Алешка баптист и поломенский поп

[раб Божий Павел]

deleted

[раб Божий Павел]

deleted

[Оппонент-1]

Комментарии я написал здесь, где им и место.

http://www.rusidea.org/forum/viewtopic. ... 4704#14704

Продолжение дискуссии предлагаю вести там. Здесь же - предлагаю обсуждать только указанную выше тему - про баптизм.

[Леонтий]

И вообще, ереси и расколы, по словам вселенского учителя свят. Иоанна Златоуста, не смываются даже мученической кровью! Вы тут указываете на внешнюю стойкость баптиста, восхищаетесь его неким мужеством и желанием "пострадать за Христа". Но вы разве не знаете, что еретику проще бороться с искушениями, чем истинно-православным? Про таковых обольщённых людей давно написано святителем Игнатием (Брянчаниновым) в "Понятиях о ереси и расколе":

Зараженного ересью и расколом диавол не заботится искушать другими страстями и грехами очевидными. И зачем искушать диаволу того и бороться с тем, кто при посредстве смертного греха - ереси - и убит вечною смертию, и заживо уже составляет достояние диавола? Напротив того, диавол поддерживает еретика и раскольника в воздержании и прочих наружных подвигах и видах добродетели, чтоб этим поддерживать его в самодовольстве и заблуждении, а правоверных личиною святости, которую носит на себе еретик, привлечь к ереси или, по крайней мере, привести к оправданию и некоторому одобрению ее, также к сомнению в правоверии и к холодности к нему.

Зараженного ересью и расколом диавол не заботится искушать другими страстями и грехами очевидными... А Вы, случайно, не забыли о ком разговор ведется? О человеке, получившим 25 лет лагерей за веру во Христа. Если Ваше понимание слов свт. Игнатия считать верным, то получается следующее: для того, чтобы поддержать "еретика" Алешку в "самодовольстве и заблуждении" диавол отправляет его еще живого прямо в ад - сталинский концтрационный лагерь, выйти из которого живым реально шансов у Алешки нет. И Вы называете это "не заботиться искушать"? Т.е. жизнь на гране голодной смерти, тяжелейший физический труд, издевательство администрации и блатных - это искушением Вы не считаете? Да что же тогда назвать искушением, если жизнь в условиях, которым бы ужаснулись и древние отцы-пустынники, это не искушение? Кроме того, известно ведь, что дерево по плодам познается. А каковы же плоды? А таковы - Алешка рад тому, что страдает за веру во Христа. И это дело рук диавола? По- Вашему замечательному "православию" именно так и получается- когда кто-то радуется своим страданием о Христе, то это дело рук диавола, если исповедник не принадлежит к той группировки, что и некий Евгений! Замечательное учение, только вот одно недоразумение у меня - а почему Вы лично не в узах и не в темнице? Почему Вас-то не гонят? Ведь кого-кого, а Вас - то диавол должен искушать в первую очередь. А, может быть, не искушает он Вас потому, чтобы личиной святости которую Вы, очевидно уже, примеряете на себя, губить ищущих спасения?

[Оппонент-1]

Почему вы видите только "страстотерпчество" баптиста и не желаете замечать подвиг православных Новомучеников и Исповедников Российских? Или они меньшие муки претерпели, имея при этом веру правую?

Т.е. жизнь на гране голодной смерти, тяжелейший физический труд, издевательство администрации и блатных - это искушением Вы не считаете?

В таких условиях находились миллионы людей, что не делает их Божьими угодниками. Богу противна всякая ересь, Ему может угодить только истинно-православный.

По- Вашему замечательному "православию" именно так и получается- когда кто-то радуется своим страданием о Христе,

Епископ Игнатий писал о том, что любой еретик - это достояние дьявола. Наружные подвиги уже "убитого вечной смертью" приятны диаволу, потому как ими еретик обольщает верных и хулит веру правую. Вот и вы уже оправдываете его протестантизм и богохульно измышяете, что еретики могут спастись. Хотя епископ Игнатий написал целый трактат: "О НЕВОЗМОЖНОСТИ спасения еретиков и иноверцев". Говорите прямо - согласны со святителем или нет? Да или нет?

