. Смысл вопроса в том, что Вы считаете профессора Жданова шарлатаном, а этот "шарлатан" людям зрение восстанавливает, по сообщению Андрея Олеговича. р.Б. Владимир, Вы в начале хотя бы цитаты привели из "опусов Мотовилова", потом бы клеили такие ярлыки. Сами-то железный аргумент против Мотовилова привели - мнение дочери, изучающей физику в школе.

[Дмитрий Геннадьевич]

Дмитрий Геннадьевич, Вы, вероятно, перегрелись. Когда остынете, ответьте на вопрос Андрея Олеговича. Смысл вопроса в том, что Вы считаете профессора Жданова шарлатаном, а этот "шарлатан" людям зрение восстанавливает, по сообщению Андрея Олеговича. р.Б. Владимир, Вы в начале хотя бы цитаты привели из "опусов Мотовилова", потом бы клеили такие ярлыки. Сами-то железный аргумент против Мотовилова привели - мнение дочери, изучающей физику в школе.

Уважаемый Юрий. Ваш аргумент очень не убедителен. Это все равно как мы считаем протестантов еретиками, "но они же бедным помогают".

Почему я считаю вышеперечисленные технологии обманом. Во-первых я это объяснил в статье. достаточно подробной. И дал ссылки на две статьи. Одну в энциклопедии. другую очень хорошую статью про всякие вечные двигатели.

Но самое важное, я пообщавшись с изобредателями. пришел к выводу, что они противоречат сами себе в главном вопросе.

М. Назаров

что за энергия и из какого источника?

Дмитрий Мотовилов

Дорогой Михаил! Энергия берётся извне - в частности за счёт охлаждения окружающей среды. Это классический случай теплового насоса, или вечного двигателя второго рода, запрещённого парижской академией.

Здесь довольно четко. Михаил Викторович спрашивал, откуда берется энергия в ваших "БезТопливных Генераторах" (БТГ).

Ответ - из окружающей среды. И что это тепловой насос. который является вечным двигателем второго рода.

Далее в подробной статье я объяснил, что тепловые насосы действительно существуют, но принцип их действия такой же простой как и у солнечной батарейки. См. в моей статье.

Потом, когда очевидность простоты работы тепловых насосов стала понятна (что это обычные холодильники) Андрей Олегович попытался спасти положение дел:

Андрей Олегович:

А в установках тепловых генераторов, которые продаёт ЗиД, сама суть лежит не в черпании тепла извне, а как раз в вихревых потоках и процессе холодного синтеза, происходящего в этих самых потоках. Кстати эта теория пока только развивается.

Речь идет о том же самом. О тепловом насосе, который по сути как видно выше сказано самим автором изобретения, и есть БТГ. Но теперь энергия не берется с наружи, а из каких-то вихревых потоков. Получается противоречие по самому главному моменту.

Позже когда я это противоречие указал

вы пишете:

Цитата:
сама суть лежит не в черпании тепла извне


ваш коллега пишет:

Цитата:
Энергия берётся извне - в частности за счёт охлаждения окружающей среды

Андрей Олегович попытался все изменить.

БТГ и вихревые генераторы - это совершенно разные вещи. Просто проекты и изобретения можно отнести в разряд энергоэкономных. Принцип действия изобретения Мотовилова, насколько я смог понять, отличается от изобретения Шестеренко, Болотова и др.

Но это противоречит вышеуказанному сообщению самого автора

Дмитрий Мотовилов писал:

Дорогой Михаил! Энергия берётся извне - в частности за счёт охлаждения окружающей среды. Это классический случай теплового насоса, или вечного двигателя второго рода, запрещённого парижской академией.

Я хочу еще раз объяснить. что отмечал многократно и особо.
Что главный критерий научности - это критерий "фальсифицируемости".

Если теорию можно подтвердить или опровергнуть, то она может преьендовать на научность.
Если она не опровергается и не подтверждается, то она не может быть научной и попадает в раздел чуда и волшебства.
И я не отрицаю. что чудо или волшебство может быть. Но только вещи надо называть своими именами, чтобы не обманывать как окружающих, так и самих себя.