[Леонтий]

Почему вы видите только "страстотерпчество" баптиста и не желаете замечать подвиг православных Новомучеников и Исповедников Российских? Или они меньшие муки претерпели, имея при этом веру правую?

Лжете, г-н Негодяев, опять лжете. Многократная и бессовестная Ваша ложь есть лучшее свидетельство того, что к Церкви Христовой никакого отношения Вы лично не имеете.

Наружные подвиги уже "убитого вечной смертью" приятны диаволу, потому как ими еретик обольщает верных и хулит веру правую.

Т.е. в данном случае диаволу приятно, что Алешка исполнил 8 и 9 заповеди Христовы для получения блаженства! У Вас рога еще не растут?

Епископ Игнатий писал о том, что любой еретик - это достояние дьявола. Наружные подвиги уже "убитого вечной смертью" приятны диаволу, потому как ими еретик обольщает верных и хулит веру правую.

Все верно, свт. Игнатий, пишет правильно - любой еретик достояние диавола, что хорошо видно на Вашем примере, ведь Вы учите, что диаволу приятны исплняющие заповеди Христа, чем свидетельствуете о себе, как о сосуде диавольском.

Говорите прямо - согласны со святителем или нет? Да или нет?

Конечно, я согласен со святителем - тот, кто учит, что диаволу приятно исполнение заповедей данных Христом, есть самый настоящий еретик, даже если он и напялил на себя личину ревнителя, и спасения таковому нет.

[Оппонент-1]

Все верно, свт. Игнатий, пишет правильно - любой еретик достояние диавола,

Забудь уже про меня, грешного, речь идёт только о баптисте.

Ещё раз: баптист "Алёшка" - это достояние дьявола или нет?
Просто скажите: да или нет?

Если "да", то куда он попадёт после смерти по святоотеческому учению?

Отвечайте.

[Леонтий]

Забудь уже про меня, грешного, речь идёт только о баптисте.

Я с Вами свиней в Приморском Крае не пас, потому прошу соблюдать этикет.

Ещё раз: баптист "Алёшка" - это достояние дьявола или нет?
Просто скажите: да или нет?

Просто сказать, чтобы Вам было потом проще врать? Нет уж, батенька!

Алешка - исполнитель заповедей Христовых, и потому достоянием диавола быть не может, ибо исполнить заповеди блаженства не возможно ни собственными силами, ни силой диаволовой, но только силой Духа Святаго.

Если "да", то куда он попадёт после смерти по святоотеческому учению?

А если нет, то где окажитесь Вы, поливающий грязью исповедников Христовых?

[Оппонент-1]

Алешка - исполнитель заповедей Христовых, и потому достоянием диавола быть не может, ибо исполнить заповеди блаженства не возможно ни собственными силами, ни силой диаволовой, но только силой Духа Святаго.

Баптизм (от греч. Βάπτισμα: крещение) —— одно из направлений протестантского христианства.

Баптисты отвергают крещение младенцев, признавая сознательное крещение взрослых людей по личной вере при наличии твёрдых христианских убеждений и отказа от греховного образа жизни. Подобно иным протестантам, баптисты признают Библию в составе 66 книг Ветхого и Нового Завета Священным Писанием, обладающим исключительным авторитетом. В практике церковной жизни баптисты придерживаются принципа всеобщего священства, а также самостоятельности и независимости каждой отдельной церковной общины. Пресвитер (пастор) общины не обладает абсолютной властью, наиболее важные вопросы решаются на церковных советах, общих собраниях верующих. Богослужения носят творческий характер и состоят из проповеди, пения в сопровождении инструментальной музыки, импровизированных молитв (своими словами), чтения духовных поэм и стихотворений.[1]

БАПТИСТ - это ЕРЕТИК?

Просто: "да" или "нет"?

Не уклоняйтесь от темы.

Епископ Игнатий определённо сказал, что ЕРЕТИК - ЭТО ДОСТОЯНИЕ ДЬЯВОЛА и он в рай не попадает. Вы со святителем, полагаю, не согласились. На основании чего не согласились? На основании каких Канонов, на основании каких поучений Святых Отцов?