[Андрей Олегович]

Однажды я завёл разговор с одним очень православным человеком, каковым он себя считал, на тему: Что крутится вокруг Земли? Вспомнил варианты ответа из передачи "Миллион", может быть название не точное, т.к. я не смотрю подобные передачи, просто попался в интернете вырезанный кусок из французской версии этой передачи. Там задают простенькие вопросы и участник должен на них ответить, за ответы на эти вопросы участнику начисляются деньги. Так вот французу, лет 40-ка задают вопрос: Что крутится вокруг Земли? И четыре варианта ответа: Луна, Солнце, Венера, Марс. Ребёнку учащемуся в школе стыдно такие вопросы задавать, а тут дают 15000 евро за правильный ответ. Француз взял помощь зала и 51% французской аудитории выбрал ответ Солнце. В конечном счёте этот француз тоже ответил Солнце - ну и естественно проиграл.

Смеяться или плакать над уровнем европейского образования - тут уж судить не мне. Но удивило то, что православный брат с которым я разговаривал о науке в средние века, сказал: всё кружится вокруг Земли, и Луна и Солнце и звёзды, только мы этого не замечаем. Думаю что у каждого человека есть своя точка зрения на прописные истины. Единственное не могу понять, почему сегодня "распинают" изобретателей, как их распинали в средние века в Европе?

Вы Дмитрий Геннадьевич вцепились мёртвой хваткой за два предложения, одно из которых принадлежит Мотовилову, другое мне. То что в разработке Мотовилова энергия берётся извне или откуда ещё - так это ему решать, разработка его. Я же говорил за совершенно другой агрегат, возможно название похоже - но суть то и принцип действия совершенно иной. Я кстати на это уже ответил, Вы видимо не заметили и повторяете всё чаще два этих предложения. Думаю что нужно просто успокоиться и в звешенном состоянии перечитать форум.

На вопрос же о принципах и теории по исправлению зрения, семинары по которому проводит Жданов Вы мне не ответили, зато процитировав этот вопрос ответили на другой, о ядерном взрыве, где я написал что вопрос утрирован, т.е. для примера задан. Не понимаю для чего на него отвечать, когда цитируете мой вопрос о зрении? Нет логики.

Кстати прошу у Вас публично прощения за то что в моих речах было обвинение в Ваш адрес о невежестве и хамстве. Это я погорячился, страстная седьмица и видимо духовный мир ополчился на нас, вот и крутит. Может быть отложим обсуждение темы и продолжим после Пасхи? А то действительно конструктива можем не достичь.

[Юрий ДВ]

Уважаемый Дмитрий Геннадьевич, никакого противоречия с точки зрения не физики, в которой профан, а логики, у Дмитрия Мотовилова я не заметил. Он пишет: "Энергия берётся извне - в частности за счёт охлаждения окружающей среды." В частности предполагает не только, но и... Дальше он пишет о "не только" - о тепловом насосе. Про "но и" пока умалчивает, на что могут быть естесственные причины. В 16-м веке летательный аппарат, который изобрёл смерд Никитка, которого супер-православные сожгли за это на костре, тоже казался ересью. Не знаю я трудов Жданова, но знаю, что он лечит людей. Пусть его теория несовершенна, а, может быть, и безполезна, может он использует теорию не так, как Вы считаете нужным, но он лечит людей. Это главное. Не надо искать только зло в людях и в окружающем мире, хотя бы иногда замечайте и доброе.

[Дмитрий Мотовилов]

Обсуждение идёт правильно.
1. Обструкция, за неимением лучшего, делает ставку на явное искажение сути моих работ, на отрицание факта издания электронных версий монографий, на своё неправильное (сознательно "изуверское") толкование моих тезисов.
Также опирается на неприменимую здесь (недоразвитую) классическую физику из уст дочки хулителя, а также - и на разные точки зрения у сторонников разных моделей БТГ (бестопливных генераторов энергии - тепла, электричества, механического движения).
Всё это показывает здесь очередной пример краха врагов БТГ и России, пример прокола их подлинной сущности, какими бы "божественными" тирадами они не прикрывались.