Ваши мысли мне не интересны. Приведите ТОЛЬКО цитаты из Канонов и Святых Отцев, что еретики МОГУТ спастить. Я жду.

[Леонтий]

БАПТИСТ - это ЕРЕТИК?

Просто: "да" или "нет"?

Не уклоняйтесь от темы.

Насчет простоты я Вам уже раъяснял один раз, могу еще и подробнее: простота в отношении человека многократно уличенного во лжи - та самая простота, которая хуже воровства. Или опять не поняли?
Баптизм это безусловно ересь, а Православие, безусловно, истина. Но так же точно, как и всякого формально правильно исповедующего христианство, христианином на деле считать еще нельзя, так же точно и всякого формально принадлежащего еретическому сообществу еритиком называть еще нельзя. Дела человека раскрывают его веру, и потому православный христианин это тот, кто исполняет заповеди Христовы исполнить которые не имея Духа Святаго нельзя. Или Вы считаете, что можно?

Епископ Игнатий определённо сказал, что ЕРЕТИК - ЭТО ДОСТОЯНИЕ ДЬЯВОЛА и он в рай не попадает. Вы со святителем, полагаю, не согласились. На основании чего не согласились? На основании каких Канонов, на основании каких поучений Святых
Отцов

Если Алешка еретик, то откуда же берет он силы для исполнения 8 и9 заповедей блаженства? На основании каких канонов Вы решили, что исполнить заповеди блаженства можно не имея Духа Святого?

Ваши мысли мне не интересны. Приведите ТОЛЬКО цитаты из Канонов и Святых Отцев, что еретики МОГУТ спастить. Я жду

.

Ваши мысли мне не интересны. Приведите ТОЛЬКО цитаты из Канонов и Святых Отцев, что еретики МОГУТ стяжать Духа Святаго. Я жду.

[Оппонент-1]

Ваши мысли мне не интересны. Приведите ТОЛЬКО цитаты из Канонов и Святых Отцев, что еретики МОГУТ стяжать Духа Святаго. Я жду.

Священное Писание говорит: "Дух дышит, где хочет". Еретики и даже безбожники несомненно МОГУТ стяжать Дух Святый. Святой Дух глаголил и через первосвященника-богоубийцу Каифу, когда он предрёк, что Христос умрёт за народ, и через валаамскую ослицу, обличившую противников народа Божьего. Но ни иудея Каиафу, ни ослицу мы не можем назвать "православными" на том лишь основании, что они стяжали дар Духа Святаго.

В "Книге деяний апостолов" приводится история Корнилия, который стяжал Дух Святой ещё до крещения его Апостолом, бывши ещё язычником. Но потом он же всё равно был крещён в истинной Церкви, ибо "не родившийся от Духа и воды не может внити в Царствие Небесное". Еретик МОЖЕТ в земной жизни стяжать Духа Святаго, но если он в течении этой жизни не придёт к Православной Вере, а будет сознательно Её отвергать, то не спасётся, ибо ересь есть хула на Духа Святаго. "Крещение" же от еретиков крещением не является, а именуется святыми отцами "сквернодействием".

Ещё раз привожу мысли исповедника Катакомбной Церкви профессора богословия Андреева, также прошедшего сталинские лагеря, который на основании Священного Предания пишет:
"Дух дышит, где хочет". Всемогущий Господь может, когда захочет, нарушить и "естества чин". Благодать Духа Святого может проявиться везде. Дети играли в св. Евхаристию – и Дух Святый совершил вдруг св. таинство. Смеясь и глумясь над христианами, пародировал св. таинство крещения один язычник в цирке, и вдруг– св. таинство совершилось (Св. Перфурий). Господь может сотворить чудо и в советской церкви – и совершить там св. таинство Евхаристии. Но ни детскую игру, ни цирк, ни советскую церковь мы не можем от этого признать постоянным благодатным учреждением". (Исповедник проф. И. М. Андреев)

Баптизм это безусловно ересь, а Православие, безусловно, истина. Но так же точно, как и всякого формально правильно исповедующего христианство, христианином на деле считать еще нельзя, так же точно и всякого формально принадлежащего еретическому сообществу еритиком называть еще нельзя. Дела человека раскрывают его веру, и потому православный христианин это тот, кто исполняет заповеди Христовы исполнить которые не имея Духа Святаго нельзя. Или Вы считаете, что можно?