2. Сторонники новой физики и бестопливной энергетики пытаются спокойно указывать рабу Божьему Евгению Владимиру ДГ на его проколы, но степень перегрева ЕВДГ ушла уже за уровень безнадёжности...

Я же хочу ещё раз подчеркнуть основные моменты своей позиции:

1. Принцип действия некоторых БТГ мною не раскрывается вполне сознательно.

2. Информация, и даже моё мнение, о патентах и их применимости мною не раскрывается вполне сознательно.

3. Изложенного мною принципа действия ТН и вихрегенераторов вполне достаточно для подтверждения легитимности БТГ в целом.

4. Свою задачу здесь вижу в объединении здоровых сил России и инициации ими создания крупного НПО на базе моих работ, способного дать России, каждой семье, дешёвые и более эффективные БТГ, чем фирмы Перендев, Акойл и Гамма.

5. Мгновенная реакция на нашу тему и происки Акойла в виде шунтирующего предложения болотовской технологии от лица Геннадия, см. выше, как нельзя лучше подтверждает реальность моего предложения.

С нами Господь Бог наш Иисус Христос!

[Игорь Анатольевич]

.........В теории безтопливной энергетики и новой физике специалистом являюсь пока что я один, я их создал.
У меня издано три монографии, открыто выложенные в интернете, основные открытия и изобретения успешно защищены в Роспатенте и (по окончании аспирантуры) на учёном совете ВЭИ, на кафедрах Веникова и Копылова в МЭИ,.............

Государство, опираясь на ресурсы народа, дало Вам образование и знания.
Плюс Ваш талант, как Божий Дар.

.............Наконец, все мои работы в интернете были рассмотрены Американским Биографическим Институтом и отмечены дипломом международного эксперта по энергофизике, Новой Цивилизации, праву, Золотой медалью Свободы и званием Человек Года - 2007.
Эти сведения хранятся в библиотеке Конгресса США.[/quo............

Потомки будут плевать на имя человека, который все это отдал противной стороне.
Не совершайте такой ошибки. Отблагодарите свой народ, и Вашу порядочность будут помнить иногие.

[Надежда Николаевна]

...очередной пример краха врагов БТГ и России, пример прокола их подлинной сущности, какими бы "божественными" тирадами они не прикрывались.

Уважаемый г-н Мотовилов. Здесь нет врагов России. Здесь русские патриоты, которые по-разному относятся к Вашему проекту, поскольку Вы никак не хотите снять недоразумения и вразумительно объяснить его суть хотя бы так, как она изложена в Ваших патентах и обоснованиях Ваших наград - ДЛЯ ЗАГРАНИЦЫ, ТО ЕСТЬ ДЛЯ ВРАГОВ РОССИИ. Почему же нельзя это раскрыть своим "заинтересованным лицам"? М.В. Назаров, как видим, заинтересован в оказании информационной помощи нужному России делу - если оно таковое. Что вы запатентовали, можно узнать, прежде чем нести Вам 3 миллиарда?

Сторонники новой физики и бестопливной энергетики пытаются спокойно указывать рабу Божьему Евгению Владимиру ДГ на его проколы, но степень перегрева ЕВДГ ушла уже за уровень безнадёжности...

До спокойствия Вам, г-н Мотовилов, тоже очень далеко. Вы не менее агрессивно напали на гл. редактора сайта, назвав его - у него в гостях! - "хамом" только за то, что он позволил себе задать Вам указанный выше естественный вопрос по сути проблемы, без ответа на который Вы никаких надежных спонсоров не найдете.
Позвольте все же и мне, технически необразованной женщине (а вероятно таких людей немало и в числе искомых Вами "заинтересованных лиц" с деньгами), повторить еще раз своими словами то, о чем дважды выше спрашивал М.В. Назаров, но это остается без ответа со стороны уважаемых изобретателей.

... Я же хочу ещё раз подчеркнуть основные моменты своей позиции:
1. Принцип действия некоторых БТГ мною не раскрывается вполне сознательно.
2. Информация, и даже моё мнение, о патентах и их применимости мною не раскрывается вполне сознательно.

Почему не раскрываете нам, если давно раскрыли врагам и получили за это награды; если все это уже не секрет и работает во многих странах? От кого Вы его скрываете тут, на форуме?

...3. Изложенного мною принципа действия ТН и вихрегенераторов вполне достаточно для подтверждения легитимности БТГ в целом.

Нет, не достаточно. М. Назаров уже дважды задавал этот вопрос: одно дело А - использование теплоты из окружающей среды ("тепловой насос", открытый не Вами), совсем другое дело Б - "черпать (новую, неизвестную) энергию из пространства" - НА ЧТО ПРЕТЕНДУЕТЕ ВЫ С ГОСПОДИНОМ ШУРЫГИНЫМ. Как мне видится, тут и другими участниками приводились примеры разных двигателей, основанных на совершенно разных принципах (их наверное может быть много). Давайте все-таки их разделим на эти существенные А и Б, как о том спрашивает Назаров.

4. Свою задачу здесь вижу в объединении здоровых сил России и инициации ими создания крупного НПО на базе моих работ, способного дать России, каждой семье, дешёвые и более эффективные БТГ, чем фирмы Перендев, Акойл и Гамма.

Тогда вы должны вести себя иначе, уважаемый изобретатель. Своей скрытностью, раздражительностью, хамством, тщеславием и высокомерием к оппонентам и искомым "заинтересованным лицам" Вы не внушаете доверия к себе и к Вашему проекту.
Прости меня, Господи, за такие осудительные слова, но это видят все, и Вам надо от этого стиля избавиться, если Вы действительно способны принести пользу России.

[Дмитрий Мотовилов]

Госпожа Надежда Николаевна!
Как бы Вам найти другое место для Ваших душещипательных бесед, якобы православных? Как учёный или инвестор вы тоже мне не подходите.
Меня ваши беседы совсем не привлекают и ничего духовного в ваших остракизмах не вижу. Защищать админа вас тоже никто не просил, услужливый (имярек) опаснее врага... Лучшая его защита без вашей "помощи" уже Оказана - его мудрая позиция воздержания, которую сумел-таки занять, уважаю. Некий другой админ, долго рассказывать, некогда в похожей ситуации пустился в такие тяжкие, что святых выноси...
А физику и БТГ оставьте специалистам. Деньги Ваши мне тоже не нужны, даже никак. Не из тех рук. Понимаете?
По части врагов - искать мне их не надо и не тщусь, они сами сюда лезут со своим лукавым немытым ликом.

[Надежда Николаевна]

Как вижу, моему совету сменить стиль вы не вняли. Вновь клянете "врагов", которые "сами сюда лезут со своим лукавым немытым ликом". Ну-ну...
А Ваш отказ говорить по сути дела чем объяснить? Значит у Вас есть какая-то причина не отвечать на главные заданные Вам вопросы:
1. Почему Вы упорно не желаете раскрыть здесь своим то, что давно раскрыли врагам и получили за это награды; если все это уже не секрет и работает во многих странах? От кого Вы его скрываете тут, на форуме?
2. В чем суть Вашей энергии? М. Назаров уже дважды задавал этот вопрос: одно дело А - использование теплоты из окружающей среды ("тепловой насос", открытый не Вами - но Вы на него ссылаетесь как на объяснение), совсем другое дело Б - "черпать (новую, неизвестную) энергию из пространства" - НА ЧТО ПРЕТЕНДУЕТЕ ВЫ С ГОСПОДИНОМ ШУРЫГИНЫМ (но отказываетесь объяснить принцип).
В ЧЕМ ПРИЧИНА, ПО КОТОРОЙ ВЫ ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ ОТВЕТИТЬ НА ЭТИ ВОПРОСЫ? - Объясните нам, по крайней мере, хотя бы эту причину.