Это уже ближе к истине. Доброго и простосердечного еретика действительно может в какой-то мере оправдать перед Богом тот факт, что он просто физически не мог знать о Православии, родившись и выросши в иной вере. Господь сказал (недословная цитата): "Не знающий волю Господина своего бит будет меньше". Но это, в первую очередь, относится к жителям католических или протестантских стран, где народ ничего не знает о Православной Церкви Христовой и в простоте сердечной идёт в католические или протестантские храмы. "Отечественные" же протестанты родились преимущественно в православной вере, были в ней крещены, но отвергли Истину и стали вероотступниками. Степень вины перед Богом этих еретиков совершенно разная. [/quote]

[Леонтий]

Священное Писание говорит: "Дух дышит, где хочет". Еретики и даже безбожники несомненно МОГУТ стяжать Дух Святый. Святой Дух глаголил и через первосвященника-богоубийцу Каифу, когда он предрёк, что Христос умрёт за народ, и через валаамскую ослицу, обличившую противников народа Божьего. Но ни иудея Каиафу, ни ослицу мы не можем назвать "православными" на том лишь основании, что они стяжали дар Духа Святаго.

О чем же можно говорить с человеком, который полагает, что ослица может стяжать Дух Святой? С человеком, который полагает, что богоубийца первосвященник Каиафа был способен к стяжанию Духа Святаго? Будьте здоровы! С этого момента никакое Ваше высказывание не имеет для меня ни малейшего значения.

[Оппонент-1]

А кто по-вашему глаголил через ослицу? Это было действие Духа Божьего или нет?

Отвечайте.

[Оппонент-1]

Тем не менее, считая протестантов и католиков заблудившимися христианами , крайне неосмотрительно относиться к ним с бОльшей степенью неприязни, чем к отечественным совкам-атеистам (в МП такое существует сплошь и рядом - для чад Московской Патриархии любой член "конкурирующей религиозной организации" в 2 раза гаже среднестатистического совка-язычника).

Хотя существует огромное различие между ересью и безбожием, между примесью лжи и тотальной ложью, кою являет собой коммунизм (кстати, и породивший сергианство).

По сути, антисектанты из МП тянут за одну верёвочку с коммунистами, стращая полуязыческих обитателей РФ вездесущими сектантами под лозунгом "берегите ваших детей!". Методы и доводы у них одни и те же (в этом можно убедиться по нижеприведённой агитации): вроде как, пока ты обычный "пролетарий" - ты абсолютно "нормален", но как только попадёшь в "тоталитарную секту" - сразу потерян для россиянского общества.



Дети наше будущее. Рисунок для обложки журнала "Безбожник у станка", 1928, №5-6

Подпись: "Охраняйте детей от цепких лап баптистских и евангелистских пройдох!"

С точки зрения православного вероучения, лучше даже неправильно (неправославно) верить в Бога, чем отвергать Его вообще.

[Александр Голдаев]

Почему вы видите только "страстотерпчество" баптиста и не желаете замечать подвиг православных Новомучеников и Исповедников Российских? Или они меньшие муки претерпели, имея при этом веру правую?

А что ж Вы на этого баптиста напали, одновременно считая отнюдь не православного Гитлера и его сподвижников вполне достойными христианами, даже чуть ли не святыми? Двойные стандарты какие-то.

Ему может угодить только истинно-православный.

Вот-те на! А как же тот же Гитлер-то ему угождал со своими национал-социалистами - сплошь католиками да лютеранами?

Епископ Игнатий определённо сказал, что ЕРЕТИК - ЭТО ДОСТОЯНИЕ ДЬЯВОЛА и он в рай не попадает.

Так и обожаемый фюрер в этом случае есть - достояние диавола.