[Дмитрий Геннадьевич]

На вопрос же о принципах и теории по исправлению зрения, семинары по которому проводит Жданов Вы мне не ответили, зато процитировав этот вопрос ответили на другой, о ядерном взрыве, где я написал что вопрос утрирован, т.е. для примера задан. Не понимаю для чего на него отвечать, когда цитируете мой вопрос о зрении? Нет логики.

Если есть необходимость, давайте для Жданова откроем отдельную тему. Иначе совсем будет неразбериха. О ядерном взрыве я отвечал по просьбе Юрия ДВ.

[Юрий ДВ]

Дмитрий Геннадьевич писал: О ядерном взрыве я отвечал по просьбе Юрия ДВ.

Уважаемый Дмитрий Геннадьевич, ещё раз прошу, отдохните и тогда уже снова в бой, со свежими силами. Ни о каких взрывах вообще, о ядерных, в частности, я Вас отвечать не просил. Просил ответить о Жданове. Что за день сегодня такой, вспоминается Пушкин: "Мчатся тучи, вьются тучи, невидимкою луна освещает снег летучий, мутно небо, ночь мутна..."

[Дмитрий Геннадьевич]

Дмитрий Геннадьевич писал: О ядерном взрыве я отвечал по просьбе Юрия ДВ.

Уважаемый Дмитрий Геннадьевич, ещё раз прошу, отдохните и тогда уже снова в бой, со свежими силами. Ни о каких взрывах вообще, о ядерных, в частности, я Вас отвечать не просил. Просил ответить о Жданове. Что за день сегодня такой, вспоминается Пушкин: "Мчатся тучи, вьются тучи, невидимкою луна освещает снег летучий, мутно небо, ночь мутна..."

Да, перечитал еще раз :)) Действительно маленькая путаница. Там просто было два вопроса, я в торопях тогда и не разобрал, про какой Вы имели в виду.

В общем предлагаю, если есть необходимость обсуждать другие вопросы. например про Жданова. То лучше создать новые темы. а здесь сконцентрироваться на самом главном вопросе. ОТКУДА берется энергия в БТГ. И каков основной принцип работы БТГ.

[Сергей Андреевич]

Недоверие к самой идее, выраженное здесь некоторыми участниками, вполне закономерно и его нужно было предвидеть. Если автор рассчитывает кого-то убедить (т.е., если это все не утка), все же надо было привести хотя бы общие принципы действия генераторов. Тем более, что в самом же материале говорится, что это уже не первый проект, не первая идея в данном направлении. Ограничились одними лозугами, расписали перспективы, как Бендер - Нью-Васюки, а рассчитываете на внимание серьезных людей. Было бы что конкретное, я бы устроил публикацию в деловом журнале, который читают предприниматели, люди с деньгами. А иначе на что вы рассчитываете? На всенародное восстание против Чубайса под лозунгом "Даешь БТГ!"? Так данный сайт читает далеко не весь народ, а если б и весь читал, то одними обещаниями никого не убедишь. Обещания дискредитированы давно и надежно. Если вы ставите целью сохранить свои авторские права, можно найти много других способов, чтобы, в случае реализации идеи, доказать, кто автор, а не заменять суть идеи пустыми фразами.
Грустно видеть русских националистов, будто нарочно поставленных, чтобы тем или иным способом доказывать, что русские неспособны даже на самую простую вещь - объяснить толком, чего они хотят. Русидея - не первый случай, где это практикуется. Создаете русским репутацию пустых болтунов? Добиваетесь эффекта комического? Или не понимаете, что, публикуя бездоказательные тексты, вы занимаетесь именно этим? Ребята, ну почему у вас все так коряво?!